AI問診 医師が開発 街医者に普及してほしい
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医療や介護の現場で人手不足が深刻化する中、課題の解決を図ろうとＡＩ＝人工知能などの
テクノロジーを生かして開発された最新機器の展示会が開かれています。
この展示会は、１２日から千葉市の幕張メッセで始まり、国内外のおよそ４００社が出展しました。
このうち、ＡＩが患者の問診を支援するアプリは、東京の医師がみずから開発しました。
病院の待合室で、診察を受ける前に利用することが想定されていて、患者がタブレット端末で
主な症状などの選択肢を選んで回答していくと、ＡＩが可能性のある病名を導き出し、
医師に伝える仕組みです。
ＡＩには、およそ５万件の医学関連の論文などを読み込ませたということで、問診の効率化に
つながる効果が期待できるとしています。
また、都内のベンチャー企業が開発した介護現場の人手不足を補うシステムは、
あらゆるものをインターネットにつなぐ「ＩｏＴ」の技術を活用していて、ベッドやドアなど、
さまざまな所に設置されたセンサーが高齢者の行動の異変をいち早く感知し、
スタッフに知らせるということです。
愛知県から訪れた高齢者施設の男性職員は、「私の職場も慢性的に人手不足です。
新しいテクノロジーが課題の解決につながってくれればと期待しています」と話していました。
この展示会は、１４日まで開かれています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180912/0018398.html AIが診断→老害医師がチェック→「コンピュータなんか信用できん」→自分で判断→誤診 医師免許が一度取得したら一生有効とかありえないし
その辺の町医者の知識レベルもあげていかないといけない はいっバーチャルユーチューバーの美少女ＡＩ、キズナアイですっ 町医者なんぞ処方箋マシーンだからな。これで３０秒診療できるなら
喜んで導入するは 患者「熱っぽいです」
AI「風邪ですね、はい！次の方」 健康診断の時の問診を全てAIに置き換えろ。
やぶ多すぎ でもお高いんでしょ？
実際はカタログ価格の半額だけど医療機器本当に高い 「何か体がだるくて…」
「全身をスキャンしましたが特に異常はありません サボリ病ですね はい次の方」 この手の医療AIって昔から開発されてるけど実用されてるとこ見たことないな
誤診が多いのかな 最初の内は誤診もある程度あるから医師も必要だが
データが蓄積されれば医師より正確な診断が出来るようになるんじゃねえの 結構誤診あるからな。特に神経系と脊髄辺りの腫瘍。
看護師の脊髄のガンを見つけられなかったってのがあるし。 スマホに対応させて診断に来る人間自体減らそうぜ
一回目の検診で医者に受診させるか薬局で薬剤師に薬出せるようにして、2回目の検診で以前のデータ持たせた上で医者に受診させるようにしようぜ
ついでにお薬手帳の効果も入れてもらいたい 無駄な薬を出さなかったりしたら
病院経営が厳しくなるってのも反対の一因なんだろうな 問診って患者の仕草とかも見てるだろ
AIにできんの？ ヤブ医者に教育されたAI「とりあえず抗生物質出しとけば80%くらいは当たる」 >>27
今どきのAIはあなたはこの病気です！って表示するんじゃなくてその症状ならここからそこまでの治療の選択肢がありますみたいなやつや >>22
患者が信用しない
機械は責任とれない
そもそも導入コストがたかい ウィーン ガチャン
㌰㌰㌰㌰㌰㌰
ﾀﾀﾞｲﾏｹｲｻﾝﾁｭｳﾃﾞｽ
㌰㌰㌰㌰㌰㌰㌰
ﾊﾝﾃｲｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
ジーッジーッジーッ
余命1ヶ月 アキネーター？みたいに質問で病気特定していく感じか？ 内科開業医をしているが、ついに来るべき時が来たというか
将棋のAIが棋士に勝ちだしてから、遠からずこうなるとは思っていたが 将棋みたいに何人もの名医の問診パターンをAIに学習させていけば、すぐに一般の凡医の
診断パターンなんかすぐに追い越してしまう気がする ほとんどの医者はルーチンワーク
今のAIなら、ビックデータ活用でOK
むしろ患者がAIを信じるかどうか
ジジババは無理だろな 萌えキャラが画面に出てこないと普及しないよ
もちろん声は人気の声優さんで 保険に収載されてる病名の特徴、患者の主訴、経過をすべて入れれば間違いなくAIの勝ちだろな
その診断を持って医師に最終診断(診断料１００点)くらいにすれば安上がりになる 町医者の低レベルは異常
とくに
老人に電気あててる整形
耳鼻科全般
内科 AI「治療法を検索中・・・バカは死んでも治らない」 近所の内科いつも空いてて行きやすいんだけど、絶対ヤブだからAI導入して欲しいわ 患者が言うことから一番可能性があることを言うだけならAIも町医者も同じ。
微熱があってだるいです→「はい、風邪ですね」→結局白血病とか。
確定診断するにはさらにいろいろな検査を勧められてしまうことになる。 その内アプリで簡単に診察出来るようになるやろ
そこから町医者に予約出来るようになる 役所の窓口対応とかクソすぎるから早いとこAI化して欲しい 今でさえ患者がググッてすでに病名にあたりつけてるからな。
あと、風邪なんかで薬さえもらえればいいってときに医者いらんし。
高い初診料払わなくて良くなれば医療費が浮く。
ほんとは医者行かないが正解だけど 胃カメラなんかも自動運転でいいだろ。
口にセットまで看護師がやって勝手に伸びていく。 問診の最後に眠れなくてって言っておけば睡眠薬出させるのに
AIじゃ余計言いやすくなるやん 妊娠の可能性はありますか→いいえ
で実は子宮外妊娠だったとかザラにあるはずだが大丈夫なのか >>51
AI（医療費節約モード)「運動が足りません。もっと運動してください。」 こういうスレに絶対いる、医者は免許とればずっと有効だからレベル低いとかいってる嫉妬まみれの底辺くんたちほんときもいわ
医者になってからも試験あってめちゃ勉強してるの知らないんだろうな しかもこいつらみたいなポンコツ脳じゃなくて超優秀頭脳が あとは医師が診察しないと処方箋とか出せないみたいな医師法を改正してＡＩの診断のみでＯＫ(但し自己責任)にすればＡＩのみで診察を完結出来るな パソコン画面ばかり見て3分診察よりAI診断の方が誤診率は少ないんじゃない？ これネットで公開してくんないかな
たぶん一大産業になるから 半日待って診察3分とかだもんな。
あれだけで調子が悪くても病院行きたくなくなる 問診に画像診断とか検査のデータを判断するなら現在でも人間よりAIの方が優れてるだろ
医師不足も解消されて一石二鳥なハズなんだけどな >>36
テレビだと
医師「まぁ、ただの風邪でしょう、お薬出しておきますね」→誤診で重症になり大病院の名医に診断される！
的なことはありましたか？ >>65
基本的に後医は名医なんだわ
こちらの見逃しを後から診た医者が指摘して、鬼の首でも取ったようにドヤられるなんて
臨床続けてればいくらでも経験する 皮膚科は保湿剤かステロイドくらいしか出さないんだからAIだけでなんとかしろ バカな医者よりAI の方が信用できる
もちろん、一割くらいの優秀な医者はAI より優れていると思うけど。 保険料5割負担にして、保険料払えず医者に行けない奴はAI 診断にすれば良い
日本の社会福祉費用が半額になる
最新式の軍艦買えば、中国の恫喝に対抗できる。 >>22
これとはちょっと違うが
もう少し待って欲しい
あと数年で
今不確実なキットでやってる、
インフルエンザの判定を
ノドの写真撮って、
即時に判定するようになるから
これマジ情報よ
インフルエンザ感染のほぼ直後から見られる、
「インフルエンザ濾胞」ってのがあるんだ
一般人は知らないだろうが。
イクラみたいに特徴的な見かけをしてる
これがノドに出来てるのかどうかを
写真撮ってAIに濾胞があるかないか判定するように
ディープラーニングさせると、
この判定率がむちゃくちゃ高くて、
ほぼ100パーくらい正確になってきた
今実証実験をやってるらしい
これはウォークマン以来になると思うが、
日本発で世界を制覇すると思うよ
インフルエンザ流行期の外来で、
「熱があって関節が痛くて」
「おーいノドの写真なんであらかじめやってくれないのー」
「スイマセン、センセ。さっあなたこっち来て」
こんな風景がやってくる ついでに処方箋も出せるようにしとけ
そうすりゃ田舎の医者の仕事は八割くらい減る >>56
毎日の外来が試験だよな。
外来後にぐったりしてた時に、
「この疲れは何だろう？」
とふと思った時があった。
「なんかに似てるよなこれ」
そこでハタとおれは気付いたんだ、
「あぁ、試験終わった時の感じだな」
ってさ。
たぶん外来してる時は最高に緊張して患者と面接をし
所見を取り判断診断をしてそれを記録として残し
さらにそれを本人に伝えて説明して納得させる
というつもりでいるので、血圧は上がり、
脳血流量はMAXまで増大しているのだろう
それで試験受けた後の感じになるんだと思うわ
なんかこう、エキスが抜けてしまったような、
ミョーな感じになってしまうよね >>1
ありがたい話やで。
医療の地域格差もかなり緩和されるやろし。
医者が一人で決めるより、決定材料としてAI（というより辞典的？）が横に居ったらかなり楽になるやろ。
問診データをネットに飛ばして この間行ったところは問診票提出したあと診察室入ったら、いきなり出す薬の説明を始めたわ
AIなら持病も心配してることも入力できるだろうからそっちのほうが本当にマシ AI「WEBで検索した結果、以下の病院がみつかりました」 何かしら断定して結果出すと薬事法違反になるからめんどくさい AIって言うか、辞典機能で十分だよね
症状入力したら可能性のある病気表示してくれるって感じで
□ 腹が痛い
□ 吐き気がひどい
□ 魚食べた
□ まんこ舐めた
↓
・大腸菌
・アニサキス
・溶連菌
・盲腸
1万人に1人しかならねえやつとか、レアな症例はこれで発見できるんじゃねえの？
あるいは1週間2週間経っても改善しないときとか、そういうときのために バカ私大医学部いらんと思うがどうよ
特に首都圏が多すぎる >>82
まさに帯状疱疹にこの前なって、待合室でさっと顔見て診察室に入ったらすぐ薬の説明された
自分でも帯状疱疹だと思ってたからやっぱりねーって感じだったし、内科小児科も兼ねてて子どもが待合室にいたりしたから対応早くて良かった 獣医も酷いもんよ
待ち時間ないからって近所の空いてる病院なんか行くなよ
低レベルな獣医は本当に酷いから
ある程度混んでて1人でやってる40代以上の獣医にしろよ >>22
とある病気にA, B, Cという症状があるとして、
A, B, C単独だとそれぞれ確率何%
組み合わせで何%
という研究がまだまだ発展してないので、AIに入力するためのデータの信頼性が乏しい。
こういったデータがない病気に関しては、ABCが同等として入力するしかない。
だからこそ信頼性に乏しく、経験上所見の重みづけができる人間の医師に全く及ばない。
>>75
咽頭後壁のイクラ様のリンパ濾胞は内科医がアテにするレベル。それがあるだけで感度95%特異度98%と驚異の数字を叩き出す恐ろしい所見なので、見た目が重要な皮膚病以上に画像診断に最適。
逆に、AI研究に最適なだけで、これができるようになったからといって、他の内科的診断へ繋がるかといったら、第一歩のつま先レベルでしかない。
内科よりむしろ皮膚科のAI画像診断に繋がるんじゃ？という話だね。 町医者ってヤブが多いよ
早くAIが普及してくれれば助かるのにな 何度想像してみても
途中から陣内智則のコントになってしまう 問診で分かるような病気なら病人自身が一番よく分かってるだろ
そんなもんより唾液でウィルス検査とか手軽にできるようにしてくれ 扁桃炎持ちなんだが、のどちんこに赤チンみたいな薬で
腫れたのどをグリグリやってくれる爺ちゃん耳鼻科医の先生が
いなくなるとマジで詰むわ。
若い耳鼻科医に何人かかかったことがあるけど、
皆、飲み薬を山のように出して終わり、で
ちっともよくならなくて、しんどい( ;∀;) うつ病の診断をAIにやらせれば、仮病大幅に減らせるんじゃないかしら 街医者で内科掲げているのは結構なやぶ医者多いよね
通ってた内科で黄疸でててもわからないで整形外科行って黄疸出てる検査しろって言われて肝臓ガン末期判明したうちの父親 >>98
薬局でルゴール液買って自分で塗る練習しなよ >>101
AIが補助的判断になるから、薬剤師は必要やと思うで。
最終的には「袋詰め作業員」になるとは思うが、事故防止には知識（資格）のある人間がやらんとあかんやろなぁ。
後は機械的に袋詰め（粉・軟膏等も）が出来るようになったら。。。
とは思うものの、導線の清掃や薬物の搬入も自動化（機械化）は未だ先やろね。
情報処理だけなら現状可能性があるので、一番早く消えそうなのは事務職（物理的にモノを動かさない）とかかねぇ？ 医者が無能ってより、医学が発展しすぎたってのが大きい
1つの疾患に対して知識と経験の必要量が多すぎる
さらに新しい病気が発見され、研究で新しい知見が追加されで、多忙な医者にはアップグレードするための時間すらない
だからこれからは総合診療はAIの支援を受けて、そこから専門医に繋ぐ形になる
というか、そうなってるんだよね既に
AIはその最初の診断の補助でしかない
医者やってると、AIにこの仕事は到底代替できないのが分かる >>94
胃カメラのではもう、
ディープラーニング進んでるよ！ あなたの意見はいいから、
AIはどう診断してるんですか？って訊いてるんですよ！
という時代になるね。 薬剤師だって、世の中の薬のデータベースを
「うっかり」も「知らない」もなく全て把握し、
その中で飲み合わせの禁忌や副作用も
すべて検討した答なんて、
そもそも「医者にはなれないレベル」の奴が
AIより優秀にこなせるワケが無いよな。 >>56
ボンクラの医者が多いのも事実だろ
試験だって仕事する上で必須ではなかろう
病院内では頂点かもしれんが病院一歩出ればただのおっさんやろ、世間知らずやな >>109
ボンクラの医者が多いってのは病院においては同意できんなあ。いるにはいるけど、少数派だね。
あ、ただ開業医は分からんな、紹介状の内容である程度分かるけど、多くの開業医とはほぼ直接の関わりがないので。
個人的な印象では、開業医でも病棟医長やその他出世ポストまでやって、時流的に教授の目がないから開業って人はニュートラルな医療やっていて、左遷ポストや良く分からないたらい回しルート経由の人はあまり良くないイメージ。 >>110
病院の場合は人間性がおかしい人が多いね
まぁ病気が治ればいいか
愛想悪いけど腕はいいバイク屋とかと同じやな AIよりも、待ち時間の長さをまずどうにかしろよ
ただの風邪で、薬貰いに行くだけで2時間近くかかるとかアホらしすぎる >>75
そのリンパ濾胞というのはインフルエンザに特異的ではないんだが
それともインフルエンザに感染に特異的なリンパ濾胞が画像的に鑑別できるって意味か？
リンパ濾胞があったらウイルス感染の可能性がかなり高いというのは事実だけど >>114
インフルエンザ感染は半球状の境界明瞭なリンパ濾胞が個々が独立して周囲より赤い発赤を伴う、いわゆるイクラみたいなリンパ濾胞になる。
その他のウイルス感染だと不定形で歪、境界も不明瞭なリンパ濾胞になりやすい。
というわけで、イクラはエビデンスレベルは高い論文ではないが、感度95%特異度98%と報告されていて、総診界隈に衝撃が走った。 >>113
ただの風邪なら薬なんていらないやん、普通の風邪じゃないかもしれはいから見て貰っておこうかな？という動機なら気持ちは分かるが。
病院なら医者も「薬なんて本当はいらないしんだけど、クレーム来ると嫌だから出しとこう」って思ってるよ。開業医は経営のことがあるから知らん。
風邪薬で重症薬疹起きて辛うじて命は助かっても悲惨なことになっている人、一つの県だけでも年に何人もいるので、正直飲まない方がいいと思うんだけどね。特に解熱鎮痛薬、おめーのことだよ。 >>115
自分も臨床医の端くれだが、
経験上そんなことは全くないと思うが
上気道炎のときの粘膜観察は常におこたらないようにしているけど >>115
画像処理のオンオフの基準って、病理診断の困難さ見てるとそんなに簡単に線引きができるわけないと思うけど
それに世界中の医者が多く観察してる所見でそんな単純な差異が今まで見逃されてたというのは考えられないよ
自分の経験上はその基準で判定すると、偽陽性も偽陰性も出まくる 産業医を全部置き換えろ。
アイツら医者らしいこと何もしてねぇくせにやたら高給で利益奪いまくり。
酷いのになるとパワハラに加担する奴までいやがる。 >>117
そんならその経験を論文にまとめて反論しとくれ
と言うのは簡単だが、写真もなければ時間もなくて難しいよね。
論文ではキットで偽陰性が出るような初期に特徴的な所見で、時間がたてば多型になると叙述してある。
当初の論文に続いていくつか論文出されていて、その間の反論にもある程度解答しているので、読んでみてから参考にするか無視するか決めたら？ >>118
経験は大事だけど、それに引きずられるのもどうかと。
不動のものと思われた医学的常識が何度ひっくり返されたか考えると、経験では、考えられない、そんなわけがない、と言った言葉は無意味でしかないことは、よくご存じのはず。
一度論文に目を通して、反証可能だと思えば、信頼しなければいい。それがまともな医者としてのスタンスでしょう。 昔のAIブームの時のエキスパートシステム焼き直しただけの製品が
今回のAIブームに乗って、また出てきているという
パターンが多い >>3
お前にとって内科医って開業医の爺さんのイメージなんだなｗ
無知すぎｗ AIじゃなくて単なるパターン認識
いったいいくらで売るのか知らんが商魂たくましいねえ お医者さんには悪いけどこのままじゃ医療費で
日本滅びるから… >>128
AIは医者にとっても待望の診断器具なんだがｗ >>109
はい底辺発見 そもそも医者がボンクラかどうかどうやってそのボンクラの頭で判断したの？
あと試験に関しては必須ではないけどもってないと白い目で見られるから実質必須みたいな感じで医者は受けるんだよ 世間知らずというか君は医者の世界全然しらないのによく色々言えるね笑 まあそういうあほの相手しなきゃいけないのが医者なんだけどね 医者はAIで消える！ってのは正直底辺の願望だよな笑 医者消える前に間違いなく誰でもできる仕事やってる一般人たちの仕事のが先に消えるわ笑 クビ切りで会社に加担？ 従業員のメンタル診断 問われる産業医
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6296786
産業医は制度自体潰すべきだろ。。。
こんな連中害でしかないよ。 >>132
産業医活動する上で、企業が産業医への理解があり労働環境改善に前向きところなら満点。
次点で、産業医には特に何も期待せず、いてくれさえいれば…という労働環境意識の低いやる気のないところ。
最悪なのは、産業医を首切りの道具にする企業。首切りしないと、産業医もクビになるので、荷担せざるを得ない。抵抗も虚しく散る。一般社員だって、人事へ異動になって、リストラが仕事になったら嫌でも首切りするしかないだろ。同じよ。 >>133
それならやっぱり産業医はAIにしてしまった方が良いね。
AIなら会社に忖度する必要もないので、客観的・中立的・医学的立場から正確な判断を下せる。
産業医なんて元々ペーパーみたいなもんで能力無くても出来る仕事だし、
法律がAIへの置き換えを容認しさえすれば良いだけ。
せっかく高い金かけて医師を育ててるんだから、
こんな無駄な仕事じゃなくて、もっと高度な事させた方が世の中のためだわ。 >>134
さすがに産業医馬鹿にしすぎだろそれ
企業側が産業医に特に何も望んでいない環境なら見よう見まねで始められる仕事ではあるが、突き詰めればどこまでも学術的にも実務的にも高められる仕事だぞ
ペーパーなんて、意識高く携わっている先生にかなり失礼だわ >>134
あと高い金はかかっていない、かかった国の金は他学部と同等と推測される。
一人当たり1億円は言葉が一人歩きしているだけ。
・日本医師会、日本医学会、全国医学部長病院長会議が連名で出した声明の中で、「医学部6年間で医師の養成に必要な経費は1人当たり約1億円に上ります」と明記されている。
・日医に対して、この数字の根拠を聞いたところ、「日本私立医科大学協会が出している『医学教育経費の理解のために』の資料」との回答
・この資料は、日本私立医科大学協会に加盟する29の私立医科大学のデータだが、私立医科大学のデータをそのまま、国公立も含めた日本における医師養成経費に外挿していた。
・文部科学省高等教育局医学教育課医師養成係：データとしてあるのは唯一、前述の日本私立医科大学協会によるデータのみ。国公立大において医師教育にどれほどの経費がかかっているかは、「把握しておらず、不明」
・日本私立医科大学協会による数字は、算出方法を同協会に問い合わせたところ、「大学の平均支出（図2）の中で、人件費と教育研究経費、管理経費の合計を、大学の平均学生数で割って算出している」。
・最も高額なのは人件費で、1大学平均89億3083万円。つぎに多いのが30億2507万円の教育研究経費、管理経費は5億2688万円
・協会の担当者いわく、「教育に必要な数字を出すよう各大学にお願いしているが、実際、人件費のうち、どれくらいの比率を教育にかかる人件費として算出しているかは不明」とのこと。
・教育に必要な人件費の算出は各大学の裁量下に委ねられており、「教官の人件費を100％教育費として算出している大学がないとは断言できない」とのこと。教育研究経費についても同様とのこと。
というわけで、高い私立大の医師の給料を教育費として参入した数字が国立大にも当てはめられて政治利用され、一人歩きした結果です AIに患者の嘘がわかるとは思えんな
精神病を偽る患者が殺到しそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
