はい、露骨な日本潰し来ました!国際スケート連盟、フィギュアのルール変更で得点記録をリセット
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国際スケート連盟(ISU)は16日までに、今季からフィギュアスケートが新ルールとなることに伴い、得点記録をリセットした。
五輪2連覇の羽生結弦(23)=ANA=が持つ男子の歴代最高得点330・43点は、「歴史的記録」として残ることになる。
ISUは五輪翌年のシーズンとなる今季からフィギュアスケートのルールを変更。
特に出来栄え点(GOE)がこれまでのマイナス3〜プラス3の7段階から、マイナス5〜プラス5の11段階になることに伴い、
「すべての統計情報はゼロからスタートします」と発表。
ホームページ上の統計記録は一新され、2017−2018年シーズンまでの記録は「historic records」として残されている。
これにより羽生のSP112・72点(17年オータムクラシック)、フリー223・20点(17年世界選手権)、
総得点330・43点(15年GPファイナル)はすべて「歴史的記録」の1位として、永遠に残ることになった。
フィギュアスケートは02年ソルトレークシティー五輪シーズン後に、それまでの6・0システムから、現在のジャッジシステムに変更。
03年9月の大会から昨季まで、15年間の統計記録が積み重ねられていた。
羽生結弦のフィギュア最高点は「歴史的記録」に ISU新ルール導入で得点をリセット
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15166665/ それでなくてもクソなのにさらに幅広げるってwww
どんだけや 日本のスポーツ業界より世界のほうがくさりまくってるよね(´・ω・`) 結局人が採点する以上
韓国のアレみたいなのは消えないんだろうな 白人コンプとか言われるだろうが
どうせ見るならアジア人の芋にーちゃんみたいなのより白人の王子みたいなの見たいわ 新宿古着屋ワタナベも潰しましたダイバクショウ
いよいよ深刻な資金難を迎えあとは樹海に行くしかありませんダイバクショウ
さっさと行って死ねダイバクショウ インフレ傾向だからいいんじゃね?
羽生が歴史になったんだぞ? フィギュアスケートは金さえ積めば好きなようにルール変更できるんだよな。 >特に出来栄え点(GOE)がこれまでのマイナス3〜プラス3の7段階から、マイナス5〜プラス5の11段階になる
むしろ歴史的記録として残してくれるならいいんじゃね
すぐ記録更新されるわ フィギュアスケートって経験者が人口の1%にもならないのに、
偉そうに採点がどうのこうのいうやつが多いよなw
野球・サッカー・バスケみたいな子供の頃、誰もがやったことあるし、
分かりやすいルールのスポーツにどうこう言うのは分かるけど、
よく知りもしないフィギュアを上から目線で語れるよw とりま、同じルール下でも、羽生君は過去の自分を超えられないと思っていたわ。
異論は認める。 判定いれたやつの点数を全部こうかいしろよ
朝鮮人がまた好き勝手ライバル落としするぞ スレッド立てる奴がバカだと廃れるんだよ
落としとけ 真央とかキムヨナみたいな寸胴体系のアジア選手よりザキトワとかメドベージェワみたいなスタイル抜群で綺麗な選手が華麗に舞うのが見たいもんな 芸術点とか主観でしかないし、いくらでも操作できるよね
真央ちゃんの時も技術点を低くするし日本潰し好きだねえ これやりまくってアメリカにソッポ向かれた
基本欧州向けのイベントだが
日本人が離れたら収益出ないだろうなフィギュア 低年齢化を防ぐようなルール改正ではないのなら、なんなのか 最初から白人加点と黄色人種減点用意しとけばいいだろ
シロンボは頭悪いな ISUの朝鮮人が日本憎さでやってるんだよ
ロッテマルハンとかがスポンサーだしな なんか国際スケート連盟って組織を国際競技から外した方がよくね? むしろスケーティングやスピンも最高クラスの羽生有利だって何回も言われとる
ボーヤンは確実に終わるけど フィギュア、弓道、剣道辺りは技術点のみを競えよ
優勝とは別に芸術賞とか残心賞とかにして評価すれば十分だろ
今のままじゃおっさんの好みを伺うだけで健全な精神は全く宿らないわ >>8
世界のレースも腐ってるぞ
ニュルブルクリンクの記録だって、ドイツら欧州の殆どはズルしてるという説がある
ポルシェ911 GT2 RSの6分47秒3だけど、実は純正じゃなくスリックタイヤだとの説がある
対するR35ニスモは完全に純正
結局世界ってのはズルしなきゃ日本には勝てねえのさ フィギュアは見ても技術的なことが分からないから好きじゃない フィギュアは白人だけにしとけよ
日本人形にフランス人形の服着せても似合わないだけ
羽生もイケメンイケメン言うけど言うほどじゃねえだろ
あのもちあげかたがほんとうにわからん >>23
残念だけどそういう事だな
これからは日本もたくさん積まないと >>51
青臭いなw
勝つか負けるかなんて、ルール変更権を持ってる者が一番強いのさ。
日本の社会も一緒じゃんな。 >>53
たしかにそう思ってたが平昌の時の羽生の演技は不覚にも鳥肌が立つくらい感動してしまった >>51
gtrのは元々限定10台か何かのニュル特別使用を市販車として走らせてなかったっけ >>51
冬季五輪の上位常連国でドーピングしてないのは日本くらいって有名な話だな 日本潰しのための史上最大のルール変更は
数十年に及ぶ「円高誘導」
覚えとけ ジャンプの数が8個から7個に減るのに同じ土俵で比較できるわけないだろw
ゴルフで16ホールにするのにスコアを比較するようなもんだからw >>32
ピョンチャン終わったし韓国人選手に有望株いないしいま韓国ががんばるメリットはないんだよ
日本人の足を引っ張ることはするだろうが露骨に引っ張らなくてもロシアが勝つし
八百長の効率的なやり方を各国にレクチャーした過去の国なんだよもう 三大西洋特権クソスポーツ
ウインタースポーツ
モータースポーツ
あと何? 採点方法が変わるんなら、例えリセットしなかったとしても
そのうち抜かれる(或いは自身が抜く?)事になるんじゃないか? 厳しくした結果、みんなついて行けなくてクリアしたのが日本だけでした
みたいなアメリカの輸入車販売みたいなオチはないだろうなぁ >>51
>>8は世界の方が腐ってるって言ってるのに理解出来ないの? やっぱスポーツってクソだな
お家でゲームしてた方が健全だわ 超完璧なダブルアクセルが
微妙なトリプルルッツを
爆加点で抜くってやつ? キムヨナが優勝した五輪とか一番酷い採点だったと思う 白人様の発想
困ったときのルール変更
ジャンプのスキー板も短くなったしな
スポーツに限らんだろ 柔道もこういう嫌がらせでつまらない競技になったよね 李田所がコソコソ動いてるという話を聞いていたがこういうことか… もうAI判定でいいよ
今のままだとスポーツじゃなくてショーだよ こんなシロンボの機嫌次第の競技に人生賭けてる奴らってあまりにも博打すぎない? >>53
演技とかどうでもいいけど、平昌の羽生の陰陽師風衣装は良かった
日本人選手、和を取り入れた衣装もっと着て欲しい 採点競技でも体操はいいと思うがフィギュアはスポーツとは思えない >>71
だから体を使ったスポーツだけでなくモータースポーツも腐ってると書いたじゃんか
もし欧州がズルしないで正々堂々やったら、911 GT2 RSで7分2秒くらいだったんじゃないかな
いずれにせよGT-Rが負けるのは確かだが、
サーキットの帝王GT-Rがポルシェごときに21秒も差を付けられるわけがない >>80
あれこそサッカーみたいに判定じゃなくて一本決めたら勝ちでいいのにね >>80
柔道はむしろ日本に有利になってない?
ひたすらタックルだけしてくるモンゴルとかルール改正で潰されたし 特定国しか勝たなくなったりすると競技そのものの人気が落ちるから採点や判定基準なんぞ変わって当たり前 >>80
タックル一辺倒の頃よりはましになったろう アホくさ。
白人が勝てないといけないんだよな。
1億点満点とかにでもしとけよ。 >>3
だよなスピードスケートの試合やってる内側で華麗に舞っておけばいい コンパルが無くなったから伊藤みどりがフィギュアスケートを21世紀に導けた。
このルール変更も決して損ではあるまいて。 >>89
白人さまがモンゴルタックルには敵わないと気づいたんだろ >>1
>historic records
新方式は hysteric ? >>71
スポーツとレースは別物という観点で書いたのでは むしろ永久に旧記録として歴史に残るって書いてあるやん このルールならパトリック・チャンの引退はちょっと早計だったんじゃないか
GPSとか無視していいから戻ってこいや シンクロだのフィギュアスケートだの、採点競技はわけわからん
体操はわかるね 別に良くないか
採点競技なんて人の手心ひとつじゃん
一番速く走った人
一番高く飛んだ人
一番遠くまで飛んだ人
そう言うのが見たいんだよ フィギュアはいろいろ理屈捏ねても結局はジャッジのさじ加減だからね
ほんとクソ過ぎる >>97
佐藤有香さんの旦那との、ただならぬ関係を匂わせててヤバかった。 荻原健司時代のノルディック複合のルール変更に比べたら全然余裕 本気でやれば年間1千万円以上かかるスポーツなんかどうでもいいよ。 >>107
それ言ったら採点するのは何でもそうじゃん
格闘技のボクシングですら奈良判定で負けにされるからな >>109
ノルディック複合の割合変更とジャンプのスキー板長さ規格はほんと酷い 他の競技もそうだけどルール変更って簡単にできちゃダメなものだと思う
割と頻繁に変わってる気がするけど 日本人というか羽生に不利になるどころか有利になってるやん これにより羽生の……すべて「歴史的記録」の1位として、永遠に残ることになった。
勝ち抜けやんけ。 >>107
芸術点とかいうの導入した時点で見てるほうが池沼 >>34
ロシアのチビッ子選手たちも
アジアの選手並にスタイルは寸胴だけどね もう白人は最初から+10点とか開き直ったほうがマシ 最初に滑った奴がいきなりディフェンディングチャンピオン?? 整形してると失格。
これでヨーロピアン有利
でいいか 異なる二人が全く同じ滑りをしてもその人物が持っている印象で得点変わるよなw
何が言いたいかというとキモメン織田信成不利でした >出来栄え点(GOE)がこれまでのマイナス3〜プラス3の7段階から、マイナス5〜プラス5の11段階になること
この改正はこれまで以上にインフレ採点になるよね? これだけネットが普及しているんだからリアルタイム世界投票でええやん 採点競技は全部廃止してほしい。
ジャンプも単純に距離とかになればわかり易い 奈良判定も白人ルールも、スポーツやってるやつらの性根は同じだよ。 アイススケートで飛び跳ねたり、ぐるぐる回ったり
やってて何か意味あるの? フィギュアはバレエと同じ、芸術であって競技じゃない
スポーツとして競うのがそもそもの間違い 破られることのない記録になったんだからよかったじゃんジャップ フィギュアスケート界は大分前から全体的に腐っとるよ
日本も含めて こんな競技しょうもねえと思ってたし
さっさと下火になってどうぞ 恥も外聞もねーな
だがこれで羽生に勝てるやつは未来永劫いなくなった 競技関係者以外で純粋に演者の技術に注目してる人っているのかね?
どうせ容姿だけしかみてないんだし容姿点も追加しようぜ これ日本つぶしじゃなくない?
どっちかてーとネイサン・チェンつぶしじゃね?
羽生は歴史に残るんだよ 柔道に関しては今のルールいいと思うけどな
ベストは無制限で一本取るまでやる 採点競技なんか審判員の主観できまるんだから不正の温床だろ
オリンピック競技から外すべきだよ、今、日本が強い体操が外れても採点競技は要らない、冬季ジャンプの飛形点も要らない、飛んだ距離で、順位決めるべき
ノルディック複合は飛形点無視なんだし 今後出来映えで評価なら中国の下手くそが一番の被害者ざまぁ 芸術うんぬん言ってる時点で純粋なスポーツじゃねーんだしどうでもいいだろ こういう審判のさじ加減ひとつで結果が変わる競技はスポーツじゃなくてスポーツモドキとして扱おうぜ >>139
世の中メシ食ってクソする以外のことに意味なんか無いんだよ >>155
自己レス
ノルディックの件はいち早くV字ジャンプ取り入れた荻原兄弟が強かったとの印象でなんら根拠やソースはないです そんな事よりおマンコ 全開ピンクローター挿入を
義務付けろよ。 白人とかいうけどアメリカもアジア系ばっか上位に出てるぞ
アメリカが勝てば人種は我慢するんだろう 昭和生まれの日本人なら冬季五輪の日本人の活躍とそれを潰す北欧のルール改変は身に染みてるからなあ F1 日本が勝つ→ルール変更
スキー 日本が勝つ→ルール変更
水泳 日本が勝つ→ルール変更
スケート 日本が勝つ→ルール変更
いつものこと どんなに八百長やっても
バ 韓 チ ョ ン 中 の フ ィ ギ ュ ア が
世 界 で 認 め ら れ る 事 な ん て 絶 対 に 無 い の に
何で自分の首絞める事ばっかやるんだろう?
今出来ない事が新ルールで出来ると本気で思ってるならスポーツ全般止めた方が良い
無 理 な 物 はどんな八百長やっても 無 理 なんだよ
バ 韓 チ ョ ン 中 www
チョンソナだかチョンヨナだかのインチキ記録も残るのね
>>85
髪もチョンマゲにしようぜ
絶対素晴らしいショーになる AIも発達してきたし採点競技はそろそろ機械に判定させろって 採点競技ってしょうもないよな
100m走みたいな本物とは分けるべき スキージャンプの板の長さとかもキチガイだしな
他の競技で言ったら「身長によってハードルの高さが違います」「高飛びでは身長によってボーナスポイントが入ります」
みたいなもん そういう陰湿さが欧州の人間らしくていいじゃない
そんなみみっちい性格だから糞寒い土地まで追いやられたんだろw もう今の技術なら完全に機械判定化できるんじゃないか? 「一強」みたいなのが現れたらすぐルールを変えるよな
※白人を除く 男女平等とか言ってるけど
どうしてスポーツは男女で
分けるのか?男女混合で
競技を競えばいいのに >>87
いやだからさぁー、>>8の書いてること理解できないの? 日本の勝利って事でいいんだろw。結局ルールを変えないと日本人に勝てないのよ。でもルール変えてもすぐ順応しちゃうのが日本人なのだよw。 >>166
スケートは知らんが上3つはなんのことだ? 日本人は陰湿だの閉鎖的だのって白豚はほざくけど
白豚の陰湿で閉鎖的な所も大概だろ 顔も加点にすれば面白そうwww
女子は顔とスタイルで加点とかwww もう全員で滑って
最後までこけなかったやつ
優勝でいいだろ 選手それぞれ全然違う曲で滑って点数つけるてマジでイカれた競技だよなw
せめてアイスダンスのSDみたいにお題ぐらい決めないとダメだろ >>198
風の影響を大きく受けるスポーツとかもかなりイカれてる
スキージャンプあたりバカバカしい これって羽生は前世代の選手です
と宣告したようなもんか リセットってすげえな
野球を来シーズンから5回までと言うくらいの衝撃だわ WBCと同じパターンか
アレも日本が2連覇したら日本がやりにくいようにルール変えてきたな
今度は羽生潰し? もう人間の目じゃ追えないんだからAIとかコンピューター使って採点しろと ルールに特化してたからなあ
ザギトワとかもだけど
採点競技は定期的にルールが変わるものと思えばいいのでは? アジア人は採点競技かニッチな競技でしかメダル取れないからちょっとしたルール変更でも死活問題だよな フェンシングのARみたいにフィギュアもARで綺麗に見せろ GOE上げまくれば2回転だけでも勝てるシステム
世の中ゼニやで どーでもいい
審判が点数決めるような曖昧なスポーツなんて見て面白くもなんともない >>203
むしろWBCは日本ラウンド作ったりでやりやすくなったろ >>175
韓国に何も関係ないのにすぐに韓国を持ち出すネトウヨwww
そんなに気になって仕方がないのかw GOEなんて±1でいい
難しい技にチャレンジするのがアホらしくなる
もはやスポーツではなくコネ競技 1 旧ルール→新ルールの変更点一覧表
https://figureskatejapan.com/topics/rule2018-2019.html#i
これを見たらジャンプ多用で高得点を取ってる日本勢に不利になってるのがあからさまだね
クソ過ぎ 羽生が歴史に残ることが確定したってことじゃん
過去の者にする気まんまんかもしれないけど 小柄で体重も軽いアジア人潰しでもある
露骨に西洋人に有利過ぎてゲロがでる新ルール >>187
はたからみて何が理解できてないのか分からんぞ 中国人審判の不正採点が問題になったのに
審判の裁量を拡大するのか >>8
日本以上に腐ってるとかないわ
日本という底辺にいる自覚なさすぎ 日本以外じゃ相手にされていない八百長マイナースポーツじゃん、フィギュアって
英語が読めなくてテレビとくだらない女性誌しか情報源のない日本のまーんにしか人気がない
今回のも日本潰しじゃなく羽生を神格化する為の優遇措置だし ジャンプ台でも設けて何十回転できるか競った方が面白そう ある意味、永久に塗り替えられないんだから
ええんでねーの? 平昌まで前半に高回転ジャンプしたら点数高くて後半低いというルールだったしなwww スポーツぽい演技はあるよね
チアリーディングとかマーチング
京都橘高校の踊りながら行進するマーチングバンドは驚異的だ 白人のほうが美形に見えるのはこうやって白人のほうがスポーツや文化などに優れていると
子供の頃から刷り込みをする必要があるからな
人間は無意識のうちに優れたものを美しいと感じてしまうから 日本が勝つとルールが変わる。
韓国が勝つとマナーが変わる。
中国が勝つと移民が増える。 >>236
だけど、世界から慕われてるのは結局日本人や日本車
欧州の車なんて無駄なパワーのゴミだらけなんだもの
あと人としても欧州の人はやり方がズルくて好かん え、フィギュアって真央ちゃん引退したのにまだやってたの? 日本人はルールの中で全力つくすけどあいつら
政治力に全力つくすからな
その辺全く昔と、大航海時代からかわっとらん
英語圏、白人グループ
欧州の連中相手にするときは政治力に注力しろよ
その辺だけは朝鮮人長けてると認めるわ
あいつら禁じてなしだからな
シナの指導の賜物だろ 日本対策ってよりザギトワ含めたロシア対策だな
女子で4回転を楽々こなす奴出てきてるし eスポーツよりつまらない。結果がサッカーの怪しい判断を審判に委ねてるの全快すぎる。 ぶっちゃけ他競技のアスリートが取り組めば羽生簡単に超えられるよね 無理して競技にしなけりゃいいじゃん
エンターテイメントでいいだろ >>178
なんて酷いこと言うんや
確かに金持ちしか乗れんけどあれは人より五年先の技術を競い合うメーカーバトル >>43
ボーヤンとネイサンがアウトで
茶子がインしてくるね そもそもGOEなんてものがクソ
あんなもん金払えばナンボでもキムヨナみたいに点数加算される >>240
米も女子jrで中華系で凄い子が居るね
代理母から生まれた子 新得点基準は出来栄えレベルが高い羽生に有利だと聞いたんだけど違うのか? >1
逆じゃね?
羽生や宇野くんは芸術的に素晴らしいけどな
回転ばかりしてるのは、チャイナ系アメリカのあいつだろ。 フィギュアなんかボクシング以上に腐ってると思うよ あとフィギュアはスポーツじゃないダンスです てか永遠に書き換えられないレジェンドになったってことじゃ 精神的にもリセットできて羽生さんには有利となりそう >>85
わかる
あんまヒラヒラはアジア人似合わないし んーと、平昌オリンピックの時に荻原兄の方が言ってたケド、特に冬季オリンピック種目はヨーロッパ白人が優勝、
入賞独占とか好成績を上げないと
すぐにスポンサーが離れてしまって
その種目も人気落ち目になるし、選手の生活の存亡にも関わる大変な事だと言ってた。
オリンピック以外の大会では日本人の高梨沙羅やノルディック渡部 暁斗とかに
優勝されてもいいんだけど、オリンピックゴールドだけはヨーロッパ人以外に
譲りたくないのが彼らのホンネ。
特に高梨なんかはヨーロッパ勢との付き合いも深いし多分に
オリンピックではゴールドを「獲らない」密約があると思っていい。
それ以外の大会では勝たせてあげるから、みたいな。 この先はAIに依る自動カメラ判定で、人間は介在出来なくなるかもしれない。 羽生不利にはならないんじゃね
使えるコマが減らない限り 採点競技はオリンピックに要らない
スキージャンプも飛形点とか要らない遠くへ飛んだ人が勝ち
ボクシングも判定要らない先にダウン奪ったら勝ち
より速く、より遠く、より高く、より強くが原点より美しくは後付け この改正むしろ羽生ってか日本人選手に有利だと思うぞ
外国人選手の方が多分厳しくなる キモヨナの銀河点もリセットされるのか?本当は抹消されるべきだが。 いつもリセットしてるだろ
でもこのほうが新陳代謝を促進するからいいよな >>268
それ以前に演技構成が糞すぎて、今後の参考対象にならないんだよ。 キムヨナの連発した世界最高得点をリセットするためじゃないのー? 五輪という特別な舞台で〜特別なメダルに僕に〜ふさわしい特別〜
ケガガー 彡 丿川川 腱と骨にも炎症があるため治るスピードが早く
ケガガー/ \ミ 三 'i, ネットでリハビリのやり方や治療の論文を読ん
特別 | > l公/ -・- i,参考にして自己流で治療行ってない病院行ってな
特別な \. . し < ,,丿痛み止を飲まないととてもジャンプはとべなかっ
オレ特別 \____ ______,/ 特別な怪我でーケガガーケガ怪我ガー
|< l 骨折の方が楽だったすごく痛病院に行っても病名が
ケガ怪我ケガ怪我唯一無二の絶対王者唯一無二被災した僕だけ被災
スケートができるかできないかくらいのケガなんでケガ怪我ケガガケガ
怪我ケガ怪我特別特別レジェンドレジェンド還元
特別な金メダルをふたつも二つ連続66年ぶり魔物がいただけて
ホントまだ特別すごく痛いんです特別なオレ痛み止めを特別飲んでます
〜〜@ 「靭帯が今ない」 羽生選手トークショー内容 @〜
ヒーなんなのこのブサイク天狗!!!【羽生 アンチ】 で検索!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ΩΩΩΩΩヒ―天狗!ΩΩΩΩΩΩΩあ、一杯いるわΩΩΩヤッパリ!ΩΩΩ
ΩΩΩΩΩ韓流BBA動員だってΩΩΩΩΩΩヤッパリΩΩΩキモ!ΩΩΩΩΩ
ΩΩΩキメエ!ΩΩΩ仮病ΩΩΩ【アーモ大繁殖】ΩΩΩΩ酔ってる!ΩΩΩΩΩ 【ユ ヅ リ ス ト コ ン ト ・♯羽生Everydayキモい】
羽生Everydayキモい? ♯羽生Everydayキモい!
_, ,_ ,_
(;:.;゜;ё;゜) (` )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃_ ┃(⌒ ) ) _
/ ̄ ̄ ̄`J ̄ ̄ /\ / ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄/\
( ((  ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○  ̄  ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○ ̄ ) ))
…ユズ嫌われてる? ソチ前から嫌われてる!
_, ,_ コツン ,_
(;:.;゜;ё;)\/(` ) コソコソ
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃_ ┃(⌒ ) ) _
(( / ̄ ̄ ̄`J ̄ ̄ / ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄/\ ))
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/☆\ガッガッ!
♯羽生Everydayキモいー!_♯羽生Everydayキモいゆじゅぅん――!
((ё;≡;゜ё))((Д(´≡.:`)Д))
(( ⊃┳O⊂( ヽ))
(( ⌒) ))┃_ ┃((⌒ ) )) _
((/ ̄ ̄ ̄`J)) ̄ / ̄ ̄((し' ̄ ̄ ̄/\))
 ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○◎ ̄○ ̄◎ ̄○ ̄ ※@@@ただいま羽生選手のバックのトドス黒い統一協会のお金持ちが
対策を業者に指示しているので少々お待ち下さい@@@※ 韓国みたいにロビー活動するところも含めての勝負だからな 昔のボクシングみたいな採点方法から体操みたいに合理的な改革で良くなったと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています