泊原発、稼働中に苫東厚真火力発電所停止級の電力低下で「緊急停止orメルトダウン」する仕様だった
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今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」
という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。
ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。
炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。
東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
http://news.livedoor.com/article/detail/15276541/
やはりメガソーラーは糞だな。
屋根ソーラー超分散が最強だと証明されたな。
http://energy.dream-nc.com/images/miya/miya-g.jpg
http://yuisono.com/wp-content/uploads/2017/05/solarpower_002.jpg
http://octpob.up.seesaa.net/image/E5A4AAE999BDE58589E38391E3838DE383AB.jpg
前スレ
泊原発が営業運転中で真冬だったら日本滅亡していた。原発推進派って中共や朝鮮の工作員だろ？★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536400509/ ようは単純な話で、既存の電力会社は
「小規模な発電所を新興の業者を含む複数の電力会社で大量に作って小分けに電力を供給すれば
大規模停電のリスクは大幅に減らせるけど自分が儲からないから反対」なんだよな。
単純にそんな事されたら自社の原発や火発で電力を供給できる客が減るから。
つまり完全に既存の電力会社とそれのズブズブの政府自公 vs 一般の道民と新興の電力会社
という対立構図なわけよ。 太陽光のためにどれだけ環境破壊をすれば気が済むのかな？
鬼怒川大洪水の原因を作ったのは太陽光発電の工事やで >>759
苫東停止級の20%超の電圧低下だと普通は安全装置が働くんじゃないの？
中国製の家電製品でもその程度の保護回路は搭載しているぞ？
自動停止しないとすると、それはそれで危なくね？w >この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで
>電力の需給バランスが崩れると・・
泊原発が稼働していれば他の火力発電所が停止しなかっただろって言っているのに
他の火力発電所が停止したらという都合のいい仮定の話で誤魔化すパヨク https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180909/k10011619691000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_032
“火力発電所の復旧 さらに長期化の可能性” 北海道電力社長
2018年9月9日 4時18分地震 ライフライン
北海道電力の真弓明彦社長は、8日の会見で、
大規模な停電の要因となった「苫東厚真火力発電所」の復旧の見通しについて、
詳細な点検が必要なため、
当初説明していた１週間程度よりもさらに長期化する可能性があるという見方を示しました。
この中で真弓社長は、苫東厚真火力発電所の復旧の見通しについて
「発電機を動かすボイラー内部の温度が下がらず、詳細な調査ができていない。
今後、ボイラーの内部に人が入って詳細な点検をするには、
温度が下がるのを待って足場を組む必要ある」と述べました。
そのうえで、「点検の時間を含めると復旧には１週間以上かかる。
それが１週間なのか３週間なのか、数か月なのかは、
点検をしてみないとわからない」と述べました。
これまで北海道電力などは復旧は１週間程度と説明していましたが、
さらに長期化し、電力需給がひっ迫する状況が当初の想定より長くなる可能性も出てきました。
そりゃそうよ、原発止めたおかげで定期点検できないんだものｗ また民主カス辺りが韓国から電気を輸入すれば安全とか言いそう >>766
泊原発と苫東が同時に動いている状態で
どちらか片方が止まったときの急激な電圧低下で、もう片方の安全装置が作動せず止まらないとしたら危ないんじゃないか？
20%超えてるわけで >>766
泊原発では分散にならないんじゃないか？ということ。
バックアップできないでしょ？ >>737
全てが嘘。これでまだまだ余裕があると思ってるのが推進派w
核燃サイクル破綻してんのにたったこれっぽっちが埋まったらどーすんの？ >>763
注目すべきは「事故直後の被害規模」ではなく
「被害からのリカバリーの速さとコストの少なさ」。
原発はこの点において圧っっっっっっ倒的に不利ｗ
ていうかまともに事故からリカバリーした実例がまだ人類史上１回もないｗ >>769
本州側からの需給調整能力60万kwがある
調整は可能だよ >>752
苫東厚真発電所はタービン損傷で、まだ復旧出来てないじゃん >>776
建物が破壊されたわけじゃない
修理可能レベル >>773
大洪水からそう簡単に完全復旧できるわけないだろ
福島の場合は原発事故ではなく津波からの復旧だ 「発電所の分散」は良いアイデアなんだよな。
じゃあ何で泊原発が叩かれるかと言うと、ようは火発と同じで
「大出力の１機の発電所で数十万〜数百万世帯の電力を賄うというコンセプト自体が
その発電所が止まった場合に大規模停電を招くので不適切」だから。
つまりそもそも大規模発電を大前提としている原発は大規模停電を本質的に阻止できないシステムなんだよｗ
ここ突かれるとネトウヨは反論できないのでダンマリｗ >>778
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180909/k10011619691000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_032
“火力発電所の復旧 さらに長期化の可能性” 北海道電力社長
2018年9月9日 4時18分地震 ライフライン
北海道電力の真弓明彦社長は、8日の会見で、
大規模な停電の要因となった「苫東厚真火力発電所」の復旧の見通しについて、
詳細な点検が必要なため、
当初説明していた１週間程度よりもさらに長期化する可能性があるという見方を示しました。
この中で真弓社長は、苫東厚真火力発電所の復旧の見通しについて
「発電機を動かすボイラー内部の温度が下がらず、詳細な調査ができていない。
今後、ボイラーの内部に人が入って詳細な点検をするには、
温度が下がるのを待って足場を組む必要ある」と述べました。
そのうえで、「点検の時間を含めると復旧には１週間以上かかる。
それが１週間なのか３週間なのか、数か月なのかは、
点検をしてみないとわからない」と述べました。
これまで北海道電力などは復旧は１週間程度と説明していましたが、
さらに長期化し、電力需給がひっ迫する状況が当初の想定より長くなる可能性も出てきました。 >原発は低コスト
事故を起こさなければなｗ
起こしたらその地域の第一次産業壊滅させるレベルの超絶大損害ｗ 原発も修理できるけど
菅直人のバカのせいで再稼働できないだけ
福島級の破壊レベルは難しいけど
女川は既に修理が終わってて毎月安全点検で異常ナシを報告している 泊原発、稼働中に苫東厚真火力発電所停止級の電力低下で「緊急停止orメルトダウン」する仕様だった
↓
苫東厚真火力発電所だけで北海道の約半分の電力をまかなっていた
↓
泊原発も苫東厚真火力発電所並みの電力をまかなえる
↓
泊原発が稼働中に苫東厚真火力発電所停止級の電力低下が起こると言う事は
泊原発以外の発電所がすべて機能停止してしまう災害が起きたと言う事
↓
それはその時点で北海道全体が壊滅したと言う事 >>721
それ言ったらガスコンロも着火マンで点火できるよ >>770
泊は基幹電源だから、泊が稼働していたら他の火力が停止してもブラックアウトしないような発電網になってるから >>775
止まった後の電力融通ではなく、
常時インバータ方式的に考えて、泊原発と苫東のどちらかが止まった場合の10％を超える急激な電圧低下で安全装置が働かないのは危険じゃないかと言っている。
意味わかる？ >>780
泊がフルに動いてるときは余剰電力を逆に本州に送ることも可能だよ
その上で火力も動かしておけば泊が止まっても喪失割合は減らせる >>787
電気工学の専門家たちの意見聞くと、相位の乱れが原因だから原発が稼動してようが
どっち道ブラックアウトしてたらしい。
原発が稼動していれば危険な状況に落ちいてた可能性もあるから
止まっていて良かったとの事だぞ >>760
小規模設備にすれば沢山の設備が必要
そうなればコストが上がるから電気代も上がる
単に分散させれば良いってもんじゃない、物事には兼ね合いがある
そもそも、太陽光発電は、夜は発電0、天気が悪ければ日中でも発電量ガタ落ち
コストも発電能力も悪いから主力にならず普及しないんだろ
後、水力は昼のピーク時を補助することは出来てもベースの電源にするには資源量が足りない
君は、実際に電力を供給している電力会社が何故そうしないかとか考えないんだね
実際というものを考えずに、自分の稚拙な空想で満足するのはガキのすることだよ 773 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) <small>[ﾆﾀﾞ]</small> ：2018/09/09(日) 10:20:38.25 ID:bY06uSS20
>>763
注目すべきは「事故直後の被害規模」ではなく
「被害からのリカバリーの速さとコストの少なさ」。
原発はこの点において圧っっっっっっ倒的に不利ｗ
ていうかまともに事故からリカバリーした実例がまだ人類史上１回もないｗ
リカバリーしようとしてたのを邪魔した政権（朝鮮人がサポーターしていたとこ）があってだな・・ >>787
火発と原発は「１機で大量の電力を作って大量の世帯の電力供給を賄う」
というコンセプトにおいて同じシステムなんだよｗ だから災害に弱いし事故時の損害が大きい。
これからは再生可能エネルギーを含む大量の小規模発電と
スマートグリッドの導入をしないと道民の命と産業は守れないよｗ だからバランスは崩れないだろ
泊原発の電力があるのだから
今回は苫東厚真に一極集中してたかからこのザマになっただけ >>786
ひとつの電源が全体の20%を超える出力を発揮してたらアウトでしょ。
そいつが停止したのを検出して、その他の電源の安全装置が働かないとか、中国製の家電製品の保護回路以下の設計だぞ？ >>796
電気工学の専門家の意見では、どっち道ブラックアウトしていたとの事
相位の乱れで周波数を合わせられなかったみたい。 北海道大地震が企業直撃 経済損失は熊本以上の5兆円超えも
https://news.nifty.com/article/economy/industry/12136-084123/
■上場企業数は熊本県の９倍
小売りや外食への影響も深刻だ。
セブン―イレブンは道内１００５店のうち９４０店が停電している（６日午後２時時点）。
コンビニ関係者によると、自家発電のある店でも２、３時間が限界のケースが多数だという。
「冷凍食品やチルド品（サンドイッチやおにぎり、弁当類など）は廃棄するしかないでしょう」（小売店関係者）
営業停止による売り上げ減少も深刻だ。セブン―イレブンの平均日販
（１店舗当たりの１日の売上額）は６５万３０００円（１８年２月期）。
９４０店が休業すると、単純計算で６億円超（１日当たり）の売り上げが消えることになる。
外食店も営業停止が相次ぐ。牛丼チェーンの「吉野家」は２４店舗、
「すき家」や「はま寿司」のゼンショーＨＤは約１００店舗、日本マクドナルドは８８店舗が休業だ（６日夕方時点）。
「訪日客への影響も大きいでしょう。地震被害に遭った新千歳空港は訪日客の玄関口です
影響が長引くと、損失額はかなり膨らむ恐れがあります」（第一生命経済研究所首席エコノミストの熊野英生氏）
内閣府は１６年に発生した熊本地震の損失額を最大４・６兆円と試算した。
上場企業数を比較すると、熊本県は６社だが、
北海道は雪印メグミルクやドラッグストアのツルハＨＤなど５３社と約９倍だ。
経済損失は熊本地震を上回る５兆円に達する可能性もある。 真のパヨクに原発について聞きました
真パヨ「原発・・ですか？いえ、私どもは別に。私どもは国を愛し、自然と共に歩んでいます。国にも自然にも負担をかけたくないのですよ。いつかは福島の除染をしつつ動物たちと共に自然に囲まれて生きていきたいですね。
ウンコパヨク「原発ぅぅっ！ぬほっ！フクシマガー！セキニンガー！ぽっぽえむ！ポエムだ！返してくれよ、あの、綺麗な福島を・・・！ぴょ！できた！傑作！あ、あ、あ、アベガー！ガガガ（脱糞
真なるパヨクと口だけカスパヨ（ウンコ）のこの差よ
ゲロパヨ（野糞）は恥を知れ >>792
そういって目先のコストばかり追って
泊原発に1号から3号まで作ったのが根本的な間違いじゃないの？ >>801
それでも丸1日〜2日間の長時間停電は起きないだろ 原
発
は
高
コ
ス
ト
だ
か
ら
止
め
る
べ
き >>790
嘘と言っておきながら根拠を出さずに勝利宣言w
面白いねえ もう先生に頼るしか！
★偉大なる超愛国指導者放射脳【GOD】(神奈川県) [US]ID:s4N2Gqku0超大先生まとめ★
9/8朝2時からガンバッテマス（総レス300）ｗｗｗｗ検索は任せろ低能ども！ｗｗｗｗｗ
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地震には超警戒！先生の必殺プロファイリングでそうなったから間違いない！
年収1000万以上の超偉い先生が言ったから間違いない！
他の放射脳も先生大絶賛！なので間違いない！ >>788
それは部分停電で需要側調整で凌ぐことも可能
つまり喪失割合を減らすことでブラックアウトリスクは減らせる >>797
泊原発と苫東が同時稼働していたとしても、それぞれが全体の20%を超えるし、
どちらか片方が止まった際に、もう片方の安全装置が発動しないとしたら、それはそれで欠陥でしょ。
それだと中国製の家電製品以下の回路設計だぜ？ >>801
電気工学の専門家によれば
原発が稼動していれば冷却の為に非常用ポンプ回し続けなければならず
それに大量の電力使うから、危険な状況に陥ってた可能性もあるとの事。
減圧不能に陥ってベント作業が必要になっていたかもしれない
ベントすれば高濃度放射能が飛散し福島のようになる。
福島のようになれば風評被害で
北海道の食品、農業、漁業、観光などの産業が壊滅していただろうから
原発に依存しない方法を考えたほうが良い。 >>797
泊が全力稼働する前提がおかしいんだけど、そこのとこ理解してる？
てか理解してないから阿呆な理論展開してるんか >>810
いや、急激な電圧低下で安全装置は動かないのかと聞いている 791 名前： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN] 投稿日： 2018/09/09(日) 10:28:14.10 ID:4jlZmsHB0
>>787
電気工学の専門家たちの意見聞くと、原因だから原発が稼動してようが
どっち道ブラックアウトしてたらしい。
原発が稼動していれば危険な状況に落ちいてた可能性もあるから
止まっていて良かったとの事だぞ
「私は電気工学に詳しい ｷﾘｯ」 レベルの自称専門家 ｗｗｗ
相位の乱れの原因が電力供給能力不足なんだよ ｗ
ちなみに太陽光発電も相位の乱れの原因の一つになっているって事も覚えておけ >>814
泊原発が全力稼動していてもしていなくてもどっち道
相位が乱れていたから原発も停止せざるを得なかったみたい。 >>813
だから、今回そこまでダメージは無かっただろ
何故原発を緊急停止させる発想なの？ 福島はディーゼル発電機も燃料も全てが津波に流されたんだぞ
今回は違うでしょ >>814
泊原発5割稼働と苫東8割稼働の状態でも、それぞれ全体の20%を超えてるわけで、
どちらか片方が止まった際に、もう片方の安全装置が発動しないとしたら、それはそれで欠陥でしょ？
それだと中国製の家電製品以下の回路設計だぜ？ 厚真がフル稼働していて、地震が来たから激しく壊れた。
泊りが動いていて、厚真は半分稼働だったら
（止まってる奴はひどい壊れ肩しにくいし
止まった奴を直して再稼働の方が簡単なのは明らか。）
今回よりマシな結果になっていたのは明らか
どの程度かは、いろんな要素があるから議論が必要。
イデオロギー抜きだと、このくらいしか言えないんじゃね？ >電気工学の専門家によれば
>原発が稼動していれば冷却の為に非常用ポンプ回し続けなければならず
>それに大量の電力使うから、危険な状況に陥ってた可能性もあるとの事。
原発が稼動していても発電していないという設定 ｗｗｗ 今回の泊は核燃料は圧力容器内には１本も無く
全部冷却プール内に入れていたから
福一みたいな事にはならない >>818
電気工学の専門家の意見は原発は停止せざるを得なかったという事みたい また北海道かよｗ
この馬鹿同じようなスレ何個立てる気だ？ 電力会社はすぐに工作するよな
管のせいにするし。
結論
原発はいらない 言ってることがめちゃくちゃでわけわからんわ。
本当にある研究者なんて存在するのか？
脳内かパヨクの活動家じゃないの？ >>824
原発は自己電力を冷却に使えない。
正確には使えるんだけど、チェルノブイリが自己冷却で爆発したせいで
それ以降は世界的にメルトダウン寸前の最終手段以外では使えないようになっている。 >>805
あんたが目先の話をしてるんだよ
あんたの言うように設備を沢山に分散させて高コストにすれば、長期的に高い電気料金になる
それでは利用者が困るからある程度の規模の発電所を建設して長期的に電気料金を抑えようとするんだよ
実際に電力を供給している電力会社が何故そうしないか、何故そうするかを考えてみろ
そこを考慮しないで自分の理想だけで空想しても通用しないんだよ 火力発電所で発電用タービンがあぼ〜ん！しても周辺に影響は無いが
原発だと福一の二の舞になる >>819
玉川「ディーゼル発電機も動かなかったら！」 福一も周辺に影響を与えていなかったが
菅政権がアホだからああなった
そもそも菅直人が邪魔しなければ福一の事故の規模は縮められた
福一は菅直人による人災 >>817
泊が動いていたらとまとは全力稼働していないから回避出来ただろうって話
両方全力稼働してるってあり得ない前提で回避出来ないって叫んでるからパヨチンは
>>821
泊が動いていたならそこ迄無茶な運用はしない、なんで泊ととまとで全需要を供給する前提でレスして来るの >>833
それは一電力会社中だけで分散するからでしょ？
かつてメインフレーム屋さんは「PCは非効率だからやめよう」と言っていたけどPCは普及したでしょ。
なんでかって、個々の財布に出させたからコスト高が気にされなかった。
つまり財布を分散しないとダメなんだよ >>838
苫東が全力で動いていない状態で泊原発が止まったらバックアップがない状態だけどどうすんの？
100%止まらない前提なの？w 原発は自前の電力使って冷却すればいいじゃん。
なんでできないの？ >>815
需給バランスで影響されるのは電圧じゃなく周波数だよ >>836
動かなくなったとしても、ほくでんの電源車があるだろ
津波が起こった訳でもねえのによw >>762
新興の電力会社だって自社の発電所が増えてきたら発電所の統合をすると思うよ
じゃないと増やせば増やすほど効率は悪化するからね >>840
泊が止まっても他の火力がバックアップするから、元々そういう発電網になってる
原発が止まる度にブラックアウトするなら毎年何処かでブラックアウトしている
だいたい原発が殆ど動いていない現状で電力が供給出来ているのが原発が止まってもブラックアウトしないと言う証拠になってるだろ 【JS･JCの入浴シーン】北海道地震避難所の傍に仮設入浴施設 自衛隊が設置【撮影者は隊員か？で騒動に発展】
http://i.imguR.com/qQzAtLI.jpg
http://i.imguR.com/1IsDFmM.jpg (男湯)
＊リンク先に女湯の盗撮動画あります
http://9ch.net/SP 原発は
事故が無くても
廃炉にかかる費用を
計算に入れれば高コスト >>847
泊原発の発電量が失われた瞬間に安全装置が発動しないレベルの出力があるバックアップ火力なんて北海道にあるの？
苫東だろ泊原発出力50%でも無理だよ？ あーあ
これでも原発再稼働を目指す経産＆世耕は殺人鬼と同じだな 原発使うなら、設置から廃炉、廃棄物、賠償、全部原発マンセーのバカウヨに負担させようぜ。 周波数何とか言ってるが、結局は苫東厚真に頼りすぎてたんだよ
何れは動かしたいからね泊原発をね
それまでの繋ぎで頼らざるを得なかった 放射脳ってバカばっかりだな
福一は菅直人による人災だってのにｗ そもそも泊が稼働してなかったから発生した大規模停電 >>854
まず、今止めてる原発の廃炉費用をお前らが出せよｗ >>858
なんで？バカウヨは、口では原発マンセーする癖に、金は払いたくない乞食みたい。 >>857
そもそも泊原発が稼働していたらメルトダウンの可能性があった件 人間そう簡単に凍死しないぞ
昔の家なんか今みたいに断熱材なんかなくて朝起きたら布団に霜がおりてるのが普通だったけど何ともなかったと親がいってた
今の家なんか高気密高断熱だから日射だけでもある程度暖かいし余裕余裕 >>857
泊原発が動いていても苫東が止まった規模の電圧低下だと
泊原発も安全装置が発動して止まるだろ。
ここ安全装置が正常に稼働しない大前提のヤバイ人が多いけどw >>848
いずれにせよ、出力が大きな発電所が二箇所に分散しておくほうが一度に喪失する電力が減り、需給バランス調整が容易になりブラックアウトリスクは減る
わかるな？ >>863
一家にに１台発電機とガソリンあれば
よゆうな件 >>851
稼働中の火力は常に全力運転していない、常に余力を残して運転しているから
その余力分がバックアップに廻る、今回のブラックアウトは原因は不足した分を補おうとして他の火力がオーバーヒートしない為に運転が止まったから
普段はこの余力内で運用しているから止まっても大丈夫 原発は事故が無くても
廃炉にかかる費用を計算に入れれば高コスト >>870
電源喪失したのは事実
福一の事故忘れたのか？ >>865
どんな回路組もうが電圧低下が10%を超えると危うくなり、電圧低下20%まずダメ。
最低でも5ヶ所20%未満に分散していない状態だと、逆に連鎖が発生して危ない。
故障率は1ヶ所増えるごとに2乗になるのでむしろリスクは増える。 >>872
それは津波により非常用電源まで喪失しただけ
新基準で津波対策は大幅に強化された >>868
出力を落としていたら瞬間的な電圧低下に耐えられないよ？
急激な電圧低下時に安全装置が発動せずに発電し続けるならそうだろうけどw >タービンが回転数を上げる。
→トリップした場合、ＭＳＶ、ＧＶ、ＩＣＶ、ＲＳＶが閉まってタービンへの蒸気流入がなくなって回転数下がるんだけど。
>原子炉内には蒸気がたまるので
→蒸気発生器（Ｓ／Ｇ）で1次系の熱を、水→蒸気にして除熱してるんだけど。
>制御棒を注入して核反応を抑えないといけない
→トリップしたら２．５秒くらいで制御棒が挿入されるんだけど。制御棒が何本か挿入されなくてもほう酸注入でおｋだけど。
>炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
→安全注入信号（ＳＩ）が動作すればＳＩＰ、ＲＨＲＰでおｋ。普通のトリップなら充てんＰ→ほう酸注入でおｋ。 >>37
ブラックアウトはいずれにしても避けられない、
というのが前提で、原発をちゃんと止めることができないかも、ということのよう。
なんだかわからんなｗ >>873
だから需要側の調整
すなわち部分停電で対処できる
一度に失う電力が小さければ部分停電の範囲も狭くなり調整はより容易になる >>880
それは後の話でしょ？
瞬間的な電圧低下にどう対処するの？ 直下型地震も怖いが津波のリスクも高い
北海道南西沖地震の時は近くの奥尻島に20m以上の津波がきたしあの時ちょっと震源がずれてたら泊原発もやばかったぞ 北海道で電気足りてないのは本当だよ
ネトウヨもパヨクも自分の都合のいい様にデマ流すからな >>886
泊の想定津波高は最大12m
16mの防潮堤があるので無問題 >>883
福島関係ないじゃん
泊は外部電源止まっても非常用電源作動して全く問題なかったのが事実なのに
福島出せば何か言った気になるわけ？ >>888
想定とか福島でなんの意味もなかっただろ >>884
3億μFのコンデンサどこにあるんだよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
