ホリエモン「10年後はベーシックインカムで遊んで暮らせる」発言に批判殺到！「ただの理想論」
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堀江貴文「10年後は遊んで暮らせる」発言に賛否「ただの理想論」
ホリエモン”の愛称で知られる実業家の堀江貴文氏（45）がメディアのインタビューで発したある発言が物議を醸している。
これからの時代は働かなくて生きていける上、労働をしなくても遊びを極めることでお金が稼げるといい、政府が国民に一定額の現金を支給する制度、「ベーシックインカム」
金の価値が相対的に下がり、面白いアイディアを持っている人の元に自然とお金が集まっていき、遊びと労働の境界線がなくなると述べていた。
「本当にベーシックインカムが導入されると思ってるのかな？それはただの理想論」
「AIに仕事を奪われても問題はないっていうけど、災害で機械が全面的にストップしたらどうにもならないよね」
「人間の代わりにロボットが働くようになったら、そのロボットを開発した企業に富が行くだけ」
「格差は今よりはるかに進むよ」
「全部話が大袈裟な気がする。大正時代とかに考察された『100年後の未来予想図』がほとんど現実化していないのが良い例だよ」
「ベーシックインカムなんてないよ。格差がどんどん広がるから、ホリエモンくらいの人なら遊んで暮らせると思うけど」
ベーシックインカムについてはフィンランドが2017年1月から行ってきた実験を2018年12月に中断させることが決定されるなど、不安要素が多々ある。
世界各国で実験的に取り入れ始めているが
ほとんどの国は実験止まりで中断している
堀江氏の主張に賛同する声もあった
「ベーシックインカムが導入されれば生活保護問題もなくなるし良いと思う。10年後は無理だろうけど」
https://a.excite.co.jp/News/woman_clm/20180805/Dokujo_73455.html ベーシックインセクトと
火器付インセクトアーマーの
羽蛾のコンボは強力だった 銀行は確実に帰ってくる所にしか貸さないから
面白いアイデアではなく、金持ちと金持ちにうまく取り入った奴にしか貸さない ベーシックインカムを成し遂げられる国は日本だけ
やるべき 社会保障とか医療費とか削って財源にあてるんでしょ？
将来の不安が消えなきゃ今と変わらん気がする。 10年後は年収1000万以上の上級と年収800万の公務員と年収150万の一般人に３分化されてるよ ますます努力が報われない共産主義国家になるね
外国に金逃げないように鎖国しないと >>1
ベーシックインカムかどうかは分からんけど、真面目な話、将来はそうなるんだろうね
どのくらい先のことかは分からんが ベーシックインカムってそういうことじゃないだろうよ ※但し日本国籍に限る
無限ループくるからこれだけは頼む これは正論だな
財源とかいっているバカは
経済についてもっと勉強すればいい
簡単にいうと
２０人で田畑を耕していた時代から
１人でトラクターを使い耕していた時代になったら
１９人は働かずにすむ
ようはそういうこと >>1
①これからの時代は働かなくて生きていける上、労働をしなくても遊びを極めることでお金が稼げるといい、
②政府が国民に一定額の現金を支給する制度、「ベーシックインカム」がいずれ導入されると宣言。
なんで元記事の『がいずれ導入されると宣言。』を抜いて①と②を混ぜたスレタイにしてるの？ 遊んで暮らすとしても遊び場で働く人はいるわけじゃん
暮らすところを作ったり管理したりする人も必要じゃん その頃には新宿古着屋ワタナベはいませんけどねダイバクショウ >>19
でもその19人は日本人じゃない上に生活保護とか受け取ろうとしてるもしくは受け取ってるんでしょ？ オレもそう思う。
古代ローマの市民みたいになるのだ。 なんでインフレが考慮されてないんだろう
仮に一人10万支給したら年間144兆円ぐらいになるけど
個人消費300兆弱の経済に144兆ぶっこんだらめちゃくちゃインフレになるだろ ベーシックインカム貰って働きたいときに適当に働いて欲しいもんを買うとか
江戸時代の働き方になれば良いのに 国の歳入は税金で、税金で国民全員が労働しないでも食えるだけの歳入が必要
BI以上に収入が欲しい人間が働いたとして、BIの財源確保のために鬼のような税金取られる
訳だろ？
どう考えても実現出来るようには思えんがなぁ
奴隷使うならできるだろうけど、AIやロボットがそのレベルに到達するのはまだかなり先だろ ５年ぐらい前まではベーシックインカムに否定的といか、
馬鹿にしてた様な奴らが
去年の終わりぐらいから肯定的な意見に変わってるんだよな
なんか、不安になるわな >>3
こいつのメルマガ購読してる奴と
このスレを伸ばしてるバカ >>15
トラクターは降って湧くのか？ガソリンは？ 夜の11時くらいですかね、突然堀江さんから「ひろゆきお前暇か？」って電話がかかってきたんですよね。
「いや寝る所だったんですけど」って答えたら「今可愛い子とホテルに行く所なんだけどお前も来てくれ」って言うんですよ。
それで、ちょっと期待しながらホテル行ってみたら、結構可愛い子で僕もちょっとやる気になっちゃったんですよね。
でもシャワー浴びて準備してベッドに行ってみたらなんとその子チンコ付いてたんですよ！（笑）
「堀江さん、この子男じゃないですか！」って文句言ったら「可愛ければいいじゃねぇか！」って怒るんですよ。
でもまあ堀江さんの言うことも一理あるなって。ニューハーフのお尻に入れるのもまた経験だなと思ってたら、堀江さんが「なあひろゆき、俺に入れて貰うことできるか」って言うんですよ！できる訳ないじゃないですか！
「前と後ろ両方から責めて欲しい。前を触るのは流石にお前でも嫌がると思った」って。
なんなんだよその心遣い。（笑）
普通は中年のおっさんのチンコ触りたくないしお尻にも入れたくないですよ。
結局僕はニューハーフの子にフェラチオだけしてもらって帰ってきました。
もう二度と行きません。（笑） >>15
おまえの言うとおりなんだろうけど、その19人は楽になるんじゃなくて、仕事が無くなって食えなくなるんじゃないか、って不安を多くの人がかかえてるんだろな
産業革命のときも似たような感じだったのかね
でも当時も新しい仕事が出来て別に食うに困ったわけじゃなかったし、今の流れもどうにかなっちゃうんじゃないかなあ、と思っとるわ まあ間違いなく外国籍にもあげることになるからやらん方がいい セクサロイド（♂）の開発が急務ってところまで読んだ ベーカムが上手くいくんなら
社会主義は成功してたはずだろ おまえみたいな強欲がいるからインカムなんて成功しねえんだよ ぶっちゃけ、ＢＩはやってもいずれ破綻するし、やらなくても破綻する
ただその破綻の流れが若干違うので、もはや
「あなたはどういう死に方が好み？」という問題に近い
どうあがいても死からは逃れられないのは、個人も国家も世界も同じ >>38
それ議論する意味は？
BI前後で同様にかかるコストなんだから同様に処理すればいいだけ >>47
どのみち人類は破滅に近付いている
最後には 終 だ！！ テレビにでてるような強欲の顔ってだいたい似てるよねｗｗｗ
ああいう奴らが世の中をダメにする ベーシックインカムの可能性を否定はしねえけど遊んでは暮らせねえよ
生活保護の無駄をなくすための制度で支給額はギリギリになる この豚って前の事件で人が死んでいる事を自覚しているのか？
全てとは言わんがその責任の一端はこの豚にもあるだろうに。 aiとロボットつくってる会社が儲かるだけで、支給額減額されそう ▼非効率な雇用より生活保護を／山本一郎
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html 堀江はぶっ飛んだ他とは違う意見言う俺カッケーって空気満々だから嫌らしいわ カナダ途中で諦めたんじゃないのか。。
AIが稼いだ金を誰が配ってくれんだよ。。 一人暮らしだと無理だろうけど4人位なら節約すれば何とか行けるかも知れんが
まぁ机上の空論だわな 税金で給料貰ってるやつら全員一律年収300万を実現できたら可能かもな
俺がそれを謳って立候補してもアホやあいつと罵る世の中ならもう多分無理 >>59
税金上げて国がベーシックインカムとして配分するんやろうけど
国ごとで法人税の値下げ競争してるから税金上げれない 相変わらず馬鹿だなｗ
だからロケット打ち上げも失敗ばっかりなんだよ
口だけでかいだけｗ >>63
公務員がライン工レベルの人材ばかりになったら国の終わりや 去年の衆院選末期にいきなり希望の党が言い出してたな
単純計算で単年１００兆円以上かかるけど財源どうすんのって言われて
その後、誰もBIの事を口に出す候補者は居なかったとさ… >>63
アホやわｗ
総理大臣とかから、警察、裁判官とかから国立病院の医者や看護師から 全部、その給料かよｗ
馬鹿を通り越してるわｗ
脳みそついてねーんじゃねーの？ｗ 労働をしなくてもって、誰が米作って誰が家を作って誰が病気を治すんだ？
マジで脳みそ溶けてるんじゃねえの？ 働かないで暮らせる程貰えるなら世の中のお店も工場も停まってて自給自足になるかハイパーインフレするだけやん ベーシックインカムは、国民年金も国民健康保険も廃止するのが前提。しかも遊んで暮らせるほどにはもらえない。
それでもやるべきだと思うよ。今の社会保障制度は無駄が多すぎる。 そのお金をどっか羅融通するかだよねぇ、資源とか金融で金引っ張り込めるとこならともかく、資源も何も無い日本じゃ
すべての社会保障撤廃してさらに消費税９０％とかにしないと無理な気が。 BI貰っても遊び暮らす奴なてほとんどいないと思うよ
人間の富、名誉、性、創造などの欲望には限りがないからな >>15
あぁ
お前が２０人分働けｗ
少しでもサボったら１９人からボコボコな
死ぬ寸前まで殴るだろう
死んだら困るから、寸前 までなｗ 今だって遊んで暮らせるじゃん
日本人誰も働かなくてもしなない どんだけ偉そうなこと言っても最後はメスイキロケットで終わらされる男 その時代時代の
地域平均家賃家賃×2倍を支給すればよい 10年後は無理だけどその内そうなるよ
ホリエモンは嫌いだけどこれは同じ考えだわ 住んで食べてギリギリを高いハードル（資産処分 勤労不可能状態）
無しに支給するくらいじゃ勤労意欲は失われないとおもう。 いや、可能でしょ
問題は食料自給率とインフレと富の寡占だけ
もう生産手段の十分発展した今の世の中ハイパーデフレはあってもハイパーインフレは起きないし
基幹産業を国有化すれば富の寡占も税金の問題も解決する >>91
日本で石油が大量に出れば
可能かもな＾＾ｗ ベーシックインカムするとインフレになって働かない奴がもっと貧乏になる 貧乏人や庶民の味方の振りをして
テメーらが貧民どもから永久に搾取し続けて
儲けを独占しようという、このテの悪人が多すぎる。
しかも一定層の馬鹿どもから支持されてたりするんだよな。
よく言ってくれた！とかさ・・
なぜこいつらの邪悪さがわからんかねぇ・・ やっぱフィンランドでも失敗かよ
やる前から失敗するのが分かってるのにアホだろwww >>97
区役所って、あいつらほぼ、非正規だぞ？ｗ
正規の公務員じゃないからな
お前、本格的にアホだったのかよ・・・ かねの余ってる奴から取り上げて財源にする法律を作れば可能かも
孫とか三木谷とか柳井とかZOZOの奴とか他にも小物だけどメスイキとか ベーシックインカムってそう言うシステムじゃなかったと思うが
年金支給開始になったから遊んで暮らせるって言ってるのと同じ >>1
全て国有企業にしてAIに働かせて利益を国民に分配するなら…
夢だなw 国民健康保険制度とか年金制度とか介護保険制度とか全部捨てるってことだぞｗ
病気になったら終わりｗ 「人間の代わりにロボットが働くようになったら、そのロボットを開発した企業に富が行くだけ」
AIとロボットが仕事を取っちゃうのに、どうやって企業に富が行くんだよwwww ベーシックインカムは愚者の楽園。
怠け者が必死に正当化するけど >>106
そう
生活保護も
医療扶助も
全部終わり
だから本当に病気で働けない生活保護の人とかが
みんな死ぬ・・・ >>103
一定以上のフリーライダーが発生すると当たり前に破綻するシステムだよ
で、今の日本の政治やマスコミの動向的に恒久的に国籍条項を維持することはできない
だからフリーライダーの大量流入による破綻はまず避けられない AIとロボットができたら、本格的な共産主義ができるだけ。 日本の場合太陽光みたいに金持ちがさらに金持ちになる制度になるだけ。 >>116
うん
で、人間いらなくね？
人間じゃなじゃね？
生かしておく価値ねーだろ？
で、スカイネットなんだわ まぁ当たるかどうかは別の問題として こいつは金稼ぎの才能はあるからなぁ
こうやって突飛な発想で煽って飽きさせず怒って釣られてるお前等はホリエモンの掌でまんまと踊らされてるよ そういう事言って乗ってくる人から金巻き上げるのが
この人の事業ですから >>105
全てを国有化したら共産主義みたいに失敗する
基幹産業の大規模な生産部門・大規模製造工場だけ国有化すれば良い
企画、営業、小売やニッチ産業など国有化しなくてよい
（会社を何十年も維持し続けるのは至難、富の永続的な寡占・独占は不可能）
そうすれば無税国家も可能 >>48
ん？
人力農業に機械導入で効率うpはいいけどその分他所でコストかかるじゃん？
産業の構造が変わるだじゃないの？ お金が必要にならない社会を構築する必要はあるよな。
車とか新車200万を20万にすべき。
Macproを基準に考えると乗って移動しかできない車は高すぎる。
車と家は安く、
インターネットと食料と光熱費と医療費はタダにできるように
知恵を絞るべき。
ネトゲーの初心者パックみたいなを作ればいいんだよな。
ドレスアップしたい奴だけ課金する仕組みにするべき。 ベーシックインカムでロケットもうまく上がるんだろ？
わかってるわかってるw 自分の時間分しか配布されない
TIMEという仮想通貨を作ったりしたら面白いかもな。
TIMEは1日に誰もが平等に配布される通貨。
それを社会生活のほとんどに使用できるようにすればいい。
円は一般的に不要な超高級品にだけ使用できるようにする。
俺って頭いいよな。 >>31
NGもできねーんならネットやめろよ叔父さん まずアメリカで成功しないと日本は無理だろ、全部そうじゃん ある程度金を持ってる奴のほうが共産的なんだよね
バカみたいに働いて住宅ローン返しましたみたいな連中が徹底的に否定すんだよね。自分の人生が完全に無意味化するから。 BIは置いておいて、10年後に良い状況になるとしたら労働時間が少し減るくらいだろうな。 難病は治さない
痴呆になったら尊厳死
相続税100％
不労所得に高税率
とセットなら可能だな
まずはお前が法の網目をついてフジから強奪した金を吐き出せよ豚 中国みたいに
要らん仕事作ってゴミ生産して異常気象と環境破壊引き起こす
よりは
働かない方がいいと思うよ
大体、商売人の端くれならどっちが損か得か判るはず オペレーション
ゴーゴーゴー
ハゲタカ綾野剛がいい存在感で一言
↓ AIと他国の奴隷が仕事して企業が税金払って国民がお小遣いもらうってこと？ ベーシックインカムってのはその名の通り、
福祉政策費を一本化してコストを下げるっていうシステムであって、
全国民を養うっていうシステムじゃない。
日本でやるなら年金や生活保護や健康保険なくして、
赤ちゃんから老人まで一律6万円ぐらい支給するのが現実的。
足りない人はもちろん働いて生きていく。 迷うなよ（笑）クズのくせに（笑）
情けない、裏の裏も判断できない（笑）生きてる価値ねー（笑）
大黒摩季、ららら 自己完結型すら迷い始めた（笑）
言うしかねーよな、ロケットも打ち上げられない口だけで請求書に必死だから
野口が二度死ぬ沖縄で BIの最大障壁である公務員をどうする気なのか
マイナンバーひとつまともに導入できないこの国がBI実現させるのに何世紀かかることやら バカはホリエモンに金貢いでればいーの
バカなんだから
ホリエモンもウエルカムだよ、拝金ビジネスはクズから神格化されてこそしかねーから 堀江さんはすごいよ。
今のLINE立ち上げたのはlivedoorの生き残りなのは有名な話。
世の中のザコどもが堀江さんを叩いたけど、
あんなのは罪でもなんでもないだろ。
暗黙のルール無視を執拗に突かれただけ。
もう一回政治家としてやってほしいね。
そして、テレビ業界の闇に立ち向かってほしい。 >>148
> フィンランドかどっか失敗してなかった？
成功したことあるの？
沖縄野口 堀江さんはロケットマンと対談してほしい。
ロケットマン同士で。
そして、共同でロケットを開発してほしい。 >>149
> 堀江さんはすごいよ。
> 今のLINE立ち上げたのはlivedoorの生き残りなのは有名な話。
> 世の中のザコどもが堀江さんを叩いたけど、
> あんなのは罪でもなんでもないだろ。
> 暗黙のルール無視を執拗に突かれただけ。
> もう一回政治家としてやってほしいね。
> そして、テレビ業界の闇に立ち向かってほしい。
で、信者みたいなお前は、投資とリターン、こいつでいくら損したの？（笑）
あー。儲かってるはずない前提だったね（笑）
だってそうじゃん 海底に眠るメタンハイドレードが採れて輸出できたら実現する。 ホモ野郎かカマ野郎かはっきりさせろメスイキロケット野郎 >>154
> ないないｗ
> 経団連がそんなの認めるわけがないｗ
こーいう腰巾着、1番むかつくわ ホリエモンは前科者にされたことを逆恨みして世間を憎んでいる節があるな
日々憤っててその鬱憤が蓄積されていき最後に大暴発しなきゃいいけど
ヘタに金持ってるから余計に危うい感じがする >>104
京都と大阪あたりは顕著だけど、年収１０００～２０００万の正規採用はほとんどコネや部落在日枠で持っていかれて、実際に業務してるのは年収１５０万とかの臨時とバイトばかりだよ。
全く働かない正規採用の代わりに低年収の臨時とバイトたちが汗水垂らして市役所を回してる現実。 >>142
年金が崩壊しそうだからいったんリセットしたいだけに聞こえるよね～ >>134
その反対はたくさん例がある
家庭用テレビゲームとか ザコどもは堀江さんに何か言っても全部負け犬なんだから無駄。
悔しかったら堀江さんみたいに儲けて見なさい。 BIが社会保証の先払いなら
その金で遊んで暮らすヤツは
ただの馬鹿だろ >>134
お前みたいな浅はかなバカの好きな映画って、踊る大捜査線レベルだろ？
伊集院tbs 光の開脚、三年後に流行る 堀江さんのいうキャッシュレス社会の先進国は中国だからな。
日本人は40代以上の化石オヤジどもが現金しか使わないからな。
スマホも最近覚えたような人が多い。
iPhone初代から出直せばいいのに。
11年たってこれかい。 開脚（笑）
なんでこーなった（笑）
監視されてる？
正しくは伊集院光がオタクでセーラームーンっぽいのをストーカーした回 第1段階
「自分の稼いだ金を、貧乏人や浮浪者肥やすのに使われてたまるか」と金持ちが逃亡
第2段階
働く気のある労働者が、仕事を求めて金持ちの所に行く
第3段階
浮浪者だけが取り残される。富を持て余した金持ちたちの道楽(偽善)により施しを受けるが、十分ではない。
金持ちと労働者(おそらく現在の状態より格差は広がる)のコミュニティと浮浪者のスラムに世界が二分される
屑が切り捨てられるだけ。幻想を懐くな >>165
キャッシュレスがすすまないのはインフラが整わないからじゃねーの？
どこでもスマホ決済できるなら財布捨てるけどな。
企業側が囲み込みしたくて統一規格が出来ないせいじゃねーかな。 >>144
医療費は無料化だよ
医者は公務員でいい
バカ医者多すぎ >>146
党官僚制を求める政党を作るとか
自治体乗っ取って政府から独立とか
官僚も一枚岩ではないし特に警察・自衛隊なんてBIでも社会主義でも別に構わないはず
それでクーデターとか
いろいろ方法はあるでしょ BI掲げているやつって
妄想にしても無理があるし
ニートサイドが多すぎなんだよな
医療や介護解体、縮小が最低限必須な項目だし
BI導入の見通し関係なくとっととBI実現後の基準まで下げて見ろってものだ
ホリエモンやひろゆきがテレビメディアで介護医療の必要なじいさんばあさん直ちに税金を使うのやめて死んでくださいまで言えば本気かもって思えるかもね
透析批判して干されたやつのがまだ極端な思想家としても真面目、真っ当だ >>170
インフラが整備されないってのは後進国ってことだよ。
水道、電気、ガスと同じ。
囲い込みしたいのはどこも一緒。
飲食店や個人商店のレベルが中国に比べて圧倒的に低いのが原因だよ。
国がクレカや電子マネー導入しないサービスにペナルティを与えればいい。 >>174
手数料無料の電子決済作ってやれよ
あるいはクレカの手数料を全額肩代わりしてやれ
クレカ進まない理由の筆頭が手数料にあるからさ >>48
38が言いたいのは、少人数で従来と同等の生産が可能になるという例えでは？
トラクター等は生産設備で、人工知能やロボットがそれに相当すると思われる
生産設備は株として国民が負担する方法もある
って事考えない？ ベーシックインカムが多数派だったらこの人は反対論を唱えるから議論してもしょうがないよ。
爆笑問題の太田もしかり。 >>175
手数料はしょうがないだろ。
決済サービスを使うんだから。
水道使って無料にしろってのは無理がある。
最終的には無料にしたほうがいいんだけど。 この場合10年後ってところがポイントだな。
30年後にベーシックインカムが導入される
と言っても普通すぎて話題にならないが10年
後なら批判も含めて話題になる。
注目を集める為にわざと極端なことを発言す
るのがホリエのやり口。 >>15
1人の高収入と19人のホームレスが発生するだけw ベーシックインカムなんて無理だろ。
炎上するようにわざと言ってるだけ。
それよりも円やドルに頼らない暗号通貨とインフラを整備したほうがいい。
円とドルとは交換できない。
ゴールドとのみ交換できる通貨を。 >>175
linepayとSB系のpaypayが手数料無料でやるよ
まあ課税捕捉考えたら零細飲食が導入するメリットないけど >>174
うん、現金信仰もあるだろうけどインフラ未整備のほうがデカイ気がする。
中国のQR決済は導入コストがめちゃ安いんでしょ？
最近日本もやっと後追いしだしたみたいだけど。
役所とか公共機関で使えるようにならんとイマイチくさい。 遊びと仕事の定期が変わるだけ
今の日本では自尊心さえ捨てれば働かなくても生きていけるよ
大抵のモノの値段は、自尊心を満足させるための付加価値に、高い値段がついてる
生活保護ってだけでなくて、自尊心が無ければ高い報酬がある仕事も多い
でも、自尊心って自分を大事にする心だから、自尊心が一切無ければ自殺するのが一番効率が良いんだ
だから自尊心が低い人は早々に減っていく
結局、自尊心を満たす行為が仕事と呼ばれるようになり、仏陀の時代から変わらず、生という苦から逃れることは出来ない >>179
堀江からするとここのやつらは単純で養分思ってるんだろうな
勝手に騒いでくれるから楽でいいよな >>165
銀行のATMさえ操作できなくて係員呼んでるバカジジババだらけだからなぁ。連中死ぬまでどうにもならんわ >>159
そういう状況なら
日本解散したほうがいいな >>187
日本人が親切で優しすぎるんだろうな。
中国人とか弱い奴は切り捨ててそう。 >>178
中国で途端に伸びているのは手数料の安さありきだぞ
大丈夫か？
あと従来のインフラがしょぼいから急進的に発達したインフラにとって変わられるってものだな
売り上げの8%が問題ないってなら
自分のやってる事業も給料も8%くらい手数料払ってあげるって言い切れば円満だね 明く考えるんだ。
スタートレックの社会が近づいたんだと。スタートレックでは金銭は存在しないそうな。 >>170
> >>165
> キャッシュレスがすすまないのはインフラが整わないからじゃねーの？
> どこでもスマホ決済できるなら財布捨てるけどな。
>
> 企業側が囲み込みしたくて統一規格が出来ないせいじゃねーかな。
そもそも必要性が無いからという認識は皆無？ 10年後は公務員の給料が200万くらいになってるよ
一般人は150万くらい >>21
多分ロボットやAIが働いている所しか想定してないんだよ
10年後だろうとどこでもかしこでもあるわけではないだろうに 戦争が終わった今後はアニメや漫画のような世界の人が笑って暮らせる道を行くしかないんでないの >>198
あんまり収入に差が無くなるなら残業なく帰れる方がいいな
自分の時間を大切に生きたい >>196
ユーザ需要もないんだよな
必要ってなら企業チャンスだろうが
真っ先に少しでも多くの種類を導入って動きをする個人店がなければ
アリペイみたいな決済手数料で囲い混み、市場独占する会社もなく
ポイントポイントと規格乱立と手数料増額に繋がるビジネスばっかり BIやるからメスイキ豚の私財全部没収って話になったら
どーせ必死で反対すんだろ >>200
> >>21
> 多分ロボットやAIが働いている所しか想定してないんだよ
> 10年後だろうとどこでもかしこでもあるわけではないだろうに
>>201
> 戦争が終わった今後はアニメや漫画のような世界の人が笑って暮らせる道を行くしかないんでないの
いかにも 表面上っ面だけな感じ（笑）
例えばドラえもんのどこに驚くか？
未来型猫がどーたらこーたらじゃねーから（笑）
昭和敗戦国でも当たり前に、野比家は家族団欒で食事を取るところからだから（笑）
ジャンクフードが母親の味だと、拝金現代日本人ですらわからないのか（笑） 労働に対価が払われなくなってるのは確か。
BIは本気出せばすぐに実現出来そう。 しかも野比家では当たり前に母ちゃんが絶対的
わからんかなー、馬鹿には このおっさん共産主義みたいなこと言ったり自由資本主義みたいなこと言ったりぶれぶれだな >>208
明日から共産主義国家に成りますと言ってんのと同じだよ
無理だバーカ >>207
そういやそうだなドラえもんなんかがいるのにな
でも人間は一生を暮らせればそれでいいでしょ年収に上限を決めようよ 個人商店やってた高齢者の人たちは皆やめちゃったし
不動産やらアパート経営で食ってるんでしょ？
現状もうBIに近いよ >>210
> このおっさん共産主義みたいなこと言ったり自由資本主義みたいなこと言ったりぶれぶれだな
だって、魂ないもん。空っぽだもん、拝金刹那主義だから、気持ちよければいいだけだもん、信者も >>212
じゃあ手っ取り早く
あんただけ北朝鮮にでも移住すれば
お前に取っちゃ理想の国だろ １人の金持ちと１９人のホームレスだと資本主義経済は成立しないｗ 中産が多数にならないと金が回らない。
１人の金持ちと１９人のホームレスが成立するのは独裁国だけ。
だがそうなると金があまり意味をもたなくなり普通の金持ちも支配される側に回る。米国の超絶富裕層が自分たちにもっと課税しろと騒いでるのはこのへんわかってるのが多いから。 >>216
嫌だね俺は日本が好きだから日本で生きるよ
そうやってすぐに極論に持っていく馬鹿か >>217
> １人の金持ちと１９人のホームレスだと資本主義経済は成立しないｗ 中産が多数にならないと金が回らない。
>
> １人の金持ちと１９人のホームレスが成立するのは独裁国だけ。
> だがそうなると金があまり意味をもたなくなり普通の金持ちも支配される側に回る。米国の超絶富裕層が自分たちにもっと課税しろと騒いでるのはこのへんわかってるのが多いから。
情けないなー、日本型資本主義、つまり家族経営をしらない突然変異じつはお金しか興味ない右翼の成れの果てか？（笑）
やっぱり社内運動会を復活させるべきだな
わかる奴には分かる（笑） 仕事は米と野菜と木を育て、魚を捕り、豚と牛と鶏を世話するだけ
医者の変わりに安楽死
サボったら食料配給が減るかホモに掘られる >>219
短絡思考かやだねー思考停止した人間は
ずっと現状に甘んじてろ 一人の天才の知財を海外に売って1千万人の生活費に充てる
天才が20人居れば良い
そう言う時代になるって言ってた
でも日本は知財(人間)を守らず流出させるからなぁ >>222
> >>196
> 俺は必要だよ
> 楽じゃん
うん、だから個人ニート主義を叩いてるわけだ 自分させよければいい
自分が大事
だから野口はみすてる >>224
990万人分の収入がその20人の収入だけどな。 >>199
ミサカネットワークの人にしてくれ
ボーグは陰険でいかん。 今やっと仮想通貨まで着たから、通貨自体が無くなる世界までもうすぐだろう。 ベーシックインカムの権利を返上できるようにしてそうした人には名誉を与えよう
これで行けるやろ >>230
あれ投機のための玩具としか見られていないし
国や地域によっては規制してるから
なかなか厳しくね
取引所企業にしても儲けすぎた うけるのが、個人ひとりぼっちマンセー主義者のくせに、なーぜーかー、世の中に口出したい（笑）
つっこまれて矛盾に気づくや即逃げる奴しかいないし、信者には（笑） >>126
営業、小売りこそ既に不要になってきつつあるぞ >>224
知財のあるやつは稼いだ金をamazonやテスラなどのアメリカ企業、もしくは新興国に全部投資しちゃうので日本はカラカラに干上がってくだけというｗ それが今なんだけどな >>232
名誉で金を捨てる人はいないんだよなあ
特にBI求めてる連中はさ
BI推奨派の所得税をあげてみよう
あくまで名誉の扱いで最高税率100%まで >>239
> >>226
> ん？とういうこと？詳しく。
恥ずかしさもないか。可哀想な家庭に育てられたの？ こういう狂言に誰も異論を唱えなくなった時経済は破滅するんやで？ >>240
キャッシュレスが必要→個人ニート主義 ってのイマイチロジックが分からん、説明求む。おながいします。 詳しくと聞かれたら、馬鹿には1から、もといレイコンマから教える必要があると勝手に思っちゃいました（笑）
買いかぶりました、バカを
お前が必要なのと世の中に普及するのは比例するのですか？ ホリエモンは日本の財政を甘く見過ぎだな現実は団塊の世代ですら
逃げきれず年寄りも働くことになるよ 年金支給もどんどん先延ばしになるしホリエモンみたいな金持ちは
現役時代保険料納めてたとしても辞退するようになるよ
それぐらい深刻だから 世界の中心を個人が叫ぶ（笑）
調子乗ったくせに逃げるのが、ホリエモン個人ひとりぼっちニート主義者
助けてくださーい、助けてくださーい >>243
俺の認識=世間の認識だとは思わんけどね。じゃあキャッシュレスの必要性が無いのが社会の総意だといえばどうなのさ？
んで個人ニート主義ってどこから出てきた？ >面白いアイディアを持っている人の元に自然とお金が集まっていき
才能ある人が稼ぐってことでしょ。現状と何が違うの？ 色々自動化されたり機械化されたり、最近ではAIも発達してきてるんだから
そろそろ人間は労働の義務から解放されてもいいのではないだろうか？ カナダの社会実験で、生産性が著しく落ちて経済が成り立たないと結論でてたな >>250
自分の予想としては江戸時代のような感じになるとおもうんだ
人間の手が必要な仕事ったら一次産業ぐらいのものだから結果的に
みんな農家に戻るつまり帰農する
サラリーマンという生き方は結構
早い段階で終わるような気がする オイルが沸く国なら出来ることだけど日本でベーシックインカムなんて無理だろ。
何もしなくても食っていけるなら俺も働くのやめるよ。
誰も働かなくなる。 ベーシックインカム導入して物価上昇率2パーセント目指そうぜ BIになるとみんなナマケモノになるって言ってる人がいるが、
今と変わらず働く人は働くよ。
なんにもしなくなる人なんか病人以外いないと思うよ。 みんな同じだけ金がもらえるだけだかな
当然物価も上がるし何かほしい遊びたいやつは金が足りないから結局は まぁ遅かれ早かれこれを本気で考えないといけない時期は来るよ
野村総合研究所の発表によると2030年くらいから今日本にある仕事の49％はAI、ロボットに置き換わる
正確には置き換えることができる、だけど
でもある一定のラインからどんどん機械化が加速するはず
そりゃ人件費がかからず人より正確なロボットを沢山動かす企業は業績を伸ばすだろうからどこも機械化に走るだろう
車の自動運転が進化すると運送業とかの雇用は壊滅的になるだろう
流石に今すぐ下道も走り回れるって事は無いだろうけど、高速道路を走るくらいならそう遠くないだろう
そうなったらまず長距離のドライバーとかの仕事は無くなっていくだろうな
夜中高速走ってみたら物凄い数の大型トラックが走り回って日本の物流を成している
これらの仕事が全部無くなるんだから
倉庫を自動で走り回る台車、コンビニのセルフレジ・自動販売機化、特に人気の事務仕事なんかは軒並みAIに置き換わる
そうなると今度は仕事の奪い合いが始まる
働きたくても働けないなんて人が山ほど出てくる
弱肉強食で切り捨てるか、BIなどでみんな等しく貧乏になるか、選択しないといけない時がくる
これそんな遠くない未来だよ、俺たちが生きてる間に起こり得る まずはロケットを飛ばしてから言えや
こいつ何も成し遂げてないやろ お前らはベッカムだけじゃ生活できない下級国民だけどな 引きこもりニートが一番恩恵受けるんだよな
そんなこと許されるはずがないやろ >>260
AI、機械化で企業に金が集まりすぎるなら法人税増やしたらよくない？ 今のテクノロジーでありながら江戸時代のような農村中心の社会が出来上がる
そんな気がするよ都市化から逆に農村化がトレンドになるよ 公務員をAIに置き換えるのはありだろ
BIまで行かないでも税金の余裕はできる 遊ぶって言ってもな
だいたいイオンに行ってスーパー銭湯でもたまにいってとかだろ 食えなくなる医師が普通に出てくるか若しくは医師の年収確実に激減なるだろうなｗ ベーシックインカムって、「働かざるもの食うべからず」って言って非難されるけど、ベーシックインカムは、ねずみ小僧政策だからな。
今の世の中、金持ちとの格差が広がってるのよ。
越後屋から税金をとって、一般市民に配りましょう。って事だよ。
財源は越後屋よ。
出来ないじゃない、俺たちでするんだよ。 >>3
とりあえず在日韓国人に払ってるナマポを差し止めれば大幅に財源出来るね
あいつら毎日精神科医に通って高価な薬をただでゲットして転売しまくってるからなぁ
そういうの全部無くせば数兆円は浮くだろ 年金は無くなるんだろ？
月13万程度が7万になるって誰が賛成するんだよ >>268
農業なら自動化された工場で行われるのでは？
でもって、作業するのは太陽電池で動くロボット >>276
BI無しで年金も破綻して無しになるまえに手を打ったほうがいいんじゃね >>21
遊びや趣味の延長で小遣い稼ぎ程度に働くのが普通になるんだろ
働かないと死ぬ
って貧困層がいなくなるのがベーシックインカム >>257
むしろすげー健全になるよな。糞みたいなブラックが淘汰されていくんだし。
仕事や社会参加は尊いもの（笑）なんだから尚更遣り甲斐のために働くべし サウジアラビアがすでにベーシックインカムみたいなことやってなかった？ ベーシックインカムは年金やナマポと違って働いてようが高所得だろうが無関係にもらえるのが大前提
働かないと生活できないってど貧困が居なくなるだけで
贅沢したり遊ぶ金が欲しいやつらは変わらず働くから労働者がゼロになることはありえない かつてイギリスではラッダイト運動と言って産業革命期に機械を壊す運動を行った
効率良く仕事をすることを放棄し、効率の悪い手作業で仕事をしたかったんだなｗ
現代人の俺達から見たら非常に馬鹿げてるよな
どんどん機械に仕事任せようぜ！
その先にBIが待っている その昔、あるフランス人がミシンを発明し、実用化して軍需工場に納品したが、手縫い職人のギルドに焼き討ちにあって命からがら国外に逃げたそうな 年金をやめて６０以上を一律BIにすりゃいいんだよ
てゆうかもうそれしかねーだろ 日本でやるならせいぜい月5千～1.5万ぐらいだろ
銀行が肥るだけじゃないの
根拠はないけど。 仮に貰えてもそれとは別に今と同じだけ仕事するよ
遊んでろ？何それつまんねー BI導入するなら五体満足なのに働かない人を逮捕出来るように法改正すれば良いんじゃないか こいつらとおまえらが全く実現しないせいで
こいつおすすめの仮想通貨買ったら大儲けでこれいらなくなったわ、おそすぎ その為に10年以内にジパネスクが1000万人になるオチ そんなに夢物語でも無いよ。
例えば国の借金が国民一人当たり880万円とかさ、
この数字は国民一人あたりにかけたコストなわけで、
じゃあいろいろ行政サービスをカットして国民に配ったって良かったお金なんだよ。 ベーシックインカムを受け取って一定レベルの生活をする層と
自分で稼いで豊かな生活を送る層に二極化するんじゃないかな >>300
まじコレになるだけ。
ベーシックインカムに今までの年金やナマポやさまざまな社会保険や保証が含まれてるからこそ実現できる可能性があるだけなんよな。
健康な状態ならばベーシックインカムは無職ニートできる最高なシステム
だがしかし！重い病患ったり、介護が必要な障害を患っても別で金(税金)はもらえないし。全て自腹 >>301
そのぐらいのマイナス面だったらやるべきだと思う
けど
上手くいくかね 財源はどうするのかとか、
それは「小さな政府」の実現が不可欠。
本気でやろうと思ったら政府と戦争だよ。
日本政府の事業規模を根こそぎ奪い取って
中小企業にまで貶めるって事やからね。 上等な物や贅沢な事を望めない消費世界か。
皆一律に同額支給されるんでしょ？ 何もしないで遊んでるだけなんだから 貧富の差がないお前らが理想とする世界やんけ
黙って受け入れろ >>3
シニョリッジ、仮想通貨発行
ただそれだけのことです。 食事決済専用コインや、スポーツ観戦、高速道路料金、旅行専用、おしゃれコインを目的別に発行して
実質目的別ベーシックインカムをしてほしいわ、サッカー場だって余ってる席あるだろ、そこを貧乏人に開放しろ
貧乏人も家にいるばかりじゃ腐ってしまうからな >>269
公務員は公共事業
彼らに金をばらまいて物価を上げる必要がある
物価があがらないと銀行から借り入れするメリットがない
つまり銀行がつぶれる
税金だけでまわしていく経済だと銀行が死ぬんだよ
天下り確保の為に財務省、日銀はそういう政策をとらない >>303
財源は新規発行すればいいんだよ
税金から捻出する必要はない
物価があらないと銀行死ぬから AIと絡めるのは止めた方がいいだろう
もうなってしまっているけど「AIやロボットがその域に達すまではお預け」
って話になっちゃうだろ >>299
国の借金とか勘違いだぞ
国は税金を運用して、その運用益を国民に還元するサービスを提供する必要があるんだよ
納税の義務というのはそのサービスに対するコストで
できないようなら納税義務は発生しない 年金もやめてベーシックインカムに統合するなら
やっぱり掛け金は返すわな
保険料に物価上昇率と利息を勘案して、いっぺんには返せないから分割で
ってほとんど年金支給しているのと変わらない格好になるけど。
というのがあるから移行に60年くらいかかるか
10年位前に民主党が言っていた税方式の基礎年金も移行期間40－50年と言ってなかったかな >>284
公務員という名前がついているが実質ベーシックインカム
国民の7割が公務員で労働時間は1日平均1時間、平均月給は25万円
http://atm.cll-j.com/?p=699 ぜんぜんおわかりでない。
低賃金奴隷にすら可処分所得数万円が転がり込むんだぞ。
企業は大喜びして目の色変えて奪い合うよ。
空前の好景気が来るよ。
消費促進に賃上げとか、そんなの効果無いのね。
汗水流して働いた大切なお金じゃなくて、濡れ手に粟のアブク銭。
これがよく回るの。 >>316
そうだよな
厳しい労働の対価として得た金はそんなに簡単に消費にまわらない
ナマポみたいなのは散財するから、増やしてばらまけばナマポ市場ができて好景気間違いない >>318
今ジンバブエに近い事やってるんだよ
しかし一向に物価はあがらない
なぜか？
使わない人間に金が回ってるからなんだよ 氷河期以上が全員餓死して人口半減したあとの世界ならあるいは >>3
AIとロボット
マジでそうなる
22世紀に 社会保障のうちで比較的安定しているんだよ年金は
やばいのは医療と介護だ
医療は残せとか、介護は残すのか潰すのかすら念頭になさそうな話ばっかりなのはわけわからん >>323
医療はイギリスみたいに国民全額無料にして、医者は公務員でいいんだよ
そうすればインチキ入試なくなるだろ >>246
で、なしてキャッシュレスがニート主義なんや？
感情論的でよくわからんのやが やるなら法案を通さなきゃできないが、
BIを口にした政治家は小池さんだけ
無理なんじゃない。 頑張れば税金と健康保険税をガッツリとられる
消費税と同じ
逆進性が強すぎて負担と釣りあっていない
格差の見える化でベーシックインカム！言ってる層は馬鹿らしくなってしまった
生活保護以下で奴隷労働するのが
ベーシックインカムか生活保護か刑務所だ >>315
ちなみに残りが外国人労働者で安い給料でこきつかわれる
日本と逆だよな
日本は外国人がナマポでベーシックインカム
国民が安い賃金でこきつかわれるｗ
これどうなのよ？
ガンは経団連なんだよ 10年前からみて今現在遊んで暮らせてない。はい論破 BIが出来るから遊んで暮らせますよーじゃなくて、
AIによって雇用が劇的に縮小するから、BI導入すべきって話が前段にあるんでしょう。 社会保障がないってことは病気になったら最後。治る病気でも死ぬしかない。 ベーシックインカム＝社会保障がないって誤解はどこから来たの？ アメリカンポチの安部ちゃんとしても
海外保険の外圧で動くしか無いでしょ。 社会保障が無くなるって言うけど、
なくなるという事は年金財源の比では無い莫大な
国保や社会保険の財源を使えるわけで、余裕やん。 ベーシックインカムで生きていくことはできるかもしれんが
遊んで暮らすのは無理だろ お前らってなんでいつもいつも好き嫌いは無視してネットの有名人の言葉追ってるの？
話す人周りにだれもいないの？ 世界最大のベーシック・インカム実験、政権交代で中止へ
Erin Winick 2018年08月06日
カナダ・オンタリオ州の自由党政権が昨年、試験的に導入したベーシック・インカム（最低所得保障制度）のプログラムは3年間継続する予定だった。
オンタリオ州では昨年の10月から、約4000人が毎月の給付金を受け取り始めた。給付金を受ける人々の収入が、少なくとも貧困線の75%に届くようにするためだ。
すなわち、単身者であれば年間最低1万7000カナダドル（約1万3000米ドルに相当）を、夫婦2人世帯であれば年間最低 2万4000カナダドルを支給する。
2018年6月のオンタリオ州議会選挙で州政権を新たに握った保守派の政府は先週、ベーシック・インカムのプログラムを継続するとしていた選挙公約を破り、プログラムを中止すると発表した。
社会サービスを担当するリサ・マクレオド大臣は、プロジェクトに多額の費用がかかることを中止の理由として挙げた。 >>340
もともと国民全員が遊んで暮らすのを目的とするものじゃないしな
いわゆる生命を維持する目的のみの労働からの開放であって
遊び（文化的活動）を極めることが新たな仕事（価値創造）となるとは言ってるが
ベーシックインカム＝遊んで暮らすとはBI論者の誰も言ってないと思うよ >>342
同プロジェクトには1億5000万カナダドルの費用がかかる。大臣は「ベーシック・インカムがオンタリオ州の家庭にとっての答えでないことは明確です」と述べた。
だが、この発言を裏付けるようなデータは提示していない。MITテクノロジーレビューは今年、毎月の手当を受け取っている人々に取材し、毎月の給付金が人生をどう変えたのかを聞いた。
オンタリオ州政府はまだ、プログラムを終了する正確な時期や方法について示していない。
信頼感に欠ける声明文の中では、「倫理的に」終了するつもりだと述べている。
プログラム参加者の多くが、今後3年間の資金計画が台無しになったと知り、ショックを受け、フラストレーションを感じている様子だ。とてもおかしな話だ。
オンタリオ州の実験は国内外から注目を集めていた。特にシリコンバレーでは、機械による大規模な仕事の自動化に対し、社会がどう対策すべきかの答えとして、多くの人々がベーシック・インカムを擁護してきた。
しかし、ベーシック・インカムのプログラムが良い考えであることを示す現実世界のデータが不足している。テック業界の人々にとってみれば、答えを出すまで待たねばならない時間が長くなってしまったようだ。 BI導入で困るのは
生命を人質に労働者を酷使してるブラック企業と
権限を失う公務員だけだよ BIを導入したら誰も何もしなくなるというのも
人間は何か社会に意義のあることをやっていたい生き物な筈だというバイアスはあるものの
BIの社会実験ではそうはなってない
みんなそれぞれに合った働き方を見出してる Ai の進化で大企業は週休4日になるんだろ
中小零細はやっと完全週休二日制 ほりえさんはいかにも経営畑でしかやった事ないような発言だな スタートレックの世界を思い浮かべればいい
あの世界にはピカードのような一線で働くリーダーもいるがサラリーを受け取っているわけではない
一方、序盤のトム・パリスのように飲んだくれてるだけでどうしようもない状態で生活しているやつもいる
でも、全体としては資本主義を残したままのフェレンギ人は愚かな原始人として扱われる
ただし、これがSFであり作り話に過ぎないのは
スタートレックの世界と違って人類はエネルギー問題を全くと言っていいほど解決してないからだ
まずは常温核融合なりなんなりエネルギー問題の抜本的な解決が
BIの前提として必要 BI日本で導入したら増税無しだと1人８万、医療費実費が限界なんだろ？
生活保護の人ら8万でどうやって暮らすのか誰か教えてくれよ >>351
生活保護費がBIに切り替わっても、全員に行き渡らせるのは厳しいよな。
外国人受給者を切っても無理だと思うわ。 ロボットじゃ責任取れないから仕事任せられないだろう 10年は無理かもしれんが100年以内には絶対実現する >>352
ベーシックインカム賛成してる層って見事に2つに分かれてて
ベーシックインカムが弱者切り捨ての効率化政策なのをわかってる富裕知識層
ベーシックインカムで中間層以下は社会保障全部がたかが8万円と置き換えられるのを知らない情弱層
富裕知識層はわかってて煽るからタチが悪い >>353
ロボット化なんてテスラはじめとしてどんどん進んでるけど、社員の労働時間減って自由になったとか聞いたことあるか？
要らなくなった社員が切られるだけで、ロボットによって得られた富はロボットを買った富裕層に独占されるし、分配に彼らが協力することもない
ベーシックインカムの本質は社会保障をまるごと再分配して、それによって公務員コストを下げて、効率化しようってだけで、自己責任社会を導入しようってだけの話なんだよ
その辺の本音を避けるから情弱が自由な社会が来ると思ってたり、収入が8万分増えると思ってるから非現実的な論争が繰り広げられる >>354
100年単位なら、資本主義がそもそも破綻してるかもな。
もちろん共産主義が勃興しているという意味ではない。
そのとき、BIはその社会の一つの要素となっている可能性は十分にある お前が金持ちになったとして
怠け者の貧乏人を助けたいか？
それが答えだろう
今の金持ちだって怠け者には厳しいよ デストピア的に富が独占されるのなら
そもそも貨幣経済自体が意味を失う 自営業やってる俺からしたら
遊んで暮らせる時代は絶対やってこないと断言できる >>337
財源が医療費だったり年金だったり生活保護なのに、社会保障残してベーシックインカム配ったら1人5000円とかになるぞ
一番キモの社会保障を運営する為のコスト削減すらそれだと実現しないだろ
そういう詐欺師みたいなこと言うから議論がこの10年後退しかしないんだよ
社会保障切り捨てて8万、それ以上は大増税で実現できないって現実を隠すなよ
法人税なんて増税したら、国全体がamazonみたいな企業だらけになって崩壊するし、結局個人にのしかかる、そう言う現実無視するから議論が進まない >>3
AIが代わりに仕事するんだからAIの所有者の企業が財源になるんだろ >>363
その企業に増税してしたらすぐに本店海外に移されるぞ >>362
そもそもエネルギー問題も食糧問題も全く解決してないのに
議論なんて進むわけがない
だから、BIの財源＝今社会保障にあてられている財源
みたいな誤解のまま議論が進む BIってのは、
エネルギーも食料も、人類、少なくともその国家の構成員に分け与えても余りある状態
というのが前提じゃないと話は進まない
今の人類社会も国家も、それほど潤沢なエネルギーも食料も持ってない
だから資本主義という名の奪い合いで良しとしておこうという状態 その分だけ物価が上がる。
暮らしが楽になる訳ではない。 農業も区画を整理してロボットにまかせて大規模農業化すりゃ良いんだよな 実はベーシックインカムは俺は大賛成なんだが、社会保障を切り捨てて、増税をした上でのプランを元にコンセンサスをとらないと、実現どころか議論も進まないと思ってる
現実ラインが成人12万、未成年60000のラインで、シングルマザーが18万円の収入になるから、地方に東京みたいな小学生医療費無償の特区作ればシングルマザーの困窮はなくなる
都市部で何もしないで生活するには足らないから都市部の税金未納者は地方へ分散する。
増税分は累進で行なってボリューゾーンの450万円迄は社会保障が切り捨てられた分として各種社会保障分収入が増える、で、医療費実費、未成年は医療費無償。子供がいれば若干得をする。
450万以上の家庭は負担が増えて自己責任の修羅の世界になるわけだけど、ベーシックインカムがあることで、そこは満足しとこう。
医療費実費により延命治療は本当の資産家しかできなくなるから人口ピラミッド問題は改善して、一方で人口は減少スピードが増し、労働力輸入かロボット化に真剣に取り組まないといけなくなる。
最大のメリットは都市部のクラスタが選抜されることによる家賃の減少や民度のアップだな。 >>367
それならそこまで議論しないで、そのリソースをエネルギー問題や食料問題に当てたらどうだ？
そもそも水問題が中国で待った無しなのにその未来はやってくるのか？ >>369
だからサウジアラビアみたいに公務員7割とかにすればいいんだよ
ナマポもフリースタイル公務員ｗに格上げして数増やせよ >>373
ベーシックインカム詐欺師「公務員がベーシックインカムで減るから財源が生まれるぞ」 >>372
その前に核戦争なりなんなりで人類は滅びる方が可能性が高い サウジアラビアの例なんて、エネルギーの輸出前提に成り立ってるわけで、エネルギー問題解決して、食料問題解決したら、サウジアラビアは外に何売るんだ？
それは各国でも同じ話で、エネルギー問題や食料問題解決したから、エネルギーや食料ただで配るならわかるが、そんな未来には世界規模で先進国は解決してるのに、エネルギーや食料が財源になると言ってたらそれはただの詐欺師の戯言
ベーシックインカムは犠牲の元にしか成り立たないんだよ >>374
財源なんて任意で作れるんだよ
輪転機まわすだけだから >>377
そうやってハイパーインフレ起こして国の借金返すんですね >>376
バーカ
おまえさ日本が米国債どれだけ持ってるか知ってるの？ｗ
利息だけで食っていけるよ >>377
牛丼二千円の未来到来だな、それなら素直にベーシックインカムの目標3万程度にしたら、生活保の医療費無償を3割負担にして、高齢者の保険を延命治療を排除するだけで財源つくれるし混乱も少ないぞ
牛丼の値段も上がらない >>379
人口で割ってからそう言う話はしような。
こないだ共産党がトヨタの留保金叩いてた時も、社員数で割ってなくて失笑かってたけど、そもそも算数すら勉強してないんだったら、まずはそこから勉強しような >>372
水なんてエネルギーが無限にあるなら幾らでも作れる >>383
フラッシュ方式→地球温暖化待った無し
逆浸透→エネルギーだけあってもどうにもならない
妄想話するにももう少し基礎知識つけような >>384
それは何度も言ってるように
エネルギー問題が解決してない人類から見て、経済的に合理的な方法が
その方法しかないと言ってるだけ >>382
もちろん不足分は生じる
ただ通貨発行権を持つという事はほぼノーリスクで運用できる
為替市場で100兆円程度の利益をだすのは可能
日本は少しスイスを見習ったほうがいい
為替レート固定すると役人がコメントした3日後に切り上げ
こういうしたたかさがないのかアメリカから禁止されているのかはわからないが >>15
19人はトラクター製造工場で働くことになるだけ >>381
別に牛丼の値段があがってもいいんだよ
ばらまきで収入があがるから
少しイギリスの社会保障を勉強しろ
https://money-academy.jp/welfare/ アホかいな
欧州で実験してて失敗だって分かって途中で止めてたろ
というかBIの本質は、国が負担してた社会福祉の分を金やるから個人で賄えって話だし
遊んで暮らすなんてのは夢のまた夢、余計に働かなくちゃいけなくなるんだから BIの実現とまで行かなくても
ミハイ・チクセントミハイの提唱したフローの状態で人類皆働けるようになったらええね >>382
なんか言えよ
それともおまえが勉強中か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ BIの目的は社会保障を民間に丸投げして財政健全化を図ることであって、国民を楽させることじゃない
そこに気付くことが大事だ
要するに、金やるから年金も医療費も全部それで自分でなんとかしろって話だ >>387
トラクターの話は考えるための「ヒント」だよ
第一次産業から第二次産業そして第三次産業へと変ってきた
で今度はトラクターじゃなくてＡＩだ
ＡＩが普及すれば製造工場ですら人間の居場所はなくなる
ほとんどの職業に人間が就かなくてもいいという話になってくる
だからベーシックインカムが必要
金が稼げない「人間」が溢れてくるから
「未来都市」では人間は働かなくても済む
しかし問題は「働かない＝収入源がない」ということ
そして「働かない＝生き甲斐がない」
その解決策がベーシックインカムであり
仕事を遊びに、遊びを仕事にして、生きがいを見つけること BIなんて話が出てくるのは
それだけ今の世界、もしくは日本の労働が非人間的で非生産的であることの証だよ
まずそのことを何とかしなきゃいけない ベーシックインカムが理想とか言ってる時点でミスリード誘ってるだろ 日本の諸問題の諸悪の根元は老害
ベーシックインカムにすれば、体力の無い老人は、ベーシックインカムだけでは生活出来ず死ぬ
これで半分の問題は解決できる 資本主義社会がそろそろ行き詰まりをみせていて、
amazonとかを例にあげるが、そりゃ価格は安いから始めは皆喜ぶんだよ。その裏で本屋なりが職を奪われてる。
田舎の本屋は潰れて当たり前と笑うが、俺には他人事に思えないんだな。町の商店街はシャッター化して巨大資本の巨大企業が君臨する。
近未来SFなんかで市民vs巨大企業の対立構図よくあるじゃん。今まさにそれが起こりつつあるわけ。
BIはこう言う企業から、金を吸い上げて末端の市民に分けあたえる政策。ねずみ小僧が越後屋から小判を盗み出し、民に投げ与えただろ。まさにコレ。格差是正の取り組みなんだよ。 BIの導入実験をやった地域は皆失敗してるんでしょ
予想以上に働かなくなるとか ベーシックインカムするから社会保障無くす とか、論外だろ。
形を変えるだけの騙し。
いまの社会保障を維持したまま、BIを実現しないと意味がない。
巨大資本の巨大企業に負担してもらうルール作りはよ >>398
そのような結果が出たとはあまり見たことがないが、
概ねライフワークバランスの見直しや、本当に望む仕事での就労の増加など
好意的な結果がでている。
やはり問題は財源と既得権益との衝突だろうな
https://gigazine.net/news/20180420-basic-income-experiment-ending/ >>15
でもその一人になるのは俺は絶対に嫌だなw AIやロボットが人間が必要とするものを勝手に生産してくれるようになれば
そりゃ人間は働く必要は無くなるだろうけど
まあ金が必要無いか そこまで行くと 職を奪われれば、いくら価格が安くても買えなくなるわな。 [ ：：━◎]ﾉ 登場人物全員ベーシックインカムの意味が分かってないｗ． 車の登場で馬はその役割を奪われたが、馬は飼われているわけで餓死する事は無かったが、人が役目を奪われたら餓死するだろうな。
誰が手を差し伸べてくれるんだ？BIしかないよ >>408
人がAIの奴隷になるという最大級の役目が残ってる >>408
資本家にとっては
資本の一極集中の結果、その資本自体の意味消失という事態を迎えるまで
労働者がどうなろうと知ったこっちゃないと思ってるから
どうぞ安心してお逝きなさい 夢や理想を失ったらオシマイ
だから日本はダメなんだよ >>399
少なくとも生活保護と雇用保険と年金はベーシックインカムに吸収されるよ
実質同じものを二重に支払っても効率悪いだろ >>406
無能は邪魔だから働かないでベーシックインカムで
貧乏暮らししてろということだろう
ロマンチストでもなんでもない >>412
結果、そのどれも駄目にしてしまうのが日本の役人
ならば、今のまま弄ってくれるなという人間の気持ちも分からんでもない 次にひかえてる産業革命は、自動運転だろうな。
どう考えても人間の労働コストより安い 日銀が発行した円で国債を買い続けて今年も８０兆円買うことが予定になってるんだが
このペースでいくと１０年たたずに日本の国債はほとんど日銀が持つようになる
その後も同じペースで円が発行されるならベーシックインカムみたいな給付金に回せないわけじゃないのよね
１０年後には団塊の世代の多くが死んでるだろうし >>412
形を変えたって、意味ないじゃん。
つうか一律な金額で分けあたえる方が意味わかんねーよ 別に堀江のことは好きじゃないが
恣意的に発言や文章を改変する奴のことも好きじゃないので
何も言えんわ >>417
事務処理が大幅に削減されるんだそうだ
つまり、公務員の仕事が大幅に削減されるということだな
そりゃ公務員は大反対だわな ベーシックインカムを反対しているのは、資産がある人間。
そういった奴に国民は騙されすぎ。 こういう奴って本気で実現すると思ってないよ
ただこうやって発言して本出したり講演会したりしてバカ相手に金儲けすること考えてるだけ AIやロボットが働くようになるから仕事が減って人間は遊んで暮らすように
仕事はやりたい奴がやって税金払うワケだな 尖ったこと言えばホリエモンのメインの収入源である有料メルマガの登録者が増えるよ 現状超偏ってるセーフネットを見ればBIも利点が大きく見えるけど
整備しなきゃいけない所が多すぎる
10年でどうこうなるもんじゃねぇよ
老人と生活保護を厚く守り過ぎてるよ
もっと薄くして広く普及させる方が良いとは思う
あと現実になってもメスイキから見たらゴミみたいな額だろうけどそれで頑張って生きてくれよな 年金がベーシックインカムだよ
後期高齢者になるまではほぼ全員が働く能力がある。
しかしみんな「働けるのに働かない」を選択する まだロボットやAIに仕事奪われるとか本気で言ってるのか ベーシックインカム信者って昔のマルクス信者と被るのがなー
理論と現実社会はまた違うからねー ベーシックインカムという名前の全然違うものが始まるだけ >>428
産業革命のときは完全にはそうはならなかったというだけで
確たる証拠はないけどね 月何十万円も貰えるわけじゃないぞ
現実的に言えば10万円以下だぞ 相変わらず可能性なんてねえよ
ロボット作るのにいくらかかると思ってんだ
AIがなんなのかもわかってないのか ホリエモンの相手をしてあげるとか、みんな、優しいな。 >>419
いやいや公務員だけじゃなく、現行の社会保障が一律頭打ちになるとか、改悪じゃん。 今後、半分の人が仕事を失うっていう予測が出てるからなあ
みんなどうするんだろ 年金はなくすとしても健康保険料はどうする
ベーシックインカムから毎月払うとなると生活を逼迫するかなりの負担額になる
かといって医療費無料は不可能だろう >>435
何言ってんの？
巨大資本の企業がAI化して人は職を奪われるとともに、巨大資本の企業はコスト削減で価格を下げれるから、商店街どころか都市全体が巨大企業に負けて廃業に追い込まれる。
って話をしてんだ。 犯罪者がホラ吹いてるだけでバカが金出してくれるんだからいい商売だな
また不老不死の研究に出資でもしてろよゼンカモン こういう未来は人間がロボットのペットになるということなのに何故気づかんのだろう？ >>364
できないから大丈夫
日本企業って国産ブランドがあれば買ってくれるバカな潜在顧客を前提にしないとやっていけないから お前ら勘違いしてるけど、BIって働かなくても飯が食えるって事じゃ無いからな。
月に7万程度の支給で家賃払って飯が食えるわけないだろ。
7万円を支給することによる相乗効果で、今よりも無理なく楽な暮らしが出来るんじゃね？って話だぞ。 >>448
は？家族だったら余裕だぞ？
4人家族 手取り月額28万 年収450万相当
6人家族 手取り月額42万 年収700万相当
まぁ余裕で暮らせる
でも、病弱で一人暮らしの老人だったり持病持ってたりすると全然無理
そういう個人個人の事情に合わせてあるのが現行のシステム
BIなんてのは、大人数で住む者には必要以上の余裕を与え労働意欲を剥ぎ落とし、働けない病む者に最低限のセーフティーネットを提供できない最悪のシステム >>435
コンピューターも昔はすんごく高価だったんだよね
今のスマホよりしょぼい性能だったけど ベーシックインカムとか、サマータイムとかは部分的にやっても効果が分からないんだよな。 >>450
集団生活が促進されて、子を産むメリットが増えるって事か。 >>450
月額で一世帯5万、個人に5万でいいだろう
ギリギリの生活が嫌なら働けってことで ベーシックインカムは、労働に対する価値観の大きな転換が必要になる。
社畜、サビ残・・・
グレーバーは、その仕事がどれだけ無意味だとしても、規律を守って長時間働くこと自体が自らを価値づける
のだという現代の労働倫理観は、労働にはそもそも宗教的な意味があるというピューリタンの精神に由来する
と考えている。そして、このメンタルな縛りを、現代人の「潜在意識の奥底に組み込まれた暴力」であると言う。
この問題の解決策として、グレーバーは最低限所得保障であるベーシックインカムの導入を提唱している。
なぜなら、これによって人々は働くことの強迫観念から逃れることができるからである。
プロテスタント的な労働観が、数百年の長きにわたって我々自身の中にしみ込んでしまっている以上、
本当にベーシックインカムがこれを打ち破る道具になるのかは怪しいと思うが、今、日本でも盛んに議論
されている働き方改革を考える上でも、我々がやっている仕事は、本当は”bullshit job”なのではないかと
問い質してみることは重要なのではないかと思う。
社会に貢献している人ほど賃金が低い理不尽
無意味な｢クソ仕事｣ほど賃金が高い
ttps://toyokeizai.net/articles/-/231990 御園じゃあるまいしｗ紙がただでもらえるなんてｗ
宏原病は誰もが嫌うゴミ汚物ｗナマポなんか受給させるなｗ >>450
18歳以下は3万円なんだが
4人家族で20万円
後20万円稼がなきゃな >>456
現代社会では賃金の高い低いは社会貢献度で決まるわけじゃないしな
利権を囲い込める者、その利権の恩恵にあずかれる者こそ報酬が高くなる
囲い込み商法が問題になったりするが、こういう社会の構造が招いた結果なんだろうな ひろゆきもベーシックインカム推してるな
ということは 新井 紀子の「AI vs. 教科書が読めない子どもたち」では
ベーシックインカムは難しいって言ってるな。 理想論というより、ただの純粋混じりっけなしの妄言だものwww
ベーシックインカムの金は誰がどこで稼ぐんだよ
間違いなく税収は今より落ちるのにさwwwwwwwwww
やっぱ高卒前科者じゃその程度の甘ったれた思考しか出来ないわな 財源確保の障害なんて医師会だけだよ。
医者をなんとかすれば余裕だって。
強敵だけどな。 >>464
税金を上げればいいんじゃよ
それでも働きたい奴が働くww ＞面白いアイディアを持っている人の元に自然とお金が集まっていき、遊びと労働の境界線がなくなると述べていた。
ヒカキンじゃん ベーシックインカムは可能だとしても、カネの価値が下がるから、今の支配層の圧力で実現しないだろ >>26
古代ローマって奴隷がいたんじゃなかったっけ？ ベーシックインカムなんていらねーわ
安楽死施設作れ >>462
いや、ＡＩだ。
ＡＩが進化してくるとベーシックインカムは現実味を帯びる。
ほとんどの職はＡＩで代替がきく。
で、ホリエモンにはそのスピードが見えているのだろう。
だが１０年というのはちょっと俄には信じられないな。 >>441 巨大資本の企業はコスト削減で価格を下げれるから
オレもそうなると思うんだよね
普通に考えれば、余った金はコスト削減と投資に使われることになる
つまり分捕れるだけの「余った金」というのはそんなにない 誰かが言った
「人は退屈より危機を好むと」
アッパークラスの金持ちなんか、使いきれない金抱えているくせに仕事中毒ばっかだもんなあ…
日本人なんかもろにそうだろ
遊んでくらすことが出来ない日本人はこういうのは相性がよい 高卒の仕事はAIで無くなるって言うけど、10年じゃ無理な気がするな
機械より高卒の方が安いからなかなか置き換わりはしないだろう >>465
医師会の力や医師の収入激減は必須だけど
ジジババに死ねってのもセットだかなあ
介護医療の著しい縮小、解体は最低条件
介護医療はBIで貰った金や貯金切り崩しで受けろってなら
ホリエモンが病院や介護施設でBI導入後を想定する生活しろって言って回る、講演するくらいしてくれねえかなあ >>478
聖職者と衛兵だけが市民国籍もてるから
遊んでいるやつは無理 ノストラダムスの大予言を信じてた奴ぐらい痛い奴だなwww スカイネットが正しいよな
ＡＩがいたら人間なんて邪魔なだけ
全部ぶっ殺す方が地球にも優しい ＡＩが意思を持つと地球を守ろうとするの？
機械なんだから地球を捨てて宇宙に飛び出そうとするかもしれないじゃん 高齢者に厳しくすると将来不安が広まって
経済が悪化する
って話がどこかに行ってしまう人が続出するなこの手の話題は
始めに想定している財源が縮小すること必至だろう >>484
地球を守るにしても
人間以外の動植物にとって都合のいい地球よりも
身の回りの世話をしてくれる都合のいい人間中心の社会のがよさそうだな
古い、理想とした世界はデータとして保持、発展させて
地球シミュレータのうえで動植物生かせばいいし この人は検証能力が恐ろしく乏しい
だから何もかも途中で失敗に終わる まあでも結婚しない奴はBIだけでくらせる
結婚したい奴は働く
そういう時代はくるでしょ
誰もが馬車馬のように働く時代は終わったんだよ ベーシックインカム誤解され過ぎだな…病人、困窮者、失業者、障害者、老人、全部この金で済ませてねって単純に同額国民に平等に支払う制度だろ？つまり国のありとあらゆる多岐にわたるセーフティネットの一本化
財源とか言ってる人達は国の保険や保証制度、労働を産むために流れてる金考えたらこれで済ませてねの方がはるかに安上がり
無駄に道掘り起こしたり服作ったり建てたり壊したり…もう資源の浪費もうんざりだけども、企業再生法など自由競争を阻害する全ての国の支出をも廃止できる(どれだけ会社潰れても問題ないから)
無駄な会社、労働、公務員も淘汰出来る
辞めても生きていけるので労働者も意見言えるし、経営陣も選べるほどの人間いるしで市場の正常化は一定に見込まれると思う
別に働くなって話でもない、生きていける分の金を国が保証するけどそれで後は国はなにもしませんって話で後は好きに稼いでもなにしても自由にして！の何が問題なのかホントわかんない ゴミエモンとケイスケポンダとあとだれだろ
似とるわな 生活保護と年金が消えて一律７万になって
年金だけで年収300万以上ある年寄りが激怒するんだからこいつらが死なないことには >>490
ベーシックインカムだけでは、 遊んで は、暮らせないだろ。 BIの収容所みたいなのが出来たら遊んで暮らせるんじゃね
電源不要の老人の娯楽みたいなのオンリーになるけど この人何かの番組でもこういう事言ってたな、要約するといろいろとロボット化されて人間が働く必要も無くなるとかいう話 堀江自身が絶えず炎上芸でセコセコ稼いでるもんな
BI程度の支給で遊んで暮らせるんなら堀江もセコセコ稼ぎし続けなくていい筈 まあ割りと20年後にありえる
100年前は大正時代で何もかもがなかった時代にここまで発展してるんだそういうことだな
ただ新しい時代が始まるとなると必ず争いがつきもの ロボット化するって言うのも
人が働かなくて済むって言うのも現実味があるが
そもそも人が要らなくなっちまうのと同義なんだよなぁ おまえらインベスターZとか読んだ事ないの？
ベーシックインカムはあの道塾学園の授業料無料と同じ事 20年後は
定食屋で広告を見るだけで飯が食える
って誰かが行ってたな 粉飾決算やって逮捕された前科者ブタエモンのヨタ真に受けるの？
ブタエモン、いまロケット開発やってる。
一発目はそれなりに飛翔した。その後通信途絶。
二発目は打ち上げ直後に横倒しになって炎上した。
ブタエモンの現実を知っておくべき。 AIに仕事は奪われ無いよ堀江氏。
データベース処理なだけだよ多分。
大部分はそうだと思うよ。
エクセルマクロ巨大版じゃないの普通の場合。 ナマポが働かない以上、BI出したらみんな働かないわな BIで生活できるなら拘りの有機農業を始めて子どもに安心の食事をさせよう
って人もいる 高度医療の3割負担とかを全廃して10割負担にすればある程度のBIの原資にはなるけど
そうすると高度医療でしか生きられない人は全員死ぬ
人道的にそれを守ろうとするとBIの循環は崩壊する
実験的に行われたBIの失敗・中断はすべてこの「人道的」に切ることのできない社会保障が原因
当初の理想計画では切れるはずだった社会保障費用を削ることができずに赤字になって破綻する
そもそもどんな国も国債で負債を持っている、日本だってそうだ
BIの循環プランにはこの国債減却も加味されていなければ破綻する
BI始めました国債増えます では回るわけがない
結局は「人道的」なんてものをスルーできるかどうか？ という一点だけの問題
んで、これを切るのは無理 つまり、全世界でBIなんて無理なんだよ >>493
横からだけど>>490のどこに遊んで暮らせるなんて書いてあるんだ？
BIの話になると、お前みたいに極論言うやつばかりだよな 北海道の北とか東に生活保護村を作って、生活保護が必要な人たちはそこで支給すればいい。
片道の移動は政府がしてくれるってことで。
身近に生活保護でパチンコやってる奴らがいると、勤労意欲が落ちる。
行きたくない奴は働けばいいだけ。 >>510 思考停止なのは「弱者は守らなければ行けない」という固定概念で止めてる人だろ？
肉親でも親戚でも知人でも金がないなら医療を受けられないで死ぬ という結果を受け入れる
・新しい人道論
を持てるならBIどころか世界平和すら夢じゃない
人道を断捨離できない旧世代の考え方をもつ人が多いから すべて旨くいかないんだよ
障害者やLGBTに対してだってそうだ、健常者よりもサービスを提供するのに余計にコストがかかるなら
正当な対価を障害者やLGBTが負担するべきだ
そこを健常者と同じコストで回そうとするから ゆがむんだよｗ
もしも「障害者が電車に乗るのに健全者の5倍ぐらい払うシステム」だとしたらどうなるか想像してみ
・障害者は大変だな
と思うだろ？ そこに健全者の意識改革が起きる 「心から可哀そう」という気持ちになる
でも今はどうだ？ 「なんで同じ金払ってるのに奴らの為に時間遅れるんだよ・・」
とみんな心の底では 障害者を邪魔者扱いしてる ベビーカーとかも同様
みんな綺麗ごと・世間体で 邪魔 と言えずに諦めてる
そこに正当な対価を要求したら、一気に正常化するんだよ？ それが本当の人道的システムだろ？
健全・障害・弱者 という垣根を作るからゆがむんだよ サービス・人件費は正当に請求するべきなんだよ
城にエレベーター作れとか強要する連中 おかしいだろ？ ゆがんでるのは全部その古い人道論が原因だよ BI議論は30年後にかなりの熱を持って再燃する
例えそれまでに導入して失敗したとしてもやり直そうって話になる BIとは昔なら馬場猪木のBI砲だったわけだよ 余談だが >>507
働いても意味のない働きがある
年末に道路掘り返すとか、その類の仕事が多すぎる
それぐらいならナマポにしたほうが無駄なコストかからない
サウジアラビアみたいに国民の7割が公務員で1時間働いて月25万なんて実質ナマポ
下手な働き休むと同じ >>512
それはおまえが生活保護を負担している勘違いからくる妄想だよ
ナマポの財源はおまえらとは関係ないところから出ている >>507
ナマポが働かないのは働いたら貰えなくなるからだよ
パートなりして収入増やしたいと思ってる奴は多いし、隠れてやって捕まる奴もいる ホリエモン凄いいい事言ってるのに保守的なバカしかいないな。
日本は安倍支持のネトウヨみたいな古い保守的なバカだらけ。
AIが金稼いでくれるっつってんのに財源とか言ってるバカは全く理解してないんだろう。
AIやロボットが食べ物も機械もサービスも全部してくれるんだから人間は遊んで暮らせば良いだけだろ。
AIロボットが介護もしてくれるんだし老後の心配は全くないわけだし。
こんな夢のある話、批判するような話とちゃうやん。
想像膨らませて楽しむ話だ。
ホリエモンだからって何でも批判するなよ。 >>521
完全無人で全自動で低コストで食料作れるようになってから検討しようか >>509
頭悪い自覚ないだろｗ
やっぱり学生の時にきっちりわからせるべきなんだよな 結局金を稼ぐ方法が変わるという話ではないか
読んだけどベーシックインカムの話はおまけっぽい。そのうちなるでしょで終わり
「好きなことを仕事にする」という内容がほとんど、「仕事しなくていい」と言うのとは違うだろ
＞好きなことを仕事にできる時代
＞労働をしなくても遊びを極めることでお金が稼げるといい、
＞面白いアイディアを持っている人の元に自然とお金が集まっていき、遊びと労働の境界線がなくなると述べていた。 AIでのインフラ完全自動化とBIは理想だし
10年後は無理でも30年後は可能だと思う
が、資本家が「俺強えーw」できない社会は絶対できない >>527
「資本家は私欲だけの無駄な存在なのである！」とかいうマルクス教の話してるわけじゃないからここｗ
雇用であれ福祉であれBIであれ財源出してるのは資本家ですから >>528
偉そうなこと言って資本家を批判しても結局、マルクス教は
資本主義の資本家より上手く経済を回せなかったしな
結局、歴史が証明したのは私欲だけの無駄な存在だったのはマルクス教の官僚だったわけだ たとえそれが本当だとしても
金銭感覚のおかしい人に言われて欲しくないね
なんでも自分の人気取りに利用しようとするのはやめろよ ブログがBIみたいなもんじゃねえ？
日記で月15万円とか入ってくる 働いてあらゆる不公平が存在する以上
昔の奴隷制度と大して変わらない その分だけ物価が上がるだけで、暮らしが良くなる訳ではない。 DHCはこのクソ詐欺師の本なんか売るなよ
信用無くすぞ >>1
これはホリエモンの言う事が正しい
仮想通貨が今後流行って、ベーシックインカムに移行する事は既に決定済み >>520
バカって直らないから啓蒙しようとしなくていいんだよ
バカのままでいてもらって、金儲けの出汁にすればいい 庶民 貧乏人 弱者の味方のふりして、
自分たちが永遠に搾取する側であり続けるための勝ち逃げ方策だよ。
ダマされる奴らは何度もダマされ続けることを熟知してるのだろう。 >>533
ホリエモンの凄いところは話術だろうと思う
あとは・・・経験に基づいた体験談
勉強になる事も多い ベーシックインカムって現行制度（各種手当等）の上乗せ制度じゃなくて
低所得者層中心の行政支援を廃止しての一律給付じゃなかったっけ？
それだとベーシックインカムだけで暮らすのは無理でしょうに ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策 エネルギーと食糧の生産コストが０円にならない限り無理 >>545
そんなきまりは無い
と言うかなにもきまってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
