X
住友重機「ほいよ、1918年製のM2機関銃のコピーね。ｱﾁｱﾁ・暴発・弾は真っ直ぐ飛ばない」自衛隊が採用
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2018/07/26(木) 17:33:49.09ID:dpB34N4N0
>>2
0005名無しさん＠涙目です。(大阪府) [IT]
垢版 |
2018/07/26(木) 17:48:41.87ID:OWjRk6ml0
散々銃やね(^_^;)
0006名無しさん＠涙目です。(庭) [RU]
垢版 |
2018/07/26(木) 17:49:35.28ID:kXSXwME60
>>2
どうすんだよこれ
0008名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 17:53:31.92ID:PL+GcjXX0
あんたかい…　また面倒な注文じゃろ？
0009名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
垢版 |
2018/07/26(木) 17:58:31.75ID:5qu3G2Ue0
>>3
これ昔から自衛隊内で言われてたジョークやで
ほんと使い物にならず隊員を悩ませてた機銃だから
0010名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:00:34.30ID:7WUz8VEa0
自衛隊の装備品は使えるかどうかは問題じゃ無いからな・・・
0012名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:10:16.21ID:1Pp81Pvz0
マッコイ爺さんかよ
0013名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:12:41.73ID:5qu3G2Ue0
当たらなければどうということはない！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
0016名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:14:39.51ID:ZRS+4aXs0
何このスレ
0017名無しさん＠涙目です。(庭) [RU]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:18:16.09ID:kXSXwME60
>>12
そのぶん安ければともかく
ライセンス生産でクソ高いくせに当たらんとか産廃じゃん
0019名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:23:54.26ID:jKKSADVa0
この件で住友ブレンボも信用出来ない
0020名無しさん＠涙目です。(庭) [VN]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:26:22.19ID:MjNGWRrV0
旧軍はコピー出来て実戦で使用したんだけどな
作ってた会社は戦後､警察拳銃ニュー南部の開発生産に移ってしまった
0022名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:30:57.03ID:3KxGpK3q0
なぜかと言うと撃たないから
0023名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:31:16.89ID:5qu3G2Ue0
>>20
エリコンFFの劣化コピーの20mmとかゴミだったろ？
あれがまともなら日本のパイロットの撃墜スコアはもっと高かった
0025名無しさん＠涙目です。(空) [DE]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:39:34.82ID:f5xSSIJv0
記事見る前からキヨタニ(笑)かと思ったらやっぱそうだったw
0026名無しさん＠涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:43:14.26ID:pVbLsNKx0
賠償させろよ
0027名無しさん＠涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:43:53.86ID:pVbLsNKx0
>>20
そこに作らせればいいのでは？
0028名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:45:54.96ID:sHdYmUBO0
>>25
政権の経済政策を批判する東洋経済とコラボだなww

キヨタニは石破のブレーンなんだよね
だから石破の自衛隊批判はことごとくピント外れ
0029名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:49:00.99ID:5qu3G2Ue0
>>27
ミネベアミツミはもう銃製造のライン無いし技術者もいないだろ
0030名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:50:47.82ID:jKKSADVa0
いっそマキシム機関銃にしようぜ
0033名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:56:12.42ID:jKKSADVa0
次は、日立の九二式重機復活やな
0034名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 18:59:12.59ID:cGX0gtac0
大丈夫
どうせ演習でも実弾がもったいないとかいってロクに撃たないんだろ？
滅多に撃たない機関銃なら暴発や命中精度の悪さなんてバレやしないってｗ
それに今の時代は平和なんだし戦争なんて起きないんだから企業に儲けさせてやれよ
0037名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:00:55.24ID:WgJr27Oj0
戦前の兵器の製造設備とか廃棄しちゃったのか？九九式軽機とか十分戦力のなるだろ。
0038名無しさん＠涙目です。(庭) [VN]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:02:59.39ID:MjNGWRrV0
>>29
新中央工業がベアリング生産大手のミネベア工業に買収されたんだよな
ちなミネベアは現在でも自衛隊の9㎜拳銃を生産している
0040名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IT]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:03:15.88ID:Faf6p02A0
BFでLMGでタップ撃ちしてる奴は死ねよ
仲間のために制圧射撃しろや
0041名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [AU]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:04:36.49ID:g7HK57rp0
どうせ実戦で使う機会なんてないんだから
不便なものを運用する訓練と考えればいいじゃん
0042名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:04:53.46ID:LZuT3TSC0
やっぱ竹槍やで
0043名無しさん＠涙目です。(東京都) [CH]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:06:00.23ID:RAL/Zy6M0
>>24
アメリカはM2の後継機コンペ何回もやってんだけど、出てくるのはM2コピーで余計な機能付けて動作不良 M2コピーなのに本家よりハイコスト
基本構造は100年変わらないけど、マイナーチェンジはめっちゃしてる
0044名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:08:54.10ID:5Yf9wfMo0
村田さん、出番ですよ
0045名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:10:58.63ID:i0Yj/SBb0
昭和の昔から言われてたことを今更ニュー速とか
0049名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:34:40.26ID:6tdrAEFj0
アメリカでは民間人が趣味で機関銃撃ちまくってる
「撃たなければどうということはない」なんてやってると中国のH6Kを竹槍で落とす羽目になる
0050名無しさん＠涙目です。(大阪府) [KR]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:43:30.74ID:HMq43hQS0
M2もミニミも撃ってたが、ミニミに89式の弾倉使うな、なんて言われたことなかったけどな。
普通にミニミに89式の弾倉を使って撃ってたし。
74式の暴発なんて聞いたこともない。新教の頃の区隊長の説明では62式は不具合が多かったみたいだが。
まぁでも暴発の可能性もあり性能を誤魔化して納入してたのはムカつくけどね。
0051名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:44:23.15ID:KDVSWtys0
小銃は古すぎるしヘリは足りないしどうしようもない
0053名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:58:10.14ID:VQgIcEVK0
三八式歩兵銃　リメイクして　ほしい・・・
0054名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 19:59:03.24ID:l9X2gl9g0
とっくに対ショック
0061名無しさん＠涙目です。(庭) [VN]
垢版 |
2018/07/26(木) 21:23:01.44ID:BuxLbjYV0
ドイツも思えばMG42みたいな機銃使ってるな
0062名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 21:30:29.85ID:k2TaiYwe0
荒れる投球に戸惑うバッターみたいな新発想
0063名無しさん＠涙目です。(家) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 21:32:53.71ID:yijaKi340
重機が銃器で重機の屁をこいた。
0065名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/07/26(木) 21:53:37.22ID:mhKwicf70
銃器の開発は日本はほとんど行っていない。需要がないからだ。ならば銃器先進国のアメリカから調達すればいい。トランプも喜ぶ。
住友重機がもう一度自衛隊から買ってもらうにはアメリカ製に負けない銃器を開発するしかないようにすればいい。
0069名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 22:34:59.26ID:+iEJEcyo0
M2ブローニングといえば
「topgear」でランエボを撃ってた回

https://youtu.be/YAPRTAksr2w
0072名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US]
垢版 |
2018/07/26(木) 23:22:57.34ID:IxN/s4D30
> 問題のあった3種類の機銃のうち、12.7ミリ機銃とMINIMIはベルギーの
> FN社のライセンス品である。仮に住友重機の製品に問題があるのであれば、
> FN社、またはFN社のライセンス品を生産している他の企業から調達すればいい。
> FN社から購入すれば、調達単価は住友重機製の3分の1程度で済むはずだ。

ていうかひょっとして日本の実力ってこんなもんだったのか…？
0073名無しさん＠涙目です。(茸) [BY]
垢版 |
2018/07/26(木) 23:29:33.65ID:eitSlBIs0
>>2
ロクニーは…ね？
0074名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DE]
垢版 |
2018/07/26(木) 23:42:27.00ID:YJIO3hMa0
>>2
について一応解説するけど、
この駄洒落は大東亜戦争中の陸軍で流行ってたものな。
当時の機関銃も性能が悪かった。
0076名無しさん＠涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 00:11:17.48ID:XL/YUMfJ0
ミニミもライセンスでつくってるんだっけ？
0077名無しさん＠涙目です。(山梨県) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 00:14:19.65ID:805hHKG+0
>>36
短銃も樹脂に痴漢された程度かな
0078名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 00:27:38.07ID:GQ47F/ig0
>>72
戦時中に航空機用エンジン部品を生産していて銃器生産経験の無い
日特金属工業が自衛隊向けの機関銃を開発生産する事に無理があって国産62式機関銃が失敗作に終わった

その日特金属工業を兵器生産経験の無い
住友重機が吸収合併した事からもっとおかしくなった
0080名無しさん＠涙目です。(catv?) [ZA]
垢版 |
2018/07/27(金) 00:32:19.17ID:yN07eu2k0
小火器程度ならアメリカから買えばいいじゃん。
こんなもの生産する必要ないよ。
小火器ならイザとなればどこからでも調達できる。
国内で賄う必要は無い。
0081名無しさん＠涙目です。(catv?) [ZA]
垢版 |
2018/07/27(金) 00:35:46.39ID:yN07eu2k0
機関銃がコピーできないって、よほど技術がないんだろ。
海外から買ってきたほうが早いし安いし高性能。
安全保障上問題ない。
戦争になったら反対勢力から買えばいいんだし。
どうせ自衛隊は米軍と同一化されちゃうんだから、米軍と同じ装備でいいだろ。
安部だって自民だって米軍と同一化を目指してるんだし。
こんな装備は米軍と一緒でいいだろ。
0082名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 00:38:38.18ID:U1Zef45F0
これうちの近所の工場でつくってるんだよな
西東京市
0083名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 00:39:17.91ID:BoFTAjHI0
>>1
東洋経済wwww
これメディアと呼べるのかww
0086名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
垢版 |
2018/07/27(金) 00:47:27.16ID:BZrxg/dN0
https://youtu.be/tlstWATMfhI
このくらい高性能なら古くてもおｋ。
0088名無しさん＠涙目です。(大阪府) [KR]
垢版 |
2018/07/27(金) 06:00:33.71ID:dTOKBRIi0
自衛隊にもっと質のいい兵器を！と思ってくれてるのかも知れないが、ちょっといろいろおかしいところがある。
89式は8倍の価格だと書いてるが何と比べて8倍なのか。他の主要国、敵性国家の銃と比べてもそこまで高くない。ファマスなんて89式より高いし。
あと、昨日もレスしたがミニミに89式の弾倉を使用することは禁止されていない。演習で普通によく使っていた。それは2年前の話だがいまも使っていることだろう。もしそれで暴発なんてあるのならそれこそ根幹に関わる話。暴発も当時聞いたことがない。

癒着と書けば言葉は悪いが防衛省が各企業に分野別に分担させるのは悪いことではない。そこで住友に不正が発覚したから切った判断も間違っていない。
カールグスタフM4をライセンス生産するのであればそれこそコスト高になるだけ。
0090名無しさん＠涙目です。(茸) [RO]
垢版 |
2018/07/27(金) 10:25:40.30ID:zOKN/Gqc0
それでも62式よりはマシ
0091名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 11:06:20.67ID:yl/L7rjH0
>>72
戦後国産兵器は基本的にスペック厨が作ったエンジニア・トイだよ。
武人の蛮用に耐えうる発想はない。
銃火器だと実戦を想定できない、誰も実戦を知らないから。
例外は潜水艦の耐圧とか、平時においても安全性がシビアに求められる分野はそこそこ。
0092名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 11:11:50.27ID:E/tlmmcA0
M2機関銃なんてジェネリックな兵器なのになんで住友はまともに作れないの
本家アメリカでは一般向け(機関銃所持許可者）にサードパーティー品も沢山売られているのに
図面や材料に関する情報も山のようにあるぞ
0093名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 11:25:13.61ID:xhhinmUu0
>>24
60年以上前に設計された戦闘機を未だに使ってる軍隊なんだから、それもアリだろう。
0094名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 11:38:23.58ID:0sGtcbMh0
Ｍ２は完成形だからもうこれ以上伸ばしようが無いんだよ
命中率が上がりすぎて逆に使いづらいから
ある程度弾が散るように改良されるレベル
0095名無しさん＠涙目です。(茸) [ZA]
垢版 |
2018/07/27(金) 12:45:52.12ID:QiZrPUc20
>>24

> しかし、100年前に設計された重機関銃が今でも現役ってどれだけ進歩が無いんだよ

ジョン・ブローニングが天才すぎたから
彼の作った拳銃達とその子孫も現役
0096名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2018/07/27(金) 12:54:22.46ID:8dZi//ip0
>>88
住友絡みだけだな、ここまで酷いのは
他はあってもこのレベルじゃない

昔から悪評があっても変わらない謎
0097名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TW]
垢版 |
2018/07/27(金) 12:58:30.31ID:WRbDAbqu0
拳銃も南部十四年式がオシャレだと思う
0098名無しさん＠涙目です。(宮城県) [TZ]
垢版 |
2018/07/27(金) 13:25:31.04ID:5Ybk9uot0
弾は真っすぐ飛ばないよ
これは常識
0099名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 13:37:40.20ID:8OeLWN200
キャリバーとか言う自衛隊がジープの荷台や戦車の上に取り付けてカートリッジが連なってるやつか？
災害支援には何の役にも立たない代物
0100名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/07/27(金) 13:42:37.64ID:v0QL9Ngl0
>>98
弾幕張るにはある程度バラけた方がいいな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況