【テレ朝】玉川「原発を動かしたくてしょうがないんでしょう」…予想外の北海道停電に
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北海道電力「停電想定」大甘！全道ブラックアウトと泊原発の危機一髪
2018年9月7日 12時18分 J-CASTテレビウォッチ
北海道電力には、56か所の水力発電所、11か所の火力発電所、停止中の泊原発があり、最大の苫東厚真火力がやられ、全道が停電した。震度7の揺れで3基の発電機のうち2つの配管が破れ、残る1つもタービンの不具合で止まった。
これで極端な供給不足に陥り、負担がかかった他の火力発電所に損傷の危険が出て、自動的に止まった。
こうした場合、強制的に一部エリアを停電させて需給のバランスを取る方法があるが、北海道は消費が都市部に集中していて、周辺部の停電では追いつかなかった。
本州からの送電も、受ける側が発電していないとおくれないため間に合わなかった。
外部電源喪失―震度2でも「福島事故」寸前の危機
北電はこうした事態は想定外だったとしている。苫東厚真の総出力は165万キロワットだが、トラブルが起こっても喪失する発電は129万キロワットと想定していた。過去最大の喪失が126万キロワットだったからだ。
吉永みち子（作家）「不思議な想定ですね」
司会の羽鳥慎一「そこで泊原発（207万キロワット）がかかってくるんですね」
長嶋一茂（スポーツプロデューサー）「なぜ分散させないのか。泊を動かしたいためにそうしたのかなあ」
玉川徹（テレビ朝日解説委員）「原発を動かしたくてしょうがないんでしょう」
その泊原発では、全道停電により2度も外部電源喪失という事態になっていた。震源地から100キロ、震度はわずか2だった。6日午前3時25分、1回目の喪失。
冷却用プールの燃料棒を冷やせなくなった。
このままだったら福島原発事故の二の舞である。非常用ディーゼル発電機6台を使って冷却は維持されたが、水力発電所の電気を優先的に送り、外部電源が復活したのは喪失から約9時間半後の午後1時だった。
玉川「外部電源喪失もブラックアウトも想定してないと思いますね」
長嶋「よかったな、という話ではない。いつ鬼が暴れるか。鬼を排除しないといけない」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15271235/ 公共の電波つかってコレですからね
もう停波で問題ないっすよ 三人寄れば文殊の知恵って言うけど
フェイカー共には通じんか なにがなんでも京大の肩書が欲しくて農学部に進学した学歴コンプのバカが玉川 発電所作るのにどの位かかると思ってんだ
石狩だってまだ出来てないだろ こいつらの言ってる意味が分からない
停電に備えてもっと大量に発電所作れって言ってるのか？ 発電所なんて金出せばぽんと生えてくるくらいのイメージなんだろ 新聞のノリでテレビで放言してると
放送免許取り消されるぞ なんだ、想定外だったのか、
じゃーしょうがないな。 >>11
SFCのシムシティの攻略本には
現実では反対が起きるが
シムシティ内ではクリーンでみんなから喜ばれると書いてあったな 冬だったらマジやばかった。特に道路はロードヒーティングができるなくなるから交通事故多発状態になってたかも >>16
じゃあ福島はチョクトのせいってことでいいね？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 玉川、お前の友達が要らんことして水蒸気爆発させたから、全国の原発が止められたんだよ！
あれが無かったら泊も動いてたんだよ！ こう言う批判しか出来ないクズが出るから
テレ朝だけは絶対に見ないんだよね。 >>16
止めても動かしてても同じなのに
知ったかでもの言うなや 無責任に好き勝手言えるコメンテーターのカス共は安定のクソっぷりやな。 原発動いてたらこんな事態起きなかったんだろ
功罪冷静に議論すべきだろ なんで川内原発動かしてんのか意味不明なんだけど
鹿児島県知事で元朝日社員であるミタゾノ大先生に問いたい
なんで動かした？お前次は無いぞ
元朝日のくせに >>16
これが冬だったら凍死者でてたんだが
放射脳パヨは日本人シネがモットーなの？ クズすぎ
こいつ道民の命なんてどうでも良いんだな
氏ねよ ２０１９に石狩湾新港発電所 が稼働する直前だったわけで
http://www.hepco.co.jp/energy/fire_power/ishikari_ps/necessity.html
原発反対はがわーわー騒いで基準が変わり、新規発電所計画しても環境アセスメント
やなんやかやで急いで１０年。
それで 「なぜ分散させないのか。」って言われてもねぇ。 外部電源喪失も二種類あって、原発施設の設備の異常によるものと
送られてくる元の電力喪失（今回の場合）がある
それくらい理解してればこんな馬鹿な発言は出来ない 〓ソフトバンクのメガソーラー(北海道) 一覧
https://www.sbenergy.co.jp/ja/business/list/
ソフトバンク苫東安平ソーラーパーク 出力規模 11万1,000kW
とまこまい勇払メガソーラー発電所 出力規模 2万9,800kW
ソフトバンク紋別ソーラーパーク 出力規模 2,400kW
ソフトバンク白老ソーラーパーク 出力規模 2,600kW
〓運転開始予定のソフトバンクのメガソーラー
北海道二海郡八雲町山崎および花浦 10万2,300kW 2020年度中
北海道勇払郡安平町源武 6万4,6kW 2020年度中
北海道苫小牧市 3100KW 2018年度中
http://i.imgur.com/2wcIIXX.jpg
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34192890V10C18A8L41000/
https://twi tter.com/xcvbnm67890/status/1030440663718875136
＞同社は2020年度までに道内７カ所で計31万5800キロワットの太陽光設備の稼働を予定し、
＞自然エネルギーの道内開発を加速する。
一茂は馬鹿で済むが玉川は基地外パヨクテレ朝社員だからダメだ モーニングショーはアホの玉川のダイナミック政権批判とバカコメンテーターの奇跡のハーモニーを楽しむショーだよ
ニュース番組みたいに言うなや 先週一茂を欠席させて体操の口出しをさせなかったクセに 止めてても原発の危機管理は同程度なんだろ？
どうせなら動かしとけよ すでに火力は建設中で
それを動かせていたらという話ができない都合でもあんのかな
出てくる人ら全員おかしいよ
昨日出てきた教授も内閣府参集メンバーなんだから他人事で上からは笑えないよ、予算の無駄だったなと パヨクは口からまず陰謀論が出てきちゃう生き物なんだろ >>53
テレビ局からしても
独自規定や民放連ガイドラインのせいで報道枠だとハードルが高くてブーメランだらけになるから
情報枠というガバガバなところで遊んでるね
メディアの役目どうこう言う有識者もいるけど、ざっくり否定が多くてその点つけない。
モーリーとかもそう。 玉川と宮根は生理的に無理あいつらお茶の間から姿消してほしい 原発を新築しなくていいけどすでにあるなら動かせよ。 発電施設の分散なんて福1がブッ飛ぶ前から想定してたんだから、当然泊原発も込みで想定してたに決まってるよね こういう目的ためには手段を選ばん奴は市ねといいたい
原発さえ止まれば被災者なんかどうなってもいいんだろうな 本当に原発を動かしたいのなら新たに火力発電所など作らない
玉川こそ韓国製のソーラーパネルでも買わせたいんでしょと言いたい
北電は原発再稼働は難しいと判断して火力分散という現実的な方法に進んでいる
ちょっと進捗が遅いが間違ったことをしているわけではない 火力で余裕こいて発電してたら金かかってしょうがないからな
どうしてもギリになる ほんと安全なところで大声あげて足を引っ張るのが仕事ってすごいよな
身内が犯罪犯したら知らぬ存ぜぬで通すし 何にも知らない奴らがテレビで偉そうに喋るのやめた方がいいのにな。
昔はそれで騙せたんだけど今はすぐに嘘がバレるのにね。 そりゃ新しい発電所が出来るまで数は減ったままだし、当然の話じゃねえの？
なんで原発を動かしたいという話に飛ぶのかさっぱりわからん 玉川はテレ朝社員だからあのキチガイ理論がテレ朝の思考つーことだよ
かなり怖いよなｗ ラオスのダムの件ではおとなしかったのに今回は元気だなぁ >>57
この人等の大部分は火力も否定してる
中にはLNG利権とか言って陰謀論持ち出すカルトみたいな連中まで居る
基本列島を太陽光パネルで埋めろみたいな頭の悪い人達だから相手するだけ無駄なんだわ 都合によりこの地震が冬だったらという議論もなされません
怖いから原発動かせって世論になっちゃうもんなｗ まさか原発反対派の中に地球温暖化云々叫ぶやついないよな？ >>76
一番の基地外がグッドモーニング。４姉妹でごまかしてるけど坪井とか増田ユリヤがいつも発狂してる。中尾彬は斜め上だからドン引きされてる。
その次がモーニングショーで青木が出てる日。 >>85
青木さんすげーよなｗ
青木「元号使うのは嫌いなんですけど、昭和的というか」
には参ったわｗ 国民に選ばれた政治家が原発を規制する部署を作り、厳しい再稼働基準を設けた
よって泊が再稼働出来ないのは政治の力によるもの
それに異を唱えるなら、道民が再稼働の署名を集めて知事にでも持っていくしかない
左巻きの人は、いつどこで地震が起きるかわからないから原発は危険だと主張するが、
火力発電所が出来るまで危機的状況を放置しろというダブスタを発動するのかなｗ 実は「 福島事故・汚染水 」のアンダーコントロール問題も民主党の負の遺産
原発事故の直後で重要だった早期対応策として提出されていた「汚染水対策提言」を
民主党の菅内閣は放置しまくるという重大なミスを犯していた
2013/09/07 （毎日新聞）
東電の放射性汚染水対策について、内閣府の原子力委員会が２０１１年１２月に漏えい防止や
安全な保管・処理のために国の主体的関与を求める提言をしながら、
政府に事実上放置されていたことが６日分かった。
http://mainichi.jp/select/news/20130907k0000m040144000c.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378508263/ 外部電源喪失に備えて非常用発電機用意してんだろうが
前にも書いてる人いるけど石狩新港のLNGは建設中
北本連系の増設も来年四月から運開するタイミングだったんだよね
既存の北本が直流だったからダメだみたいに言うヤツいるけど直流でエリアを切る意味があるのよね
交流で繋がってたら今回のブラックアウトに本州も巻き込まれてた可能性もあった そもそも最初にダウンした火力発電所の発電量のウエイトが大きすぎたのが原因だろ？
じゃあ、なぜ過度なウエイトをかけてたかと言うとバカでも分かるわな。原発がちゃんと稼働してないからだよ！ 玉川はテレ朝社員ならもう電源復旧した原発の事よりももっと答えなきゃいけない身内の不祥事が山ほどあるだろ
ちゃんと頭下げてスポーツ不祥事みたいに長々と検証しろや くやしいのうッ🤣ｗｗｗ
くやしいのうッ🤣ｗｗｗ
NHK以外無問題ッ♪
安保法案反対ありがとうッ🤣ｗ
カジノ法案反対ありがとうッ🤣ｗ
なんでも反対ありがとうッ🤣ｗ
力ねえーくやしいんだろうなぁッ🤣ｗｗｗ ＞その泊原発では、全道停電により2度も外部電源喪失という事態になっていた。震源地から100キロ、震度はわずか2だった。6日午前3時25分、1回目の喪失。
＞冷却用プールの燃料棒を冷やせなくなった。
すげぇな、まるで震度2で外部電源がすべて喪失したような言い方 福一とは全く状況違うってのは置いといて、原発動かすより停電を選んだんだろ？
それが原因で起きたことに文句言うなや >>44
非常用ディーゼルが動いたと言うことは、原発が非常事態のフェーズに突入したと言うこと。
これが問題。
新幹線の台車亀裂並みの重大インシデント。 >>16
福島は地震では何ともなかったが津波でやられたんだけど あいつら非常用電源が動かないことも想定して撤去しろとか言ってたぞ
自分がいかにアホなこと言ってるか分かってないのかね >>100
1箇所で需要の半分を賄ってる発電所が停止したから連鎖的にブラックアウトしたんだろ
原発が動いてれば防げた話、逆に原発が動いてなければ小手先の対策なんか無意味 ゆーて玉川って番組内でも偏屈で神経質みたいな扱いされてるよな いままで原発の電気使って生活してたのに手のひら返ししてワメいてるんだな 玉川は平壌運転だから気にもならないけど、一茂までもが低レベルな陰謀論に乗っかるとかガッカリだ ブラックアウトの仕組みが分かってないからアホなこと言い続けるんだよ >>16
そもそも
原発稼働してたら自家発電出来てたから外部電源必要無かった >>110
思考が他よりまともでも、基本的に脳筋だから・・・ >>16
放射能汚染が無かったら復興も自衛隊も苦しまないわな 俺の中で
玉川は出川と同レベル
キレ芸芸人
朝から見たくないヤツNo1 ●私見かつ推測ですが、近年のあまりにも多いガン患者の激増、ガンが原因
で亡くなる人の多発、中年や若い人の突然死、心筋梗塞や不整脈、心室細動
、心不全、クモ膜下、脳梗塞、脳出血、動脈りゅう破裂など循環器系の病気に
よる死亡記事のあまりに多いこと、また大きく俯瞰すると日本人の総人口減少
の一つの原因としては低レベル放射能の影響があるのではないかと思われま
す。放射能はガンの原因になる以外には心臓や脳などの血管や循環器系に
致命的な悪影響を与えます。福島原発事故当時は東京のあちこちで大気中
からかなり高レベルの放射能の数値が観測されましたし、水道水からも高濃
度で検出されていました。
当時の関東居住者は空気や水からもかなりの放射能を体内に取り入れてい
るはずです。
また関東以西の静岡県でも特産物のお茶が放射能汚染されたことも思
い出されます。当然その間にある関東地方は汚染されています。
また引きこもりの激増やアスペルガー、社会生活不適合者、身体障害、精神
障害、知的障害、ごみ屋敷、うつ病、若年性認知症、アルツハイマー、なども
生まれつきや性格によるものだけではなく、低レベル放射能がひきおこす脳
の発達障害や脳の機能障害がその一因になっているのではないかとも思います。 >>112
福一は外部電源やられてああなったんじゃないの？ マスコミや政府が報道しない各地の水道水のセシウム値
日本の安全基準値は10Bq/kg以下
EU 7.6 Bq/kg以下
USA 4.2 Bq/kg以下
なお311前は、100 Bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
今はそれ以上の放射能汚染水道水をみんなが飲んでいる。
これがガン多発や若者や中年の突然死多発や脳梗塞、クモ膜下、
心筋梗塞多発などの原因の一つに考えられる。
.葛飾区の水道水中のセシウム総量310.32Bq/kg（2017年1月3日測定）
千葉県松戸市の水道水のセシウム汚染285.12Bq/kg（2017年6月5日測定）
東京都港区の水道水中のセシウム総量270.4Bq/kg（2017年8月17日）
東京都杉並区の水道水中のセシウム総量212.56Bq/kg（2017年8月26日）
.千葉県船橋市の水道水中のセシウム総量1,128.96Bq/kg（2017年9月6日）
東京都江東区森下の水道水中のセシウム総量465.36Bq/kg（2017年11月10日）
千葉県千葉市稲毛区の水道水中のセシウム総量1,097.12Bq/kg（2017年11月16日）
.江戸川区小岩の水道水中のセシウム総量417.68Bq/kg（2017年11月23日）
東京都世田谷区の水道水中のセシウム総量281.28Bq/kg（2017年12月8日）
東京都練馬区の水道水中のセシウム総量493.6Bq/kg（2018年1月12日）
杉並区の水道水中のセシウム総量92.5Bq/kg（2018年1月17日）
葛飾区の水道水中のセシウム総量434.4Bq/kg（2018年1月22日） まあ来年には石狩で新設される火力発電所も稼動するし
泊原発は完全に不要になる。
廃炉の計画でも出しておく事だ。
そもそもの話、大震災が起こると1週間は、また同じような大震災が起こる可能性が大きいのに
原発に頼ろろうなんて考えがおかしいんだよ
原発がメルトダウンしたらどうするんだ。 つまり北海道は永遠に停電してろって事か
ひでーなテレ朝 >>121
原発動いてないからな、2011年から今まで北海道は停電だったんだろうし今まで通りなんだろ テレビ局は最近は忠誠心だけが頼りの自局の社員をコメンテーターとして使うのが多いな。本業を持っている人達は反日スタンスのコメントは自身の仕事に響くから。 原発を動かして何が悪いの？
動いていても止まっていても同じことなんだぜ。
だったら原発を動かすのが得策だろ。 テレ朝はこの調子でずっとぱよちんが絶頂して潮噴く番組作りしてくれよな >>17
だがしかし、シナリオモードではメルトダウンの街を救うミッションがあったね >>6
半人前3人じゃ合計しても1.5人にしかならんからなぁ 玉川「外部電源喪失もブラックアウトも想定してないと思いますね」
マジで馬鹿、何のためにディーゼル発電機があるんだよ >>118
非常用電源が水没したから、なったのよ？
非常用電源が動いてれば、結果は違ってた
外部電源があれば尚よしだけどね 東日本の大震災後に他人事だと思ってる原発がいると思ってんのか
だったら自分以外みんな豚だと思ってんだろ パヨクは政府が原発推進ではなく反対だったら原発動かせというだけ
ただ政府のする事に文句言うことしかできない無能なんだから 原発が安全なら東京に作って東京都民だけでやってくれ北海道民だけど原発なんていらんわ >>133
それは違う。
簡単に説明すると、福島3号機は非常用電源も作動し、冷却装置も稼動していた
でも格納容器の容積が減少して、減圧できなくなり
減圧しないと大爆発してしまうからベントと言って
容器の圧力を抜いたが、容器の圧力を抜くと、高濃度の放射能が拡散される。
結果的に、大爆発を防ぐ為に福島が放射能汚染された訳だ。
BWRは格納容器に構造的に欠陥を持ってるから
非常用電源が作動しようが冷却装置が作動しようがすぐに減圧できなくなり
ベント作業が必要になって福島のように放射能汚染する訳。 >>1
同じ番組で日本全国活断層だらけ
怖い怖いってやってた >>6
知恵者が三人寄ればいい案も浮かぶだろうが、馬鹿は何人集まっても馬鹿だよな 奇をてらう発言が求められていると勘違いしている男
テレビのコメンテーターランクD 原発稼働させなくてもええで、
冬になったら道民が死ぬだけやからｗｗｗｗ ちょっとググってみたが
石狩湾新港って苫東厚真以上の出力なんだな
それに北海道では初のLNG火力になるのか
完成したら泊原発廃炉の世論は高まりそうだ 殆どの国民は求めてない
声高に求めてるのは頭の悪いネトウヨぐらいだろ
ネトウヨは福島の責任を誰かにとらせろ >>16
ヤバかった
農作物の大地に死の灰が降って日本終了だったよ
日本はだーれも想定できない場所に巨大地震が起こりうると今回も証明した なにも起きてない所からいらねえ事言うなってのが玉川に対する感想です。 >外部電源喪失―震度2でも「福島事故」寸前の危機
まるで原発設備が外部電源を喪失したようにミスリードしているよな
外部電源なんだからそりゃ周辺の発電所が止まったら喪失するのは当たり前じゃん
原発自身が稼働していれば外部電源はこなくても問題はなかった
福島事故は外部電源が喪失したのが直接的問題じゃなくて、外部電源が供給されないときの
非常電源装置が津波のせいで動かなかったのが原因 独善的で猜疑心が強い生徒会役員がそのまんま中年になったみたい >>35
はい？動いてても動いてなくても同じ結果なんだが >>159
原発のある場所は震度2だったそうだから原発は停止しなかったと思われる
そうすると発電量は充分まかなえるからブラックアウトはおこらなかった
原発の是非は別として、稼働していればこんな事態は起きなかったというのは正しいと思うが？ >>161
その停止してる泊原発で電源喪失があってだな。
本稼働してたらそれこそヤバかったんだって話な。 TV局はなにやっても停波なんてありえないとたかをくくってますよ。
総務省は茶柱を数えるので忙しいし。 泊原発は地震により電源を喪失したため、自動で非常用ディーゼル発電機が稼働し、
その発電機は短くとも７日間は稼働することが可能でしたが、１日で送電が復旧し
ました。
つまり、もし今回泊原発が稼働していれば、道内全停電は避けられていたわけです。 このところの自然災害で、風力や太陽光など再生可能エネルギーの発電施設の被害が続出している。
台風２０号では高さ６０メートルの風車が根元から倒壊、西日本豪雨では太陽光パネルが浸水による
故障や土砂崩れによる破損に見舞われた。福島第１原発の事故後、急拡大した再生エネルギーだが、
その闇も大きい。
台風２０号が通過した２４日、兵庫県淡路市の公園で高さ約６０メートルの発電用風車が倒れて
いるのが見つかった。支柱の土台がむき出しになって倒壊。羽根が折れ曲がり、一部が公園脇の
道路まで達した。２００２年の設置から約１６年しか経過していないものだった。
エネルギー問題に詳しいジャーナリストの石井孝明氏は、「日本の風力発電施設は欧米メーカーの
ものが多く、メンテナンスも義務化されていないことから老朽化が進んでいるものもある」
と解説する。 西日本豪雨では京都、兵庫、広島、山口、愛媛の１府４県計１２カ所の太陽光発電施設
が破損した。兵庫県姫路市の発電所では、斜面の中腹部に設置された約３５００枚のパネルのうち
３割ほどが地面にずり落ちた。
「斜面への設置はエネルギー効率としては合理的だが、土台をしっかりさせないままメガソーラーを
設置する業者もいる。設置の際に相当数の樹木を伐採するので、保水能力の低下を引き起こすこともある。
ドイツなどでは企業に再植樹や緑地回復など復元義務が課されているが、日本にはない」と石井氏。
静岡県伊東市の「伊豆高原メガソーラー訴訟を支援する会」の関川永子代表は、土砂災害警戒区域に
メガソーラーが設置されることに憤る。「事業者が地元と丁寧に協調していこうとしない。地元企業なら
コミュニケーションがとれるが、東京から来て親会社は 韓 国 にある。何を信頼していいのか分からない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180905-00000007-ykf-soci
↑まー、災害でヤバかったみたいよねー >>1
いかにも文系って感じの意見だね
そして無駄にプライドだけは高いという NHKがエグい
北海道ほどんどの地域を黄色で塗り停電を「一部」と説明したが
復旧数からすると「半分」が停電している
そんなウソまで流すほど原発嫌いかよ TV局は東日本大震災のとき節電の為にTVをつけようと言ってたから、そんなの見てる奴もでてる奴も程度はしれてる あらゆるリスクを想定してたから外部電源失っても非常用発電機で対応できたわけだろ
これで、不測の事態でもちゃんと対策立ててるってわかったからかえって安心だわ >>163
その為の地下の発電機は動いてるって流れてたが
まあ今はプール水循環してるだけらしいけど 自分は反原発だけどこいつらと同じにされたくない
反原発叫ぶ奴って結局福島以後に感化されて吠えだした奴ばっかり >>1
コイツら半分貴族みたいなもんで自分達は絶対に安全だと思っているからこんな事を平気で言えちゃうんだろうなぁ・・・
普通に働いていたりすればわかりそうなもんなのにそういった経験してないから浮世離れしてる >>163
外部電源が喪失したのは周波数同期がくるってトリップしてるからであって、
恐らく道電は本来の電力送電系統バックアップを水力で取ろうとしてしてたんじゃないか
と、おれは思ってる
（後志幹線と泊幹線の二系統４母線）
一時的に外部電源喪失しても系統切り替えでなんとかなるし、現に今回そうなってた
問題は原発よりも送電系統がブラックアウトしたシステムに問題があって、
本土から送電の受け入れが出来なかったのも系統がブラックアウトして電力を乗せることが
できなかった
これが一番痛いんじゃないかな
受け入れできてたら機能上60万ワットは乗せれたみたいだし 想定内の外部電源喪失に対して、そのための非常用ディーゼル発電機が作動したんだから何も問題ないだろ
震度2で送電線が全部切れたなら問題だけど、そういう訳でもない 音声だけ聞いていると一茂と玉川の区別つかないんだよな
原発再稼動させたいから新規発電所作らないのではって発言したのは一茂だったのか
玉川も同意してるからどちらもガスタービン発電所建設中を知らなかったようだけど >最大の苫東厚真火力がやられ、全道が停電した。震度7の揺れで3基の発電機のうち2つの配管が破れ、残る1つもタービンの不具合で止まった。
泊原発がここにあったらどうなってたの？？ 何をとぼけたことを
非常時のことを考えずにとりあえず全ての原発を止めてしまった民主党政権の大失策だよ
メディアも感情論で原発の危険性を煽るなよ 停電するのは北海道だから東京に座する電波パヨクを言うだけー >>185
泊原発が営業運転中に緊急停止
↓
電力40%喪失
↓
ブラックアウト大規模停電
↓
原発の再起動に1カ月、廃炉火力の再起動に1週間
↓
道民が次々凍死
↓
ニュー速が大盛り上がり
↓
東京の食料が尽きる
↓
トンキンパニック
だめかー
理解できないかー
チョン君はほんと残念な子だねえ >>180
北本連携は効率化のために直流変換してるから起動手続きがいるみたいだよ。
しかも設備の立ち上げには交流電力がいるという。
普段からずっと立ち上げてない限り今回みたいないざという時には期待できなさそう。 >>1
『これで極端な供給不足に陥り、負担がかかった他の火力発電所に損傷の危険が出て、自動的に止まった。
こうした場合、強制的に一部エリアを停電させて需給のバランスを取る方法があるが、北海道は消費が都市部に集中していて、周辺部の停電では追いつかなかった。』
ソースに停電した解答が書いてあるじゃない。
実際の番組は見ていないけど、これを説明した上でコイツらはこんなコメントをしたの？
それはちょっと悪質過ぎないか？ >>146
取らせるとすれば当時の総理大臣の菅しかいないな。
真面目な話でそれ以外に落としどころがない。 >>161
それは一見正しそうだが正しくない。
苫東の停止を前提とした供給予備力を用意してなかった時点で
原発が動いてても停電は避けられなかった。
苫東の停止を前提とした供給予備力を用意してれば
原発が停止してる今回も停電は起きなかった。
設備としては北電はトータルで苫東以外で苫東の2倍の能力の火力設備を持ってる。
それらをいつでも投入できるようにスタンバイしていれば苫東の脱落はカバーできた。
言い換えれば、それをやってなければ原発があろうと
苫東が脱落した時点で需給インバランスによる停電は避けられない。 停電しただけでまたメルトダウンかよ
あぶねーな原発は >>1
発電、変電に関してなんの知見も無い奴らが議論に加わるとこうなる。 まず無駄な電力消費を無くす
つまり民放停波が効果的 >>1
塚原の件を有耶無耶にしたくて必死だな、玉金はw パヨパヨは反原発ありきだから論理が破綻してて面白いな 自然エネルギー厨は火力発電反対デモやらないといけないよね？ 道民の生活よりイデオロギーを優先する極左テレビ朝日 そりゃそうだろ
ネトウヨが必死に叩いているのがその証拠ｗ こいつ唯のテレ朝の社員だよな？
パヨクってだけで重宝されるんだな >>194
その供給予備力とやらになれるだけの出力を持っているのが泊原発で、
もし泊原発が動いていたら苫東がここまでの負担を負うこともそもそも無かったんじゃないか、っていう話だと思うのね
泊がいろんな理由で動かせそうもないから新規の火力を建設中だった訳で、それが間に合わなかったってことでしょ これが冬だったら凍死する人間が出るとこだってのになにいってんだこいつら 人命より原発を動かさないことが優先順位で上なのかよｗ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
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共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
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特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 素人集団がてきとーなことをしゃべってるだけで
放送する価値なんか無い テレ朝ってなんで玉川使ってるの？めっちゃ不愉快なんだが 泊も断層が下にあるから稼働停止に追い込まれてるわけで
泊動かしておけばよかったとはならんよ 売国奴自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 ! ベースロード電源として有効活用してこなかったから
いざという時こうなる >非常用ディーゼル発電機6台を使って冷却は維持されたが
だったら問題ないやんwww >>163
外部電源喪失だろ
火力が止まったんだから外部電源が喪失するのは当たり前
本稼働してたら自分の発電している電力があるんだから外部電源は必要ない
停止していたから非常用電源を動かさないといけなくなった
なんか外部電源喪失が泊原発の不具合かのように思っている奴多過ぎ ブラックアウトの北海道を受けて理解すべきなのは
「小規模分散型発電だったら絶対にありえない。」ということ。
災害リスクをとらえても、大規模集中型発電→小規模分散型発電がへの以降が必要だ。
北海道が震度６強の地震で苫東厚真火力発電所が停止して全域停電し、
「完全復旧まで１週間以上」と、大規模集中型発電の弱さが露呈した。
熊本大震災でも東日本大震災でも同じぜい弱を経験した。
デンマークのように、太陽光・風力・コジェネなどによる小規模分散型発電だったら、
絶対に起こりえないことだ。
泊原発は現在「外部電源喪失+非常用電源作動」という福島第一原発事故で起きた一連のイベントの第一段階。
幸いにも長い間再稼働されてなかったために、
仮に全停電で冷却が停止しても、燃料はかなり冷えているために、
福島の時のように直ぐにはメルトダウンする恐れはないとはいえ、
重大なリスクを内包していることは確かです。
エネルギー安全保障を軽視している連中は
太平洋戦争開戦への反省が足りない >>194
だから苫東をカバーできるだけの能力を持った発電所があればブラックアウトは
起きなかったよ。 いままでは泊原発と苫東が相互に補完する関係だったけど
今回は原発は稼働停止となっていた
>設備としては北電はトータルで苫東以外で苫東の2倍の能力の火力設備を持ってる。
それでは追いつかないからブラックアウトしたんだが？
原発が稼働停止しているため他の火力発電所は、本来なら予備役の古いものも含めて
動かしているのが現状だよ 原発が動いてても強振で自動停止するでしょ
多摩川にしては浅いな >>1
玉川は原発を動かしたくなくてしょうがないのでしょう >>229
誤解してる。
夜と昼で実際には予備率は異なる。
昼間のピークと同じ電力を夜間の低需要時間帯にも
いきなりさあどうぞと供給できるわけではない。
これはなぜかというと、いつでも投入できるようスタンバイしてある
発電所の数が夜と昼で異なるから。
夜は需要も少ないし燃料費も人件費もかかるし止めちゃってる火力も多い。
そこに大規模な脱落が起きたのが今回の事故。
苫東の3機脱落を想定した予備電力を用意してなかったのがすべての原因。 アベなら原発動かす為に地震起こすとか、朝飯前だからな。 自分たちのイデオロギーの為なら市民生活なんて4の次か5の次 >>1
じゃあモデルケースとしてテレ朝は電気を使わずに運営しろ >>1
この玉川とか言うクズキチガイはいずれ立憲民主党から出馬しそうｗ サヨクって、「原発を動かしたくて・・」「自衛隊を動かしたくて・・」とかそんな陰謀論ばかり
現実に苦しんでる人が沢山居るのは全くスルーなんだよな >>233
パヨクってガチのキチガイしか居ないよなｗ
玉川もコイツと同類 >>238
イデオロギーの為なら
障害者や自分の幼子ですら、平気で盾にする真性のクズだからね、パヨクは >>232
>苫東の3機脱落を想定した予備電力を用意してなかったのがすべての原因。
本来なら、苫東火力がその立場なんだよね？判ってるの？
サヨクの言う「足りてる」は冗長性を全て削った形で実現されてるのだから、そりゃこうなるわな >>1
>> 1回目の喪失。冷却用プールの燃料棒を冷やせなくなった。
なんでこういう嘘を書くの？ 電気は足りてると力説してた奴はこの手の陰謀論に行くか無かった事にしてもっと発電所を作れと言い出してるかのどちらかだな
汚い奴らだわ 震度2で外部電源が止まったから危険ってTwitterで見かけるけど外部電源って別の場所にあったやつでそこは震度6強だったってオチであってるよね？
そもそも泊原発稼働してれば外部電源を使うまでもなく自家発で冷却できただろうし >>248
そもそも原発が動いてたら北海道全停電なんて起こらなかったでしょ 結局、今回の大規模停電も
元を辿れば、福島原発事故を起こした菅直人政権のせい
あの事故さえなければ柏原原発は今も普通に可動してた
アイツラに投票した道民は猛省しろよ >>232
>そこに大規模な脱落が起きたのが今回の事故。
脱落なんてしてないだろ
壊れたのは苫東で、他の火力発電の殆どは壊れていない >>241
本来も何も今回止まったのは苫東でしょ。
そもそも苫東は最新の高効率石炭火力発電所で
予備として寝かせておくわけがない。
原発動かしてても残りの需要は苫東でカバーだよ。
それが落ちた時のさらなるバックアップを
北電が用意してたはずがないよね。
それやってたら今回だって停電してなかったはずなんだから。 >>252
脱落と言わないなら解列でもいいよ。
苫東が止まったってこと。 >>130
そのシナリオ開始直後、ゲーム内の時間を止めて火力発電所に差し替えればメルトダウン阻止できると当時の攻略本に書いてあった
試したが成功した事無いが・・・(´･ω･) >>251
半永久的に住めなくなるより、電気を数日使えない方が、数万倍マシなんだが。 もう2018年だけど、原発に変わる代替エネルギーはどこにあるの？
だって2011 年頃に偉そうな顔したプロ市民が大きな声で実現出来るって暴れてたもん。国会に突撃してしてたもん。あれはなんだったの？嘘だったの？ 大きい発電所1箇所で50%も賄うとバックアップの手段がなくなるだろ
細かいの幾つかに分けておけばバックアップの余力を持ち易い >>1
北海道は【ガスタービン発電所】を
現在建設中で近々稼働するから
もう泊原発は必要無い！！！
ガスタービン発電所一基で泊原発と同等の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1で同じ電力の発電が可能
全国にガスタービン発電所を建設すれば原発など全く必要無くなる
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している >>259
日本が住めなくなる前にも、停電でアンタが無職になってるけどね。
「たかが電気」by坂本龍一 ジャーナリスト（笑）が災害時に発言するときは自転車漕ぎながらにしろ こんな頭おかしいやつらが
公共の電波使ってんだから嫌になる >>259
だったら原発の影響下の無い国で住めよ
どの道、中韓で原発事故起きたら、日本も巻き込まれるって知ってるのか？アホ >>246
バカでもあの3匹の中でマシな部類なのが困るw >>262
ガスタービンは小型化出来る事と、立ちあがりが早いことが特徴だけど、燃費がすごく悪いのよ。
これらの特徴から、電力需要の変動に応じるためのピーク時用発電機関や非常時用電源として広く普及しています。
なので、原発の様なメインの発電所にする事は出来ない。 見てないけど、この手のクズコメンテーターってどの層に需要あるんだ？ カメラの前でふんぞり返って他人の悪口言うだけで年収３０００万だからボロい職業だよな
テレビ朝日解説委員玉川徹 >>271
殆ど全てのワイドショーコメンテーターがこれやん
結局安全圏から失敗した人や悪い奴やズルい奴や自分が嫌いな奴の悪口言ってるだけ
何の生産性も無い >>268
テンポラリーに特化した場合は優れているけど
燃費が良くないのか、なるほどねえ
自分でも調べてみるわ 泊が震度7だったらって考えられねーのかよ
もうどこで大地震が起こるか予測不能だろ？
ネラーって馬鹿ばっかり >>275
ワイドショー層ってのは自分よりクズな奴を見て安心を得る事を求めてるのかね？ >>276
明日にも地球が爆発するかも知れないから
宇宙に移住すれば？お前 >>276
お前の住んでる家にピンポイントで地震来るぞ
引っ越さないお前もバカ
ブーメランw >>253
原発が停止したときのバックアップをするのが苫東なんだが
バックアップだからと言って寝かせてなんかおかないよ
止めるのは定期点検なんかのときだけ
余力を持たせた状態でそれぞれを稼働させておいて、他の発電所が故障などで停止したときに
出力を上げてその止まった発電所の分を補完する
機器の冗長構成とかパックアップ体勢には、予備系を持たせて普段は予備系はスタンバイさせておく方法と
複数を並列動作させておいて片方が落ちたときはその分を他が肩代わりする方法がある
コストの面から電力などは後者の方式。 老朽化した発電所などはスタンバイ系に回されることもあるけど、
原発停止の影響もあって、そういったスタンバイ系の発電所も常時動かしている所も多い 犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・警察・検察・創価・暴力団・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・米CIA
日本の国富の海外バラマキ・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
消費税増税・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・自衛隊・・・・・・・・・・・・米CIA
米CIAの所有物である日本のマスコミの報道を100％信じてはいけない。見ればみるほどバカになる。
人工地震 自衛隊駐屯地近くは危険 穴掘って純粋水爆埋め込み 日本の機関は日本を破壊するために動いている
ロシア国防省・「日本の地震は核を使った人工地震」 普通地震起きたら
一時的には電気消すんだが
今回午前3時ということもあり
みんな慌てて電気付けてテレビつけた →電力需要急増
緊急地震速報が仇となったかもしれない
正直地震なんて気づかずそのまま朝まで寝てた人が多かったほうが良かったんじゃないか >>281
最近、気持ち悪い長文コピペをやたら見るな
まぁ同じ奴が色んなID使ってせっせと工作してるんだろうけど 動かしたいというか、全体の発電網構造が原発稼動時のままだから・・・
動いてるのが前提なんだよね
冗長設定やおまけで泊原発を作ったわけじゃない 原発に依存しすぎた結果だよな。
あと東北電力管轄に東京電力の原発作るのやめて東京につくれよそれで勝手に動かせば文句言わんわ。 >>163
今回の外部電源喪失はご存知の通り原発が原因じゃないからな
で、ちゃんと非常用電源が作動しており問題はない
本稼動してたら震度2じゃ止まらないから自分で発電してるし、非常用電源もちゃんと生きてるし、
何がもっとやばいのか・・・？ >>285
原発依存になったのは石油危機問題とCO2削減の影響が大きいよな
あと火力発電に関しては環境問題でも叩かれていたし 東北地震の時も原発は耐えたんだけれど津波にやられたんだよ 火力ばかりに頼るとCO2出まくりで
地球温暖化か加速して異常気象になるんじゃないのか？
それでも原発イラネって言い続けるのか？ てか元々は無茶なCO2削減設定ぶち立てたどこぞのアホ総理のせいだろうが！ 「泊原発が稼働してれば回避できた」とは言えない北海道電力の大規模停電の複雑さ『30人31脚』の喩えが秀逸
https://togetter.com/li/1264338 今回の震源地も想定なんてされてない場所だからね。
何故か原発の付近では地震は発生しないと自身を持って言える事になってる。
震源が原発直下でもアウトだったし、原発から離れていても奥尻島の時のように海の真下だったら巨大な津波になってた。
今回だって数十キロ南だったら津波発生してたろ。 テレ朝の社員ごときが公共の電波使ってゴミみたいな私見を垂れ流してんじゃねえよ ガキがっw 原油だって気楽に安く調達できるもんだと思ったら大間違い ほんと震災まで政権叩きに利用する事しか考えねーのかよ・・・？
どんだけクズなんだよアホ左翼は >>298
クズスッカラカン時代も原発誘致してたのか
流石サヨクの二枚舌 火力作ると二酸化炭素ガー
再生可能エネルギー設置すると高すぎ
どうしろっていう 玉川は、意見は言うが必ずとも建設的でない感じ まあＴＶ局の社員だし限度はある 再生可能エネルギーも 風車は折れるし傾斜地に作ったソーラーパネルは土砂崩れの原因。ってなるからな >>16
原発事故は津浪と対処させなかったどこぞのアホ総理のせいなんだぜ？ 停電でひどい目に遭った人間から言わせて貰うが。
口ばっかり偉そうに言って、邪魔ばかりしないで、さっさと原発動かせ。
足りる足りないじゃなくて、有り余る電力があった方が、安心できる。
電力がギリギリだったから、こんな騒ぎになっていた。
震災は天災だけど、停電は原発を止めたせいで起きた人災なんだからな。
>>315
＞倒木や土砂崩れなどの影響で現地調査ができず、復旧の見通しは立っていないという。
発電所関係ない話なんで持ってきた？放射脳 計画停電に参加しなかった東京のキー局が電力を語るなと言いたい。
絶対に停電しない特権連中には関係のない話だ。 今回の件も結局のところ
泊原発が３つの原子炉のうち一つでも動いていて一定量の電力を供給できていれば
現地は地震によって停止させなくてもよい揺れだったので
電力の安定供給を維持できていたことも十分見込まれるんだよね
結局2011の時の東電同様に福島、新潟で集中供給していたことの問題の
教訓を生かせなかったとしかえいえない
今回の全道停電はいたしかたないとはいえどちらかといえば人災 >>318
発電所関係ない話なんで持ってきた？放射脳(2回目) まあ現地民がどう思ってるかなんて視点をノータリンのこいつらが持てる訳ないわな 大阪の人工島にある夢洲のメガソーラー
報道ないけど全部吹き飛んでると思われる >>320
小型分散はコスト掛かるだろ
そもそも迷惑施設をそんな沢山作って、真っ先に叩くのはプロ市民の人達だろ
「市民」の日頃のそういう行いがこの結果を生んだのだ >>326
地面に杭を打ち込むグランドスクリュー方式の架台は風速35m程度しか持たないそうだ 停電より原発が事故ったら終わりじゃんか
日本強靭化で水力発電強化、石炭火力発電増設
無駄なリサイクルやめてゴミは燃やして発電じゃ
自然エネルギーは駄目、地熱発電なら良いけどな 福島を忘れかけた頃にこうだろ？
原発の必要性はわかるけれど日本人には設定・運用は無理だよな
ツメが甘すぎる
それに日本自体が原発の運用地じゃないのかもな クリンエネルギーの開発に全力を注ぐべきなのに自民ときたら 日本上空で核爆弾が炸裂したら電子機器が全部ダメになるの知ってるよな
ブラックアウトだよ 再生可能エネルギーを推してる人たちって
基本的に現実の技術の発展度合いを無視してるんだよな
それか政府が援助すればすぐに凄いイノベーションが起こって技術的問題やら運用コストやらメンテナンスコストやらが解決すると思ってる
バカじゃないかと思うよ
現実の技術を無視したエネルギーの議論は意味がない ブラックアウトしたら原発の燃料棒が冷やせなくなって全ての原発がメルトダウンする
いくらバカ政府でも勿論想定しているよな >>288
実は耐えてなかったという話も多い。
実際原発の配管は熱膨張の関係でちゃんと固定できないから。
極大地震の場合は必ず壊れ
大地震でも無破壊は無理がある。
例え破壊は免れても配管の総とっ替えが必須。 >>311
原発に比べたら零プラス誤差の事故数・事故規模。 >>337
技術の発展度合いを無視してるのは原発の方。
実際、まともな原発を作る技術は無い。
汚染水の処理不十分で排水している等。
これは解決の見込みが今は無い。
更に企業が故意に安全装置を外したりするため
更にひどい状態。 とにかく電気が無ければ不便なのは現地だから
関係ない地域でグダグダ文句言うなよ
何よりもまず復興だろうに >>337
福島の原発も北海道の火力も設備配管がバキバキに壊れてんのよ
どんな地震が来ても壊れない建物設備配管なんてスーパー素材はねーのよ
それが現実
だったら壊れるかも知れない想定で建設運用するのが常識的な判断だと思うねー >>337
それで一番手に余ってるの原発であり高速増殖炉じゃないのか 今回の震災は1500ガルの揺れだったが
原子力規制委員会の規制では400ガル〜700ガルの耐震基準を満たせば許可され稼動出来る。
今の規制では想定外の大震災が起こると配管が壊れ、冷却できなくなり
減圧が不能になり、ベントせざるを得なくなり、福島のような高濃度放射能汚染を引き起こすリスクがある。
事故を起こさない為にも原子力規制委員会の規制基準をもっと引き上げないといけない。 あーもういい！わかったわかった！
泊原発を再稼働させろ！
これでいいんだろ！？
フルパワーだ！ 原発を動かさなくて済む電気問題解決する代案を出してから言えって感じ。 >>347
>今回の震災は1500ガルの揺れだったが
これはどこの場所での揺れなのかが重要だろ
地盤によって大幅に変わるんだから
同じM7の地震でも柔らかい岩盤の所は1500ガルの揺れが生じても
固い岩盤の上は200ガル程度だったりすうわけでさ。
現に固い岩盤の上の原発は震度2だったでしょ
耐震基準での400~700ガルというのは原発直下でM9クラスの地震が発生したときの
基準でその場合は今回1500ガルの揺れだった所はその何十倍も揺れるんだよ
数値の意味や条件を理解せずに数字の大きさだけで論じるのは無意味 >>349
そうじゃなくて原発無くすなら、原発なくてもブラックアウトなどの問題が起きない
環境を構築してからやりましょうって話でしょ >>344
>>345
ほら、これこれ
何を言われても再エネの技術的問題コスト的問題は断固として無視する
原発の悪口言っても再エネの技術的問題が解決するわけじゃないよ 原発動かせば少なからず、復旧は速まるんじゃないの？ >>354
燃料棒も取り出しているから今動かそうとしても1ヶ月くらいかかるんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
