9歳女児死亡のブロック塀 住民「こら崩れるで」校長「チェックしてや」市教委「…安全っと(ｷｭｷｭｯ)」
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校長「塀の危険、３年前に伝えた」 市教委が安全と判断
大阪府北部を震源とする最大震度６弱の地震で、大阪府高槻市の寿栄（じゅえい）小学校のブロック塀が倒れ、
４年生の三宅璃奈（りな）さん（９）が亡くなった事故について、
田中良美校長は２１日、３年前にブロック塀が危険だと外部から指摘を受け、市教育委員会に伝えていたことを明らかにした。
市教委が現場を確認したが、安全だとしていたという。
この日あった非公開の保護者向け説明会後の会見で証言した。
校長によると、２０１５年度に開いた防災研修の際、外部から招いた講師に学校周辺の危険箇所について指摘された。
その中に、今回の地震で倒壊した学校のプールの塀も含まれていた。
このため、田中校長が市教委に伝え、市教委が調べたという。
市関係者らによると、講師は防災アドバイザー。
市教委が１６年２月にブロック塀をハンマーでたたくなどするテストを実施して、安全である、と学校側に伝えたという。
田中校長は「市教委に報告して点検していただいた。危険という認識はなかった」としている。
https://www.asahi.com/articles/ASL6P75V6L6PPTIL05K.html >>7
元々の建て方が全然あかんと言う話やで
打音とか関係ない てかスレタイ詐欺>>1
住民やない防災アドバイザーや 下請け孫請けが馬鹿じゃなければ、防げた。
現場の連中も馬鹿揃い。 >>837
既にたくさんの人たちが見て違法だと指摘し、高槻市でさえ認めているのに、なにバカな寝言いってんの？ ハンマーで叩いたところで差し筋の長さや縦筋との接続方法まで分からんし、段数も高い上に控え壁も無いんだから本来目視でアウトだろ そんな雑な仕事でも無さそうだけどな
塀の上にブロック塀作れってのがおかしいんだよ
安くあげたくてやってんだろ なんでも結局最後はバカ公務員のせいで市民が割を食う >>277
その前にこれをどうやって“安部のせいや！”にすること考えてそう 校長の責任だよ
おそらく鉄製の目隠しフェンスより積みブロックのほうが安いんだ
それを許可したのは校長だろうが >>812
いや
建築士は設計と管理
施工は施工管理技士という別の資格がある
1、2級の建築・土木・造園・管工事の施工管理技士が居る
>>913
校長が市教委に報告してるんだから財布は市教委が握ってんでないか？ 「ハンマーで叩くなど」に草
>>7
そういう問題じゃねぇｗｗ
老朽化ではなくフェンスの上にブロック塀を積み増すという構造自体が異常なんだよ 建築関係者なら控え壁が無い時点でNG判定すると思うんだが？
素人の市教育委員会関係者が猿真似で叩いてOK出したんじゃないかと邪推したくなる >>903
テレビや新聞メディアの今回の報道を見てる限りだけど、まともに、擁壁と塀の違いすら理解できてなく、すべて塀と表現してないかな。
専門家の人の指摘も見てるが、違法の指摘は配筋方法に対してのを見て、あれは明確に違法だとは同意するよ。 >>913
なんで比較対象が「鉄製の目隠しフェンス」なんだよ
視線の遮蔽が目的ならプラスチックでも布製でもなんでも良いだろ
安く済ませようとしたんじゃなく、逆に高額予算でひいきの業者に依頼出したんだよ ここは、謝り倒して許してもらおう作戦か？？
【小4女児死亡】倒壊ブロック塀問題
高槻市長「申し訳ないと何度も心の中で申し上げている」と謝罪
警察は業務上過失致死容疑で捜査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529659087/ これ実際に現場経験している人の経験則で良いから分かる人が居たら教えて欲しいんだけど
今回ブロック塀がまるごと落ちてるところを見るとブロックに鉄筋は入っていた訳だよな
んでジョイントの繋ぎがすっぽり抜けているから繋ぎが弱かった為に落ちたのは想像出来るんだけど
例えばこの繋ぎの部分を溶接でもなんでもしてガッチリと絶対外れない様にしていた場合
下の擁壁のコンクリごと破壊して崩れてきた可能性は無いのかな？
だって下の部分って擁壁にアンカーか何かを打って鉄筋だか全ネジだかを出しているんだよね？
ブロックって幅20cmも無いから端から10cmくらいのところにアンカー打っているよね？
あのブロックの塊なら下のコンクリなんて砕きそうな気がするんだけどどうなんだろ？ >>825
プロに言わせると何でもリスクだからなあ。
こんな大きな地震が無ければ耐震工事する事事態が無駄使いと言われかねないし、判断が難しい所だわな。 震度5強で原発が爆発しても許されるっていうのに、震度6で壁が崩れたぐらいで大騒ぎしすぎじゃねえのか
ちっちゃい子が亡くなっちゃったってのはそりゃ分かるけど >>924
難しいも何も、基準を守ってないんだから危険だろうが クソガキが余計な仕事増やしやがってくらいにしか思ってないぞ にしてもあの高さで
鉄筋３３ｃｍで大丈夫って・・・
短いだろｗ 大阪府高槻市寿栄小学校で防災授業
大阪府高槻市寿栄小学校で防災授業を、させて頂きました。
寿栄小学校の皆様、地域の皆様、保護者の皆様、ありがとうございました。
又、お会いしましょう。
防災アドバイザー吉田亮一 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 校長がした「点検依頼」の内容にもよるな。
劣化を調べてほしいというようなニュアンスで依頼した可能性もある。 >>897
何十年前のフェンスのこと言ってんの？
もうだいぶ前から風にも強い、強度もあるって実証されててマンションのベランダにも使われたりしてるじゃん
しかもフェンスの網部分をFRPに変更できるやつまであるし 倒れてもブロックひとつも壊れないほど鉄壁なんだからハンマーで叩いただけならそりゃ満点だろうな
さすがに基礎土台部分との接合までには目がいかなかったか・・・ >>892
単純にフェンスに目隠しすればいいってものでもないんだよな
風が通らないようなパネルを取り付ける場合は通常のフェンスとは施工基準が違う
ブロック積むより費用が高くなるんじゃないかな >>918
マスコミも高さの事は言わなくなって控壁の方を指摘するようになってるよね 担当者を叩いてる奴がいるけど、公務員は上司の命令に従う義務があるから
独断で動いたのでない限り末端に責任は無い 校長は建築の専門家などではないため
教育委員会に報告し判断をもとめてひとまず大丈夫との回答となった
この人がすべきことできることの範疇としてなにも問題ない
教育委員会も２年すぎていることから今年度予算で改修工事を発注していた
矢先の事故だったという状況ならばそれ以上責められることも少ないだろうが
大丈夫と判断しただものな >>867
・ 防災教室の講師で呼ばれた防災アドバイザーが
「プールのブロック塀は危険」 と校長に指摘（2015年11月
・ 一ヶ月後、学校から連絡が無いので危険性をまとめた書類を添付した＜警告文書＞をメールで送付
・ 校長はすぐ市教委に連絡せず、４ヶ月近く経った頃に別の用事で学校へ来た市教委職員に報告
・ いきなり頼まれた二人の職員は目視と点検棒で簡易の検査して異常無しと判断
・ 翌2017年１月、市の「小学校・定期点検」で専門業者が調査したが、
点検結果の報告書内容は「記載が曖昧だから当時の調査状況を確認中」と高槻市は会見
・辻元清美「これは与党も野党も関係なく政府はブロック塀対策予算を成立させろ」 ・設置時から違反の構造だったのか設置時は合法だったが現基準に適合しないだけなのか
・設計図通りに作られているのか 犠牲者が1人だけだったからだろ
建物倒壊しまくって1000人だったら責任問題にならないのに >>925
ありがとう
要はここに書いてある
「上まで鉄筋が届いていなければならなかった」の
上までちゃんと鉄筋が通っていた場合
結局は下の部分が砕けて落ちてくるんじゃないか？っていう話を聞きたいのよ
つまり繋ぎ云々よりあんな擁壁の面にブロック置いたんじゃどうやっても危ないから
少し手前にブロック塀を立てて外側と内側に控え壁を作る必要が有ったんじゃないかと思っているんだ >ブロック塀をハンマーでたたくなどするテストを実施して
なんだこりゃ 学校の工事などは支障のでている緊急性の高い工事や補修以外は年単位の予算でやるため
予算も限られており不具合解消まで２～３年かかることは珍しくない。
平成２７年度に初動報告あがり平成２８年度に教育委員会による簡易検査、専門家による検査まで進んでいるのなら
常識的な範囲の対応
その結果、今年度も工事予算ついていないようならひとまず大丈夫との専門家の判断あったのかもしれない >>950
倒れた場所の写真を見る限り擁壁側で抜けているのは見当たらないから、
鉄筋が上まで届いていたのなら塀が傾く、または塀の上部が道路に倒れ込んで
逆V字みたいになってたかもしれないね >>950
土台コンクリートの圧縮強度とアンカー自体の強度から求める方向別の耐久力を求める計算式がある
これに上部ブロック塀の重量、重心、面積、想定震度と安全係数等から設計強度が出せるだろう
これは設計会社若しくは施工会社が計算書を出してないといけないが、
そんな計算が出来ないアホ施工業者や発注者のために具体的な施工方法を定めた建築基準法があるんだろうよ
まあ法律違反の施工をしている時点でアウト 所詮公務員仕事ですよ
昔の郵便局とか酷かったろ？
民営化してめちゃくちゃサービス向上した
教育も完全民営化すればいい 俺が事件をスグに高さ、縦筋、控え壁等の建築基準法に違反している気がするんだけどって言ったのに誰も知らなくて唖然としたね 求めてたのはそんな検査じゃないと思うぞｗｗ
構造とか強度とかだろｗｗｗ >>953
>>955
ありがとう
いやなんか日曜大工的な事をやっててさ
こんな感じのを作る時に最初は接着剤とかで付けてるとポキッてすぐ取れちゃってさ
「頭きた。絶対取れないようにガチガチに付けてやる！」ってやると
元の方が砕けて割れちゃったりするからさ
まあこっちは木だからコンクリとは違うだろうし色んな計算とかあるんだろうな
参考になったよ >>235
予算が足りないからブロックで施行したと辻元は言いたげだがあまりにもおかしいだろ
既存のフェンスに遮蔽物を取り付けた方がはるかに安く済むと思うんだがね
どうして前時代的なブロック壁で施行したのか理解できない
また教育委員会は検査をしたと言っているがとても検査とは思えない方法で検査をしている
常識では理解できないことがこの町では行われている
有 耶 無 耶 に せ ず 事 件 の 真 相 を 明 ら か に し ろ よ 教育委員会の人間の能力は通常人の半分くらいと考えて接しなければならない >>955
今回の事故に対する直接的な計算は、引き抜き強度では？ 高槻出身だけど市はまず業者を特定しろ
手抜き工事をする法外業者を見逃すな
それと市教委は謝罪だけで終わらすなよ
痛恨の痛みですみたいな感想はどうでもいいから今後どう対応していくのか、どのような策を取るのか、それらをしっかり市民に提示しろ >>959
君の指摘は正しいと思うよ。
今回の塀は、挿し筋程度しか入ってなく、擁壁上面に残ってる鉄筋と、塀側に残った鉄筋とまちまちだったよね。
もしも、塀の上部まできちんと配筋があったとしたら、そちらが抜ける事はなく、すべて擁壁側が抜けていたと思われる。
ただし、その場合、今回の震度で同じ被害を起こしていたかどうかは不明かと。 >>967
施工する詳細を役所が直営で決めた上で、指名入札か随契の形で業者に発注していたんじゃないかな？
じゃないと業者は積算出来ないから。
そうなると、今回の塀の施工方法を決めた責任は業者よりも上流側が負うべきなのよ。
なんでもかんでも業者を特定して叩けばいいって事じゃない。 ハンマーでたたくなどするテストを実施して、安全であると結論
凄すぎて表現する言葉がみつからん・・・ >>970
それこそ
アメフト選手とかがタックルしてみないと
わからないよね >>947
今の塀の高さ制限になったの宮城沖地震による被害からだから昭和56年の改正だよ
きちんと設計図どおりに施工したなら設計図自体が違法
いまどき、花壇のブロック3段積むときだって鉄筋入れるのが普通だっての
こういう擁壁に積み増しするときは擁壁にレントゲン当てて中の鉄筋避けながらコア抜きして
鉄筋をぶっ刺してブロック積んでいって、ブロックの中断と最上段に鉄筋を横に通してそこに
縦筋を結束か溶接するんだけど、まあ何もやってないどがちゃかな施工だわな >>969
指名や随契だとそれこそ黒い癒着が疑われるわな
辻元さんの足元に火が付くような疑いがな
結果論から見て小学校主体の入札で施工責任は元請だろ
行政の建築指導課が絡んでたらこんな違法建築自体の入札なんかあり得ないし >>972
実際にやるかどうかは知らないけど定着長は40Dで、D13の鉄筋だと約50cm。
50cmも縦にコア抜きはしないよね？
普通は30cm程度までかと。
そうなると、擁壁の上で鉄筋を曲げて定着を取るべきなんじゃね？
擁壁全面から約50cmを水平方向に被り分は最低確保してコンクリで巻く事が考えられるんじゃないかな？と思うのだが。 >>973
何年前の施工かまだ判明してないが、管内一円的な仕事で随契はいまでもある話だがな。
きっちり定着長を取ったり、控え壁を作る条件であったり、細かな詳細が決まってないと入札として成立せんだろ、常識的に。 >>974
確かにそんな深さのコア抜きはしないよね
擁壁側は内部で定着できないから、構造計算しない施工の場合は左官屋の経験で
せいぜい4段ぐらいまでしか怖くて積み増ししないよ
無理にやるとしたらコア抜きした擁壁に今度は表裏通す穴開けてプレート留めしてそこに
縦筋を定着させる施工になる
本当にプールの目隠し目的ならアルミルーバータイプのエクステリアを根巻して設置ってのが
妥当な施工だったろうね
だからこそこんな危険なブロック塀をわざわざ施工したってところが激しく疑われる
どうしてもブロック塀にしたかった誰かがいないと業者だって嫌がるのが普通でしょ >>977
その通り。
業者もアホじゃないから、こんなにヤバイのを新基準の中でやるとは思えない。
だからこそ、その恐れを知らない奴が条件付けしたんじゃないかと想像してるのよ。
ど素人の発注者な。 >>975
「プールの目隠し塀増築工事」みたいなふわふわした案件をごり押しで通したんじゃないかって
自分は疑ってる
簡単な建具補修工事みたいに公共工事だけど施設側が要望だけ出してもろもろ仕様は施工業者が
提案するタイプのヤツ
だって建築指導課とか絡んでたらそもそもこんな塀を建てさせないでしょ
擁壁部を基礎だってひん曲げて解釈したとしても上端がGLから3500㎜で控え壁も入れさせないって
内側にスペースが無かったらあきらめるレベルかと いや、ちょっと待てよ
おいおい、あの高さの塀の外側にどうやって子供たちが絵を描いたんだ？
もしかして道路側に足場立てて子供たちを足場に登らせて描いたのか？
そんなことしたらその時点で労基がすっ飛んでくるのが普通じゃないか？
職人ですら未成年は高所作業AUTOだろ ああごめん
今調べたら18歳未満の高所作業禁止は2mじゃなくて5mだったわ
でも小学生がどうやってあの塀に絵を描いたんだろう >>979
内側はプールサイドだから控えを入れようと思えば入れられるだろ。
たしかにゆるゆるでの枠組みの発注もあるんだろうが、最終決裁者は発注者だからな。
金額や数量、総額などなど、諸条件の上で発注者が決める事だから、この場合であっても受注者よりも発注者の方が責任が重いわな。 >>980
市長の話では「地域、保護者、学校等が力を合わせた」と書いてるからペイントしたのは大人でしょ
業者…というよりも流石に絵の拙さから考えてボランティアだろうな
子供が手を加えたのは文字通り下部の手形だけだと思う
子供を放ったらかした大人達が作った「理想の小学校」の行きついた先がこれって感じ >>2
高槻市の【.ブロック塀問題.】は、
校長や市教委や市長の管理ミスと判明したけど
「国が早く対策しろ！！」と安倍批判する辻元さんまとめ ↓
2013年： 高槻市長、ブロック塀の児童アートに感激して記念撮影
（違法増築に全く気付かず）
https://i.imgur.com//DiPiXEJ.jpg
https://i.imgur.com//wmtdfEO.jpg
2014年： 高槻市長、衆議院選挙で辻元清美さんを応援
https://i.imgur.com//SpSvyEy.jpg
■15年11月： 防災専門家が「ブロック塀は危険」と寿栄小の校長に注意
（１カ月後、専門家が危険性を説明する資料を添付して再警告も、校長は即座に対応せず） >>916
フェンスの上にブロック塀なの？マジでそうなら相当な技術だけど。 アホみたいにスリム化スリム化と人員減らしたら結果や
ざまぁみろや
非常勤が仕事回してるんや
誰がこんなもんチェックできんねん 地方公務員って危機意識
危機管理もっともダメな
それでいて危険管理の権限がある >>923
よう壁にケミカルアンカーで鉄筋差し込んで
その鉄筋をCBの上部まで伸ばしていれば、
踏ん張った可能性はあるが、あくまでも可能性。
CBは論外だがルーバーフェンスにしても
高さが高いので風圧がヤバイな。 野党が役所なり県教委なりにアポ無しで押しかけないのが怪しいわな、
やっぱり辻元で「アタリ」なんだろうなｗ >>46
たしかに 中小とはいえプロ業者なら
もう少しましな壁にするな
耐震性ももんだいだけど強風にもあぶないかんじ
プロじゃないよな >>46
マスゴミが報道しないってことは辻元絡みか？ >>963
いや実際にブロックは安いよ
１個数百円だからね
２mで８段積んだら40個くらいか
１個200円として8000円
目隠しフェンスだと倍くらいの費用かかるんじゃないかな 防災アドバイザーはアテになる存在だったということが実証された >>969
公共物件だから工事写真はもとより完成図書なんかも作成して
役所に提出されてるはずだもんな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
