かつてプログラマは月給300万円の時代もあったんだぜ？現在は手取10万円
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27歳｢派遣プログラマー｣が貧困に苦しむ事情 月の手取りは10万円､住まいは｢脱法ハウス｣
http://a.msn.com/01/ja-jp/BBIwVvQ
札幌で派遣のプログラマーをしている。フルタイム勤務だが、毎月の手取りは10万円ほど。
契約は3カ月ごとの更新で「先日、ありがたいことに2回目の更新をしてもらいました」という。
住まいは、札幌市内の高級住宅街にあるシェアハウス。といっても、家族向けマンションを仕切り板などで
5つに区切っただけの物件で、一部屋の広さはおよそ5畳。中には窓のない部屋もあり、シェアハウスとは
名ばかりの脱法ハウスである。家賃は光熱水費込みで約3万5000円。
ジュンさんを除く同居人は、ベトナム人や台湾人など全員が外国人だという。
節約のため、普段の食事はシリアルか、チューブ入り味噌をまぶしてお湯をかけた白米という「炭水化物オンリー」。
自動販売機の飲料水は割高なので久しく買っていない。
それでも、給料日前には現金がなくなるため、細かな日用品などはクレジットカードで買わざるを得ず、
それらは翌月の引き落としとなって家計を圧迫する。貯金はほとんどできない。
「休日は食費を浮かすために頑張って寝て過ごすという感じ。今年のお正月も出費を抑えるため、自宅にこもりっきりで過ごしました」。 派遣労働は不安定で、突然収入が途切れることもある。以前、翌月の家賃が払えそうになくなったときに
シェアハウスの管理会社に相談したところ、退去するか、管理会社が経営する民泊施設の管理の仕事をするか、
どちらかを選ぶよう求められた。
このときは、ホームレスになるよりはと、民泊施設の受付や掃除を引き受け、合間を縫って仕事を探したが、
家賃と相殺だからと言われ、事実上のただ働きを強いられたという。
家賃滞納もしていない段階で退去を求めるなど本来は許されない。また、シェアハウスが入っている
マンションは築40年を超えており、その地域における家賃相場は9万円前後。家賃3万5000円を5人分
徴収すると計17万5000円になり、光熱水費込みとはいえ、相場と比べるとかなり割高だ。
シェアハウスは都心部の若者を中心にニーズが高まっているが、これでは敷金、礼金などの初期費用が
用意できない非正規労働者らの足元を見た貧困ビジネスと言われても仕方ない。 ププププログラマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 専門学校を卒業後、いったんは正社員としてソフトウエアの制作会社に就職したが、2年ほどで辞めた。
理由は「入社早々、不具合のあるソフトを作って会社や取引先に迷惑をかけてしまったから」。
このとき、先輩社員たちからは「残業代は出るから、もっと会社に残って勉強するように」と命じられたが、
一方で深夜まで仕事をしていると「何、無駄なことをやってるの？」などと文句を言われたという。
いつまでも最初の失敗を挽回できないことに居心地の悪さを感じて退職。
その後は、契約社員やアルバイト、派遣社員のプログラマーとして転職を重ねたが、
いずれも試用期間の終了とともに契約を打ち切られたり、雇い止めに遭うなどして
数カ月ごとの細切れ雇用を繰り返してきた。
「ある会社では『(定刻を過ぎると)すぐに帰ってしまう』とダメ出しされたので、
その後の会社では夜遅くまで頑張ったのですが、今度は『用もないのに残業している』と言われました」という。
別の会社では、忙しそうな上司たちに迷惑をかけまいと、自分の判断で作業を進めたところ、
「なぜ事前に許可を得ないのか」と言われ、契約を打ち切られた。
ジュンさんは「もっと遠慮しないで先輩に頼ればよかったんでしょうか。どこに行っても人とうまくやれなくて……。
でも、今思うと、逃げだったし、自分にもわがままなところがあったんです」と反省の言葉を口にする。
一方で仕事が長続きしない本質的な原因は自らの「コミュニケーションの問題」だという自覚もある。 ソシャゲとか量産されてるからね
1人の取り分なんて少なくなるわな ピンキリの世界だからなぁ
知り合いは自宅勤務で月の半分はゲームして遊んでるわ インタビューア（以下「I」）： あなたがソフトウェアデザインの世界を一変させてから何年にもなる。振り返ってみて、感想は。
Stroustrup（以下「S」）： 実はあなたがここへ来る直前、当時のことを思い出していたんだ。
おぼえているかな。
誰もが C 言語を使っていたけど、問題はみんな結構うまくコーディングしていたことだった。
大学も C 言語を教えるのがうまくなっていたしね。
驚異的な割合で有能な――「有能」という言葉は強調しておきたい――卒業生を量産していた。
それが問題の原因だったんだ。
I： 問題？
S： そう、問題だったんだ。誰もが COBOL を使っていた頃のことはおぼえてる？
I： もちろん。僕もそうだった。
S： はじめの頃、COBOL ができる人間は神のような存在だった。給料も高かったし、王侯貴族のような扱いだった。
I： いい時代だったなあ。
S： うん。で、どうなった？ 嫌気がさした IBM が何百万ドルもつぎ込んでプログラマを養成したものだから、COBOL プログラマは「一盛り十円」になってしまった。
I： だから僕は辞めたんだ。たった1年の間に給料が急落して、とうとうジャーナリストの方が給料がよくなったんだ。
S： そのとおりだ。で、当時は C プログラマにも同じことが起こっていたんだ。
I： なるほど。でも、要するに何が言いたいのかな。
https://monobook.org/wiki/Bjarne_Stroustrup_%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC 
これぞギブスンが描いたサイバーパンクの世界 高卒の俺が就職して3年で一軒家を現金払いできたからな よくそんな仕事やってんな
バスの運転手でもやった方がマシだろ ＩＴｊ人材不足の今、手取り１０万は考えられんな
今ならハローワークでもＩＴ系は好条件案件がずらりと並んでるはずだけど
ただ、この人のこと読むと、この人にも問題ある気がする
社会適応能力とITスキルに問題があるというか >>13
派遣なんて手取り10万円前半ザラだよ
そもそも派遣価格が40万円とかだし いやいや今引く手あまただぞ
愛知県出てきたらいいのに 最近訓練でjava勉強中。
VisualCode使ってるけど、フォントが違うのか、cmdとPowerShellで出てた¥マークがバックスラッシュになってて困ってます。
エディタ部とターミナル部の双方で日本語が使えるいいフォントないでしょうか？ 札幌って家賃激安じゃなかったか
他の地方都市より安かった記憶が 福島行って肉体労働すれば1年で500万貯金できる。甘えんなボケ。 メスイキしようよ！ガキじゃないんだからさぁ！！
のイメージ ガラケーやカーナビ開発なんかの斜陽分野が札幌に集中してたせいで派遣料30万円も普通にある かつて自動車の運転は特殊技術で運転手は高給取りだった。そこまで昔じゃなくても
長距離トラックの運転手はキツいけど稼げる仕事の代表だった。それが今じゃどうだい。
「歌うヘッドライト」までなくなる始末。 派遣料が30万円や40万円じゃ営業経費や税金をさっ引いたら高い給料なんてはらいようがない >>13
その求人マジだと思ってるの？w
9割ウソだよ >>13
ハローワークの嘘ばかりのインチキ求人は問題になってたろ 底辺SEだけど年収400 手取り１０万とか転職しろよ 東京なら時給２０００円とか３０００円とか当たり前
北海道の賃金がどんなに安くても手取り１０万円はありえない
https://haken.rikunabi.com/D/jt_03/ 手取り10万円とか嘘くさい
コンビニでバイトの方が稼げるじゃん 結局プログラマとは名ばかりでスキル無いから他社に移れないんでしょ 派遣価格50万円で、かつ仕事がない時も給料を保証しないとならんわけで
そんな奴に何十万円も払えるわけないじゃん。
小学生でわかりそうなもんだが >>39
派遣価格50万円で、かつ仕事がない時も給料を保証しないとならんわけで
そんな奴に何十万円も払えるわけないじゃん。
小学生でわかりそうなもんだが プログラマはどうしても仕事のない空白期間ができるからな >>41
コンビニは仕事が途切れることないからな。
プログラマは月100万円稼げるときもあれば0円のときもある。 COBOL使えるPGなら派遣でも450万↑くらいからだぞ
流通の基幹系はCOBOLのままのところが多いから
ちなみにIT系のテレサポだと月収350万↑から
>>32
ハロワの求人に底辺派遣も入ってるから高額じゃないのは
普通に本当
正社員の求人は本当なのか疑うべきものもあるけどねぇ 10万しかでないなら金額に見合った仕事でいいだろ
交換機が突然落ちたり口座のRDBが吹き飛ぶシステムとかさ、質の高い物が欲しければ金出せと交渉する、これが基本的な営業 派遣や契約PGなんてやるもんじゃないよ
そこまで組めるならさっさと独立したほうがいい プログラマも稼げるレベルが上がってるんだろ。
成長の限界が来てるって事だよ。 >>46
エンジニアとプログラマーは何が違うんですか？ 東京法学校 → 受験参考書の厚さ３㎝ → 卒業後は完璧確実なエリート人生が約束される
東京大学法 → 受験参考書の暑さ50cm → ソウル大学よりバカ扱いされるランキングに縋ってブランディング
フォロワーの宿命だわな 知り合いのプログラマ
月50万っていってたし
プログラマでも
いろいろあるんじゃない
職場変えるとか >>63
月50万円でも半年間仕事が見つからないとかザラ 業界に入って25年、フリーになって15年だけど
一番儲かっていた時で月収250万くらい
地味な業務系のオフコンの仕事が一番儲かったな 正社員でもない限り安定しないからな
年間通したら手取り20万円ということもある >>57 >>62
エンジニア＝技術者＝プログラマ・SE 個人で一人親方やってたとき思い知ったけど
派遣行きながら次の仕事を探すとか無理 プログラマは高給取りってイメージだけどな
どっちかいうと
ただ専門知識やら必要で大変って気がする SOHOと価格競争やってるシステム屋はマジでヤバイ
やっすい派遣かき集めて倒産 派遣というより業務委託で客先常駐だけど、WEB系だとAWSのサーバー構築やCI、デプロイも含めた全体の設計から実装までできると月50、60万ぐらいもらえるよ。 経験積んでるんだから
もう少し
良い待遇の職場いけるじゃんね >>72
SOHOでやってる個人と競合する分野の開発はヤバイよ 昔ながらのリッチクライアント使ってる業界はまだ暴落していない >>74
インフラは昔から一律100万円で安定した相場だった。 >>72
ウェブ系はWordPressの改造屋(デザイン屋)なんかと価格競争やって死んでるシステム開発会社が多い 地方なら手取り１０万でも余裕で生活出来る
家賃光熱水費込み35000円とか都会には無いよ
食費３万としても貯金出来るくらい余る
どうせパチンコにでも行ってるんだろ >>81
某エネルギーインフラで常駐運用支援やってた時はちょうど月100万円くらいだったわ
暇すぎて辛かった 昔のネットワークエンジニアは初心者資格で50～100万もらえた 10万なら2、3人日。優秀な人なら1人日。フルタイムで月10万とか雇う方も受ける方も頭おかしい。 >>87
多重偽装派遣だろ。IT土方の世界知らんなら黙ってろよ。 ウェブ系は小遣い稼ぎ主婦デザイナとシステム開発会社が価格競争やってるからなwっw >>87
単価70万円の仕事を5重派遣したり普通にある >>81
安易にクラウドが導入できない業界だとインフラはまだ高いよね。
Web系はもうプログラマでもAWSが触れないと稼げない時代だわ。 ウェブ系ってホームページ作るんだろうけど
複雑なページ作るなら
やっぱ、スキルいるし問題ないんじゃないの
小さな会社のホームページぐらいなら
ともかく
そこそこの規模の会社ならオリジナルで作るし ウェブ系はココナラで小遣い稼ぎしてる大学生や主婦を相手に価格競争やってるからな。
しかも多重派遣を使って。
あたまおかしい 札幌ならワンルーム3万くらいでたくさん物件あるのになんで変なマンションに住んでるの？
変だね >>94
ココナラで大学生なんかが数万円で引き受けちゃうんだよ。
そんなのと法人が真っ向勝負しようとするから死ぬ >>101
保証会社使わないんだろうか
名義貸しとか不動産屋が色々用意してくれる思うけど >>99
例えば今需要あるホームページとかって
課金システムあるじゃん
極端な例だが
クックパッドにせよamazonにしろ
ネットフリックスにしろ
月額課金とかクレカやらで料金支払えるみたいな
ああいう課金システムをホームページに組み込んだり
大変じゃんね
あるいは、デザインだって
凝ったもん作りたいなら、デザインセンスいるじゃんね
軽いホームページまでじゃないのけ？ 思うに
経験つんで
再就職すべきだわ
いくらなんでも月に10万以上の会社あるだろ フルタイム勤務で、手取り10万のゴミクズなんかいる訳ないだろw
時給1,000円の1日8時間×週5勤務で計算をしても額面16万で、そこから会社の社会保険を引いても10万以下にはならんだろ >>104
大学生なめてるだろ。
あいつらアルバイト感覚でパチンコの裏ロムすら簡単に作るわけで下手なプログラマより遥かに腕はいいぞ。
ただ金銭感覚がないから安請け合いしているだけで本来なら月100万円以上取れるレベルのがゴロゴロしている。 月給300万って時給1000円として
1月3000時間とかどんだけ
働かされるんだよ…怖い >>110
普通に考えて
まとまな法人は大学生に仕事発注しないじゃん >>103
保証会社も細かい決まりが有るから、金さえ出せば何でも保証を肩代わりしてくれる訳ではない
同じ不動産屋が管理している物件でも、Aの物件は保証会社の利用可だけど、Bの物件は保証会社の利用不可とかよくある 北海道だと仕事少ないんかもな～。
仕事が多いところにでるか、転職した方が良いと思う。 ホントか？
今人手不足でVB技術者ですら人月単価50は余裕
COBOL出来るなら60は行くだろ 昔から激務のイメージしかない
家に帰れないとか知り合いがぼやいてた 1ステップ200円とか聞いたなあ。俺の初任給は手取り10万だった。30年前。 >>32
俺の会社も休日数95日でハロワに募集出してるけど、実際は128日なんだな。 >>112
するんだな、それが
下手したら教授レベルが斡旋していることもある。 これから職業訓練校でプログラミング学んで就職しようとしてる30代未経験者に何かアドバイスくれ >>115
VBみたいな古臭いリッチクライアント使ってる業界は相当マシな部類。
古臭いほどアホみたいな価格競争が起きていない。 >>110
しかも製作期間が十分にあればアホみたいに安く請け負う
イラストライターの業界がおかしくなってるのもそれ
実際にかかる日数や時間は無視して小遣い稼ぎ目的で数千円とかでやっちゃう
今はリタイアした奴らが個人でやり始めてるから、パソコン一つで出来る業種がどんどん安くなってる
あとIT土方がいろんな業界の価格壊し始めてる プログラミングとか小学生でもできるし、文系でも得意なやつがうじゃうじゃいるのにこんなの独学で覚えられないやつじゃ使えないだろ
理系の学部にいけば必須で特別学ぶことでもない >>94
webなんて素人でも作れちゃうからね
サーバーや管理まで含めて請け負わないとまともな金にならないよ
それこそ会社に一人webを触れる人がいたら自前鯖で会社HPとか作っちゃうよ
中小企業でそうやってるところはとても多い
どうせちょっとした紹介やその程度で顧客とサーバーを介してのやり取りなんてメール位だしね >>120
まじかー
というか大学生
それで食ってけるんじゃないの 期間従業員やれよ。27なら余裕で正規登用受かるだろ >>113
無職でも名義貸し紹介してくれるんだけどな
それで保証会社通してくれるんだが何で35000円も払って変な家に住むんだろうか
札幌はワンルーム3万以下も普通にあるのに
創作としか思えん >>125
マジで？
C言語のテキスト、最初のページ読んでそっ閉じしたわ
数式理解しないとダメ？ >>126
手離れいいものの方がトラブルに巻き込まれなくていいと思ってたけど
今は保守契約結んでおけばよかったと思うくらいだわ
問い合わせだけはやたら来るのに仕事は一つも来なくなった
安いとこに全部持ってかれたらしい 手取り10万しか貰えない奴が、たまたまプログラマーだっただけの話だな 月収10万とかw
今時コールセンターでも月収25万は行くぞw 会社によるんでしょ
知り合いで大学の情報学部でて
プログラマやってる人いるけど
給料良いって言ってたよ
家ローンで買ってたし >>131
でもさ、殆どの企業が自社のHPで製品を売ったりなんてしてないでしょ？
勿論そういう販売系はどこもシステムからサーバー管理まで丸投げしてるけれど
そうじゃない企業HPなんていかにしてご立派にみせてこんな会社を付き合いありますーとか、
企業理念や会社沿革だとか社歴みたいのを御大層に並べてるだけで何の意味もないよね バイトのほうがマシじゃね？８時間労働でも手取り10万ってことはないだろうし 営業やめて工場労働者に転職したら
超ホワイトで年収まで４０万上がってワロタ
ワロタ… 昔は今のように気軽にコンパイルできなくて
一旦コンパイルすると半日かかるという
そのため机上デバッグを何時間もやったとか >>5
一生懸命な無能が一番迷惑だもんな。
試用期間で切られるのは余程仕事が出来ないから。 昔の優秀なプログラマーのお陰で今のプログラマーは誰でも出来る簡単な作業が多くなった >>141
単純労働者より営業マンの方が替えがきかないから
長い目で見ると…？ ＩＴバブルの時の見積書はマジでヤバかった
ＰＣの事詳しくない企業から言い値でガンガンぼったくっていた
から待遇が良かったのだよ マルチスレッド処理も理解してない奴だと月収10万は妥当だしな。
殆どパンチャーとかわらんのにプログラマーって名乗る奴が多いのも事実。 貴重で希少だった頃と比べてもな
今は掃いて捨てるほど居る >>129
光熱費込みと書いてあるから、シェアして数千円単位で出費を減らしたいのでは？
家賃が3万以下でも、単身生活だと光熱費や駐車場とかを計算したら、結局は月で4万～約5万ぐらいになるだろうから
他にも契約更新の時に払う更新料や家財保険料も減らしたり
手取り10万が本当なら、数千円でも命銭なだろうから、削るとしたら光熱費や食費になると思う >>117
プロジェクトや立場による。
１ヶ月帰れない人もいるけど、俺は徹夜が何回かあったぐらい。
今は労働基準法で会社側が気を使うのでそんな無茶なとこは少なくなってると思う。 >>115
老後にVBメンテしようかな。2.0～6.0までしか出来ないけど。 しかしそうなると多重請負の中抜き会社も身入りは少ないんじゃねえの？ プログラマだと裁量労働に出来ない言葉遊び系謎ルールがあるからプログラマは全滅して全員SEになったはずなのでフェイクニュース さすがに、この好景気に手取り１０万なんて自己責任過ぎるわ >>130
本読んでも実際打ち込んで動かさないと理解出来ないよ かつては会計の計算をさせるのに回路を組み替えていたとか言うからな
その時代は高かっただろう
だからこそプロセッサやらOSやらに投資したわけだし 札幌の例出すなよ
iT関連相場低い所なの
過去資産が多く残ってるVB
いじれるヤツが少ないCOBOL
これら使えるヤツは仕事に困ってない AWSとかSharePointとか勉強してみたらいいんじゃないでしょうか
資格とかも取れば都内で大手から契約取れる派遣に入れてもらえるでしょ
それでも年収300万だけどな！m9(^Д^) パンチャー>PG>SE>PL>PM>コンサル
年収だとこんな感じだな。 インド人でも出来る仕事だからだろ。
カレー屋が高収入に成れないのと一緒だよ。 >>147
誰でもいいから人を入れれば契約取れる時代だったからな。経験ゼロでもどっからか連れて来てた。 まだ若いマンションの管理人さんの前職がプログラマーだって言ってた
なんで転職したかっていうと管理人より給料低かったんだとさ >>151
社会保障費を引かれてないアルバイトと比べると若干多い 日本のプログラマーなんか少ないノルマを
空調の効いた部屋でネットしながらひと
月かけてやるような仕事だしな。
やめられん >>153
VB.netぐらい出来るでしょ。
VB6感覚で作っても動くし。 ソフト屋長いが、いまだに一般派遣の日雇いプログラマって合った事ねえや。
いずれかの会社に所属してる正社員が基本なので、年収そこそこだと思われ。
って、バックれてる多重派遣の存在を知らんだけかもしれんけどw >>165
古いシステムほど移植が難しいからな。
若い人が知らないからベテランが定年出来ないとかある。 札幌って都内から見たら、ベトナムより単価高いけど日本語通じて品質も高いオフショア先って扱いだもん。 >>180
今も現役で活躍してるぞ。
昔と違って雇う所は極小になったが。 >>173
今の俺だw
そう考えると給料貰いすぎてるな。 おれは大手に入って一本もプログラムなんかつくらなかった
頭は相当つかったけどな プログラマー単価は、30年前から下がる一方だな。
95年卒のじぃじぃだけど、3次受会社でその頃の新人単価が60万だった。
今は新人単価だと40万切るからな。
今後どこまで下がるのかね？ この業界高給取ってても長い目で見たら安定しない仕事だよな 人気ない言語だと新規参入がいないから細く長く生きられてかつ人は減る一方だからなぜか単価高くなるという
JAVAなんか大人気だから安くて良い技術者たくさんいて価格競争できるけど、マイナー不人気言語とかだとやれる人がそもそも少ないから、メンテ改修とかに食い込めば
大規模リプレース来るまで安定すんだよなあ マジでそんな収入だったら税金で死ねるわw
月給じゃなくて個人商店扱いだったぞ >>180
手書きドキュメントを電子化する業種として存在してるが、OCRの発達で先細り業種なのは確かだな。 >>185
元請けが出す単価は特に変化ないな。
自社だと
PM5400円時
SE4500円時
PG3500円時
上がりもしないけどね。 ２０年前既に独創性の無いエンジニアは使い捨てされるからって教えられてたけどね (´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが
無労働で12万貰えるナマポさいつよだよ。
土方時代は真夏の炎天下に塩を舐め水分を取りながらフラフラになり働いてたのに
今ではエアコンが効いた部屋でネット三昧ありがてえありがてえ 週1日作業して月140万貰ってるんだけど
誰か月20万で週3日PHP作業やってくれんかな 平たく言うと能無しって事だな
同じ職種でも稼いでるヤツはいるんだからな
しかし月10万円なら他業種バイトでフルタイムの方がまだマシとは考えないのかね 独身なのに30代前半で都内に一戸建て買って5年でローン払いおわった奴いたわ >>198
どうやったらそんな美味しい待遇を得れるんですか？ 楽して稼ごうとするから低賃金なんだよ
汗かいて汚い労働すりゃ30は軽く超えるわ
甘えだわ もう後がない人がつく職業が、介護とITでしょ
道義的にはともかく、社会の仕組みとしては仕方ないのでは？
低価値な人材がやる仕事の報酬が低いのは道理なのかと
人権だとか、社会福祉観点だとまた違うのだろうけど >>1
当時のクズプログラマーが希少性だけでボッタクリ価格で仕事してたから、プログラマーは猿でもできる仕事をボッタクリ価格で売りつける詐欺師っていう考えが社会に浸透しちゃったんだよな
若いプログラマーは老害共を恨んで生きなさい >>160
基本ほとんどしないが
激アツ状態になるとほとんど徹夜だね
全部自分に降ってくるから。
2ー3年に一度1ヶ月くらいそういう月があるかな >>211
自分はもう新しいことしんどいから仕様こねる側に回れてよかった
適材適所ってあるよな、人日一山なんぼでやる時代終わらないかな プログラマよりプログラマを右から左に横流しする営業のが給料高いってなんなの？ 昔はプログラマが貴重だったりバブルだったりコンピューターシステムの需要が大手中心だったり、客の要求や開発環境が今ほど複雑じゃなかったりで、３，４人の有限でもそこそこの規模の案件を受託できてたからな。 日本のプログラマーって、職業にしてる人でさえ9割が「初心者本+サンプル本コピペ」の域のことしかできないんだよ
10万円行きはしゃーない >>150
札幌なら地下鉄あるから車要らんよ
家賃相場知ってるからうさんくさい記事だなあ エンジン作れるプログラマーなら今でも高給取りやで
半月ぐらいで覚えた言語で量産品作ってるだけならそりゃ給料安いだろ おれには全く分からない世界だ・・・・
そもそもプログラマーって特殊技能の世界の技術者なんでしょ
10万円って安すぎじゃねの >>223
自分で有用なプログラムを組めるやつは大金持ちになれるよ
他人の依頼通りにプログラムを組む人は作業員にすぎない >>223
積み木を木を削って色を塗って作れる人と
すでにある積み木を積むことしかできない人
ってかんじかな 実務経験2年な上にやめた理由が失敗のコミュ障やぞ
プログラマーですらない
パンチャーにも笑われる程度
しかも2年は新社会人とかいう糞 >>16
うん、これはこの人に問題がある
貧困記事のいつものパターンすぎて飽きてきた感すらある
世の中がガイジに優しくないことの証明でもあるが >>88
派遣だろうがなんだろうがそんな仕事請け負う奴が頭おかしいんだよ。仕事は選べ。 やりたいことないけど働かないとなあみたいなひとがやれるのが、介護とITでしょ
そういう人たちの業界 20年以上前に派遣社員がワードとエクセルのヘルプデスクの業務で時給2500円もらえた時代もあったのよ 供給が少なすぎて残ってるやつが高待遇になってきてるよ >>234
ボーナスもないだろうし
将来考えるとそれでもけして高くなくない？ >>231
元々体力あって基本給安い20代を想定してる額 言われたプログラムを組むしかできないやつはそんなもん
自分で好きに組める奴が本物のプロプログラマー メガバンクが一斉にCOBOL捨ててJavaやC#に移行したらJavaはライセンス料徴収開始でメガバンク死亡
先読みが不味い経営者のせいで手数料上げるとかいいだしてるしな
バカとしか言えん
COBOL(OpenCOBOL)のまま、Linuxサーバーで構築してれば安く運用出来たハズなのにね ワークライフバランスなんだろ
美味しいとこ取りかいw >>231
通常であれば4年も経過すればSE(設計してプログラムも組む人)になる。
長らくプログラマをやる奴はいないって意味。
PGの元請け単価は3500円時、SEは4500円時といった所。 SAPだったら未だに売り手市場だぞ。月二百万が平均だ。 アニメ業界と一緒で、プログラムを好きでやってるんだろうから報酬はやりがいって風潮 >>248
プログラマって大抵はどこぞの企業かソフト会社の正社員。
年収はその会社による。
月10万の派遣なんて正直知らないやw 重宝されるのは特別なことできるからであって、いまのちょっと本読めば会得できる技術なんてものに価値がないのは当たり前 >>251
ソフト屋は素人とベテランでマジに100倍の効率差がある。
人手不足の企業は多いが素人はいらない。 現代のプログラマなんてそのほとんどが拾ってきたコードコピペするだけだもんな
こんなの手取り10万で当然だわ >>20
なぜ\マークをつかうのかそこから考えろ
あとwinはさっさと窓から投げすてろ >>255
コードしか書けず、設計もできない、基盤も知らないじゃ10万は妥当だよ もう10年以上前だけど派遣会社経由でも毎月30万以上もらえたな
プログラマーが増えた、中抜きが多いとかの理由で今はクッソ安いのか ＞フルタイム勤務だが、毎月の手取りは10万円ほど
転職しろよ >>259
コピペはもちろん他のお客で作ったのを一部変更しただけでクライアントの要求通りの物が出来る時が少なくないから
メッチャ簡単だし、これで料金まるまるもらっちゃうの申し訳なかったりする フリーでやっていけるコミュ力があればクソみたいなプログラマーでも食っていける
つまりそういう事 特種なコンサル資格持ってる者は確かに月300という奴もいた。
が、そんな高いのは数ヵ月しか雇われなかったけどね。
二種(今では基本情報処理)とORACLEゴールドを取って、初めて人間扱いされた想い出。
今じゃオラクルもねえ、、、あのライセンス設定は失敗だとしか思えない。 ネスペとセキュスペ持ってても派遣だと月13万程度でVBAの入力作業の仕事しかないからな >>264
IPAの資格なんて会社が資格手当くれるわけでもなければ
全く取る意味が無いゴミだからな >>47
無駄な人件費をかけられない中小零細は
たとえ正社員でも放置プレーして自ら退職するように仕向けてくる >>271
中小零細ならそれこそ派遣に出すだけじゃね？
ベテランなら4500円時はいく。 作り話やめろ。
もっと楽で10万以上稼げるアルバイトは腐るほどあるだろ。 専門職でなくてもプログラム作れるくらい環境が整っちゃったし >>276
中国やインド、フィリピン、ベトナムが有名だが、なかなかうまくいかず評価やデータ作成に止まってる。 会社のじじいの思い出話聞かされるたびに俺もその時代に生まれたかったと思う >>254
//で半角の￥マークを表示させる必要があるんです。 >>274
手取10万円といっても税金を差っ引く前の総支給額ならアルバイトより遥かに上だろ。 >>275
ベテランと新人ではマジに100倍の効率差があるため、新人はなかなか組ませてもらえない。
その100倍差の実態はよーするに過去資産の流用なワケだけど、経験させてもらえない限りはそれが蓄積されない。
んで、多くのシステムは膨大なパラメータと、それをドライブするソフトで構成されるが、新人や派遣はそのパラメータを保守する作業から抜け出せない。ヘタすると永遠に。 北海道は派遣単価50万円を多重派遣して残業代もつかないとか普通にやってるからな。
HB○とかアド○とか。 >>283
派遣は時間単価なので、残業つけた上で量やらせた方がピンハネ総額が良いんだけどな。 >>279
中国国内のほうが遥かに単価安いし、彼らが外に出すならベトナムじゃね？
中国は2000円時くらいだよ。(日本3500円と同等技術者) >>289
多いは言い過ぎだった、ちょいちょいある程度
詳しくは言えないけどソシャゲの開発 >>290
高いの承知で発注するだけの技術があるんだろね。 20年以上前だけど、月単価600万ってのをやってた。
直接俺にくれよ、と毎日思ってたわ >>291
確かにお金はあるからかき集めろーって感じだった よほど馬鹿なプログラマーじゃねえか
今の時代まともなプログラマーで手取り１０万とかありえんわ >>281
今時バイトでも月20万近くいく。
まさか税金で半分持ってかれるなんてこたないだろ。
どんな派遣だよと… >>295
Web系IT土方で、photoshop使って写真加工なんかもやってので
厳密にプログラマーかと言われれば微妙な仕事してたが
そのときの年収が額面で250万くらいだった
それを見限って独立して
Wordpressで自社商用サイト作ったり、Amazon MWS使ってAmazonで価格自動操作するような
プログラムをphpで書いたりしてるが、プログラマーランクで言うとどのくらい？
よほど馬鹿なプログラマーでクソ雑魚レベル？ フルタイムで手取り10万とか期間工やった方が良いぞ >>262
大学卒業までに2種は取ったが役にたったことはないな
プログラマーって入り口を間違えると一生浮き上がれないよね
とある会社の中途の同期は、元板前と元ホストだったよ
ホストはともかく板前としてやってたなら板前続ければいいのにと思った
どこの業界も厳しいのかね 今でも需要が有るのは、ハンドアセンブル出来る人でしょ？ 去年の年収が凄くて今住民税たくさん引かれてるとかもあるな >>300
今時は組み込み制御屋でもそんな奴はいないw
20年前はいたかもしれない。 月10万円なんてあるはずない
これは嘘だ
プログラマー最低月50万円は
当たり前だろ >>305
高給貰えるのは物理や工学をマスターしてる
科学技術計算が出来る人
まあ、その辺になるとプログラム自体はオマケの知識だけどな 建築の構造計算や
医療機器の画像処理
発電所やエンジンタービンなんかの
流体計算
この辺りの知識がある人は
重宝される N88BASICを極めたプログラマとJavaやCの中堅プログラマでは、どちらの方が使えるの？ >>162
マジか、読んだ瞬間に諦めたけどやってみるかなぁ・・ >>308
>>N88BASIC
使うシーンがない >>262
ORACLE認定ねえ
RDBもORACLEのみじゃないしね
MySQL、Postgre使える方が良い場合も有る >>297
Webデザイナーに毛が生えたレベルでもWebプログラマだしね
今はライセンス、ライセンスで安くシステム構築して運用出来る解決策提案出来るヤツが重宝される
そういう提案力無い人は仕事無くなる >>289
人間的にはベトナムが信用出来るってよ
中国人は表面上、日本人の指示に従ってても、内面であっかんべーしてる場合多い >>314
そんなどうせ自分のためにもならんもののために
そうやって提案したりするくらいなら
自分で仕事するわ
なんというか、IT土方やってるときは人のために自分にはどうでもいいものばかり作ってる感が
合わなかったんだよね。楽しくなかった >>310
組み込み制御長いけど、派遣で10万なんて奴に会ったことない。(ウチの業界だけか？)
大抵はどこかの企業に属するサラリーマン。 >>312
98時代よりも、CPU速度も上がり、ライブラリも充実し、basicコンパイラも有る現在では、N88と言えども極めれば、実用レベルでも使えるのでは無いかと思うのだけだけど。 >>315
信用より単価だよ。
ベトナムなら1700円時だな。(日本3500円、中国2000円の技術者の場合) >>314
ところで、それってプロジェクトマネージャーとかの仕事で
プログラマーの仕事じゃなくね？ コーディングが下手な奴より、早くて正確な奴が損をする状況をなんとかしてくれ web系じゃなけりゃマシなんじゃないの？
人手も足りないんだし。 >>311
ゲームの説明書いくら読んだってつまらないし理解出来ないのと同じ 頭が悪くて、記憶力も悪いからプログラミングなんて出来ない
馬鹿と記憶力が悪い人間は幸せにはになれない世の中なんだよね
2000年後くらいには、科学が発達して、バカで記憶力が悪い人間でも殆どのそういう人建もウエイト幸せになれる世界になってるのかな 派遣で月10万って時給700円代かよ
法律違反じゃね？
いくらコミュ力なくてもおかしい
２流プログラマの俺でさえ契約派遣社会保障あり残業無し30万なのにな
ツーか、このスレ読むとCOBOLとPHP割がいいなちくしょう 切られた時は最終日の終業時に前に並ばされて感謝の言葉を述べるんだよな
あれすげぇ滑稽なんだよ
なんなんだよこの奴隷気質は flashが使えるwebデザイナーはそんくらいもらえてた
今だとreactかangularが使えないとダメだし
使えてもそこまで貰えない >>310
プログラムが書ける書けないと頭良い悪いは比例しないとも言える >>336
そこまでは無いが責任者とか偉いさん一人一人に挨拶して回らないと帰れなかったな >>321
プログラマの時点で提案能力付けておいた方が良いよ 10万とかプログラマと言える仕事なんか
ホームページ作ってるだけとちゃうんか >>310
プログラミングなんて道具にすぎない
それで何が出来るかが重要
webとか組み込みとか
そんなの誰でも出来るからな >>1
札幌なら、３万も出せば部屋が借りられるのに…
もしや外国人？
メールオペレーターなら、もっと給料が高いけど詐欺まがいの犯罪すれすれの商売だしな～ >>2
読む限り向いてないなら別業種転職しろとしか >>333
支給額は20万円くらいだろ
税金だ何だ引いた手取りだろ なんかネラーとか見るともしそんなのが居たら超が付くほどの
優秀そうなプログラマーの話を聞くが
実際、上に居た人って人身売買が本業かというようなプログラムのプの字も知らんような
人ばっかりで、プログラマーとして優秀な人は見たことがない
まあ、そんな職場だったから見切りをつけたんだが >>346
保証会社にもお断りされるブラック向けだろ そういったとこに堀江なんつう大学中退の芸なしデブが台頭する土壌があったちゅうか 物を頼むときだけ低姿勢な
オラついた人身売買野郎に関わるのはもうウンザリ フリーに転身したが、案件の合間で長期に休んだりする。
昨年は半年ほどしか働いてない。
にも関わらず会社員時代より収入多い。 >>121
訓練校指定求人に応募する（クラスメートより早く） >>121
プログラミング教わるより
教える側の仕事が良さそう
大した知識も実務経験もなくてもやってそうだし
俺もアルバイトで講師できないか考えてる >>121
ハロワの職員も口にしてるだろうが
その歳で職業訓練校でプログラム教わっても
人並みの仕事はないと思っていたほうがいいぞ >>121
プログラミングは道具、使えて当然
それで何をやるのかが重要 >>248
管理側になるとソースに触れる機会が無くなるからな
それで生涯プログラマもいる >>257
今は中抜き会社が勝ち組で、現場で働くプログラマは５次６次の下請け
元請けが１００万で請けた仕事も社員の所属会社には２０万くらいになって、そこから現場のプログラマに給与が払われる >>271
逆
本人がメンタルやられる現場にしか行かせない
「断ったら首だよ」という一言も添えて >>281
今はサビ残で、定時で帰ろうが残業３００時間だろうが同じ金額しか出さないとこが多い
もちろん、定時で帰れない現場に放り込む >>299
板前は親方や先輩と反りが合わないと地獄
独立しても店が閑古鳥なら、借金だけ残る >>310
儲かるのは上流工程（提案、客先と折衝）の人ぐらい
プログラマは完全に下流
流し素麺で言うと、バケツの手前の人 >>330
ITバブルの時代に就職したけど、リーマンショックで没落
他業種行こうにも年齢で弾かれたので、しがみついてる人たち
新卒で入った会社は、入社５年で同期が半分以下に減ってた
入社１０年の勤続表彰では、１割しかいなかった 下請けの下請けの～～と辿って行って最下層あたりだとコレぐらいなのだろうな >>362
その中抜き会社の社員も給料が高いかというとそんなことはない
では中抜きした給料がどこに行ったかというと、上の会社から天下ってきた月1出勤の役員の懐に行くのだ
なので勝ち組はやはり上流の社員に他ならない。そのまま会社に残って数千万の年収狙うもよし、天下って楽に稼ぐもよしだ >>308
TCPIPのソケットライブラリ作るとこからやね。 迷惑って発想がおかしい
下っ端なら不具合に気づけなかった上司の責任が一番とわれる。会社の体制もな だからこの手取り10万円の人がギリ健のアレな人なんだって
使用期間で切られてばっかりの人が派遣でプログラマとかそもそも無理だろ >>373
IT業界の末端って結構ヤベェ奴多いよ
ギリギリ健常者「未満」みたいな奴
物凄いノータリンなのに意外といい大学出てたりするんだよね どんなポンコツでも1H5000円は取れるだろ
エクセルのマクロプログラマでもいけるわ リーマンショックの頃は末端に何故か早稲田理工みたいな間違えて入ってきたやつが居てなんとか回してたけど、
若者が不足で中国に賃金水準負けた今は
爺と最底辺大学卒の新卒、学歴詐称のインド人東南アジア人で滅茶苦茶になってる 札幌は駅近1ルームの家賃2万くらいあれば借りれる。
礼金も不要。敷金さえ不要のとこがある
給与も労働時間が短いだけじゃない？フルタイムなら最低賃金でもそれよりも...
単なる情弱か無能かと >>350
支給額月２０万で１０万近くが税金と保険料って
どこの国だよw 会社にエクセルのマクロ組んで俺はプログラマーって言い張るやつがいるぞ
Cは一切つかえない プログラマ有り難がってそんなにやったから失敗したんだよ
適正価格でいえば今のがずっと近い >>5
どう考えてもコミュ障の馬鹿だろ
まあよくある作文くさいがw >>380
クライアントが3500円から5500円出してるのに700円はおかしくねって話じゃね？ 翻訳家の矢野徹のウィザードリィ日記で役人の知り合いがCOBOLができるからと会社起こすってのがあったな 今は余程特殊な業務じゃない限り既にシステムがサービス化されてるからitコンサルみたいになってきた
プログラムは手段だから問題解決できれば客はなんでもいいんだよね >>382
経費やら会社の取り分やら
仕事で使うコンピューターやら
全然おかしくないわ
自分一人で仕事してみろ
700円残らんぞ 日本じゃ、IT土方って言われるように底辺職の象徴みたいになったな WordPressでアフィやったらいいんや。
北海道の美味いもん食べて紹介しまくれ。 >>386
自社に来てる派遣さん(っても昔でいう特定派遣だが)はいずれかのソフトハウス所属で、一般的なリーマンと同じ給料を貰ってるそうだ。
そこのサイトを見る限り、新人で350万、ベテランで600万って感じかな？
うちから出してるのが、月ベースで新人70万円、ベテラン90万円だから、諸経費考えてもソフトハウスはやってけるんでね？ >>387
そりゃ下請け構造と発注形態が人月だからだよ。
親方:社長
現場監督:プロマネ(5500円時)
設計技師:SE(4500円時)
上級職人:PG(3500円時)
底辺職人:データ作成(2500円時) IT業界もグローバル化によって人件費の安い東南アジアに
アウトソーシングするケースも多いから国内プログラマー
の低賃金化は避けられない。 スキルがインド人の方が上なんだから日本人の方も薄給になるのは仕方ない >>391
どちらかってえと、一回やってみたが、日本の習慣と合わないため辞めたがイマココじゃね？
自社だとソフトは出してないが、データと評価は出してる。(2000円時だな)
なので、プログラムの組めない底辺派遣が辛い時代かもしれん。 >>392
ただし、正確で誤りのない詳細設計書を英語で書く必要がある。 派遣って、会社間では高い金が行き来してんのよ。
それが本人には渡らないんだよな。
フリーランスが正解かも。 >>392
ITだとインドの方が単価が高いんだなこれが うちの叔父さんプログラマーだけど今でも年収２０００万超えてて
スカウトされて転職するたびに数万円ずつ上がってるらしいけど？ >>397
その叔父さんに憧れてプログラマーになっちゃだめだぞ
ちゃんと勉強して医学部行けば同じ位稼げるし、社会的地位が天と地の差 >>398
実家の資産によらね？
大学6年だけで4000万円はいる。 >>397
情報系の大学院(博士)を採用すれば600万で変えがきくお仕事です アナログ旋盤でも、極めればかなりの物が作れる。プログラムだって同じ。
N88basicだろうが最終的に同じ物が出来るのなら、構わないと思うんだけど。 >>402
どう言う環境で作るかを指定されているケースが多く、そうでない場合も会社の方針で決まる。
例えば開発環境や納品物にライセンスが発生する場合、製品に関わらず開発環境を統一する事でコストが下がる。
無論、開発環境を提案するのは往々にしてあるが、N88Basicを提案して通す猛者は少なかろう。 >>405
それでも高給取りだろ。有能だったんだな >>403
>>1の方が、プログラムに関して何れだけのスキルを持っているか分からないけど、自分でネットで注文を受ける、個人プログラマーの方が儲かる気がする。 >>407
価格的にデータ作成(パラメータ作成)ってヤツじゃないかと想像。 まあ、コンピューター出来ない人間から見たらプログラマーってすげえ専門職的な
知識と経験が必要そうに見えるが実際には全部が全部そうではないんだろうな 安くなるのは人も増えたししょうがない気がする
10万てのはまぁ中抜き増え過ぎなんじゃね >>409
>>390参照
経験者はいくらでも欲しいし派遣であっても単価も悪くない。
ただ、最下層のデータ作成はプログラマじゃないんだが、プログラマのジャンルに入ってる。(プログラマ志望の新人とか？)
そして、ここはLCC(ローコストカントリー)の台頭によりベトナムなぞに仕事を奪われてる。 IT企業と言ってもIT企業とは名ばかりの
ITのできる奴隷を扱ってるのがウリの奴隷商ばっかりだからな 大手の奴隷貿易商は
技術力があるわけじゃないんだが
扱ってる奴隷の数が多いから、もし万が一問題が起きた場合も
そのボリュームの力でなんとかしちゃうんだよねえ
経験者とかいうけど、実際は、そういった大手奴隷貿易商が
奴隷にそういうタグをつけてるだけで
実際にああこの人ほんとスゲエわって人は中々いない 大手奴隷商経由で
ネットでもあそこには近づくなと言われてるような
ブラック案件から生還したことがあるけど
ほんと実態は運用体制もそこで働いてる人間もスッカスカだよ >>205
元々派遣で小さな会社に入ってから業務請負→独立→法人化
１週間の仕事を月曜日に終わらせてるから週1作業するだけなんです 科学計算や金融でもやらない限りは
一般的な業務ソフトウェアの開発なんて文系の仕事だからな
IT=理系と思われがちだけどプログラマはコンピュータを動作させる文章を書く仕事 よくこういうのを例に出してITは奴隷だと思われてるけどまともなSEやPGはちゃんと給料貰ってるし人並みに休んでるし有給も使えてるから >>425
業界別年収ではIT業界は平均以下だったはず 今のプログラマーってパクったソフトのUI変えて自作した事にするだけじゃん >>427
内製あるいは自作なら問題ないし、それゆえの効率差100倍だぜ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
