【朗報】女性医師の６割「東京医大の女子減点に理解」 男性医師がいないと医療の現場は回らない
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東京医科大学の入試で女子が一律に減点されていた問題について、女性医師を対象にアンケート調査をした結果、大学の対応に何らかの理解を示す人が６割を超えたことがわかりました。専門家は、医師の長時間労働に女性医師が無力感を感じていることの表れだと指摘しています。
東京医科大学は10年以上前の入試から女子の受験生の点数を一律に減点し、合格者を抑制していたことが明らかになりました。
この問題について、女性医師向けのウェブマガジンを発行している企業がネット上でアンケートを行い、103人から回答を得ました。
このなかで、大学の対応について、意見を聞いたところ「理解できる」（18.4％）と「ある程度理解できる」（46.6％）を合わせた回答は65％に上りました。
その理由を聞くと「納得はしないが理解はできる」とか「女子減点は不当だが、男性医師がいないと現場は回らない」といった意見、さらに「休日、深夜まで診療し、流産を繰り返した。周囲の理解や協力が得られず、もう無理だと感じている」など大学の対応がおかしいと感じながら厳しい医療現場の現状から、やむをえないと考える女性医師が多いことがわかりました。
これについて、産婦人科医で、日本女性医療者連合の対馬ルリ子理事は「医療現場はそんなものだという諦めが強い。医師は24時間人生をささげなくてはいけないと信じられてきたので、少しでも戦力から離脱するとキャリアを諦める医師が多かった。働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ。今回の事をきっかけに、医療現場を変えなければならない」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/k10011568421000.html >>1
［茨城］とは
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・アンケスレを乱立する
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・食事でマウントをとる
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・ニュース速報板での県名表示が茨城県であることが多い
過去のBE（一例）
BE:988217843（2017年12月30日-2018年1月2日）【231スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=988217843
BE:399275318（2018年1月1日-2018年1月5日）【255スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=399275318
BE:679785272（2018年1月6日-2018年1月17日）【1,039スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=679785272
BE:558753624（2018年1月9日-2018年1月17日）【141スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=558753624
ニュー速で他板からクソスレをロンダする茨城県について(特定済み)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1521744710/ 減点はみんな納得してんだよ
それを内緒でやってたから文句出てんの
最初からこれこれこういう理由で女子生徒の入学者数を制限しますって明記しとけばよかったの やっぱりな
現場の声は現実だからね
理想だけじゃ回らない >日本女性医療者連合の対馬ルリ子理事は「医療現場はそんなものだという諦めが強い。
医師は24時間人生をささげなくてはいけないと信じられてきたので、少しでも戦力から離脱
するとキャリアを諦める医師が多かった。働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ。
今回の事をきっかけに、医療現場を変えなければならない」と話しています
できるのになんでしないの??(ハナホジ 理想と現実だよなぁ
もっと医者の人数を増やしていいと思うんだけど、駄目なのかな？ >>7
しないのは女だから。上に立つと無責任だからな。 ロンダスレ
💉女性医師の６割「東京医大の女子減点に理解」 男性医師がいないと医療の現場は回らない [459590647]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533679201/ そんで外科、僻地に女は行ってくれるの？？
ん？？そこんとこ解決できないのに女増やすの？？ >>3
それだと明確な差別になるな
眼科医と皮膚科医は専門の大学のみにするとかしないと
どんな大学出ても外科医が増えないと現場は回らないだろうから つか、男なら奴隷のような扱いしてもイイって認めてるような… なぜか医者を増やせとは言わず、やっぱり既得権益のクズ女ばっかりでした >>1
働き方の工夫って何なのかこのバカ女は言うべきだよ。
そんなもんできる状況にないだろ医者は。開業医ならともかく。 医者を増やすよりは医者をサポートする職業を増やす方が効率的では
特に事務仕事関係 定義を変えればええんやで。
激務僻地、長期の勤務確約、これが出来る奴を募集するって言えば差別にならんやん。
それが出来るなら女さんでも全然いいわけで。 男と女には性による差があるのだから
それを考慮して何が悪い >>1
要はめんどくさいことは男性医師に押し付けられるっていう、イビツなwin-win状態なわけだ じゃあなんで女子医大があるの？
男子医大もいっぱいつくろうや 勤務医なんて病院のドカタだからな。そりゃ男がいないとまわらなくなる 労働環境の問題は改善で何とかなるかもしれんが
専門が偏る問題の方が致命的だろ
救急、外科に医者が居なくなったら医療インフラ維持できねぇだろ いやいや、医者を増やすとか制度を変えるとか頭良いんだから何か考えろよ >>12
現実はそうなんだけど、試験の公平性は保たないとだめだし
男子外科医大 と 僻地医療大学（１０年の僻地医療が必須だが学費格安）
をつくればいいじゃないかｗ 同じ土俵での加点減点じゃなく、男女それぞれに定員を設けて別々に試験すりゃ良いんじゃないかな もっと医者を増やせば？
力仕事が女にはできないというなら、それ専門の人を雇うとか まぁ、現在働いている女医さんらは、そうした世知辛い差別を乗り越えてきた、
とくに優秀な人たちだから・・・。
今後、後輩がホイホイ医者になってくるのは、あまりいい気もしないだろうよ。
結構、同性には厳しいもんよwww 男の医者は専業主婦もらって、家事を全部任せてバリバリ働いてるわけだから
女医も専業主夫もらって、男と同じだけ働くべき 業界の人に聞きたいんだけど、性別でなく外科とか内科とか皮膚科とか婦人科とかいうくくりで、医学部を分けて募集することはできないの？
それができれば、かなりの部分解決するような気が 医療従事者は人の生死に深く関わってる分よりシビアで現実的な判断求められてるから下手な感情論は出てこないんだな >女性医師向けのウェブマガジンを発行している企業がネット上でアンケートを行い、103人から回答を得ました。
>103人 どこの業界でも働き方改革は待ったなしなんだよな。
でも、女の人って、出世したがらないのよ。ほとんどが。難しいことは男の人に！みたいなのあるよ。
働き方改革は、性別関係なく改革しなきゃね、残業、休日出勤とかね。
でも、「働く人すべての為の改革！」なんてやったら、子ども産む人いなくなるよね。
男女雇用機会均等なら、やっぱり、子ども産まれないよ。 >>42
女医でしかも登録者となると割と多い数字じゃないか？ 持病のある老人に漢方薬を処方したり、
花粉症患者に鼻炎薬を処方したりして、ゆるく稼いでいる男性医師をカウントせずに、
「男性医師は女性医師の６倍働く」と言われてもな。
足りないのは医者じゃなくて、休みなしで急患の手術をする奴隷だろ。
女医を排除してどうにかなる問題じゃないし、
なんか日本が朝鮮のシステムに寝食されてるような気がする。
「労働は奴隷のすること」って。
欧州で女性医師が活躍してるっていっても、向こうはそれが「カッコイイ」んだろ。
でも日本じゃ、バリバリ働く人は男女ともに「負け組」だから。
そもそも減点だけじゃなく、加点（裏口入学）もあったことが分かっている
この期に及んで、女叩きでごまかそうとか無理やりすぎだ。 皮膚科や眼科、女の医者はこれに腐るほどいる。
皮膚科は、美容皮膚科で美容にしか力いれてないし 差別だ！と叫んでる奴が一番差別してるって事だな
障害者然り、女性然り 医者は意外にも肉体労働だから、男に比べると女は大変すぎるんだよね 隠してたことが問題であって、行ったことそのものは少しも悪くない 外科医なんて体力勝負だからな
長時間のオペとか女の体力じゃもたんでしょ >>12
別数を減らされる事に女医は納得してる人の方が多いのだからいいんじゃね？マスコミや周りがギャーギャー言ってるだけで 「女医怒ってるやろなあ。アンケート取ったろ」
「」 女の診察手術は女だけに
しろよ
女が死にまくるから丁度いい >>60
ダメ。そうなるとそもそもそういうことをする事自体が差別だ！って騒ぐし 実数登録数の割合がわからんけど、103人って結構リアルな数字が返ってきとるな
まぁ女性でバリバリやりたきゃ、医療現場ってのは結構厳しいだろうな
特に救急医療だったり急変や当直とか
看護師は見るけど女医さんはあんまり見たことないなぁ… >>62
でも必要な事なんだから陰でコソコソやらずに社会に理解を求めるべきだった
これは東京医大だけじゃなくて医師会がきちんとしておくべき事だった 女医はサボりすぎなんだよな
楽な仕事しかしないしあいつらほんと使えない >医師は24時間人生をささげなくてはいけないと信じられてきたので、
つうか医師法でそう規定されてるからな
24時間365日患者最優先
医者の働き方は労働基準法も及ばない
それでずっと来たけど、そろそろそれは違うんじゃね？ってならんのかね
今回の大学入試の話も元を正せば医療現場の正常化をあきらめてきたことのツケだし
これを機会に医師法を改正してある程度患者をないがしろにしても医師のワークライフバランスを
正常化すれば男女受験生をある程度純粋に脳みその出来で選別できるようになる >>14
それなんだよ
世間もそれを認めてるんだ
もちろん医療系だけの話じゃない
生き方の選択肢を男女共に奪われている とか必死に自分の立場を守っていってるけど、
男女別枠を作れば済むことだし、勝手に女子の点数を減点することは
どっからどう考えても理解してはいけないことだ >>67
そのためには医者を増やさなきゃいけなくて収入激減
絶対認めませんよ 結局の所、諸悪の根源は医大が募集要項で性別を
絞り込めないように圧力をかけた連中だろうな
表に情報は出てこないが、かなり悪質な工作を
やっているはずだ まんこ医師は現場で医者として一人前の仕事ができないって自覚してるってこと？？？
俺ら命預けてるんだよ？
もうまんこ医者に絶対診てもらいたくないわ つかまず男の医者のブラック状況をなんとかしてやれよ・・・ >>62
これ
金と利権にしか興味がないパヨクのクズ共医者も患者もどうなろうが知ったことではないわと私利私欲のために暴れ倒すから公言は不可能
こうするしかなかった 「医療現場はそんなものだという諦めが強い。医師は24時間人生をささげなくてはいけないと信じられてきたので、少しでも戦力から離脱するとキャリアを諦める医師が多かった。働き方の工夫で男女問わず早く帰れるようにすることは可能だ。
医師を三倍にすればいいじゃん
給料は下がるだろうけど、納得できるだろ？
弁護士も増えてイソ弁とか生活できないレベルらしいが、労働環境改善のためならいいだろ？ >>74
というか今回の騒動で罷り間違ってじゃあ女も働けば解決だね！って方向にまとまって育休時短やり放題のバイト感覚で働けるぬるぬる勤務権を失うのが怖いんだと思う 募集要項に明記できるだけの土台が社会に周知されてなかったのがね
そんな状態なのに明記してたら逆に男女差別の標的にされてる
どう転んでもアウトでしかなかった
今回の件で果たして明記という方向へ進めるかどうかが重要
まぁ無理だろうけど 話聞けば聞くほどこっそり減点させるしか手が無かったんだなとなっていく悲しい事件 そりゃ人命を扱う現場だからな。しかも求められてるのは苛烈な職種。
いつか抜ける可能性のあるやつ、いつか倒れる可能性の高いやつなんかそうそう採用できんだろ。
3年とか4年育休産休で離れて久々に手術します！とか患者としても嫌だし ワイドスクランブル（朝鮮系列）がサベツガーと喚いててワロタ >>79
俺は、3浪とか4浪の奴に手術とかして貰いたくないぞ！
4浪とかしてないんだぞ！ >>86
4浪とか、現役の3倍勉強しても合格できないんだぞ！ >>35
研修医の段階で適性を見極めることが必要
志望段階で振り分けると医者が足りなくなると思う いえ、私は頑張っています。
でも無く、
これからは頑張ります。
でも無く、
頑張って無いから仕方ないとか。。。
小利口な女子より減点で落とされた女子の方が、
ヤル気やパワーがあったりして。 これ、減点されても医者なんだから、女医は優秀ってことだよね？ >>96
私立医はそもそものレベルが低いので多少不利な条件で合格したところで優秀とはいえない 日本の医学部には多額の税金が投入されてるのに女性医師は簡単に辞めるとか、女子減点に理解する女医が言ってるなら医学部に女性を入れること自体無駄であると認めたな
TVに出演してる訳のわからない医師とか見るとそう感じるよな
タレントなのか？
医師としてやってるのか？
逮捕されたタレント女医もいるよな
税金の無駄使いだから女性自体を医学部に入れるのは問題があるな
医療の現場で役に立たない女医・現職女医達が認めるのなら女性を排除すべきだろ税金の無駄使いだから
女医は看護師以下であると見事に認めたな(それなら多額の税金で育てるのは無駄でいらないだろ) >>97
>>98
そうか
それは考えなかったわ
ありがとう >>100
一番肝心なとこなんだが
別に東京医科大を出た女医に限ったアンケートではないから
こいつらが減点されてたとは限らない 結局金よ
人数少ないのも勤務体系に問題があるのももっと金があれば解決する
高齢者からも3割取って全部そういうとこに使え >>88
高齢化で結構需要がある。
西川先生の言動は、軍医の促成栽培教育の弊害じゃないかな？ >>74
男しかいない病院を作ればいいな
看護師から事務、清掃にいたるまですべて男
クリニックなら「スタッフ全員が男性だから安心！」と謳ってるとこあるけどな
包茎手術とかインポのクリニック 病院自体が無駄
病気になったら早く死ねばいい
高齢化でクビが回らなくなってるのに悠長過ぎる 産婦人科医の男なんてエロ目的だからな
それなのに女だからという理由で減点されるのはおかしいわな 根拠のない減点するから問題になる。
ペーパーテストのほかに、体力測定や人間を背負って100m走れるかなどの結果を点数にすれば男の成績が上がるから
誰も文句言えなくなる。 医療現場の問題と受験時の不正は別問題だと思うんだが
女性が大量に受かって現場に幻滅して大量に辞める
不正しなければそれだけで終わった話 >>109
それだと初めから結果がわかってるから不公平と言い出す。やっぱり密かに落とすしかない。 不正するしか方法がない、不正が前提で回ってる社会って、
なんかおかしいと思うんだけどなァ
不正しなくてもよくなるように全体を少しずつでも改善していきましょうじゃなくて
不正を正当化し、温存することだけに一生懸命なの そりゃこいつらは受かったからな
合格点で落とされ医師になれなくても同じ事言えるのかね >>113
なって現場にいるからこそ言えることっていうのはあるだろ
なってすらいない蚊帳の外の人間の言葉は被害感情だけで参考にならない >>114
本気でそう思うならまず自分が辞めりゃいいのにね一人でも女の割合を減らす為に
他人なら不当に落とされ医師の道を閉ざされても理解するが自分は絶対嫌じゃなあ >>93
いや、眼科重要だよ
メクラは一発で障害者だからね
見えない不便さはなってみないとわからん
まぁはやり目しか経験では知らんけど、
あれですらホントにキツイからな >>113
だからさ、合格点なんてのはないんだよ
十分点(ジュウブンテン)と、おれは今命名した
最後は色んな要素含めて「判断」するわけ
残り1人の枠に10人は同点がいる状態を考えたらわかるでしょ
合格点なんてのはないと思うべきなんだね
関所に10人正座させられて
「おもてを上げぃ」が始まるために、
得点があるだけ
わかる？ >>113
さらに言うと、
合格者の方が残り9人より上であったとしか言えないんだ
医者になれたはず、という仮定は
ホンモノの「たられば」であって、
カワイソウだけど、むなしいだけ。
もっとマシな人がいた、
という事実から目を背けてるだけ 減点された女子の受け皿として、東京女子医大があるんじゃないの？ なんでもかんでも平等平等とヒステリック起こす馬鹿が悪い 最近の出題科目数は知らんが、
昔、「理系も歴史を勉強しなければいけないから、歴史は出題鵜題するが、採点は」
で言葉を止めた某国立理系教授がいた。
今回は医科大、医学部限定だが、何がばれるかな？ 医学部が面接や小論文を課す表向きの理由は倫理観うんぬんだが、
もう１つの理由は男女調整なんだよね。
女子医大を共学化して、
共学の医大（比較的偏差値低いもの）を男子大化すれば解決しそうだが。 >>125
問題なのは外科医などのハードな医療に携わらないって点なので、アメリカみたいに免許を専門でわけちゃうのも手かもしれんね。(医師会OKしなかろうけどw)
↑
皮膚科と眼科に女子殺到←野郎は諦め
内科まあまあ←混在
外科過疎←男子の狙い目 >>126
アメリカの実態は知らないが、
＞免許を専門でわけちゃう
これやったら過疎地の医療が成り立たなくなるだろう。
整形外科医が透析までやっている。
何で知っているかというと、院内感染で報道されたから。
もう一つ、日本が医専を廃止して医科大学、医学部に一本化したのは、
アメリカを中心とした占領軍の指導によるもの。
なぜ、免許の専門化を指導しなかったのかな？ 占領軍の置き土産で、四国では実施していなくて日本で定着したのは
生理休暇くらいかな？ >>127
アメリカの場合、医師免許試験に合格すると医師免許が手に入り、その後に専門医認定試験に合格して初めて医療行為ができる。
そのため、離村医師や軍医なぞは複数の専門医認定を受けてる。
つか、医師免許だけでオールマイティな方がおかしいですわなw 試験に体力テストも加えたらいいと思うの
男女比で言えば男を増やせるし
体力落ちてくる多浪も減らせるし
何より不公平感ないし 就職で制限すれば良いのに、学歴に制限とか意味わからんわ
ハンデ無いと男は無能って言われてんだな >>130
アメリカのシステムを説明していただき、ありがとう。
なんで占領時にお日本に押し付けなかったのか、疑問だが。。。
＞複数の専門医認定を受けてる。
嘘を言っているとは思わないが、何年かかるのかね？
今は平時だからいいが、戦時は軍医の供給が間に合わないだろう。 >>133
米軍は戦傷者をヘリで後方に連れてくるんで、最初は外科医として働いて合間に内科を勉強する例が多いようだ。(逆もあり) 東京医大は、ついに「区別」「本当の平等」への道を切り開いてくれたと思うわ。
なんでもかんでも、結果だけ平等ってのは間違っている。
性差はあるし、男性と女性は別物。そして、男性ばっかり、同じ基本給なのにきっつい仕事を請け負っている現実。
女性が育児、家庭の負担を強いられている現実。
所々諸々、いい加減、「区別」と「現実」と「もっともうまくいく環境」ってのを考えないとだめ！
というか！！！！
医療現場における、この問題の最大のガンは「クレーマー患者」「病院をサロン化する老人」「医療費不払い患者」「法曹会」ですから！！ >>134
サンクス
医者として働く合間に取れるなら、大したことないな。。。
それでも少しはハードルになるとは思うが。。。
（占領軍。。。は当時は同じようでいて、その後の医療の発達でアメリカは自己改革ができて、
日本はできないのかな。。、回答不要） デモやってたバカ共は現場を知らない人たちだったんだね >>111
根拠があり明確な基準があれば異論はあっても反論ができる。
コソコソ不正まがいの事をやったために言い訳無用になってしまった。 >>138
パヨクですから。デモやってたんは。
あいつらは現状を見る必要はない「女性がー！」「差別がー！」って言って社会が弱体化することだけを狙っている団体だから。 アメリカが自国で実施していてせ占領時に日本に押し付けた制度として、
もう一つは公務員の定年廃止、80年代に復活というのああったな。
インサイダー取引禁止の条文を押し付けたが、ドイツ法の流れをくむ
日本の刑事訴訟法では立件できそうもなく、検事が摘発せず、
今の条文に改正された。 だからと言っても
佐野太の息子みたいなのが来られても困るだろうに 現実の医療現場ではマスゴミが押し付ける理想論なんて何の約にも立たない 医師は転職できないの？
一般企業でもそうなんだけど、妊娠出産育児で仕事ができない状況になったら一旦退職して、状況が変わってから再就職しやすくなれば良いのにね。 だから、ほとんどの問題点は
増長した国民の権利意識
と
行き過ぎた人権保護
なんだよ。
精神病棟で女性が使えない、職場改善を！！！？？？
いや
このまえ「精神科医師等に武器を持たせてくれ」って話を、ボコボコにしたのだれでしたっけ？？？
人権派弁護士やパヨクやマスゴミですよね！！！
女だって男を簡単に殺せるし、制圧できますよ。いまの科学の時代なら。
だけど、それを、人権派弁護士やパヨクやマスゴミが妨害してますよね？
それでいて、今度は、女性の社会進出がー！！っておかしくありませんか？
人権派弁護士やパヨクやマスゴミさん！！！！ >>147
それをやるにしても、皮膚科や眼科の方が楽。
せいぜい内科。 >>35
複数科にまだがるような疾患が多いからね。見逃し、誤診率が格段に上がるよ。
女医率が近年増えてる科の人間だけど
外見が良くて教授の言うこと聞く女医は大学に残って、それ以外は関連病院に出される。結婚すると出される。妊娠すると出される。産休は外で取れと。 医学部入試は就職試験の様相があるからね。頭いい順に合格させたいとは限らないだろ。
0.1点差で合否決める学力試験じゃなくて
ボーダーでなるべく同点が並ぶ問題にして、試験官の主観で順位付けできるようにしたらいいさ。 すでに入学して卒業して女医になっているやつに聞いてもな。
自分が入試前だったら怒り心頭だろ。
でも自分が医者になって女だんだけど女は医者として向いてないんだと理解したんだろう。 男性が必要だから女性を間引くって
女性の方が成績がいいって事ですよね >>3
差別とか不平等とかバカな主張を恐れて本当に必要な対応が出来ないのが今の世の中
100％の理解なんて得られるわけ無いんだからどこかで強気になればいい >>35
アメリカはそれだよ。
基本的な知識を得たのちに米国医師免許試験に合格すると医師免許が交付される。
これを取得した後に専門医認定試験に合格する必要がある。
敷居が高いのは医師免許なので、ここに女性が溢れる可能性ある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
