泊原発、稼働中に苫東厚真火力発電所停止級の電力低下で「緊急停止orメルトダウン」する仕様だった
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」
という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。
ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。
炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。
東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
http://news.livedoor.com/article/detail/15276541/
やはりメガソーラーは糞だな。
屋根ソーラー超分散が最強だと証明されたな。
http://energy.dream-nc.com/images/miya/miya-g.jpg
http://yuisono.com/wp-content/uploads/2017/05/solarpower_002.jpg
http://octpob.up.seesaa.net/image/E5A4AAE999BDE58589E38391E3838DE383AB.jpg
前スレ
泊原発が営業運転中で真冬だったら日本滅亡していた。原発推進派って中共や朝鮮の工作員だろ？★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536400509/ >>814
泊原発5割稼働と苫東8割稼働の状態でも、それぞれ全体の20%を超えてるわけで、
どちらか片方が止まった際に、もう片方の安全装置が発動しないとしたら、それはそれで欠陥でしょ？
それだと中国製の家電製品以下の回路設計だぜ？ 厚真がフル稼働していて、地震が来たから激しく壊れた。
泊りが動いていて、厚真は半分稼働だったら
（止まってる奴はひどい壊れ肩しにくいし
止まった奴を直して再稼働の方が簡単なのは明らか。）
今回よりマシな結果になっていたのは明らか
どの程度かは、いろんな要素があるから議論が必要。
イデオロギー抜きだと、このくらいしか言えないんじゃね？ >電気工学の専門家によれば
>原発が稼動していれば冷却の為に非常用ポンプ回し続けなければならず
>それに大量の電力使うから、危険な状況に陥ってた可能性もあるとの事。
原発が稼動していても発電していないという設定 ｗｗｗ 今回の泊は核燃料は圧力容器内には１本も無く
全部冷却プール内に入れていたから
福一みたいな事にはならない >>818
電気工学の専門家の意見は原発は停止せざるを得なかったという事みたい また北海道かよｗ
この馬鹿同じようなスレ何個立てる気だ？ 電力会社はすぐに工作するよな
管のせいにするし。
結論
原発はいらない 言ってることがめちゃくちゃでわけわからんわ。
本当にある研究者なんて存在するのか？
脳内かパヨクの活動家じゃないの？ >>824
原発は自己電力を冷却に使えない。
正確には使えるんだけど、チェルノブイリが自己冷却で爆発したせいで
それ以降は世界的にメルトダウン寸前の最終手段以外では使えないようになっている。 >>805
あんたが目先の話をしてるんだよ
あんたの言うように設備を沢山に分散させて高コストにすれば、長期的に高い電気料金になる
それでは利用者が困るからある程度の規模の発電所を建設して長期的に電気料金を抑えようとするんだよ
実際に電力を供給している電力会社が何故そうしないか、何故そうするかを考えてみろ
そこを考慮しないで自分の理想だけで空想しても通用しないんだよ 火力発電所で発電用タービンがあぼ〜ん！しても周辺に影響は無いが
原発だと福一の二の舞になる >>819
玉川「ディーゼル発電機も動かなかったら！」 福一も周辺に影響を与えていなかったが
菅政権がアホだからああなった
そもそも菅直人が邪魔しなければ福一の事故の規模は縮められた
福一は菅直人による人災 >>817
泊が動いていたらとまとは全力稼働していないから回避出来ただろうって話
両方全力稼働してるってあり得ない前提で回避出来ないって叫んでるからパヨチンは
>>821
泊が動いていたならそこ迄無茶な運用はしない、なんで泊ととまとで全需要を供給する前提でレスして来るの >>833
それは一電力会社中だけで分散するからでしょ？
かつてメインフレーム屋さんは「PCは非効率だからやめよう」と言っていたけどPCは普及したでしょ。
なんでかって、個々の財布に出させたからコスト高が気にされなかった。
つまり財布を分散しないとダメなんだよ >>838
苫東が全力で動いていない状態で泊原発が止まったらバックアップがない状態だけどどうすんの？
100%止まらない前提なの？w 原発は自前の電力使って冷却すればいいじゃん。
なんでできないの？ >>815
需給バランスで影響されるのは電圧じゃなく周波数だよ >>836
動かなくなったとしても、ほくでんの電源車があるだろ
津波が起こった訳でもねえのによw >>762
新興の電力会社だって自社の発電所が増えてきたら発電所の統合をすると思うよ
じゃないと増やせば増やすほど効率は悪化するからね >>840
泊が止まっても他の火力がバックアップするから、元々そういう発電網になってる
原発が止まる度にブラックアウトするなら毎年何処かでブラックアウトしている
だいたい原発が殆ど動いていない現状で電力が供給出来ているのが原発が止まってもブラックアウトしないと言う証拠になってるだろ 【JS･JCの入浴シーン】北海道地震避難所の傍に仮設入浴施設 自衛隊が設置【撮影者は隊員か？で騒動に発展】
http://i.imguR.com/qQzAtLI.jpg
http://i.imguR.com/1IsDFmM.jpg (男湯)
＊リンク先に女湯の盗撮動画あります
http://9ch.net/SP 原発は
事故が無くても
廃炉にかかる費用を
計算に入れれば高コスト >>847
泊原発の発電量が失われた瞬間に安全装置が発動しないレベルの出力があるバックアップ火力なんて北海道にあるの？
苫東だろ泊原発出力50%でも無理だよ？ あーあ
これでも原発再稼働を目指す経産＆世耕は殺人鬼と同じだな 原発使うなら、設置から廃炉、廃棄物、賠償、全部原発マンセーのバカウヨに負担させようぜ。 周波数何とか言ってるが、結局は苫東厚真に頼りすぎてたんだよ
何れは動かしたいからね泊原発をね
それまでの繋ぎで頼らざるを得なかった 放射脳ってバカばっかりだな
福一は菅直人による人災だってのにｗ そもそも泊が稼働してなかったから発生した大規模停電 >>854
まず、今止めてる原発の廃炉費用をお前らが出せよｗ >>858
なんで？バカウヨは、口では原発マンセーする癖に、金は払いたくない乞食みたい。 >>857
そもそも泊原発が稼働していたらメルトダウンの可能性があった件 人間そう簡単に凍死しないぞ
昔の家なんか今みたいに断熱材なんかなくて朝起きたら布団に霜がおりてるのが普通だったけど何ともなかったと親がいってた
今の家なんか高気密高断熱だから日射だけでもある程度暖かいし余裕余裕 >>857
泊原発が動いていても苫東が止まった規模の電圧低下だと
泊原発も安全装置が発動して止まるだろ。
ここ安全装置が正常に稼働しない大前提のヤバイ人が多いけどw >>848
いずれにせよ、出力が大きな発電所が二箇所に分散しておくほうが一度に喪失する電力が減り、需給バランス調整が容易になりブラックアウトリスクは減る
わかるな？ >>863
一家にに１台発電機とガソリンあれば
よゆうな件 >>851
稼働中の火力は常に全力運転していない、常に余力を残して運転しているから
その余力分がバックアップに廻る、今回のブラックアウトは原因は不足した分を補おうとして他の火力がオーバーヒートしない為に運転が止まったから
普段はこの余力内で運用しているから止まっても大丈夫 原発は事故が無くても
廃炉にかかる費用を計算に入れれば高コスト >>870
電源喪失したのは事実
福一の事故忘れたのか？ >>865
どんな回路組もうが電圧低下が10%を超えると危うくなり、電圧低下20%まずダメ。
最低でも5ヶ所20%未満に分散していない状態だと、逆に連鎖が発生して危ない。
故障率は1ヶ所増えるごとに2乗になるのでむしろリスクは増える。 >>872
それは津波により非常用電源まで喪失しただけ
新基準で津波対策は大幅に強化された >>868
出力を落としていたら瞬間的な電圧低下に耐えられないよ？
急激な電圧低下時に安全装置が発動せずに発電し続けるならそうだろうけどw >タービンが回転数を上げる。
→トリップした場合、ＭＳＶ、ＧＶ、ＩＣＶ、ＲＳＶが閉まってタービンへの蒸気流入がなくなって回転数下がるんだけど。
>原子炉内には蒸気がたまるので
→蒸気発生器（Ｓ／Ｇ）で1次系の熱を、水→蒸気にして除熱してるんだけど。
>制御棒を注入して核反応を抑えないといけない
→トリップしたら２．５秒くらいで制御棒が挿入されるんだけど。制御棒が何本か挿入されなくてもほう酸注入でおｋだけど。
>炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
→安全注入信号（ＳＩ）が動作すればＳＩＰ、ＲＨＲＰでおｋ。普通のトリップなら充てんＰ→ほう酸注入でおｋ。 >>37
ブラックアウトはいずれにしても避けられない、
というのが前提で、原発をちゃんと止めることができないかも、ということのよう。
なんだかわからんなｗ >>873
だから需要側の調整
すなわち部分停電で対処できる
一度に失う電力が小さければ部分停電の範囲も狭くなり調整はより容易になる >>880
それは後の話でしょ？
瞬間的な電圧低下にどう対処するの？ 直下型地震も怖いが津波のリスクも高い
北海道南西沖地震の時は近くの奥尻島に20m以上の津波がきたしあの時ちょっと震源がずれてたら泊原発もやばかったぞ 北海道で電気足りてないのは本当だよ
ネトウヨもパヨクも自分の都合のいい様にデマ流すからな >>886
泊の想定津波高は最大12m
16mの防潮堤があるので無問題 >>883
福島関係ないじゃん
泊は外部電源止まっても非常用電源作動して全く問題なかったのが事実なのに
福島出せば何か言った気になるわけ？ >>888
想定とか福島でなんの意味もなかっただろ >>884
3億μFのコンデンサどこにあるんだよw 四国電力「発電所は適切に分散している。北海道電力のアホ土人クソ運用みたいな大停電はありえないｗ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536450426/
四国電力の佐伯勇人社長は、北海道で震度７を観測した地震で北海道全域で大規模な停電が起きたことに関連して、
四国では大きな発電所が分散していることなどから、
北海道のような大規模な停電が起きる可能性は極めて低いという見方を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20180907/8030002026.html >>886
こういうあたりまえのことに耳をふさいで、ムリな理屈で反論したり、
レッテル貼りで攻撃したり無視したりするのが知能の低い人の特徴。
最近日本人の知的レベルが特に低下している実感がある。
「従順だけど低知能」の量産を目的としたゆとり教育の成果か？ 問題の本質は、泊が動いていたラ〜ではなく、
「今回実際に外部電源が落ちた直後の、北電の初動の不手際」だよなあ。
事実上まったくゼロ被災でしかも1つも稼働していない、いちばんイージーな状態において
単に外部電源が落ちただけなのに、単にバックアップを実際に動かすという単純作業を完了するまでに、あれほどのもたつきがあった。
それが全世界の人類の悪夢を呼び覚ましたんだよ。 >>893
ながらく停止中で燃料も冷え切ってるからノンビリと電源を運んでも間に合ったでしょ。
燃料アツアツの稼働中や停止直後なら危なかっただろうけど >>1
興奮した、でもしごけない、助けて！ってこと？ >>893
備えについて知りたいなら北電にでも聞くか、公開された情報でも自力で探せよ
今回喪失しなかったのが事実だからな >>877
調整が付くまで停電とかはするだろ、ブラックアウトはしないけど >>892
高圧系統にも電力コンデンサが大量にかませてあるぞ >>891
人類は問題に対処して文明を発展させてきたんだよ
福島を克服して原子力利用はより安全になった >>903
俺はお前の家庭教師じゃねえんだ
知りたきゃ自分で調べろカス >>902
自動停止しないとか
中国製のノーブランド程度の安全装置すらないのかよw >>877
だから電力コンデンサがあるってば
でなけりゃ意図的な発電所の停止にどう対処するんだよ 使用済み核燃料何処に持っていくか、ほくでんのページ探しても何処にも書いていないんだけど、、
コストは無視してるだろ >>898
そんな曲芸的な擁護をしてもだなあｗ
実際、数分以内にできるはずのことに、何十分ももたついたのは事実。それも最もイージーな楽勝単純作業でもたついた。
みんな東電のあの悪夢を思い出した。簡単なはずのことが出来ない。
プラグを間違えただとか、セメントの固め方がわからんだとか、信じられないイージーなケアレスミス。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
