40歳以上の派遣プログラマって給料いくらもらってるの？ｗ
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IT訴訟事例を例にとり、システム開発にまつわるトラブルの予防と対策法を解説する本連載、
今回は「契約の解釈の違いが招く危険」を解説する。
平成32年（2020年）春に予定される新民法の施行に向けて、自社のIT契約に関する契約書を
見直そうとしている企業が多いのではなかろうか。今回の改正は特に、ITの開発や導入にも
深く関連する「請負契約」や「準委任契約」の考え方に関して、比較的メジャーな変更が
含まれるため、これまで使ってきた契約書を慎重に見直すことが求められる。
本連載でも何度か取り上げてきたが、実際のシステム開発プロジェクトでは、実態が契約上の
「請負」や「準委任」あるいは「派遣」と合致しない場合が多い。
筆者がITベンダーのエンジニアだったころも、契約は「準委任」であるにもかかわらず、
システムが完成していないことを理由に、契約期間を過ぎても作業を継続させられることが
日常茶飯事だった。顧客担当者がベンダーの担当者に直接指示をしたり、勤怠を管理したり
していたこともある。
システム開発の世界では、プロジェクトの実態が顧客の都合のいい方に契約から乖離（かいり）
することは珍しくないのだ。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1807/02/news009.html 40過ぎのオッサンなんてどこも受入先ないし50-60万円がせいぜいだろ
そこから払える給料なんて知れてる まともな設計コーテディングできるなら、一千万以上。 >>13
まともな設計できる奴が派遣やってるわけねえwww 人によるんでないの？
プログラマじゃないけどコーダーのうちの嫁は
手取りで月平均26万くらい
残業多いときは35万くらいの48歳
ボーナスないけど残業5分単位で出て
しがらみないから辞める気ないらしいよ 時給2500円
1日8H1週5日4週で額面40万ってとこ 額面で月30ぐらいでねえの？
ここは氷河期だったせいで、割といくらでも代わりいる世代
ただし使えない 40にもなって下流しか出来ない奴なんて引き合いないよ 業務経歴2,3年から時給2000円〜で5年以上で2500円前後が多い
40代まで前線でPGやってるレベルなら時給3500円〜4000円は普通 50歳になって仕事あるの？
派遣先がなくなった人はどのようにジョブチェンジしてるの？ >>15
やってるよ
但し、派遣会社からの派遣じゃなくてソフトウェア会社からの派遣 >>29
パチンコのプログラムは爺さんにさせてるらしいよ
こっち方面で食いつなげるんじゃぬ？ 34〜38まで週3でやっとったけど37万貰ってたよ 派遣って契約の話なのか所属組織の話なのかで変わってくると思われ その年れまで派遣ってことは
どこにも引き抜きを受けなかったっていうゴミ人材の証拠やん
普通、引き抜かれるで？ >>41
手間とコストが異常にかかる
派遣で仕事してる奴らは頭がお花畑だぞ？
そいつらの管理とか気が狂うレベル スレタイの単芝煽りにﾜﾗﾀ
でも、今は人手不足だから結構イケるんじゃね
普通の正社員だったら上流で活躍できなかったらポイ捨てされる年齢だけどな ≫ 40歳以上のPG 時給かなりいいから40万くらい貰ってるんじゃないか 51才、COBOLer、3500/h、月160h、残業なし >>17
どうみてもこの国の労働者は搾取されてるよなｗ
江戸時代から口入れ稼業は御法度だったのに。 子育てで家にいる嫁が去年あたり時給3000円とかでなんとか来れないかとか派遣会社からよく電話かかってきてた プログラマやってるなら事業起こせばいいのに。
どんな業界でも食い込める、業務ソフト販売でも
マトモにシステムの判ってないのが売りに行く時代だぞ。
真っ当なエンジニアで、フィールドで動けるのは
ほぼいない状態。いても、専門のソフト一本くらい。 >>52
良い選手が良い監督とは限らないのと同じで
良いプログラマーが良い営業できるとは限らない
独立して失敗する人は、営業がやってくれてるクライアントとのやりとりや調整ができなくて仕事取れないor仕事来なくなる >>52
アイデアがないんだよなぁ
与えられた仕事脳死でやってりゃいいんだから
今からってリスクもでかいし >>52
自分が担当として(長い事使ってる信頼できる業者がいる状態で)単独で売り込みにきた個人プログラマを雇うかと自問してみればいい。(雇うわけない)
「優秀で中の良い派遣が独立した」ってなら話は別 ←ソフト屋独立後の仕事はこのケースが多い 46歳
個人で法人を立てて、請負契約で自分で自分を派遣する体裁で仕事して、月100万＋消費税の計108万のキャッシュイン
安倍ちゃんのおかげで消費税ご上がれば、自動的にプラス2万になる
自民党万歳 >>55
そりゃそうなんだけど、でも、言う力さえあれば全てクリアできる。
プログラマーはいろんな業種の業務に食い込んで、絵が必要なら
絵の要件を学び、お金が必要ならお金の計算の要件を学ぶ。
で、どういう手順で何を準備し、どう処理してどういう形で見せたり
印刷したりってのが具体的にわからないと設計ができないから
これもできる。
その間に仕様書設計書を書くんだから、同じ資料を書くイメージ
で提案書も書ける。
ものを売るのに必要な道具全て持ってるし、知識も吸収が早い。
だからパッケージにしろ、スクラッチにしろ、ソフトを売るには一番
いいところにいるはずなんだ。
商社のシステム屋の話聞いてみろ。理念とか性能ばかりで、
具体的にパソコン起動してどう操作すれば起動して一日の仕事
ができるかなんて説明できる奴は全くいない。
>>56
バイトからでもやりゃあいいのさ。
10万円で済む、例えばセンサーと繋がってグラフ毎日印刷する
だけとか、あと、仕事のオートメーションで一本だけマクロ書いて
くれなんて言う人は山ほどいる。
>>59
つながりの話ならそれこそ商社でも頼ればいい。
あいつら、知識の吸収は弱いけど、どの業界にもいろんなもの
売ってくるぞ。絵にも何もならない素のオラクル売るために、
ソフト屋束ねて、それから大手電気メーカー回ってプロトタイプ
の開発支援の金もらって、それで完成品の20％のパッケージ
ぶら下げてオラクルと開発案件の注文書もらってくるんだから。 最高で70万くらいだったけど、今は30万
違う仕事に変わりたい >>62
出来立ての個人会社に仕事を紹介するブローカーとかコンサルは多いけど、それこそデスマのネタしか紹介しねえぞw
そりゃいいネタは(次につなげたいから)付き合いの長い信頼ある会社に紹介する(当たり前)。
ソフト屋の独立はコネのある会社との繋がりが大切。
どこかを経由すると、その関係を切るのは大変。
ちな自社の場合、月90万の仕事を個人事務所には55万円で出す。 >>31
月あたり100万円〜90万円で契約して
あとは業績次第 >>66
そりゃ元請けが派遣会社に出す金額だな。(SEクラス) >>2
ほんといい加減にしろって感じ
9時〜5時を守れる製造量だったら
文句無いけど >>18
今は残業代一分単位が主流じゃね？みなし残業ありで別途貰えるっていうなら分からんが >>52
俺が昔いた会社の社長がそれ
でもプログラム出来るのと経営出来るのは別物だよ
その会社が倒産するのを内部から体験してるので良くわかる 外資専門フリーランス週3自宅勤務で1000万くらい
英語、中国語、日常会話レベル
派遣は本当にアホらしいと思うしみなで派遣経由しなければ
国が労働環境変えざる負えないから頑張るべきだよね なんだかんだで１回任せたら頼みやすくて、高くても続けて頼んでしまうよね。 >>65
普通半分じゃね？w
でもそういう会社を経由する仕事だけじゃ
ないよ大抵。専属なら発注する側も忖度
しなきゃいけなくなるし、そうなったら
雇われと同じだろ。
仕事の話を個人でも全とれないと思い込んで
いる会社なら、そのうちお抱えの顧客状況が
変わって拗れてあっという間に回らなくなることもある。
規模を問わなきゃゼロベースの仕事はけっこう落ちてるよ。 >>1
SEとスマートデバイスで全然違う
SEは替えが腐るほどいるし
上場企業のアプリ関係だと手取りで100くらい >>18
うちの嫁は主にプログラミングだけど
色々資格持っててDB設計のレビューしたりプログラミングの指導したり社内文書の英訳和訳したり色んな事やってるわ
中規模企業の正社員で年収400万ちょい マジで鬱になる奴らがいるわけだ
アプリとデバイスの企画開発だけど残業無し、私服勤務、月160時間で手取り80だよ この業界ざっくり言い過ぎ
もっと細分化しないと
和食の板前とフレンチのシェフを料理人と言ってるくらい違和感がある 俺は月100万円でファミリー会社に労務提供してるけど、手取りは40万円ちょいだよ。年収は700万円弱。これ以上は頑張っても増えないし、実質ベーシックインカムみたいなもんだ。 40過ぎでもう自分を送り込むことも無いだろうけど、行くとしたら100万以上からかな
ま、給料じゃねえか
しかしこの業界、マトモにDB設計できる人がすげえ少ないよね
つーか設計したDBを検証する方法を知らない 40代のプログラマは、無駄にプライド高くって使いにくい。あと、あんまり人の話聞いてない。でも人不足で回ってくる… >>81
DBも種類増えすぎて
特化したエンジニア減ったよね >>61
？？？
嘘つくなよ
1000万以上の売り上げで納税だろ 45歳 常駐派遣
残業30時間/月 で、月給43万位
ボーナス有りで年収660万位かな もう10年くらい同じコードをいじってるだけ
それでだいたい月に120万。
そろそろ飽きてきたので譲って新しいのやりたいんだけど、月120万くらいだと人も雇えないし難しいね。 残業なしの会社から派遣されてきて月20万台の給料で毎月300時間ほど働かされて
飯も食えず風呂も入れず昼も夜も分からず暑いも寒いも分からず正気と狂気の狭間で奇声を上げたり突然ケタケタ笑ったりして少しでもストレスを逃がすことだけを楽しみにギリギリのラインで生きるんやで >>74
知らん奴、知らん会社には出さないってだけで、その人の技量と責任感を知ってるなら話は別。
ただ、個人企業の場合、口座開設が難しい。
ソフト屋の起業は簡単だけど、自社の名で受注するのは本当に大変。
それゆえ、口座開設に成功すると下請けを使えるようになる。 >>92
元請け発注価格と下請け受注価格と本人単価。 39歳だった去年の税込年収（青色申告特別控除前の所得）は885万2272円・・・・＞＜
所得税：97万1800円（そのうち69万3200円は前年に予定納税済）
住民税：69万9100円
国民健康保険料：91万6600円
国民年金保険料：19万2600円
合計：278万100円が引かれる・・・＞＜
高過ぎワロタ・・・＞＜
事業所得：885万2272円 − 278万100円 ＝ 手取り：607万2172円・・・＞＜
ちなみに40になる今年も、残り半年仕事にあぶれなければ、似たような水準になる見込・・・＞＜ そんくらいの頃は月80万くらいだった
個人事業主だったけど民主不況でガクっと仕事減って
廃業して付き合いのある会社に非正規社員にしてもらって今月給50万
のんびり出来てるしまあいいやって感じ 月180万
仮想通貨関係はアツイぞ
てきとーに
マスタリングビットコイン
読んだ程度の知識しか無いw >>81
辞める人も多いし、派遣ばかりだし、転職も多いし、中々根付かんよ >>62
＞そりゃそうなんだけど、でも、言う力さえあれば全てクリアできる。
＞プログラマーはいろんな業種の業務に食い込んで、絵が必要なら
＞絵の要件を学び、お金が必要ならお金の計算の要件を学ぶ。
＞で、どういう手順で何を準備し、どう処理してどういう形で見せたり
＞印刷したりってのが具体的にわからないと設計ができないから
＞これもできる。
これは理想論だよ
現実的じゃないね
何事も正論だけじゃ上手く行かない
クライアントからのゴリ押し改修をなんとか避けたり落としどころを見つけて追加費用を請求したり
営業が開発とクライアントとの間に入ってやってる調整は難しいよ
マニュアル勉強してどうにかなるなら皆営業やりたがるでしょ
開発も日々勉強が必要なのに営業の勉強も日々こなせるのかな めんどくせえ
プログラマーやってると企業の仕組も、なるたけ疎結合にモジュール化したくなるんよ
それは自分が変えのきく部品になるということではあるのだが メーカーの社員は素晴らしく良い訳でもないよね
フリーランスで年収1000万近い奴と400万くらいの奴の差は何なの？
実力？無駄な会社通してるから？ ちゃんとしたSIerなら1人月80〜120万でその6〜8割くらいが派遣の取り分 >>90
だからなに？
口座なんて付き合いのある商社経由する方法もあるし、大手ばかり狙っててもしょうがないし。
いま会社で当たり前にやってることだけが商売と思うならあんたの会社の先行きが心配になるわw >>107
商社から口座を借りた場合、発注元はその商社の信用でその商社に発注する。(当たり前)
商社は個人起業主がバックれた時にフォローする義務があり、契約もその商社がする。
いくらで受けたかは基本教えてくれない。(厳秘事項)
だが、コストとリスクが代金としてさっぴかれた額で個人起業主は商社と契約する。
丸く言えば中間搾取された下請けになる。
そして、二重派遣の制約があるため、取り締まり社長である個人起業主は発注元で仕事ができない。(無理にやると口座を借りた商社を経由した二重派遣になってしまう)
そこで、その商社に勤めて商社経由の受託でやることになる。
このケースの場合、機材や開発環境を借りることになるため、中間搾取がより多くなる。
この関係は延々と続いて解消できず、これが個人起業主(下請け)の悩みとなる。
そして、一番美味しいのはここで言う商社だと>>90は言ってる。 愛媛
37歳独身男
手取12万
寸志4万だ
正規雇用で俺より底辺なんていねーだろ
完全週休2日と残業0だけがまだまともだ >>105
フリーで400のやつがいるの？
ものすごく節税(脱…)してるのか、必要な分だけ稼げればそれでいいって考えでフリーになったのかとかかな 30歳システム設計上流工程派遣
手取りは消費税分含めて78万円や
これでも相場平均より安い
年に3ヶ月ほどクソ忙しくなるから正直もう辞めたいとは思う
クソ忙しい時は1日15時間労働が当たり前や >>108
クライアントから予算確約がもらえれば、あとは商社がいくら抜くか。
それだけの体制になるよ。
もたろん契約主体が商社になるけどね。
それで案件に絡まないときにはだいたい15%くらい渡すようにしてる。
商社が儲けてもいいじゃん。
普段から取引してるわけで、それには必要なお膳立てが山ほどあったんだろうし。
商社に数割りとられるでも、結構な大きな受注を実質個人で請けてるって方が後々楽にならない？ >>112
労働時間考えると高いんだか安いんだかわからんな…
8時間できっちり稼ぎたいよね >>105
コミュ能力の差だろ
フリーのお仕事なんて基本コネじゃん 30後半、正社員、ほぼ在宅で660万円/年くらいかなぁ
残業はしてません
出社しろと言われたら、もっともらわないと割りにあわんとは思わないまでも(´･ω･`)だなぁ こういう記事出始めると落ち目の前触れなんだよな、そのうちAIに取って代わられるんだろ
せいぜい詐欺に合わないようにね〜 派遣のPGってなんだよw
だったらフリーランスでやれよ ５２歳。
契約社員で、その会社からさらに請負でＡ社に行ってる。
月３２万の契約で、手取りが２８万。
ボーナス無し。
残業は２０〜３０時間。
この他に副業もやってるけど、年に５〜８万円。副業とは言えないレベル。 >>119
何を開発してんの？
その年になるまで法人化しよう！とかならなかったの？ >>113
それ普通の下請けソフト屋w
大多数がそれなんだけどね。
後、その形態で起業する時は商社とクライアントの両方に信頼されてないとできない。
逆に言えば、特定のクライアント担当者に信頼されてれば起業できるのがソフト屋の特徴。
なので、泡沫下請けソフト屋が多い。
ちな、超絶美味しい仕事が出たら商社が直接やる。(当たり前) >>121
普通だろ？w
何しなくちゃできないって仕事はそういうもんだろうよ。
えっと、マウンティングしたくて言ってるわけじゃないよね？ 知り合いは42歳で総支給24万＋残業100時間超で
総支給40万弱の手取30万弱って言ってたわ
子供の寝顔しか見れないって嘆いてたわ >>48
派遣業なくせないなら
業者の取り分に制限かけなきゃいかんよな
多重受けなんて以ての外 会社辞めて独立開業する前の数年を派遣PGで過ごしたけど
40歳の時は800万くらいだった
時給換算すると3500円くらい 地域と担当業務も書かないと高いのか安いのか分からねえな 待遇ってそら給与大事だけど、ストレスとか勤務時間とか、嫌な客いるかとかそういう方が大事じゃない？
IT開発は、報酬を上回るストレスとか嫌な経験が恒常的に発生してる上、
現場が変わってまた一味違うストレス受けるから、こんなこと何十年もやってられないと辞めてく人多いイメージ
向いてると思える人は本当に貴重
ただしそういう人が周りに無神経に迷惑かけてることが多いんだけどなw >>52
売り込む力がある前提なのかな？信用ってそう簡単にされないよ プログラマとかってコミュが好きじゃないからなったって人多いからか
そこを上手い事逆手に取られてかドカタ使いされてる人多い気がするわ
悪党がコミュ力ないのを良い事に利用しまくってるイメージ プログラムに強い人はセンスがない
企画力も無い
デザインも出来ない
製造だけ >>131
それらは異なる才能なので、両方持ってる事も、両方持ってない事もある。
企画部なデザイン部があるのもそのため。 コードがすべてOKになるようにテストケース勝手に直した50のオッサンを叱ったよ
精神的にきつい… コミュ力ない人がドロップアウトしてくならまだ健全だよ
大抵のブラック現場では、コミュ障がモンスター化していついてあ、周りを壊してる ゴミはそれなりの歳まで来て新しい言語や知識が必要になっても逃げる人
そういう人は歳いってから苦労する
必要に応じてスキルアップしながら歳取っていくとネットワーク系の知識もある応用力あるPGとして大抵の所で重宝される
今は実力あるならフリーランスの人の営業代わりにやってくれるレバテックとかいい所あるからいい環境になったよ >>138
業種によるな。
COBOLオンリーでやってる人もいるし、組み込み制御なんてのはCしか知らん人も多い。 >>140
経験がある俺からすると土方のイメージしかない COBOLはもう別世界・・
CはIoTでワンチャンというかそれこそC#出来れば組み込み以外でも世界広がる
終わってるのがJavaでもう今からAndroidに移っても遅いし低い単価でこき使われる将来しか見えない >>133
どういうことだよw
つか、その発想できるならプログラマには向いてそうなんだが >>141
そうなのか？
Cしか知らない組み込み制御屋の俺からすると「よー分からん事知ってるな」ってる印象しかないw
(半分尊敬) >>143
逆じゃねえかな
コードじゃなくて、テストコードを修正したんだと思う >>145
組み込みを知らない俺からすると「組み込みってハード寄りのすげーことしてる」って印象だよ
今でいうガラケーの携帯開発をしてたことあるけど、ハード寄りの部分は他のグループがやってて
組み込み系という感じではなかった >>147
組み込み屋としての誇りはあるんだけど、最近の話をされると付いていけないと言うねw
クラス？
学校の話？ >>70
そうでもない
うちの会社(もう無いけど)10人で月1200万円で契約してたから無いわけではない。
まあ、高いから親会社に吸収されたけど vxworks専門とかだと単価高いよな
微妙に違うC言語とか 293国道７７４号線2018/07/06(金) 07:03:43.57ID:C/i9s6zB
派遣ごときが訳知り顔で書き込んでいいスレじゃないぞ。
臭いからどっか行きな。 >>149
それ、税金対策とかじゃね？
親会社から月140万とかは良くある。 1ヶ月まるまる働いて
せいぜい10万円
派遣会社にピンはねされてるから！ >>153
間接部門のかわいいお姉さんの給料になってると思えばいい。 間に派遣の会社が数社あるせいで12万
客側企業の俺への支払いは80万らしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
