ペットショップで売れ残った犬猫はどうなるの?
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「ペットショップWAN」仙台店の従業員が、店で飼育している子猫を不適切に扱っていたことが判明したとして、
運営会社のハルズコーポレーション(大阪市)が2018年7月19日に謝罪文を発表した。
事態が発覚したのは、来店客の1人がツイッターにアップした動画がきっかけだ。店の営業時間中に女性従業員が、
ケージ内の子猫をわし掴みにし、身体を上下に大きく揺さぶる様子が映っていた。
「あそこまでやるのは虐待ですよ」
「お店にいる生き物全てが可哀想に思えてきます。許せない」――。
問題の動画は18日昼、こんな怒りのコメント付きで投稿された。
投稿者は続くツイートで、店名や問い合わせ先も明らかにしていた。
動画の長さは約25秒。女性従業員はタブレット端末を持っており、カメラ機能でケージ内の子猫を撮影しようとしている。
だが、猫が思ったようなポーズを取らなかったのか、従業員は猫の胴体をわし掴みにして、
「違う」「何でそうなるの」
などと呟く。さらには、猫を掴んだまま持ち上げて大きく揺さぶるシーンもあった。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12144-334175/ 乳牛から生まれたオスの仔牛とか養鶏場で生まれたオスのヒヨコと同じ感じで簡単に殺されるよ 餌代がかかるので赤字覚悟の処分
それでもダメでデカくなったら殺す >>1
何でまた突然一ヶ月も前のニュース持ってきたの?
スレもたってたよね
パルボの店と一緒にもう一回叩こうと思ったの? 業者は勿論客も含めて加担者だぞバカヤロウ
毛皮のコート着て動物愛護言う様なもんだ 繁殖用につかわれるんじゃないか
負の連鎖を断ち切るためには買わないのがいちばんいいんだろうが
昔たまたま立ち寄ったショップで狭いケージで窮屈そうにしてた生後半年のメインクーンを買ってしまった ペットショップで売れ残り殺処分は顔真っ赤なのに、
無責任に増やされて殺処分される数十万匹の野良は何とも思わないのな 店員か店員の友達の知り合いの知り合いあたりのババアが引き取ったりする 安倍は増税で社会の売れ残りを苦しめて自殺に追い込んでるのに、売れ残りの動物を処分してはダメ
というのはおかしいニダ。不公平ニダw ペットショップってまさにエコノミックアニマルのジャップらしい
倫理観のない商売だよね
欧米では(略) 半島の犬はペット用じゃなくて食用を養殖してるらしいね たしか子猫子犬用のシュレッダーがあったはず
生かしてても利益ないから仕方ないね 人んちに行って「いやーんかわいい〜」ってもふもふしてくる程度でいいな
世話できる自信ないしお別れが無理 マヂレスすると
二酸化炭素で苦しみながら窒息死させられます
その後はゴミです
苦しまない一酸化炭素での殺処分は、職員に危険(一酸化炭素は無味無臭)があるため、採用されません >>22
繁殖に適さないのがペットショップに並ぶんやで ペットショップに子猫が売ってるがもう4ヶ月か5ヶ月くらいの大きさ。
せめて2ヶ月くらいの大きさじゃないと売れないだろ。 >>23
まず無責任に餌やりしてる糞ババアどもを殺処分しないといけない >>22
俺もスーパーに並んでたメイクイーン買っちまった 狭いゲージで窮屈そうなジャガイモとかミスターポテトヘッドかよ 完璧に近いやつで高く売れるやつがブリーダー直販で奇形や色、鳴き声や動きが変なやつはペットショップで売られてる 自分は買ったこと無いが友達はここ安くてよいと言ってた でもこのネタたまに見るけど知ってる人誰もいないって事はバレるとまずいから相当厳しく口止めしてるんだろうな 違う、そうじゃない
しないと殺処分待ったなしだから必死なんじゃないの? >>42
>>43
>>44
メークインシャキシャキしてうまいよな
知ってるだろうが猫だよハゲども 犬猫ってさ、飼い主家族に恵まれたら
地球上で1番の幸せ者になれるよな ・・・その先は言う必要ないですよね。自分で考えてみてください。 大きくなりすぎたから安くなってたってお母さんがマンチカン買ってきた
その前も売れ残ったアメリカンショートヘアがセールで安くなってたって買ってきた
8万円で買えたって喜んでた 動物ペットは完全に人間の都合で扱われてるに過ぎない 猫カフェや老人ホームのアニマルセラピーの猫がその後、保健所に持ち込まれ殺処分にされてる現実 よくこんな商売成り立つな
法整備の仕方間違えたろ。
ブリーダーはまだいいがペットショップのペットの扱いは奴隷そのもの 動物園の肉食獣のエサになると聞いたことがある
あと移動動物園のふれあいコーナーにいる小動物も触られまくって弱ったらゴミに捨てるらしいよ >>64
ペツト業界は農水省のシマだから他の省庁は積極的に手出しできないんだよ 殺処分説は朝日の太田の話が一人歩きじゃね?とは思う こないだ子猫がカラスに食われとった、野良の世界も弱肉強食だと思ったよ🐱 以前ショッピングモール内にあるドックランが併設されたかなり大きなペットショップでセントバーナード犬の子犬が売られていた
一向に買い手はつかず、犬の成長と反比例して価格はみるみる下がっていったが、それでも引き取り手は現れず、生後半年経った頃にはほとんど成犬と呼んで差し支えないサイズになり、価格は最初の1/10以下になっていた
あのセントバーナード犬はどうなったんだろう? 狛江のユニディに生後一年経ってるスタンダードプードルが100万で売られてた。
なんでも親がチャンピオン犬だとかなんだとか…
犬にとって大事な幼少期に何も覚えられないまま成犬になって、方向転換すら難儀そうなくらいに窮屈なケージに入れられて、客層も省みない値段を設定されて
あいつはその後どうなったんだろうか? 再発防止の為に受け渡し制限が厳しい譲渡会にわざわざ参加して
男性差別と叫ぶ人らもいるのよな
何か歪んでる気はする ペットショップで買う人がいる限りなくならない
毛皮なんかは最近少なくなったけどね 知らない方が良いよ
ちなみに売れ残りだけじゃなくてな
世界中でどうしてるか真相を知ったら
あああ・・・やっぱりそうだよなとなる >>72
スタンダート飼えるのなんてそもそも金持ちだろうから、
それこそブリーダーのとこ通って兄弟の中から選ぶわな。 この手のスレでデータ付きで何かが語られることはほぼ無いからな >>79
助けてください!
首コキュまであと○○日
○万円で救える命が有ります
・・・とか? 最後は二束三文で出される
聞かないマルチーズが多い まず、全国に約60店舗を展開するという大手ペットショップでアルバイト経験がある男性の証言を紹介しよう。
彼が見たペットショップの裏側は、悲惨なものだった。照明に照らされて透明のケースに入れられた子犬たちが売られている一方、
バックヤードでは〈皮膚病にかかっていたり、店員が誤って骨折させてしまったりして「商品」にならないと見なされた子犬〉が13匹、
段ボールに入れられていた。そして、ある朝、店長がベテランのアルバイト女性にその段ボールを「もう持っていって」と言った。
男性がどこに持っていったのかをたずねると、ベテランのバイトはこう答えたという。
「保健所に持っていった。売れない犬を置いていても仕方がないし、その分、スペースを空けて新しい犬を入れた方がいい」
2009年に兵庫県尼崎市で約300匹の犬を違法に飼育し、年間50匹もの売れ残った犬を市の保健所で殺処分していたことが発覚したが、
同様のケースは数多い。一般家庭から飼育放棄された犬だけでなく、ペットショップの犬もまた、保健所で殺されているのである。
また、専門学校の研修で別の大手ペットショップチェーンで働いた男性の証言は、さらにショッキングだ。
研修開始から3、4日後のこと。彼は店長が生後約6か月のビーグルの子犬を〈生きたままポリ袋に入れている〉のを目撃してしまう。
店長は、この研修生にこう言ったという。
「このコはもう売れないから、そこの冷蔵庫に入れておいて。死んだら、明日のゴミと一緒に出すから」 ダンディなおじさんに指名されて買われていき
幸せに暮らす >>85
今保健所って厳しいんだよね、殺処分自体に
持ち込みが発覚したとしているけれど結局証言になってしまう
親が死亡して飼えなくなったとかでも殺処分は不可だったりね
なにせ公表されてる情報だから
大変だよね、ストーリーだけだと ペットショップ大手のコジマは大きく育ってしまって売れ残った犬猫はちゃんと自社で運営してる団体で譲渡会とか開いて無償で飼い主さんに譲渡してる。それでも残った犬猫達も寿命を全うするまで保護センターで楽しく暮らしてるらしいよ。
売る側もそこまで徹底してほしいよね。
たぶんオーナー自身が無類の動物好きなんでしょう。
コジマのホームページにも譲渡会のことやら保護活動についていろいろアップしてるよ。 売れ残った犬に間違えて高額な値段付けたら即売れたって話あったな >>66
確かに全部とはいわないがペットショップ関連で紋紋しょってるオーナーの知り合いが何人かいるわ 今ってわざと餓死や衰弱死させるらしいね
自然死ですよ、殺処分してませんよ、っていうために いかなる商品であっても余剰在庫は処分されるんじゃないか? ペットショップでペットを購入することは、結果的にブリーダーや引き取り屋の悪行に加担していることになる。
ペットビジネスの闇、売れ残りペットの引き取り屋の想像を絶するえげつなさ、買う方も共犯者だよ。 医学の発展に貢献する。
でも、動物実験はかわいそうなので
死刑囚で人体実験して欲しい。 ワン身売買、ニャン身売買だからな
ブリーダーも売る奴も買う奴もみんな犯罪者 >>84
俺らが捨ててるゴミと同じよ
ただそれだけ これ買う奴いるのかと思うほど明らかに体質が弱そうなのいるよな
ああいうのも本当に売れるのかね 食肉やペットにあまり感情移入して妄想抱いてる人は闇落ちする
人間に対してだけ気をつけりゃいい >>117
うちは明らかに売れなそうな病気持ちのを2匹買ったけど
病院代だけで2匹年間50万以上かかる
手術する年は+30万 ペットショップ行けば売れ残って需要のある子供時代が終わった犬猫が安売りされてるだろ
それでも売れないのはお察し 犬猫より酷いのが鳥
セキセイインコなんか次から次と大量にひな鳥が仕入れ販売されてるが、あれだって
ほぼ売れないだろ
売れなきゃ爬虫類の餌コース スーパーの伝言板に
犬猫もらってくださいの紙貼る時代に戻りたい
隣に住む人がみんな同じ価値観だって信じてた時代に戻りたい
あの頃の日本に帰りたい ペットショップで売れ残った子は値下げされてホームセンターで売られているイメージ
ホームセンターでも売れなかった子は殺処分なんだろうな 業務用のミ○サーに入れられて挽き肉に成った後他の商品の餌 売れ残りが出ないよう受注生産に出来ないものだろうか ここで闇だの何だのって言ってる輩がHIKAKINに凸ったのかと思うとwww あまり値下げしすぎると新品が売れなくなるし生後4ヶ月くらい経ったらどうなるのか気になる 売れ残っても売れるまで飼うよ
ゼロ円近くなると同情心なのか結構買ってくれる人がいる
怪我や病気になったら動物病院で診てもらうし、保健所なんか連れて行くわけない
仮に連れて行っても保健所側から拒否されて店が指導を受けると思う >>121
なんの病気か知らないけど病院変えた方がいいよ
たぶんぼったくられてる ペットショップとかブリーダーとかなくなればいいのに >>146
知り合いが繁殖犬のメスを引き取ったけど、ぼろぼろで可愛そうだったって ぺっとショップに決算セールって張り紙あって複雑な気持ちになったわ 小さいのは面倒ミルの大変だから、そこそこ大きくなったの買いたいけど知らぬ間にいなくなってる >>22
うちのわんこも生後5ヶ月だから3万円になってた
安くしても売れなかった子たちはほんとどうなるんだろう泣 ペットショップやブリーダーや処分屋など、これら命の売買をするペット産業は在日のヤクザが仕切っているから、誰もが悪魔の商売とわかっていても踏み込めないダークゾーン、日本がペット後進国なのはこの部分も結構でかい。 品種がどうとか血統がどうとか言ってる奴は
悪徳業者と同罪だってことを忘れんなよ ペットショップ同士で交換する
ちょっとでも売れ残り感がでないように かろうじて猫は好きだけど動物は嫌い
特に犬は大嫌い
姉が犬にかまれてから 小林克也「ペットショップボーイズ、先週からワンランクダウン ペットショップって公営か国営でしかできないようにしたら? 月に1回写真を里親に送れ、男の独身者は駄目、正社員じゃないと駄目(源泉徴収票を提出させられる)とか
キチガイ染みた里親制度をどうにかしないとペットショップはなくならないだろうな >>164
二階建て賃貸4LDKリビング20畳の実家が賃貸だって事で拒否られてたな。 ペット販売のシステムを根本から変える様、
法律で規制すべき。
ブリーダーからのペット買い取りは禁止にして、
ペットショップはあくまで販売仲介的な立場にする。
それでペットが売れた際に、
手数料を引いた残金をブリーダーへ支払う。
売れ残ってしまったペットもブリーダーの手元へ返す。
こうすればペットの殺処分は減らせるし、
ブリーダーもハイリスクになるから、
規模を縮小せざるを得なくなる。 >>55
知人が我が家の犬になりたいと言っていたわ
こっちはおまえにほおずりするのはイヤだと 自分の周りはペットショップがだんだんつぶれていってる気がする
近くのホームセンターにはいってたペットショップもつぶれてる
別のペットショップは 犬猫から熱帯魚専門になったな >>147
タダ同然で飼った猫なら飽きたら保健所送りにしてもいいし。 いいからさっさと死ね新宿古着屋ワタナベダイバクショウ 保健所での引き取り原則禁止にしたせいで
野山に捨てる糞業者が出てきたから小型犬は飢え死にするけど
中型や大型は野犬になって家畜襲う最悪の状況になってるな
殺処分0とか自慢してる馬鹿な自治体あるけど
その分野山に捨てられてるだけだから 最近はけっこうデカい子犬や、子猫売っている。それも、けっこういい値段で、 >>129
金払わなくても目を付けられたら勝手に家で踏ん反り返ってそうだなw ペット屋はまるでおもちゃを売るかのように、ぽんぽんぽんぽんと命を売ってやがる、罪深い商売やで >>146
うちのダックスは繁殖犬だったのを譲ってもらった
ビビりだしうれションするし大変だったけど
一年ぐらいで普通になったわ >>181
店員『当店では幸い、今のところ殺処分にしたワンちゃんニャンコは1頭もいません。キリッ』
卸業者に返品しているだけだから、
ペットショップとしては殺処分はしていないと…なるほどね。 >>128
絶対無いが、もしどっかの猫が家に勝手に入って来て
うちのインコを喰い殺したりしたら、ふん捕まえて
間違いなくこのくらいの事はやると思う >>86
広告でよく見かけて気になってはいるんだが面白いんかあれ 猫カフェを表に出してそこで譲渡してるところあるよね
おためしで気に入ったらもらってねてやつ チョンの間みたいな ペットショップなんかよりも近場で捨てられてる子猫拾えよ
出来が悪いやつほど愛着ハンパなくわくぞ
ウチの実家もとんでもなく凶暴なブス子猫を拾ったけど元気に走り回って18年、まだ元気に生きてて会えるのが実家に帰る楽しみのひとつになってるわ
病気なんて一度もした事ないから病院代も年一回の検診くらい
最近はさすがに数ヶ月に一回通ってるみたいだが
行儀のいいペットショップの猫よりも、野性味溢れる野良猫の方がいいぜ 相手の同意なしに自己の欲求を満たすという点においてはロリコンと同じ
そのうちペット飼う奴は変態とかキチガイとか言われる世の中になる
これは俺の予言だから覚えとけ >>198
言いたい事はわかるんだが、その考え方を突き詰めていくと
猫を飼いたい人達のために野良猫・捨て猫は増やした方が良い
ってことになりかねんよ 子どもの頃知り合いづてに買い取った生後2ヶ月のポメラニアン
引き取った翌日にわかったけどテンカン持ちだった
さらに引き取るまでわがまま放題だったらしく毎日大暴れしてテンカン発症して泡をふく始末
数年の寿命かと思ったけどなんとか13年生きた
良い血統や万全の健康体がいいのは当然だけどそうでなくても可愛いもんだよ >>185
値下げ交渉したら「長くいる分他の子よりもコストかかっているから」とか言って応じなかったことがある
いやいやそれだと長くいるとどんどん値上げすることにしかならんがな 日本で保健所や動物愛護センターに収容されると、多くの施設では3〜5日で殺処分が行われる。
処分の方法は二酸化炭素ガスで、1頭の犬が息絶えるのに20〜30分もの時間を要する。
つまり動物たちは決して短くない時間を苦しみ続け、息絶えなければならないのである。
ペットが欲しいのならペットショップに行くのではなく、まずはペットの里親になることから始めよう。 >>203
一酸化炭素じゃダメなのか?
同じ殺されるなら、
一酸化炭素の方が苦しまずに死ねるだろ。
なにか手違いあったりしたら
人間も死ぬかもしれないから?
俺もガキの頃、
豆炭コタツの中に潜り込んで
一酸化炭素中毒で死にかけた事ある…。 >>198
ダミ声のサビ猫か?
それとも寄り目のシャム茶? 食用として朝鮮に輸出される
それを北朝鮮はコソコソ瀬取りしてるわ ショーケースに入られてる犬猫ってやたらおとなしいけど
飼い始めてもおとなしいままなの? ペット飼うのは自由だけど出生登録と年一回の検診(生存確認)必須の許可制にしろよ
もちろんペットショップとブリーダーにももっと厳しい条件つけて履歴を追えるようにする
icダグつけてもいいな
GPSで迷い猫もすぐ発見できるし
野菜ですら生産者の履歴追える時代だし余裕やろ 犬猫より、ホムセンのアクアコーナーで何故か入荷されてるアロワナ、エイ、ピラニアが気になる
売れるわけないしスペース取るしバカなの ペット産業は数を制限した方がいい、最悪ペットを販売するにしても、ペットにはマイクロチップか何かを埋め込んで情報管理をするのがいいと思う
そうすることによって、虐待や最悪な生活環境の監視、迷子やその末の事故の防止、健康状態や数も把握できる、その他もろもろを一括管理して、迅速で最適な対処が可能になる >>210
この前ペットショップでカンディル売ってたけど、あんなの輸入してもいいの?放流されて繁殖したら恐ろしいことになりそうなんだが。 ペットショップや猫カフェの経営者は動物好きじゃねーからな
金儲けの弾としか考えてない この前気になってペットショップで聞いたら格安で店員とかが買い取って飼ってるって言ってた >>212
カンディルとか繁殖しなくても怖いわ
沖縄なら個体次第では越冬できそうだし
やろうと思えば故意に池に放して〜なんてこともできるし、魚は規制厳しくしたほうがいいよね 海外で日本人が真の意味で金に汚いと言われてる理由の一つだから、出来たら規制して欲しいなあ。
産業として確立したら、絶対に手ー入れないんだものなあ…。 >>201
2ヶ月なのにワガママ放題でとか当たり前やん
自分がちゃんとしつけできなかったってことやん >>215
買い取って飼ってる ×
買い取って食ってる ○ 研究と言うか実技研修にな
製薬会社も治験材料にしてる 格安で買い取られて肉便器になって一生子供産まされて短命で死ぬ ペットショップそのものが悪だし、それを見てわめいているツイッター民もはなくそ >>215
買い取るといっても、
店員が気に入った犬猫をせいぜい数匹だろ。 みんな「ペットビジネスの闇」で検索してみ、とてつもなくおぞましいから
売れ残りペットの「引き取り屋」の想像を絶するえげつなさ・・・酷過ぎるわ ペットショップ→卸→引き取り屋→群馬県赤城山
赤城山に放された小型犬は、野犬となった大型犬に食い殺される 社長がヤクザの息子の海渡の店だからそんなの当たり前 韓国に格安で輸出すれば、あとで美味しく頂いてもらえる。 >>128 通報しました。他人の画像だったとしても犯罪です。 >>202
うちの近くのホムセンは逆で大きくなってどんどん安くなっていった
しまいにはしっかり大人になった大人しいロシアンブルーが二万円になって
もう我慢できん‥と買いに行ったらタッチの差で売り手が付いてた
まぁ、あの子が幸せになったのならそれでいいけどさ ペットショップの金額はあてにならない。
5万がへんなオプションついて、15万になったりする イベントとかでペットフェアーみたいなのやってるけど、ゾッとするね >>56
わんにゃんハンバーグ!
そういうのもあるのか 45歳のおっさんだが
俺が子供の頃にペットショップなんてあったかな
記憶にないんだよな
小鳥屋や動植物の餌や用品を売ってる店ならあったが
犬なんてそこらに野良犬がいたからそれを拾ってきたりしてたから
雑種飼ってる家庭も多かった
というか外飼いがほとんどで満足に散歩もさせず繋げっぱの家庭も多かった
また餌なんて残飯で
今と比べたら昔のワンちゃんなんて残酷 >>75
俺の知り合いがペットショップで働いていたらしくて
以前聞いてみたことがある
聞いたら
ああ、やっぱりそうかと思った
ただ殺処分ではなく
とある場所に渡される話だった ハムスターは売れ残ると300円くらいまで落ちるからなwww
しかも売れ残りのハムスターほど生命力が強くて寿命よりも生きる
コスパ最高やな 猫は三味線の材料になって
犬は韓国人が食べるらしい まぁ、殺処分はあまりにも残酷だとか言い出したら、
ゴキジェットなんか使うわけにいかなくなるしな。
殺虫スプレー噴射されて
激しくもがき苦しむゴキブリの姿を見たらさ…。 ペットビジネスに貢献してる奴、要はペット飼ってる奴って間接的に凄く残酷な事してる自覚ない奴多いよなぁ
本当に動物好きなら野良を育てるだろ みんな売れて売れ残りなんてあるはずがない
だってペットショプで老犬を見たこと無いもの 殺処分前の犬は、今から自分が殺されることをわかっている
孤独で冷たい檻の中、恐怖や不安で破裂せんばかりに心臓がバクバク鳴っているそうな
彼らは言葉を話さないかわりに、ヘタな人間よりも空気が読める
そういえばうちの子も、病院の近くに来るとプルプル震えて引き返していたっけ ペットショップとペット飼う人間をなくさないといけない。
保護センターと保護動物介護みたいなのだけにするべき。 新宿思いで横丁にある激狭のペットショップ可愛そうだよな…見世物にされてストレス
半端なさそうだし >>22
ケージは狭ければ狭いほど犬猫は売れるらしい
同情しちゃうもんね 風俗街に深夜営業のペット屋あったりするけどそこで買われた犬猫は高確率で不幸になりそうで心配 >>258
おまいみたいな狭い視野の偏った人間も害悪
もし自分が正当と思うなら
もう焼肉なんて食うなよ? 動物飼う奴と動物を虐待してる奴の心理は基本的には同じ いまだにペットショップとかいう業の深い悪魔の商売やってんのかよ。
もう2018年なんだから、もうそろそろ規制しろよ。
日本は国民の民度も高いんだから、やれば絶対うまくできるよ。 まあ昨今騒がれた秋田犬も弊害の代表だよな
血統に拘ると商売に繋がり易いもんな >>240
地域性もあるのかもしれない。埼玉県南部だと1960年代には既にペットショップが
存在していてうちでワンコやら熱帯魚買ってた。うちには猫もいてそいつは俺が拾ってきた子猫
ワンコの食事は当時最新のビタワンが定番で猫は煮干しと夕飯の残りが定番だったなぁ
でも猫のほうが長生きした >>270
そうなんだ
俺は北海道だったけどペットショップなんて無かったな
大抵の家は野良犬か(野良の樺太犬がそこらにいた)
純血種はブリーダーからだった
ウチには元野良の樺太犬とブリーダーからコリー犬がいたよ
今と違ってネットなんてないから人づての情報が全てだった >>1
新大久保とか栄町とか川崎に連れて行かれる。 昭和のペット事情を知ってる者からすれば
今のペットは本当に可愛がられてると思う ペットショップが続くも終わるも全てはワイドショー次第
この国の世論はババアしか観ないワイドショーが作っているから 大抵、犬猫メインのペットショップはあくまで
ブリーダーからの代理or取引した個体を販売している場所(値段設定も含め)に過ぎないから
ペットショップの規制からではなく
ブリード自体にもっときつい制限かけたほうが早いと思う
乱繁殖させて選別した以外の個体の数を売りさばく事を目的としている場合もあるから ショップから買わないのが一番
ペット産業を根本から潰せばいいだけの話し 動物園もだな
極端な動物愛護家は勿論ベジタリアンだよな?
満面の笑みで焼き鳥なんか食ってないよな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています