【驚愕】電動を使わずにスイスイこげる「フリーパワー自転車」が話題! アシスト自転車に革命か? ★2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 05:37:53.30ID:6qN0hMh+0●?PLT(16001)

6月17日の7時30分から放送された『がっちりマンデー!!(TBS系)』にて驚異の自転車が紹介され話題になっている。
それは電動でもないのに坂も負荷なくこぐことが出来るという画期的な自転車。

既存の自転車に1万2000円〜14000円程(工賃込み)で購入可能でどの自転車にも取り付け可能な
この「フリーパワー」というもの。

どういう仕組みなのだろうか? その仕組みは実に単純かつ画期的で、ペダルをこぐ際に真上と真下に行った際に
無駄になっているデッドゾーンを無駄にしない構造。

ではどのように無駄にしないようにしているのか? それはペダルこぎ始めに5つのシリコンが潰れた状態となり、
クランクが真上に行きデッドゾーンに入るとシリコンの反発によりチェーンを引っ張るというもの。
1回転に2回潰して反発を繰り返すためかなりのペダルの軽減になる。

実際に森永卓郎(60)が普通の自転車とフリーパワー自転車で坂道を登ってみたところ、普通の自転車は
数メートルでよろよろと倒れギブアップ。一方、フリーパワー自転車はまるで電動自転車かのようにスイスイとこぎだし、
並走するカメラマンを吹っ切るほぞの速度を出していた。

今後電動自転車に変わり、このフリーパワー自転車が流行りだすかもしれない。

http://gogotsu.com/archives/40797
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2018/06/001-37.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2018/06/002-23.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1560922.gif
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529202245/

2名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/18(月) 05:38:42.35ID:hEwDC44s0
まさかのpart2

3名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/18(月) 05:38:53.37ID:mfZXsxRE0
ゴゴ痛死ね

歩行者はまだしも、自転車は甘やかしすぎでしょ
車から検知してもらわなくても、自分の身は自分で守れないでどうすんの
一丁前の車両なんでしょ

5名無しさん@涙目です。(玉音放送) [US]2018/06/18(月) 05:48:28.13ID:2gqeDk2S0
自転車は両足で回すから左右の力のタイミングを変える事で楽に成る?
片手で回す物と混同するなよ

6名無しさん@涙目です。(カナダ) [CO]2018/06/18(月) 06:04:10.65ID:zHGlMSPZ0
くだらねえ
詐欺宣伝だな
ペダリングの下手なやつ向け

7名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 06:04:52.06ID:0WSCNA8u0
2スレ目ってみんな関心があるんだな

8名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 06:05:00.01ID:vjZ+/xwY0
シリコンの値段と寿命次第かな

9名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 06:06:11.72ID:e92oVxZv0
楕円形だったけどな

10名無しさん@涙目です。(空) [NL]2018/06/18(月) 06:09:07.06ID:wrdIDWhY0
シリコンの劣化と交換費用による
トータルでバッテリー交換と変わらなくなったら意味無い

11名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 06:10:46.71ID:e92oVxZv0
押し込むのに無負荷で反発させるのにエアシリンダーとソレノイド弁とポンプと電源つければできるけど重くなるから不可能

12名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 06:14:05.53ID:peXnUL430
真上と真下 デスラーに教えて貰って、真田さんが開発したのか。

13名無しさん@涙目です。(大阪府) [PL]2018/06/18(月) 06:16:25.74ID:n2JvAntH0
シリコン潰すのに負荷がかからないのか?それにロスしてる気もするけど。

14名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 06:17:27.40ID:52zWJS/U0
勘違いしたチャリ馬鹿が自動車の右折レーンに入ってくるのどうにかしてくれ

15名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]2018/06/18(月) 06:24:54.38ID:sf6Hwd/O0
動画見たけどギア比を変えてるんじゃないのか?
軽いギアなら坂道も楽になるわな

16名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]2018/06/18(月) 06:25:50.71ID:RtH5Nnpc0
>>13
ならないって説明してた

17名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 06:42:40.32ID:Z5hYbOyP0
シリコンじゃなくても良い気がするんだけど…

18名無しさん@涙目です。(大分県) [DE]2018/06/18(月) 06:45:15.23ID:HAv4e8Er0
シリコンパワーか

19名無しさん@涙目です。(庭) [ID]2018/06/18(月) 06:47:27.13ID:VP/Pjza/0
靴の裏にシリコンつければ同じだろ?

20名無しさん@涙目です。(愛知県) [NI]2018/06/18(月) 06:51:30.16ID:yiXT6mpX0
こんなのでペダルが軽くなることはありえない
少し考えれば分かる話

21名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 06:51:41.78ID:CWII1Nce0
放送見てたけど、
やらせかっていうくらい坂道軽く漕いでたな

22名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]2018/06/18(月) 06:53:14.75ID:1n9Jx5tB0
力の原資は自分だから「フリーパワー」ではないけど力の損失を防ぐのは画期的だわ

23名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 06:54:44.79ID:7u02tVJh0
体験してみたい

24名無しさん@涙目です。(愛知県) [NI]2018/06/18(月) 06:56:13.90ID:yiXT6mpX0
相変わらず胡散臭い商品を
平気な顔して宣伝してるのな
テレビもネットメディアと変わらんやんけ

25名無しさん@涙目です。(茸) [GB]2018/06/18(月) 06:57:57.58ID:9+hPWbO40
競輪学校卒業生でも45%程度の効率って話なので成立しそうな話ではある
ただ森永では検証にならない

26名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 07:05:23.45ID:DvAEE/p40
揚水発電みたいなものか

27名無しさん@涙目です。(岩手県) [ニダ]2018/06/18(月) 07:07:58.05ID:nh9KWA5e0
ロードバイクに付けたら違反になるのか

28名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/06/18(月) 07:08:23.29ID:6JoMANT90
でもこれ既に売られてて試乗も出来る
実際に漕いでみたらいいじゃん

あ、お前ら外にそもそも出ないから必要なかったな

29名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SE]2018/06/18(月) 07:12:06.14ID:npdZSDKU0
ハブリダクションかと思ったら全くの新機構だけど実用寿命どうなのコレ?
弁当箱のパッキン以上に保つわきゃないよな そういうこと。  ('A`)

30名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 07:12:59.29ID:VjZiRv7Z0
>>29
3年で徐々に劣化してく

31名無しさん@涙目です。(福岡県) [RU]2018/06/18(月) 07:20:01.29ID:9Wv0wShq0
ユーチューバーが動画あげて検証してくれ

32名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/18(月) 07:22:04.12ID:eEMeA+MM0
>>30
徐々に劣化して1日の使用距離が数キロメートルなら三年もつだろ

33名無しさん@涙目です。(公衆電話) [DE]2018/06/18(月) 07:25:20.19ID:RSuFICGe0
胡散臭い機能だな

34名無しさん@涙目です。(家) [CN]2018/06/18(月) 07:25:51.61ID:Dm9xk8cY0
それよりチャリカス轢き殺されたいのかよ
歩道走れよ

35名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]2018/06/18(月) 07:27:44.07ID:V5Y9xgsT0
これは買い占めですわ
ボロ儲け

36名無しさん@涙目です。(家) [GB]2018/06/18(月) 07:28:55.89ID:RKXwQcNz0
この機構はなかなか思いつけないのでは

37名無しさん@涙目です。(庭) [ID]2018/06/18(月) 07:32:03.72ID:VP/Pjza/0
シリコンが伸びるときにペダルを戻すほうの力も加わるが
それは脚力で押さえてるから問題ないということなのか
つまり漕いでるのと同じなんだが

38名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 07:34:47.45ID:0WSCNA8u0
試乗するのが一番
そうすればインチキかどうかわかる

39名無しさん@涙目です。(庭) [ID]2018/06/18(月) 07:48:29.77ID:RalIFDla0
サドルの高さ上げてつま先立ち出来るくらいの高さならママチャリでも漕ぎやすくなるけどな
サドル低いと脚が伸び切らずに漕ぎにくいだろが

40名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2018/06/18(月) 07:49:13.92ID:p8xkRF9I0
んん?
シリコンを踏み込む力とシリコンの反発力が釣り合うだけでは?
だが踏み込む時は体重を利用するから体力的には楽なのかな?
これは試してみないとわからん

41名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 07:50:06.56ID:1yFHs3yL0

42名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 07:51:56.12ID:132IfraS0
なぜデッドゾーンの力が入らない時に、シリコンが膨らんでいるのはペダルが逆向きに押し返されるからだ。力が入らないのはデッドゾーンのペダルだけで、車輪には常に(坂道)とか同じ力がかかってる。

43名無しさん@涙目です。(家) [CN]2018/06/18(月) 07:53:39.44ID:Dm9xk8cY0
>>42
シリコンしぼむ時は伝わってなくね?

44名無しさん@涙目です。(福井県) [VN]2018/06/18(月) 07:54:46.85ID:Q9+A5q5X0
でも疲れるのにはかわらなくね?

45名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/06/18(月) 07:55:54.22ID:hw/hO/nS0
こりゃ詐欺だな

46名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 08:04:10.73ID:J0OMNWQk0
これいいなー
三年もつなら子供用自転車に最適じゃないか

47名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/18(月) 08:07:19.02ID:sLa9Rhxb0
実際試乗したけど、漕ぎだしにクッションの感覚はあるけど、実際それが回転を補佐している
ようには感じられなかった。クッションの感覚によってそれでペダルが軽く感じられるわけでも
ない。
思ったのは、スポーツシューズのカカトがよくクッション状になっているやつがあるが、あれと
同じなのではないか。

ペダルは回転させろよ!

49名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 08:16:21.55ID:D686av0m0
これ欲しい!

50名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 08:17:40.50ID:pekSQXBw0
サギかなこれ。

51名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/06/18(月) 08:20:52.31ID:GY/I072Q0
一番足のパワーが出る3時6時のとこでシリコン潰す機構なんか

52名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/18(月) 08:21:37.57ID:ECkA6NdZ0
飲むだけで痩せられるサプリメントと同じ臭いがする

53名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 08:21:45.95ID:132IfraS0
>>43
バネでも良いんだけど、デッドゾーンで力が入らないからバネは伸びる訳。

なんで反力が弱いから押し戻されてるだけなのに、プラス側に力が加わるんだ?って話

54名無しさん@涙目です。(栃木県) [SY]2018/06/18(月) 08:27:22.26ID:m26CyID20
>>53
ペダルが逆回転しない機構がついてない限りはペダルが押し戻されるんだよなあ

55名無しさん@涙目です。(愛知県) [LV]2018/06/18(月) 08:27:28.88ID:SDv2ZzAP0
エンジンの上死点下死点にも付けられないか

56名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 08:28:02.12ID:132IfraS0
簡単に言うと、間にバネやクッション置いてるだけ。

スポーツジムのマシーンで、脚の力で重りを上下するヤツあるじゃん。脚の裏にバネやクッション置いたら、何か変わるのか?

57名無しさん@涙目です。(石川県) [TW]2018/06/18(月) 08:31:33.43ID:kwLWONA60
実際にそうなのか
ある部分で加勢されるとそんな気になるのか

58名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/18(月) 08:31:56.54ID:vG0MdU/20
>>53
ああ、あなたも否定派だったのですか
私は理屈が違うのだと思います。
テレビは理屈が難しいのを嫌うので
わかりやすい理屈に変えたのだと思います。

私はとある情報系番組のテレビ取材を受けたことがあります。
理屈を説明したら、それでは視聴者はわからない。
と言われ、結局放送はありませんでした。

59名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/06/18(月) 08:31:59.37ID:q7OrtYRl0
こんなんに慣れてしまったら
普通の自転車なんて重くて乗れなくなってしまうんじゃないか

せめて電動自転車みたいにオンオフ機能があればな

60名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/06/18(月) 08:35:16.82ID:jhG50ZP50
踏んだ時に充分力が伝わらないんでないの

61名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 08:38:41.98ID:132IfraS0
>>58
では、テレビ局が理解しなかった理屈を教えてください。古典的なニュートン力学ですよね。


スポーツクラブの筋トレマシーン、脚の裏にバネやクッションを置けば、さらにプラスの効果があると思いますか?

62名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 08:40:45.83ID:132IfraS0
このデッドゾーンの話は、クルマのエンジンクランクにも使えるなw

63名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]2018/06/18(月) 08:41:23.21ID:vmYL4+Kq0
蒸気機関車もピストンとクランクの関係で死点があるので
動輪に物凄い重りをつけて
重力によるエネルギーの蓄積と放出をしている・・・らしい(推測)

64名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/18(月) 08:43:40.76ID:vG0MdU/20
>>61
これだと思いました。
983 名無しさん@涙目です。(家) [CN][sage] 2018/06/17(日) 23:42:05.49 ID:6wabd7Kb0

>>972
真上の上死点からの漕ぎ出しは、クランク角度がないからトルクが出ず、こぎ辛い。
それをシリコンの柔らかさが潰れて角度が多少付き、
またクランクに勢いも付き、
クランクが回りやすくなる
と理解した。
乗り出しで、シリコンが潰れた位置が上死点だった場合どうするのか
が気になったけど。

65名無しさん@涙目です。(禿) [GB]2018/06/18(月) 08:44:01.11ID:Jl7oYpbs0
>>1
脚以外にプラスエネルギーは生まれない

66名無しさん@涙目です。(禿) [GB]2018/06/18(月) 08:46:23.14ID:Jl7oYpbs0
力を入れやすい部分(ペダルが水平)では今までより重くなる

力を入れにくい部分(ペダルが垂直)では今までより軽くなる

それだけだ

67名無しさん@涙目です。(関西地方) [SE]2018/06/18(月) 08:46:57.25ID:1VmUWCS90
楕円リングで良いだろ

68名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/06/18(月) 08:47:15.71ID:v5+JWB/L0
前スレでν速が老害じじいの集まりだってわかったわ
なにがなんでも否定しすぎだろ
だからν速にいるんだろうがあまりにひどい

69名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 08:47:28.34ID:132IfraS0
>>63
それはフライホイールが重い話だろ、
伝える力の話と、角運動量保存の話を一緒にすんな。


んで、その話に重力は関係ない。
大きな質量を持った回転物体は、止めるのにも大きな力がいる。って話

70名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]2018/06/18(月) 08:48:12.50ID:oPr8yU6L0
ある競輪マンガによると上死点と下上死点の間で体当たりすれば簡単に開いてはふっとぶらしい

71名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]2018/06/18(月) 08:49:07.42ID:La2+gUfm0
何年使えるの
走行中にシリコンが潰れたらどうすんの
って不安が先にくる
21段変速でも坂道はすわって登れるし

72名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/18(月) 08:49:30.18ID:jFb0vAb10
今日前スレの誰かが乗ってくるからそれまで待とうや

73名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IN]2018/06/18(月) 08:50:17.27ID:ZF6VU9Sb0
ツールドフランス目指すわ

74名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB]2018/06/18(月) 08:51:25.46ID:Oxwq+gQ20
>>4
車が一番…。

75名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SE]2018/06/18(月) 08:52:37.38ID:4aZS14xL0
中国にしくみを盗まれる

76名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 08:54:25.72ID:132IfraS0
>>64
面白い。興味が湧いてきた。考えてみる。
角度がついて漕ぎやすい、力を入れやすい。ってのは重要なファクターだな。

77名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]2018/06/18(月) 08:57:48.60ID:vmYL4+Kq0
>>69
いや、動輪の外周の一部に三日月形の大きな重りが付いている
故意にダイナミックバランスを崩している
蒸気機関車の動輪の写真を見て

78名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]2018/06/18(月) 09:00:26.72ID:e5NMojl/0
これ永久機関なのか?

79名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 09:02:39.53ID:0WSCNA8u0
>>78
3年で交換と書いてあったぞ
4000円で交換できるらしい

80名無しさん@涙目です。(秋) [CN]2018/06/18(月) 09:04:45.36ID:kmXOobGD0
これが3年も持つのか
シリコンってすげーな

81名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 09:04:55.25ID:5ejc69+K0
ペダルは下に踏むだけじゃなく、回す(前後に蹴る)こともできるからな

スポーツ車乗ってるやつならだいたい知ってるが、
そうでない層の買う 1万円台の自転車にはコスト的に搭載不可

発想は面白いかもしれないが、内装3段変速が +3000円そこらで付けられるし、メーカーもそっち選ぶと思う

82名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 09:05:45.09ID:g1Dpug3l0
上死点下死点の意識してる人まったく意識してない人で
全然捉え方が変わるんやろなコレ

固定クランクのママチャリ乗ってる人もこれをきっかけに少し意識してみるとエエかもよ

83名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 09:06:51.10ID:cGu39HWT0
キャリーは人間を助けるために星になったんだよ

84名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]2018/06/18(月) 09:08:06.68ID:5JQSSr+n0
3年持つなら通学用自転車にいいな

85名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/18(月) 09:12:01.82ID:9poz5GH70
今や奥さんの自転車はみんな電動機付き。あれ10万以上するんでしょ。
しかも子供載せてすごいスピード。女性の脚は確実に甘やかされて骨弱くなります。

86名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/06/18(月) 09:14:08.70ID:5nXxY6lq0
電動自転車が法的にクリアなのが不思議で仕方ない
少なくとも課税するべきだとは思う

87名無しさん@涙目です。(庭) [ID]2018/06/18(月) 09:15:35.28ID:WWG5/hcj0
昔、楕円型のギアを付けた自転車があったよなあ。解決しようとした問題は、今回のと同じ。

88名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 09:20:31.59ID:132IfraS0
>>77
強い力で車輪の片側だけを押すので車軸に対しねじれが発生する。
あのデッカい釜みたいなウエイトはそのねじれを打ち消すための反力だ。

その釜みたいなウエイトだけみれば偏心してるように見えるが、加わる力を考えれば均等って事で、ウエイトが設置してある。

89名無しさん@涙目です。(公衆電話) [GB]2018/06/18(月) 09:21:21.62ID:fwD6iXtl0

90名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 09:28:43.78ID:Kx8oq58U0
>>17
普通はこの手の機構を考えると、ヘタリの少ないスプリングで考案する。
コストも安く済む。
円環状のシリコンゴムなんて早くヘタる構造で市販するなんて
サプライ品で稼ごうとしているとしか思えない。

91名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/06/18(月) 09:29:19.95ID:Y7wAE7nz0
電動アシストじゃないなら表の駐輪場とかにある程度雨ざらしで置いても平気じゃん
これは賃貸住まいだと結構便利だぞ

92名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/06/18(月) 09:32:18.38ID:R88Rj9ti0
新しいものにすぐ難癖つける老害低脳スレだなw

93名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/06/18(月) 09:32:20.76ID:LEXcIM4J0
入れ乳かよ

94名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/06/18(月) 09:34:27.42ID:LEXcIM4J0
>>79
安い!アリだなこれ

95名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/18(月) 09:36:19.20ID:ECkA6NdZ0
>>92
VHSじゃなくβ、ファミコンに行かずセガサターンと人生の分岐点で間違ってきてるから慎重になっているだけ

96名無しさん@涙目です。(宮崎県) [FR]2018/06/18(月) 09:37:37.75ID:M5feIKf20
ハイパーマーケット?

97名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 09:38:06.94ID:g1Dpug3l0
メタルスプリングよりシリコン(エラストマー)の方が
特性的に人には効果感じやすいのは何となく想像は出来る

98名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/06/18(月) 09:42:39.63ID:1nJtS3TA0
>>6
ペダリング(笑)

99名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 09:45:49.47ID:Kx8oq58U0
>>68
しかしながら、この手のクランクというかチェンリングの機構って、
昔からあって失敗してんだけど。
荷車を引く時に持ち手にシリコンゴム噛ませたら踏み込む度に軽く運べる?
掌や腰の圧迫痛みが多少緩和されるだけだと思うけど?

100名無しさん@涙目です。(東京都) [SA]2018/06/18(月) 09:47:21.82ID:Xz/k7atN0
金属のバネにすべき、という人は
応力歪み曲線がゴムと金属では全然異なるという点を
知らないのか、無視している。
ランニングシューズのかかとを金属バネにしたら
どうなるのか考えてみるといい。

101名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]2018/06/18(月) 09:50:56.16ID:vmYL4+Kq0
>>88
ありがとう、何となく分かったような・・・

102名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 09:53:20.82ID:Kx8oq58U0
>>87
楕円のチェンリングはかなり昔からあって、
物理的には理屈に合っているので研究され続けてきた。
実は今現在が楕円チェンリングが実用の華開いている時。
ロードレースやトライアスロンなんかでそこそこ使われている。

103名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/06/18(月) 09:54:22.57ID:55gnBAS30
宣伝スレが2スレ目突入しとるwww

104名無しさん@涙目です。(三重県) [US]2018/06/18(月) 09:55:27.19ID:AkFZHtDO0
エセ科学の臭いがするんだがw

105名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 09:55:39.62ID:Kx8oq58U0
>>100
可変バネレートとか知らんの?

106名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 10:00:41.04ID:Kx8oq58U0
>>104
エセ科学というか、思い付き。
こうなるに違いないという結論ありきで進めているから、
正しく検証されてない。
こういった商品は我々の周りに沢山あるらしい。

107名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/06/18(月) 10:02:11.94ID:yABkGy/I0
シリコンを潰すときにエネルギーが必要になる。
つまりプラマイゼロだろう

108名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AR]2018/06/18(月) 10:17:05.64ID:wbEdtxyU0
自転車なんて体重以上の力で踏み込むこと出来ないんだから、まずそこから改善しろよ。

109名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 10:17:10.65ID:0WSCNA8u0
フリーダイヤルに電話してみたら電話が込み合ってて繋がらん
相当反響あるんだな
洋光台でやってるか聞きたいだけなのに

110名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/06/18(月) 10:20:27.08ID:vH3835MG0
エネルギーの総和でしか話ができない奴は出てけよ。

>>108
何のためのドロップハンドルだよ。

111名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AR]2018/06/18(月) 10:23:04.74ID:wbEdtxyU0
>>110
この構造を採用する自転車にドロップハンドル付いてんのかよ。

お前はロードバイクに、これ採用するつもりか?バカじゃねーの

112名無しさん@涙目です。(高知県) [BR]2018/06/18(月) 10:23:59.07ID:jxCoNRLw0
素晴らしい
当然特許はとってるよね

113名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 10:24:24.16ID:yPBKkND80
お前ら諦めろこの技術は本物だから
株価爆上げでストップ高

114名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 10:25:24.01ID:0WSCNA8u0
>>112
日本と台湾、中国で特許取ってて
ヨーロッパとアメリカでも出願中だって

115名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 10:26:01.89ID:0WSCNA8u0
フリーパワーの特設フリーダイヤルマジで繋がらない

116名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 10:30:34.69ID:V01EcNE80
単純に考えれば別に胡散臭い訳でも無いんだけどな
理には十分適ってる
名称が「フリーパワー」とか胡散臭いの付けるからこうなる
まあ注目を集めようと思えば、大袈裟な名前になるのはわかるけどw

117名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/06/18(月) 10:30:36.49ID:DqOijoFQ0
似たようなニュースを見たけど、そのときはボロクソに言われてなかったっけ

118名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 10:32:20.13ID:0WSCNA8u0
平日の朝から電話が混みあうってそんな問い合わせがあるのか

119名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 10:32:22.16ID:g1Dpug3l0
自転車の本道としては多段ギアを活用して勾配や速度に関わらず回転数を保つ
(無駄なガチャ踏みを避けてスムーズに高回転させて筋肉疲労を避ける)なんだけど
それはそれでそれなりの体幹やら心肺機能を要求されるからな

入力を損失する邪道ではあるが脚の回転をアシストする介護器具としてはアリやな

120名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/18(月) 10:35:36.74ID:Jo83jpYK0
これパワードスーツにも応用出来るだろ
すごいぞ

121名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BR]2018/06/18(月) 10:35:48.77ID:f/bTortT0
シリコンの耐久性に難有りっぽいけどシンプルでよろしい
ごく小容量のバッテリーとモーターで毎サイクル放充電するKARS的なのでもいけそう

122名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/18(月) 10:36:41.90ID:/2vU0Uz50
すぐダメになるなこれ

123名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/06/18(月) 10:36:51.27ID:LEXcIM4J0
パワーと聞くとJAL123便を思い出して、
シーンとした気持ちになるわ。。。

124名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 10:37:29.19ID:0WSCNA8u0
洋光台でやってたら人柱になるからお楽しみに

125名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/06/18(月) 10:37:44.22ID:tXVVbTzZ0
これチェーンが外れまくるだろ
おなじアプローチのアルベルトは対策済みだぞ

126名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]2018/06/18(月) 10:37:46.65ID:nOdtM/mz0
自転車なんてほぼ完成された構造だと思ってたのに、まだこんなところにイノベーションの種があるんだな。

127名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/06/18(月) 10:39:06.40ID:vH3835MG0
>>111
シートチューブを少し後ろに傾けるだけでかなり違うんだぞ。
体重云々が間違ってると言いたかっただけだ。

ロードでは楕円スプロケがあるだろ。
これがやってることはあれと同じじゃないのか。

128名無しさん@涙目です。(大阪府) [TH]2018/06/18(月) 10:39:38.21ID:06d/qGva0
自転車ペダルの負荷変動を一定にする装置。

129名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 10:42:54.10ID:132IfraS0
デッドゾーンで力が加わらないから(反力がないから)シリコンが膨れるだけだろ。

膨張が一方方向だけに仕事するのが意味不明

130名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 10:44:50.24ID:132IfraS0
>>127
目的は同じだろうな。デッドゾーンを小さくしたいんでしょ。

131名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/18(月) 10:48:07.50ID:8/1dWlg00
レースとかでの扱いがきになるきー

132名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ES]2018/06/18(月) 10:49:44.89ID:o0G833850
今日取り付けに行こうかと思ったけどココにいる自称先生方が否定しまくってるから評判が分かってからにしようかな
本当は雨模様だからなんだけど

133名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 10:50:38.41ID:0WSCNA8u0
電話が50分繋がらん

134名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/18(月) 10:51:48.29ID:8/1dWlg00
>>133
俺とセックスしようぜ

135名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/06/18(月) 10:52:23.41ID:9XsIeeZP0
疑われてたロードレーサーってこれ使ってたんじゃね?

136名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/06/18(月) 10:52:43.33ID:f7CFOY3m0
>>64
漕ぎ出しに助走距離がつくってことだな

137名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/18(月) 10:55:15.82ID:nq5j2/Aw0
下りでゼンマイ巻けばいぃ

138名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/06/18(月) 10:57:47.74ID:9XsIeeZP0
そうそうカンチェラーラだ。
多分鬼坂道を座り漕ぎで爆走できたのはこれのおかげなんじゃないかな?

139名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 10:58:42.28ID:pv3qCOzq0
要はジャンピングシューズだろ?
動力源は自分だけど自分の実力以上に跳ねるのが可能
重力を有効に使うんだからインチキじゃないでしょ?

140名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FR]2018/06/18(月) 11:11:37.65ID:f/6EJy7v0
シリコンは100均で売られるんだろうなあ
上手いことパテント取らないと

141名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 11:13:45.85ID:0WSCNA8u0
というかさもう1時間待ってるんだけどまだフリーパワーの特設フリーダイヤル繋がらんぞ
ドンだけ問い合わせあるんだよ

142名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ES]2018/06/18(月) 11:15:01.18ID:o0G833850
店に聞いたら昨日で既に在庫が無くなってる型もあるって言うから生産が落ち着いてから取り付けに行くわ

143名無しさん@涙目です。(茸) [AU]2018/06/18(月) 11:15:33.23ID:PiVTmU0f0
オワコン

144名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 11:15:43.91ID:g1Dpug3l0
この機構が無いと人間の脚は連続したペダリング運動が出来ないか?と言えば
別段そんなことは無いワケでな…ただちょっとしたことでも人は楽さを感じるのもまた事実

肘膝サポーターのような曲げで圧縮・伸ばしでサポートでも十分効果はある

145名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ES]2018/06/18(月) 11:21:38.46ID:o0G833850
>>141
何をそんなに聞きたいのよ
最寄りのサイクルオリンピックに電話しなよ

146名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 11:25:50.47ID:qZZTYgnu0
良く考えるなー、大ヒットしそう
自転車持って無い俺でも注文したい

147名無しさん@涙目です。(愛知県) [LV]2018/06/18(月) 11:26:45.40ID:SDv2ZzAP0
ペダルが軽くなった気がするけど実はパワーロスしている
そんな錯覚みたいな可能性があるのか

148名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/18(月) 11:28:54.76ID:eEMeA+MM0
>>124
調べたらやってないみたいだぞ
戸塚まで行け
戸塚のサイクルオリンピックのGoogle評価は酷かったけど

149名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 11:29:30.51ID:g1Dpug3l0
>>147
パワーロスはしているが確実にペダルは軽くなる
が正解かな
コレは自転車に詳しい人ほど理論体験共に直ぐ理解出来る筈

150名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/06/18(月) 11:30:12.91ID:927SxE8t0
>>108
ちゃんと上半身の力も使えよ

151名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/18(月) 11:32:09.14ID:bqUZkk+20
http://ccc-cc.cc/?p=32945
もっと怪しいもの想像したんだけどホームセンターオリンピックまで関与してる

152名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/18(月) 11:34:21.12ID:bqUZkk+20

153名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/06/18(月) 11:37:42.53ID:Y7wAE7nz0
どんな自転車にも取り付け可能とか書いてあるけど
例えばそこら辺の奥様が自分のママチャリにつけたいわーとかなったら
どーすんの?世話になってる自転車屋に頼むしかねーの?

154名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/06/18(月) 11:39:06.42ID:ugqGAgKW0
競技自転車が全部これになったら認める

155名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 11:40:56.93ID:CUeaDvWP0
シリコンの劣化が気になる

156名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/06/18(月) 11:41:49.37ID:fOKK1MgV0
>>152
ペダリングとか言っている時点で一般人には全然参考にならない気がする
そもそも>>1みたいなのはマニアより一般人向けの仕様だと思うし

157名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/06/18(月) 11:42:31.43ID:TJZkpGkN0
これ欲しい、自分で取り付けられんの?

158名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/06/18(月) 11:43:21.39ID:132IfraS0
ペダルのクランク部分を力が加われば反る板バネにすりゃ良い。

159名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/06/18(月) 11:44:48.01ID:rnWb5VVR0
極限まで接地面減らすタイヤでも買った方がいいな

160名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/06/18(月) 11:45:33.48ID:N4M2nBmN0
「永久機関」に騙される奴が買いそうw

161名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/18(月) 11:46:49.12ID:bqUZkk+20
4万5000円あったら、いい自転車買えるからなあ。
価格効率も見たいよね

162名無しさん@涙目です。(三重県) [FR]2018/06/18(月) 11:47:05.04ID:hTD5Ey1A0
エネルギー保存の法則ってなかったっけ?
介在するもの増えたらそれにロスはでないの?
出なけりゃ永久機関できそうw

163名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/06/18(月) 11:47:25.03ID:ugqGAgKW0
磁石をホイールにつけて点灯させるライトも全然普及しなかったな
ハブダイナモが標準化されたせいもあるが

164名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 11:52:43.22ID:xAt5TWns0
シリコンが蓄えた力というところのそのシリコンの反発力を発生させるには
自分の脚でぺダルが戻ろうとする力を抑え込まなきゃいけないんじゃねの?
それとも反転できない構造のクランクペダルなん?
競輪の自転車みたいに・・・・

165名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/18(月) 11:52:45.30ID:uUJyfuhL0
鳥人間コンテストの人力飛行機に電動アシストつけたら、琵琶湖の対岸まで簡単そうだ

166名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/18(月) 11:53:26.58ID:bqUZkk+20
>>162
サイトではギアシステムと言ってるからギアに過ぎないと認めてる

167名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 11:58:49.61ID:g1Dpug3l0
自転車は完全剛体じゃないから常に反力を押し潰しながら人は漕いどるw
シリコン(エラストマー)はダンパー効果あるから反力にちょっとタイムラグが出来て
その微妙なラグが上下死点では微効果ありなんやろうな(あくまで「人体側」にw)

168名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 12:01:46.17ID:KCmC2pQ30
>>152
このレビューが正しいよね
アシストするエネルギーは自分が漕いだところから頂戴しているわけで
普通の自転車が上・前・下・後のポイントで0・100・0・100とすればこのアシストでは10・80・10・80という感じですかね
普通の自転車で進む筈の分が減ってると感じるのは当然
しかもアシストしてくれるエネルギーは減少してから使われるのだから逆に疲れるだけの機構だね

169名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/06/18(月) 12:07:45.93ID:qMFG+rIz0
ほしい
ほとんど坂ない地域だけど橋はあるからね

170名無しさん@涙目です。(茸) [GB]2018/06/18(月) 12:14:11.43ID:pk1Nkm4X0
>>168
> 普通の自転車が上・前・下・後のポイントで0・100・0・100とすればこのアシストでは10・80・10・80という感じですかね
感想サイトの最後に「足腰の弱った年寄り向け」ってのがそれなんだろうね
100出すのが厳しい人向け的な

尤も、それならアシストチャリに乗ったほうがいいんだろうなw

171名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/18(月) 12:17:35.14ID:bqUZkk+20
この自転車販売する時に電動アシスト熟練度引き合いにだしたら表現によっては捕まるね

172名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/18(月) 12:18:12.53ID:bqUZkk+20
>>171
自転車という文字が熟練度に誤変換した

173名無しさん@涙目です。(東京都) [SA]2018/06/18(月) 12:19:08.18ID:Xz/k7atN0
>>170
アシストは10万するから、ちょっとだけ坂道がキツイ
という人なら、試す価値があるのでは?

174名無しさん@涙目です。(公衆電話) [ヌコ]2018/06/18(月) 12:20:11.16ID:uIHuPVFm0
普段の推進力は犠牲にならないの?

175名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 12:20:32.40ID:dM5oxSAS0
ビンディングでなくてもトークリップで同じくらいの効率に持ってけそう

176名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/18(月) 12:24:49.44ID:RpGF4Ayf0
>>6
これさ、我々のようなペドリング上級者ほど効果が出るとは思わないか?

177名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/06/18(月) 12:28:52.78ID:ugqGAgKW0
シリコンの反発で坂登れるわけねえ>>173

178名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/06/18(月) 12:32:59.91ID:t/Bv00Ib0
シリコンが反発する速度と力を抜くポイントが合ってないと何の意味もない機構な気がするがどうなんだろうか
あと、毎分50回でクランク回す人と100回の人に同時に同レベルの恩恵がある機構だとは思えない

179名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/06/18(月) 12:33:29.35ID:RzK/C3oH0
これ+電動アシストで超軽だわな

180名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 12:37:36.63ID:g1Dpug3l0
上死点(12時)から1時方向に「ほんのちょっとだけ」ペダル移動をサポートするのが本懐やろな
推進力を生んでる訳じゃない(宇宙の法則が乱れるw)

181名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2018/06/18(月) 12:40:09.20ID:fPiXeyFZ0
これ誰が発明したの?日本人?

182名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/18(月) 12:42:42.56ID:kpIFwpeH0
壊れやすくなってない?

183名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/06/18(月) 12:43:32.59ID:FHIvZ/9h0
確かに急な坂道で漕ぐときは
ベダルが真上のときに思いっきり力入れてるな

あれが無くなるのか

184名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]2018/06/18(月) 13:01:03.41ID:tls9yguJ0
F1で一時期あったフライホイールKERSにしろ、シトロエンが開発してた空気ボンベ式にしろ、普通力学的エナジーストアが真にエネルギーをストアできるのは減速時なんだけどね。

漕ぎ出し時にストアしたらそれは推進力のロスだから。

ただ、漕ぎ出しのロスではあるけど貯めて後から出すっていう意味では漕いだ力そのものがロスしてるわけではない。
単に滑らかにペダルを回すアシストと考えればいいかもしれない。

185名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 13:02:39.43ID:vcCOYPZ40
道交法違反

186名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/06/18(月) 13:04:56.46ID:W4nWSRZt0
>>1
昔、効率を上げるための楕円形のギアがなかったっけ?

187名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 13:07:13.29ID:g1Dpug3l0
上り坂だろうが向い風だろうが固定のギア比で漕がなならんママチャリなら
こういう邪道な機構も十分アリやろなw
機構的損失を考えるなら多段ギアとその使いこなしって話にどうしてもなる

188名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 13:07:13.74ID:g1Dpug3l0
上り坂だろうが向い風だろうが固定のギア比で漕がなならんママチャリなら
こういう邪道な機構も十分アリやろなw
機構的損失を考えるなら多段ギアとその使いこなしって話にどうしてもなる

189名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]2018/06/18(月) 13:08:43.10ID:tls9yguJ0
>>184
と思ったけど変形ロスがあるからやっぱりロスではあるな。

190名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 13:14:37.06ID:KCmC2pQ30
>>170
そういう意味で書いたのではなくて
100のエネルギー加えたつもりが80と10になって
残りの10はロスで消えてるという表現です
それは爺さんであっても加えた100が90しか使われない疲れるだけの機構ということ

191名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/18(月) 13:15:56.35ID:T+JcwX4G0
>>161
やっすいクロスの型落ちモデルが買える

192名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2018/06/18(月) 13:16:03.11ID:AxmFqEvF0
>>178
そのポイントというかタイミングを合わせるのが難しかったんだろうな
ここでもスプリングとかマグネットとか色々考えとしては昔からあるっていう人がいるけど現実はl今まで作られてなかったわけだし

193名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 13:20:25.60ID:g1Dpug3l0
上死点の100は踏めない!降りる!て爺ちゃんでも80ならなんとか乗れるかもしれないw
固定ギアのママチャリならでは機構とは言えるw

194名無しさん@涙目です。(茸) [FR]2018/06/18(月) 13:22:17.26ID:uFyzXZyo0
わかってないなおまえらは。
今までは接点5箇所に力を加えてたが、同時に加わるので単純に5倍にはならなくかった。
しかし、この技術は接点5箇所に加わった力をプールしてフルに活用してくれるんだよ。
と適当なこと言ってみる、

195名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]2018/06/18(月) 13:27:42.26ID:RgRFa2jJ0
>>127
おなじなら楕円にすりゃ良いだけだがね。
なぜワザワザ部品点数や号数を増やしコストを上げてまで
故障の確率と重量の増大を図るのか。
楕円と同じじゃないからだね。

196名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]2018/06/18(月) 13:30:37.00ID:RgRFa2jJ0
>>192
日本はどうだか知らんけど、世界的には昔から作られて市販されてたよ?

197名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 13:33:28.00ID:g1Dpug3l0
楕円は結局ペダルスピンの技能ないと宝の持ち腐れになるからなw
速く走るにせよ楽するにせよ
コレはガチャ踏みの人にこそ効果あるはず

198名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2018/06/18(月) 13:43:34.73ID:AxmFqEvF0
>このシステムは主に足腰の衰えたお年寄りなどを想定していて、そういう人には膝を痛めにくいというメリットがありますが、脚の力のある人は恩恵はないでしょう

お前らには関係ないようだ、はい解散

199名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]2018/06/18(月) 13:44:42.89ID:hqPcypHl0
サドルの軸をバネで上下するようにしてペダルを漕ぎながら尻を上下に
ピストンさせることで補助動力を得られる仕組みはどうだろう?

これはなかなか新しいんじゃないか?

200名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/06/18(月) 13:53:08.48ID:Nrj2Z7op0
電動アシスト+フリーパワー
で驚異のウルトラアシスト自転車爆誕!

自動車のクラッチダンパーみたいな構造のスプロケットにすれば
耐久性も問題ない
ttp://towa.in/wp-content/uploads/2013/08/2013y08m27d_132018482.jpg

201名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/06/18(月) 14:12:03.56ID:927SxE8t0
楕円って登り(特に急勾配)で角度つくと力入れないといけないポイントが微妙にズレてこない?
だから登りでも前傾っていうかハンドルに覆いかぶさるような姿勢を取りたくなる(某フルームみたいに)

シリコンだとそういう事もなく登りでも一定の回転数を維持しやすくなるのかもしれない

202名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 14:22:06.34ID:0WSCNA8u0
洋光台はやってないようだ
次に近いところだと東戸塚まで行かんといけないのか
こりゃ週末考えよう

爆発的に売れる可能性ある商品だな
売れれば安くなってこれが当たり前になるんじゃね?

204名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/18(月) 14:28:28.05ID:Kx8oq58U0
>>197
逆だろ?
回転ムラを補うもんだと思うが?

205名無しさん@涙目です。(高知県) [US]2018/06/18(月) 14:32:03.18ID:Iztcl+Q30
>>114
すぐに起源を主張してパクられるからね

206名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/06/18(月) 14:37:40.30ID:yABkGy/I0
>>114
韓国でも取っといたほうがいいような…

207名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 14:40:09.77ID:D2Ev01uu0
ゼンマイ式にしといてパワーがいる場面で使って
下り坂でゼンマイを巻けばいいんだよ
誰か作ってよ

208名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 14:41:18.82ID:D2Ev01uu0
ブレキーかけるときにゼンマイ巻くでもいいわ

209名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/18(月) 14:42:09.30ID:eEMeA+MM0
>>202
洋光台まで行ったなら戸塚近いだろ

210名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 14:49:53.07ID:0WSCNA8u0
>>209
車で行けば近いけど
自転車に乗っていかないと行けないのが
うち杉田だから東戸塚まで15.6qはありそうだ

211名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/18(月) 14:54:53.60ID:vG0MdU/20
これがそんなに有効な機構なら、
すでにどっかが出していると思いますがね。
難しい機構じゃないし。

212名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/06/18(月) 14:58:50.65ID:bEhwsbbu0
スプリングとかも前からあるのか

213名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CA]2018/06/18(月) 15:05:55.92ID:cXew1Wn60
デッドゾーンを無くして常に漕ぎたいんじゃなくて
漕がなくても自転車を進ませないんだけど
要するにタイヤ幅をMTBサイズ程度に太くして
そこからどれだけ軽く出来るかがポイントなのでは?

214名無しさん@涙目です。(茸) [CA]2018/06/18(月) 15:15:07.37ID:+PDnOCVk0
シリコンと電動のハイブリッド出せよ

215名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/06/18(月) 15:19:10.51ID:psxge9Ha0
耐久性はどうなの?

216名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/18(月) 15:23:00.90ID:bqUZkk+20
右足が力をロスする瞬間に左足で漕げばいいんじゃないか?

217名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 15:26:00.91ID:soBi3hFh0
>>211
そのどっかが特許に見向きもしないからディスカウントのオリンピックに製作依頼した

218名無しさん@涙目です。(福岡県) [TW]2018/06/18(月) 15:27:58.14ID:leSKZvGD0
シリコンをマシュマロに変えてみたらどうなる?

219名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 15:33:03.86ID:sNWNywIK0
脚のトルクが生まれやすいところでシリコンをつぶしてエネルギーをためて、生まれにくいところで戻すことにより高効率化するようなものなのかな。

ビンディングとも両立するだろうが、フラぺで一番恩恵があるのかな。

220名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/18(月) 15:33:35.30ID:g1Dpug3l0
>>204
楕円の機能的優位性を活用しようと思えば
結局回転を意識せんとイカンねん
コレは回転を意識しない人にメカ側で回転させる

221名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/18(月) 15:34:36.09ID:MEzC+rmS0
けどこれクランクに入ってるならクランクギヤを変えられないよな くっつけるタイプなのか?
サイズは複数ラインナップしてるのかな
どんなに楽でも進まなきゃゴミだ

222名無しさん@涙目です。(京都府) [BG]2018/06/18(月) 15:34:39.82ID:Ro6g+Wpa0
[ ::━◎]ノ よく分からんけどロータリーエンジン的な何か?

223名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 15:34:56.55ID:K1f6YoKo0
>>10
モーターとバッテリーの重さが無くなるってメリットはあるだろ
もちろん詐欺じゃなければだが

224名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 15:35:25.85ID:K1f6YoKo0
>>16
それはありえないw
なんか怪しいな

225名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 15:36:02.67ID:K1f6YoKo0
>>90
スプリングタイプは40年くらい前からある

226名無しさん@涙目です。(茸) [RU]2018/06/18(月) 15:40:47.08ID:XhzwefXp0
>>224
ランニングシューズを履くと
軽くなるのと同じで、こぎ出す時も
逆に軽くなるらしいぞ
デッドゾーンを上手く利用してるらしいから
無駄が極限まで省かれてるっぽかった

227名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]2018/06/18(月) 15:45:03.44ID:uQacne0/0
上り坂なんて、ケツ上げてダンシングすりゃいいだろ。

228名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/18(月) 15:46:58.38ID:qIwsMQxV0
>>207
エネルギー回生システムは
フライホイール式のを大学でやったなあ

229名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 15:47:17.77ID:sNWNywIK0
シリコンがつぶれて推進力をロスからこそ、漕ぎ出しが体感上軽くなるのでは?

同じ脚力なら、通常機構より出だしが遅くなるということでは。

230名無しさん@涙目です。(京都府) [BG]2018/06/18(月) 15:52:38.79ID:Ro6g+Wpa0
[ ::━◎]ノ シリコン潰すエネルギーを無駄ゾーンで解放してるんな±ゼロやけど漕ぎ感は一定.

231名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 16:08:57.97ID:82TU4xAd0
コレを応用して、チョロQみたいに漕ぐ力をバネにためてブレーキとアクセルで走らせる事も可能じゃね?

232名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/18(月) 16:12:40.77ID:qIwsMQxV0
>>231
バネでも円盤でも
機械エネルギーのままだと出し入れの制御機構を小さくするのが大変なのよ

233名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/06/18(月) 16:19:53.84ID:qTcpuvuD0
ダンパーで作用する時間をずらしてるのね

234名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/18(月) 16:21:43.58ID:83wZiIYm0
これ、エセ科学とまでは言わないまでもオカルト臭さは否めないな

235名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 16:25:18.74ID:soBi3hFh0
いつの世も機構が理解できない人は怪しいとかオカルトとか言う

236名無しさん@涙目です。(東京都) [CO]2018/06/18(月) 16:27:09.84ID:k49jSdAp0
似たような考え方で楕円ギアとかあるよね
http://blog.fukaya-nagoya.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/cycloidII.jpg

237名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/18(月) 16:38:20.03ID:T+JcwX4G0
シマノから発売されたなら取り付けを考えてもいい

238名無しさん@涙目です。(福岡県) [IN]2018/06/18(月) 16:43:16.08ID:l5/A9OAU0
何らかの形での
エネルギー回生ブレーキからのエネルギー再利用できる仕掛けが
1万2万でどんな自転車にも搭載できるとしたらマジ画期的だと思う

239名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]2018/06/18(月) 16:48:13.05ID:sClC1Qhn0
平地でも加速すんの?

240名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 16:49:36.02ID:sNWNywIK0
シリコンの圧縮と解放におけるエネルギーロスがゼロと仮定しても、上死点下死点で回転力が付加されるぶんだけ、水平時に回転力がロスする。

なので、エネルギーは一緒だけど、ペダルにかかるトルクを平準化したほうが効率は良くなるだろうか?実は乗り味が変わっているだけなんてオチはないよな。

241名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/06/18(月) 16:55:41.36ID:m18cvZvK0
オリンピック株がストップ高だ。

242名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/18(月) 16:56:49.70ID:eEMeA+MM0
>>210
ないない
俺んち吉野町だけど鎌倉街道真っ直ぐ、公田廻りで北鎌倉から由比が浜経由江ノ島で25kmちょいしかないぞ

243名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/18(月) 17:01:56.81ID:TUvUboop0
シリコンよりバネの方が耐久性ありそうだけどそれじゃダメなんだろうな

244名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/18(月) 17:03:00.04ID:eEMeA+MM0
>>210
調べたぞ
9.8kmたってさ

245名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 17:26:49.29ID:KCmC2pQ30
>>240
ロスをゼロと仮定すればの話ばかり
ゼロなんてあり得ないどころかシリコンの復元力が注入されるエネルギーに対して何パーセント還元されるのか?半分でも御の字じゃね?

弾性の共振するペダルの回転数もあるだろうし
その回転数から外れた時のロスはトンデモレベルに落ちると思われる

246名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]2018/06/18(月) 17:38:42.17ID:YPiWI2nK0
これほしいなあ

247名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 18:44:08.07ID:K1f6YoKo0
>>217
>>235
検討した上で無意味と判定されたんだろ

248名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/06/18(月) 19:22:30.74ID:vCJOGDld0
これ結構前からあるよね
買おうかと思ってたけど会社で電動自転車購入してもらえるかもしれないから様子見てる

249名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 19:29:16.64ID:MvC5+iLm0
ペダリングの余力というか慣性が残ってるから真上でもゼロではない
これを付けるとその余力が減る
減った力にシリコン力を合わせて元に戻してるだけじゃないの

250名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/06/18(月) 19:35:46.76ID:FHIvZ/9h0
>>249
上り坂だと慣性が無くなってしまう

251名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/06/18(月) 19:40:46.88ID:FHIvZ/9h0
まあこういうのは、試乗しないと分からんよね

252名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]2018/06/18(月) 19:50:31.01ID:s+VKf4ML0
坂道の途中で降りて押す爺婆向けと言う事は分かる
今の自転車に不満が無い人は様子見
過大な期待はやめとけ

253名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/06/18(月) 19:53:56.03ID:4QJWcx8e0
入力以上の力は出ないしちょいとロスもあるだろうけど
なるべく均等に回したいのかな?

254名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/18(月) 19:55:08.26ID:8tRIcZ/j0
>>47
坂道は乗ったの?

255名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ES]2018/06/18(月) 20:05:07.02ID:o0G833850
確かに坂で試乗してみないと意味ないな
店の駐車場スペース走らされて終わりなんか?

256名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/06/18(月) 20:12:25.35ID:Dsk4z/jO0
>>8 >>10
シリコンなんて安い。普及したらコンビニで売ってもいいくらい安い。

257名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]2018/06/18(月) 20:42:10.18ID:7rsQXcIU0
gyaoの見逃し配信見たけどイマイチ理屈がわからんかった

258名無しさん@涙目です。(家) [KR]2018/06/18(月) 20:45:55.76ID:ArVJpXxr0
>>238
いくつかの電動アシスト自転車には回生ブレーキあるよ
枯れきった技術だから作った時点で最初に考えつくな普通は
電動でない自転車に着けるのは今のところ重量増加にしかならない

259名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/06/18(月) 20:55:38.32ID:o55ZRB4G0
有効かそうでないかはペダル型パワーメーターを入れてベロドロームのような無風状態で比較すればすぐわかるだろ。テレビでは絶対にやらないだろうけど。

260名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/06/18(月) 20:57:31.50ID:kWLcFVGV0
これ気になるな
試乗して良かったら折り畳みに取り付けてもらうか

261名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/18(月) 20:59:33.34ID:qIwsMQxV0
>>259
そんなお金も興味もないだろうしなあ

たぶん力を分散して
トータルでの仕事量は増えてるけど、ピークが減ってるので
短時間乗るぶんには軽くなったように感じられる、というものだろう

262名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/18(月) 21:02:00.48ID:S3pnODNG0
坂を上がるにはポジション出して坂を上がれる姿勢と筋力を身に付ければ良いだけだな、半年で変わるぞ

263名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/18(月) 21:07:51.06ID:qIwsMQxV0
>>262
年老いた自分の母ちゃんにもそれを言うのかとw

264名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2018/06/18(月) 21:09:14.01ID:bIL66fpI0
滑らかな回転は得られないよな。
そのあたりに違和感はないのか?

265名無しさん@涙目です。(広島県) [SA]2018/06/18(月) 21:10:43.70ID:uGOpKgVj0
>>30
まぁ人間の女も、
生まれて3年も経てば劣化が始まるからな

266名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/18(月) 21:12:38.86ID:yFBTeUC50
昭和50年頃ブリジストンからオーバルギアっていう楕円のギアの自転車が発売されてて漕ぐのが楽って宣伝してたけふど無くなったのかなあ

267名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/18(月) 21:17:58.23ID:NzlZN6kW0
ちょっと欲しいと思ったが
タイヤの減りを抑えるために
基本的に登り坂は押して歩く派だからあまり恩恵がないな

268名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ニダ]2018/06/18(月) 21:18:43.65ID:OzyGVsYH0
工賃込みなのが胡散臭いよね

269名無しさん@涙目です。(山口県) [CN]2018/06/18(月) 21:23:30.83ID:MXbGCMvJ0
シリコンの伸長に指向性があるのですか?

270名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]2018/06/18(月) 21:28:46.42ID:dQdkXctq0
ドクター中松のぴょんぴょんシューズ的な的なニオイを感じる

271名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/06/18(月) 21:36:02.84ID:oRD62l5P0
明日近所のオリンピックに行ってみるか

272名無しさん@涙目です。(家) [GB]2018/06/18(月) 21:41:23.33ID:VzeGTwBB0
力を加えやすい角度(ペダルが水平)のときにシリコンに力を蓄えて
力を加えにくい角度(ペダルが垂直)のときにシリコンの力を利用するってこと?

273名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2018/06/18(月) 22:33:49.94ID:cfnsqqux0
取り締まり病の日本警察が黙っていないだろう

274名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/18(月) 22:34:15.84ID:KCmC2pQ30
力が抜けたらシリコンが押し返す
力が抜ける部分は上、下だけではない

275名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/18(月) 23:58:12.11ID:KIbhUCpY0
ペダリング上手くない人でも回転方向にアシストしますよーって機構だろ

276名無しさん@涙目です。(京都府) [US]2018/06/19(火) 00:23:45.30ID:G3kaSPHK0
外からエネルギーを持ってくる電動アシストと同列に言うのは盛りすぎだよね。

277名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [NL]2018/06/19(火) 00:30:41.01ID:juLh2gyeO
ジャンプなどの週刊誌の後ろにある広告にあった球体

まあ、詐欺とまでは言わないけど
基本騙される覚悟なしで手を出すもんじゃないわな

279名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/19(火) 02:03:23.74ID:8AbW0BcN0
騙されるのわかってたら手は出さない
開発費の回収に躍起になってるんだろ

280名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/19(火) 02:05:01.66ID:unGq1A1N0
自分で取り付けさせないところがミソね

281名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]2018/06/19(火) 02:13:33.47ID:yw2eI6ii0
>>274
物理的に色々可笑しいんだけど・・・
負荷的に力が抜けて押し返されるのはペダルの方でタイヤの方じゃないんだけど・・・

282名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/19(火) 02:52:45.42ID:2emBriRs0
クランク廻りで48tが税工賃込み約15000円
安ママチャリに付けるには勿体ないし、10000円台のママチャリは毎日乗ると半年でフレームにガタが来る
まともなクロスに付けると65000円以上
完成車が税込約50000円

Yahoo!で70000円の電アシクロス買うわ

283名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/06/19(火) 03:20:58.21ID:aly33+UB0
>>270
そうは言ってもアレがパラリンピックの短距離走で使われてる義足の原型にもなってるわけで
充分怪しいけどアイディアは悪くはない

284名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/19(火) 03:23:38.92ID:8LOv3JQN0
>>281
だからロスが大きいんじゃん
意味が無いどころか無駄に疲れる

285名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/19(火) 03:27:52.47ID:G4golmE60
要するにあれだろ?
ベダルが水平なとこはこぎやすいけど、垂直の時はこぎにくいから
こぎやすいところでシリコンに圧力かけて、こぎにくいところで反発力でこぎやすくしてるんだろ?

286名無しさん@涙目です。(福井県) [US]2018/06/19(火) 03:29:50.77ID:ZTuxCpLW0
人間の脚の筋力は角度によって出力差があるんだろ
そこを平均化するんじゃないの?

287名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/19(火) 04:52:07.61ID:8mQlK/KH0
坂登るときに立ち漕ぎすると体重載せるときは力要らない
踏んでるとき進んでペダルが垂直になると一瞬速度落ちるから
そこでまた踏むときのペダルを前に動かすとき負荷がが大きくなる
そこで蓄えた力を補助に使えば楽になるわけだ

288名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2018/06/19(火) 05:00:21.55ID:cUtMhM1/0
>>287
もうちょっとわかりやすくママみたいに

289名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]2018/06/19(火) 05:12:51.93ID:4PjFOZHw0
選挙好きの発明家の、3倍速く歩ける靴みたいなもんだろ・・・・

290名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/06/19(火) 05:48:46.53ID:bugiXkI30
>>1 坂道を登ってみたところ

坂道はギアチェンジするしなあ・・・にしてもこのゴム部分の劣化が問題だねw

291名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2018/06/19(火) 06:19:48.39ID:TS/WUHKw0
これでまた金が増えるな
オリンピックG大人気www
さて今日はメルカリか
キーホルダーもどうなるかな

292名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]2018/06/19(火) 06:42:16.04ID:fcxRkoab0
俺効率良く自転車漕いでるから多分必要無い

293名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/19(火) 06:54:32.18ID:Osjg8ot/0
チャリ通の時にこれ欲しかったわー遅いわー

294名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/06/19(火) 07:27:15.14ID:sU7uwVxC0
とにかく坂で試乗してみたい、判断するのはそれからだ

295名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/06/19(火) 07:28:47.55ID:4XPi2BYt0
自転車板住民はどうおもってんの?

296名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/06/19(火) 07:30:53.83ID:+ao0FR7a0
>>281
ペダルが上下の時は回転方向への力はかけにくいけど下に押し付けとけば戻らない力はかかるから大丈夫

297名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE]2018/06/19(火) 07:34:21.40ID:RuJypsdU0
オリンピックの自転車コーナーに試乗車があるから借りて乗ってみれば良い

298名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]2018/06/19(火) 08:14:55.98ID:oVftlZP60
これ平地のスピードを犠牲にしてでも坂を登りたい人向けって事で良いんだよね

299名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2018/06/19(火) 08:17:44.94ID:gNecd44s0
ええやん。はやく普及してくれ

300名無しさん@涙目です。(北海道) [BR]2018/06/19(火) 08:25:56.79ID:KNdRUBEF0
シリコンが裂けたり最初だけかも知れないな
ライザップしたはず森永のリバウンドした腹を見るとなんでも嘘臭くなったわ

301名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/19(火) 08:40:37.06ID:tyM0utCS0
これは感覚的に速くなってるだけで実際は変わらない、またはシリコンの運動分損失してる
一番足に負担が架かる部分(2時から4時)にはシリコンが潰れる事でペダルが軽く感じるが実際には踏んだ量に対して進んでる距離は少ない
それを下死点、上死点で解放するから漕いでなくても進んでるように感じる
実測じゃなく感覚のみを狙った着眼点は本当に凄いと思う

302名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]2018/06/19(火) 08:43:02.36ID:kYw6DiWH0
まだやってんのか
話題性だけで誰も買わないパターンだろこれ

303名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]2018/06/19(火) 08:50:29.21ID:oVftlZP60
>>301
坂をかるく登ってるように感じるけど、実際はいつもより登れてないって事か

304名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/06/19(火) 09:10:00.39ID:Dtb1h/sn0
バイクには似たような機構がついているんだぞ

>>13>>44>>56>>81>>107>>147>>178>>301
踏み込む力の反作用を和らげるので、ラクに漕げて、膝にも優しい
アスファルトの上を裸足で走るのと、シューズを履いて走るのと、どちらがラクか考えてみたらいい
シューズを履くと、ゴム底にエネルギーが貯まり、反発する(復元する)ことで再利用される

305名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/06/19(火) 09:23:02.94ID:Dtb1h/sn0
つまり、どういうシーンやユーザーに役立つかというと

信号が多い地域
坂道が多い地域
長距離乗り
足首・膝関節に古傷がある人や高齢者
筋力の弱い人
疲れやすい人

306名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/19(火) 09:27:20.72ID:IJMY05Qu0

307名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/19(火) 09:51:29.98ID:Xild86Uz0
電アシに応用出来るな。部分アシストで超省エネ

308名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/19(火) 09:55:35.81ID:WX0UEHnI0
>ペダルの反動
「脚に負担の無い軽いギアを速く回せ」ってのをビギナーに教えても中々出来ないし
信じてくれなくてやろうとしないとかあるあるやからなあ…

とにかく「踏みごたえのある重いギア」踏みたがるからそういうユーザーには
反動=踏みごたえに感じて逆に好評なのではないだろうか?と思う

309名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]2018/06/19(火) 09:58:00.46ID:oVftlZP60
状況を選べば効果が有るって言う人と
軽く感じるだけでむしろ損してるって言う人と
両極端だな

310名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/06/19(火) 10:00:26.05ID:zemHxqQ70
昔ガキの頃にサイクルハイピッチとか言う鉄の球流行ったが
そんな感じ?

311名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2018/06/19(火) 10:07:23.82ID:CS2yWjQP0
>>295
動くところに柔らかい物詰めると基本的に力が逃げる

312名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/19(火) 10:11:33.25ID:8AbW0BcN0
>>304

なんで俺のレススルーされた?
>>168>>190>>245>>274>>281
これらなんだけど

313名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/19(火) 10:13:05.28ID:8AbW0BcN0
ごめん281じゃなくて>>284だった

314名無しさん@涙目です。(三重県) [US]2018/06/19(火) 10:19:47.93ID:jmS6y6N10
シリコンの反発で軽くするということは圧縮→反発の繰り返しだよね?

右足「俺、圧縮側ばっかりで、しんどい。左ずるくね?」
左足「俺、らくちんwワロタ」

315名無しさん@涙目です。(福岡県) [BR]2018/06/19(火) 10:24:46.82ID:UR/SAZyF0
元気ならこれでいいかもしれんが
足腰が弱いとか楽をしたいなら電動がオールマイティーすぎるだろ。

316名無しさん@涙目です。(中部地方) [BR]2018/06/19(火) 10:25:00.46ID:yBzOIrw70
>>176
おまわりさんこいつです

317名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/19(火) 10:34:50.84ID:pAimYC880
だれかレビューよろ

318名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/19(火) 11:05:01.83ID:8AbW0BcN0
確かに!!全然信じていない俺だが感覚的にはどうなのか知りたい

319名無しさん@涙目です。(庭) [RU]2018/06/19(火) 11:20:06.40ID:+eqZfWZy0
充電めんどくさいからこれはいいわ

320名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/19(火) 11:33:44.84ID:8KnzlNQv0
>>318 時計の12時と6時の時に←→(もしくは押す・引く)
にチェンジする感覚が軽減する(0にはならない)
ただ、ビンディングの方が慣れれば効果的

簡単に外れるビンディングも増えてきたからね
まぁママチャリにはビンディングは似合わないけどな

321名無しさん@涙目です。(東京都) [NO]2018/06/19(火) 12:04:50.35ID:0CJHiK1a0
こんなもん使うより、ペダリング意識したほうがよほど効果がある

322名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/19(火) 12:07:24.61ID:N3fY+ZVo0
ペダルにかかるトルク変動の波が小さくなることは理解できるが、波が小さくなるとエネルギー効率が上がるのかがよくわからない。
シリコン圧縮・解放のエネルギーロスもあるわけだし。

ビンディング仕様で、軽いギアでくるくる回す人がこれを使ってもエネルギー効率は上がるのか?

323名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/19(火) 12:09:59.99ID:WX0UEHnI0
ギア比一律固定で全速度・全勾配をこなせ
って言われたらこういう邪道な方法に至るって話

平地と同じギア比で急勾配登れ言われてペダリングもクソも無いw

324名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/19(火) 12:26:39.63ID:pAimYC880
潰れる時はトルク無くなるだろし
こんな波形になりそう

325名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/06/19(火) 12:28:16.50ID:Dtb1h/sn0
アスファルトの上を裸足で走るのと、シューズを履いて走るのと、どちらがラクか考えてみたらいい

326名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/19(火) 13:02:05.80ID:WX0UEHnI0
>>295
死点でサポートが要るような重いギアは踏まない
(細かくギア比で調整する)
ただしヒステリシス損がゼロならちょっと考える

327名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2018/06/19(火) 13:04:11.02ID:0K03XVvN0
>>324
それが目的だから

328名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/19(火) 13:06:08.60ID:GQh4HDy80
電柱や舗装さえない国なら役に立つような

329名無しさん@涙目です。(茸) [GB]2018/06/19(火) 13:28:33.80ID:Zv25mz5I0
ランニングとペダルを回転させる動作を同列には語れないように思えるが。

330名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]2018/06/19(火) 13:31:34.98ID:YOmKFYlA0
帰り道にアサヒあるから試乗してくる
どこのメーカーの商品名何?

331名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/06/19(火) 13:35:40.02ID:lStS5QIT0
早く出してくれよ
買ってやっからよ

332名無しさん@涙目です。(庭) [VN]2018/06/19(火) 13:35:52.94ID:uytEBAW/0
>>325
ランニングでの体の負担の大部分を占めてる上下方向のエネルギーは推力にほとんど関係無いから(ゼロではないが)
よって例えとして適切ではない

333名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/19(火) 13:49:39.61ID:7zw0es+Y0
優れていたらとっくに商品化されてるだろ

334名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/06/19(火) 13:50:21.87ID:Dtb1h/sn0
>>332
おまえみたいなバカは、とりあえず試乗してくればいいよ

335名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]2018/06/19(火) 13:57:24.29ID:Vqt32y6W0
乗ってみたい発売いつ?

336名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2018/06/19(火) 13:58:59.76ID:hJdMG2aD0
毎度ステマに踊らされる馬鹿共

337名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/06/19(火) 14:00:26.13ID:jW1ToTr00
>>335
売ってるよ

338名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/06/19(火) 14:44:26.12ID:7hR30XBZ0
サイトの動画を見ると
ペダルを踏み込みシリコンが変形して戻りトルクが発生するタイミングがこの業者が言う所のデッドゾーンと合ってないような気がする。
ペダルの踏力を4時で抜く効率的な踏み方が出来れば上手くいきそう。

339名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/19(火) 15:12:22.59ID:0FDYMN3d0
>>336
ステマの意味がわからない馬鹿よりマシだからいいや

340名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]2018/06/19(火) 15:16:55.00ID:sGywwoMR0
>>1
通販してないウンコ

341名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/19(火) 15:17:16.16ID:ug8NzkgN0
足をペダルにロックしてるガチ勢には無意味?

342名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2018/06/19(火) 15:54:31.09ID:+o7W2X+A0
関西でも買えるようにしてよー

343名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/06/19(火) 16:01:54.20ID:XbHZk8pd0
>>341
これ付けてgokisoチーターをやっつけてくれよ

344名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]2018/06/19(火) 16:25:28.06ID:d+HBpCR+0
シリコンの耐久走行距離は何kmくらい?

345名無しさん@涙目です。(福岡県) [BR]2018/06/19(火) 16:36:19.52ID:UR/SAZyF0
平たん地なら問題ないだろうが
坂道でいつも高トルクがかかる乗り方してると
速攻でシリコンが砕けるだろう。

346名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/19(火) 17:06:13.97ID:jauaW5K80
>>330
これはオリンピックにしかないよ

347名無しさん@涙目です。(禿) [GB]2018/06/19(火) 17:11:54.33ID:ubeQ0ZSK0
リアルに欲しい
これ考えた人天才だと思う

348名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/19(火) 17:14:41.20ID:TmAy6Fkf0
競技用自転車に採用されてないの?

349名無しさん@涙目です。(中部地方) [BR]2018/06/19(火) 17:15:19.81ID:yBzOIrw70
ゴキソはチーターでもなんでもないだろ

350名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/06/19(火) 17:16:22.02ID:9XUX2XPs0
>>317
レビューするからこれ、買ってくれ

351名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/06/19(火) 17:19:33.39ID:c3sNQa7p0
>>41
この発想がいまの日本のものづくりに欠けているように思うww

352名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/19(火) 17:39:21.08ID:pAimYC880

353名無しさん@涙目です。(西日本) [US]2018/06/19(火) 18:04:48.49ID:UkTijvUd0
午後痛ソースのスレ建て禁止しろ
そして>>1は死ね

354名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/19(火) 18:11:36.28ID:ZMvnKaR20
>>351
近所のバイク屋にこういうの整備に出してたの見たよ
筋ジスでバイク乗れなくなってとかかんとか聞いた

355名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]2018/06/19(火) 18:11:53.99ID:rBsqBT9J0
金払えて置き場が有るなら素直に電チャリ買え
これは貧乏で駐輪場が狭い人向け

356名無しさん@涙目です。(庭) [IE]2018/06/19(火) 18:34:19.28ID:Em8Ve5oN0
>>348
競技用自転車の仕様には利権が絡んでるから、入り込むの難しいんじゃない?

357名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/06/19(火) 19:26:39.93ID:xcsV4qJB0
サイクルオリンピックってやっぱりオリンピックグループなんだ

358名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/06/19(火) 19:51:34.40ID:d69BhP9d0
競技用って自分の脚力で漕ぐことに、価値を見出してる人たちじゃないの?

359名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]2018/06/19(火) 19:56:40.55ID:LURmMCXl0
韓国産のパチモンか

360名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]2018/06/19(火) 20:00:11.78ID:3YYLNRNK0
ペダルのところに、楕円のギアってあるでしょ?
それと違うの?

361名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/19(火) 20:24:59.06ID:jauaW5K80
>>359
日本製だっての

362名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]2018/06/19(火) 20:34:49.59ID:LURmMCXl0
>>361
見てきた
すまん

363名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/19(火) 20:55:19.27ID:+x9/I6Yu0
>>360
目指す所は同じじゃない?
ペダリングスキルがあってダイレクトな感覚な楕円。
多少ロスが有るもののマイルドでペダリングスキル不要なのがフリーパワー。

364名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2018/06/19(火) 21:06:15.57ID:g/ZTpIJT0
試乗できる所がほとんどないってのが問題だな
販路の拡大急げよ

365名無しさん@涙目です。(東日本) [CA]2018/06/19(火) 21:08:53.33ID:qE2/o3440
Amazonで売れや

366名無しさん@涙目です。(家) [CN]2018/06/19(火) 21:17:29.38ID:iPGKZA830
>>365
クランクだけでいいんだよな
自分で交換すれば

367名無しさん@涙目です。(catv?) [TR]2018/06/19(火) 21:24:56.00ID:sCK0/QuI0

368名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/19(火) 21:49:58.62ID:IJMY05Qu0
こんだけスレ消費しても誰も試してきてない件w

369名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/19(火) 22:13:46.12ID:r9w6hXLJ0
試乗してきてる話あんじゃん
嘘か本当か知らんけど

370名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/06/19(火) 22:23:03.46ID:wxxdevhT0
おまえらスワンボート乗ったことない?
あれのペダルにも似たような機構ついてるよ

理工系のやーつならなんとなくわかるじゃろ
バネで物を押す問題よく見ただろ高校の時

371名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/06/19(火) 22:25:11.71ID:jl3dXuXh0
>>370
そうなのか
詳しく

372名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]2018/06/19(火) 22:29:54.17ID:czJInZcM0
で、このシリコンの弾性の寿命はどれぐらいなんだろう?

373名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/19(火) 22:32:10.18ID:WX0UEHnI0
自転車用エラストマー(シリコン)結構持つよ
割と使用例も歴史もあるし

374名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2018/06/19(火) 22:33:39.22ID:MocnqCpV0
右と左のクランクを90度くらいにしとけば死角なくなるだろ

375名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/06/19(火) 22:37:36.39ID:wxxdevhT0
ハイパー大雑把だけど、普通こうだったのが

力(脚)→←抗力(クランク)

バネが挟まることで

力(脚)→バネ(シリコン)←抗力(クランク)

こんな感じになるので
バネが縮み切るまでは脚とクランクにかかる力はバネの反発だけになる

376名無しさん@涙目です。(家) [CN]2018/06/19(火) 23:02:32.74ID:iPGKZA830
>>375
その効果は?

377名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/19(火) 23:12:13.70ID:WX0UEHnI0
横からやけど上死点(時計の12時)をゴムの柔さと反発でいなして
実質踏み出しは1時スタートにする
これだけで重くて踏めないようなキツイ場所でも大分踏みやすくはなる

結局反発を直に推進力に変えてる訳でなくてペダリング動作をサポートするだけ
…だけだけどギア比を選べないような自転車だと結構重要

378澤田の兄貴(茸) [US]2018/06/19(火) 23:17:30.20ID:occq45CZ0
俺、明後日休みだから府中のオリンピックに行ってみようと思ってる。
日曜日はがっちりマンデー見てから奥多摩までサイクリングした。
晴れるかと思ったんだけどなぁ。
霧雨だった。
帰りに瑞穂のオリンピック行ったら、自転車売り場無くなっていたわ。
実物を体験したいんだよな。

なんか金になりそうだしさ。
自分もちょっとこの会社に関わってる。ら

379名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/06/19(火) 23:35:51.49ID:4l82X1WY0
>>376
バネレートの設定と伸び長次第だけど
まあ軽く感じるだろうね

380名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/19(火) 23:48:06.97ID:8AbW0BcN0
>>377
ギア比を選べない車種に適している?

普通の自転車で重くて進めないという状況において
進めないのだからタイヤはフロントギアまでしっかり連結してて遊びも無い状態を考えると
シリコンに蓄積したエネルギーで進めるのか?
また、踏み込めたとしてそれはシリコンが潰れることで進むためのエネルギーにはならないよね

あー!?判った、理解した
上点、下点でペダルが止まってしまった時に、敢えて無駄を犯してでもペダル位置を進めて体重をかけられるところまで回すための遊び機構と考えれば効果は期待できる

常時エネルギーロスはあるけれど、ある一定の条件を満たせば進むための布石として使えるよってことだ

しかし販売側でヨイショしてる部分に関しての効果は見込めないし、名前もミスリードしているような感じがする

381名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 00:00:31.41ID:EdavzZSb0
反力とか逆転防止機構にこだわってる人等は
ゴムの戻る力が前ギア→タイヤと動かして駆動力に直接寄与すると考えてる訳
ではなくてゴムが押し動かしてるのはクランク(ペダル)だけって事

382名無しさん@涙目です。(岩手県) [GB]2018/06/20(水) 00:03:50.95ID:FAGfobqn0
これ車いすにも応用できそうだな
それこそ革命的な車いすができるかもしれんぞ

383名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/20(水) 00:04:04.80ID:gUatafsS0
>>381
ペダルだけは言いすぎだよ、一応タイヤ側にも半分は伝えているはずだから
それが進むために寄与するかどうかは別の話しだけどね

384名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/20(水) 00:05:35.73ID:gUatafsS0
>>382
車椅子には死点ないからね
手を離した時にどうするかの機構を考えた方がいい

385名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 00:06:01.14ID:Zrj+08IZ0
>>374
それ、ほとんど死角じゃんw

386名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 00:07:10.81ID:EdavzZSb0
>>383
確かにそうだw
後は実際乗って見んと判らんかな

387名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 00:08:21.46ID:Zrj+08IZ0
>>381
もし本当にそうだとして、足が疲れるだけとちゃうの?
というか、存在に意味あるのかな?

388名無しさん@涙目です。(庭) [CA]2018/06/20(水) 00:08:48.35ID:vRM1KREd0
>>380
バカにするつもりではないのだけど
理科出来ない子が中高物理で陥る思考っぽくてホッコリした

389名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 00:10:54.55ID:EdavzZSb0
>>387
ペダリング・上死点でググってみて
ここが漕ぐときの重さのピークになる
人体構造的に

390名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/06/20(水) 00:14:09.80ID:/MqAZSOs0
永久機関的な胡散臭さを感じるが

391名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/20(水) 00:25:11.05ID:gUatafsS0
>>388
そうなんだ!ずっと進むためのアシストの効果はあるの?と考えていたんだけど

目的が違うという事に気付いてスッキリした

392名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/20(水) 00:29:09.52ID:pTwM2XnC0
これはちょっと実際に試して見ないとなんとも言えなそうだな

393名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/20(水) 00:35:41.22ID:2PhS2mPk0
これロードバイクとかにも応用したら自転車に革命起きるんじゃね

394名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/20(水) 00:37:32.13ID:gUatafsS0
>>385
書き方悪かった
自転車のように決まった死点は無いってことね

395名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 00:38:10.22ID:Zrj+08IZ0
>>389
いや、そういう話じゃなくてw

396名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/20(水) 00:39:00.79ID:RnHwxMmn0
少なくもロードオタの数百グラムの軽量化で全然違う!とかいってるのよりは効果ありそう

397名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BR]2018/06/20(水) 00:43:49.97ID:X8Gw0K3K0
シリコンの硬質にもよるけどゴム製のドライブベルトも1-2万kmくらい持つんだから
3000kmくらいは余裕だろう、自分で交換できる機構にすれば欲しいって人は居るはず

398名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 00:47:42.06ID:EdavzZSb0
>>395
疲れるって話なら確実にゴムの変形分無駄に疲れるよw
最大入力地点でいなされるからスピードも出ない
でも勾配キツくて上死点が重くて踏めない、って場所は減る

変速付いてるなら変速で軽くする方がロスは出ないけどw

399名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 00:50:57.95ID:Zrj+08IZ0
>>398
いや、そういう話でもなくて・・・・
なんかもう、俺が何に突っ込んでるのか理解する気のないやつしかいないのかよw

400384(catv?) [US]2018/06/20(水) 01:01:30.69ID:gUatafsS0
>>385
アンカー見間違いしてた
自分宛だと思ってた

というか突っ込みが簡潔過ぎてわからないのでは?

401名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/20(水) 01:02:30.68ID:VTf5ngLw0
>>385
脚を四本にすればいいんじゃね?

402名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2018/06/20(水) 01:51:35.90ID:QwnPPUIh0
>>385
俺、何考えてたんだwww

403名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/20(水) 02:39:28.77ID:Lbp94I9x0
家から1番近い店は青山か

404名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/06/20(水) 02:53:29.73ID:ofWPsXmY0
ギヤ比を軽くしたのとなんか違うのか?
軽くなるけど早くは走れない、そんな感じだろ

405名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/06/20(水) 03:00:05.09ID:ofWPsXmY0
昔ドクター中松がぴょんぴょん跳ねながら移動する器具を宣伝してたのを思い出した
w
バネにエネルギー蓄えるって意味では合理的だったなw

406名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/06/20(水) 03:05:00.95ID:HK08zJqw0
これって単品では売ってくれないのか

407名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/06/20(水) 03:15:57.20ID:tWhB6QyQ0
>>406
単品だと売ってない
生産が追いついてないからだと
実際、月曜で売り切れてた
試乗はできた
漕ぎ出しがラクで疲れにくい感じだった
早速予約してきた

408名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/06/20(水) 03:17:39.09ID:tWhB6QyQ0
まあ、試乗したら、誰でもわかる
シリコンが潰れる感覚

409名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/06/20(水) 03:27:28.82ID:HK08zJqw0
>>407
そっかぁ・・・
今乗ってる2台がスクエアテーパーだから簡単に付くじゃんって
思ってたんだけど残念

410名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/20(水) 03:37:21.65ID:mkbX92DY0
売り切れるってマジか
やっぱりテレビの力すげえな
このスレも2スレ目だし

411名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 03:47:29.13ID:wQyPWzwD0
実は3スレ目
TVでやるちょっと前にも立ってて、やぱり喧々諤々だった

412名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/06/20(水) 03:53:30.79ID:tWhB6QyQ0
>>409
ごめん、書き方が悪かった
パーツだけでは販売してないけど、交換してもらえる
自転車を持ち込めば付けてもらえる

413名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 06:10:27.56ID:8zSiXRWO0
>>384
手を持ちかえるときが死点でしょ

414名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/06/20(水) 06:13:10.66ID:2CQ+Rfpl0
何?もう売ってたのこれ
あさひ自転車行けば付けてくれんのかな?

415名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/20(水) 06:47:17.33ID:ZsTfhXTw0
次に自転車を買い替える時に付けてみよ

416名無しさん@涙目です。(庭) [EU]2018/06/20(水) 07:33:59.79ID:wY8lIbbF0
>>414
Olympicだよ

417名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 09:35:42.63ID:43FHGaK90
ブリジストンのオーバルギアのマネ

418名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 09:47:12.81ID:6jsnZC9n0
ガチでスポーツ車乗ってる奴と
シティサイクルを楽に乗りたい奴とで
レスが噛み合ってないな
ママチャリを軽快車にするという能書きに
楕円ギアだのビンディングだのと無用の長物出して来る

419名無しさん@涙目です。(dion軍) [TH]2018/06/20(水) 10:24:15.31ID:+WRQoqXB0
坂道を試乗した感想をキボンヌ

420名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/20(水) 10:26:09.80ID:mkbX92DY0
ガチマン見た限りじゃ凄そうだが
実際に乗ってみないと分からんな

421名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 10:36:29.80ID:EdavzZSb0
>>404
上死点の重さを基準にした軽いギア比やと
全周トータルだとスカって感じる位軽くなっちゃうw
それを使いこなすには結局スピンのスキルが要求されるワケよ

422名無しさん@涙目です。(茸【緊急地震:福島県中通りM4.1最大震度3】) [US]2018/06/20(水) 10:43:44.77ID:sJE+xIBa0
カンチェラーラモデルかな?

423名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2018/06/20(水) 11:23:59.38ID:O5tLFDDx0
>>1
電子回路が分かる奴は、“平滑化”と言えば一発でわかる筈
もちろん全体のエネルギーは機構によりロスが生じる

楕円リングも足がクランクに伝えるエネルギーを実際的に平滑化しているんだが
細かい脈動は平滑化してくれない。但しロスは無い

チャリオタクが“ペダリング”の下手な奴向きと言ってるのは正しい
不器用でペダルをスムーズに回せない奴でも“平滑化”してくれる訳だから

広告の文言表現については詐欺で確定していいと思う

424名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]2018/06/20(水) 11:29:35.03ID:+p0tCF4p0
>>41
かっちょええ

425名無しさん@涙目です。(空) [BR]2018/06/20(水) 11:47:11.69ID:mpYGDcny0
http://free-power.jp
速度、ケイデンス、パワーで比較してるけど
単純にフリーパワーの時に頑張って踏みまくってパワーを出しているようにしか見えないんだけど。
やるならワットを揃えて、速度で比較しろよ。

426名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 11:49:13.31ID:fGMlEgJk0
>>423
高校の物理でなんとなくわかる
だいぶ忘れたけど

逆に当時、こういった実用的な例を挙げてくれたら
もっと理解しやすかったんだろうなと
「床に置いた重りにバネをつけて押します」みたいなのではなく

427名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 11:50:18.97ID:OEie58Gw0
>>423
力率改善!力率改善!

428384(catv?) [US]2018/06/20(水) 12:39:37.53ID:gUatafsS0
>>425
よく見つけたね!この大学でのテストは被験者何人いたのかも分からんし、試験費用等の出資が何処なのかも気になる
忘年会などの写真で開発は七人くらいで10年ともなると総開発費は4〜5億くらいか?
そろそろ回収しないとね、補助金も貰ってるんだろうし

429名無しさん@涙目です。(茸) [SE]2018/06/20(水) 12:46:46.48ID:dpM2cXez0
>>423
>>324みたいのまた書いた
踏み込みのピークが少し減る?のか?
しかし潰れてる間は動力が伝わらないのが
どう足に感じるのかが気になるところ
そこだけ明らかにペダルが柔らかいと下手な人は怪我しそう

430名無しさん@涙目です。(庭) [TW]2018/06/20(水) 12:53:40.82ID:JO5D5rvl0
超一流大企業がマイナスイオン家電作る国だから
こんなものを堂々とテレビで流して信じて買う馬鹿がいる

431名無しさん@涙目です。(庭) [TW]2018/06/20(水) 13:01:17.01ID:JO5D5rvl0
最近の義務教育はエネルギー保存則も教えないのか?w

432名無しさん@涙目です。(東日本) [CA]2018/06/20(水) 13:06:32.85ID:w7P7SDnF0
ドスコイ

433名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 13:06:58.45ID:9AedS4/40
>>430
まだそんなことを…

434名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]2018/06/20(水) 13:09:15.43ID:GEzIxczp0
ゴムを圧縮する時に運動エネルギーを吸収して
分子の凝縮熱と摩擦熱でエントロピーが増大する
当然ながら膨張する時には、
入力された運動エネルギーを100%取り出せるわけではない

つまりは、ただの損失を増やす機構でしかない。

435384(catv?) [US]2018/06/20(水) 13:13:36.76ID:gUatafsS0
>>434
そう思ってた自分もいる
>>380長いけど見て
目的が違う効果はありそうなんだよ

436名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 13:14:40.15ID:EdavzZSb0
全体がロスしてもピークがほんのちょっと軽くなるのがミソやねん
100のピークが踏めん人でも80なら踏める「場面」もあるからな
ローディなら80にギア合わせてコマネズミのように高速回転するし
ケイリンなら100を鍛え上げた筋力で踏み潰す
(若しくはのその合わせ技)

437名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/20(水) 13:15:19.81ID:tPkJ7zyp0
チャリカスw
ゼンマイでも巻けよ

438名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 13:16:11.60ID:9AedS4/40
>>434
必要な力が一定じゃないから意味が出てくるんだよ

439名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/06/20(水) 13:29:21.12ID:Ks0+uGIC0
ギアチェンジで普通のとフリーパワーのギア入れ替えられるようにしとけばいい
起伏厳しいところはフリーパワーで、平地では普通のギアにと使い分ければ効率良く漕げる気がする

440名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/06/20(水) 13:30:13.86ID:cvxx1xtY0
>>434
こういう幸せな思考回路の奴って羨ましいわ

441名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]2018/06/20(水) 13:57:24.82ID:GEzIxczp0
この国は感覚やイメージだけで物事を考える文系脳様に支配されてるからね。
もう衰退するしかないんだよ

442名無しさん@涙目です。(東日本) [TR]2018/06/20(水) 14:38:02.15ID:lJuWHvqP0
出来るだけ他人に弄らせたくないしなぁ
単品販売されるまで我慢するかな

443名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/06/20(水) 14:54:28.68ID:YEmC5AlX0
>>437
チョロQのイメージでさ、下り坂でゼンマイ巻いてバネに力を貯めて、
上り坂で手元のレバーかなんかでゼンマイの力を開放するってのは出来ないかね。単純なイメージなんだけどさ。

444名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/06/20(水) 15:16:02.29ID:Mn7Dxt+X0
あーわかるわかる
普通の自転車って右足と左足のどちらか一方しかペダルに力がかからないから、常に交互に片足だけの力で漕いでいるわけだ。
これを付ければ両足の力で漕いでいる事になるから、パワーか倍になるよな!

445名無しさん@涙目です。(庭) [VN]2018/06/20(水) 15:24:01.65ID:3L123Sv90
>>443
電気的なら電車やプリウスで使われてる
回生ブレーキというやつ
機械的には昔の機関車で圧縮空気作ってやってたかな?
自転車にバネやゼンマイつけても出来るけど何キロ、何十キロのゼンマイつけなきゃならない

446名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 15:26:34.57ID:9AedS4/40
>>443
それは機械式エネルギー回生システム
ゼンマイ式とフライホイール式があるんだけど
機械を小型化するのが難しいんで自転車用はまだ実用的じゃないんだよねー

通販で買えないの?

448名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 15:31:20.16ID:9AedS4/40
>>447
そんなに大量生産してないんじゃない?
まだ様子見でしょ

449名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 15:52:53.09ID:ARJsgkJu0
>>434
間違いない
しかも回生ブレーキのような捨てるはずのエネルギーを使うわけでもなく踏み込む力を無駄に利用してるだけ
たしかに体感は軽くなるだろうけどそれならギヤ比を軽くすればいいだけっていう
要するにインチキ商品

450名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/06/20(水) 16:11:57.20ID:6aQ1TkU50
こんなのママチャリに付けても効果はしれてる
軽自動車にターボ付けるのと同じようなもの

451名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 16:14:12.84ID:NFSjVjwS0
軽自動車のNAとターボじゃ別もんだぞ
マクラーレンと比べたらうんちだけど

452名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 16:14:29.61ID:9AedS4/40
>>449
ギヤ軽くしたらいっぱい回さなきゃいけないじゃん

453名無しさん@涙目です。(茸) [AU]2018/06/20(水) 16:24:56.16ID:6FjRkQVx0
モーターとハイブリッドにしたら一回こげば100mとか

454名無しさん@涙目です。(東日本) [TR]2018/06/20(水) 16:41:02.74ID:lJuWHvqP0
変速と同じ効果なら変速の手間も省けるよね

455名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 16:43:33.67ID:5E4dHsf/0
これ見てみ

「フリーパワー」について
https://minkara.carview.co.jp/userid/2750336/blog/41618972/
電池の要らないアシストギア「FREE POWER(フリーパワー)」を使わずに語る
http://fiction-cycles.blogspot.com/2018/06/free-power.html

456名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CZ]2018/06/20(水) 16:56:59.91ID:up7IyLU00
2気筒の上死点をアシストするんだな

457名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/20(水) 17:09:50.49ID:FteAAhLc0
ほー
単純なシステムだけどよく考えたな

458名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 17:17:18.32ID:5E4dHsf/0
>>457
え、昔からこういうのは有ったけど廃れていっただけじゃん
結局役に立たないから廃れたんでしょ

459名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/20(水) 17:19:05.13ID:ZcnPSwa+0
ペダルに負荷がかかってない時に充填して
負荷時に放出か

460名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 17:27:47.56ID:EdavzZSb0
>>458
介護用・バリアフリー用品として
新たに日の目を見た感じかな

以前のは仮にも競技用目指してたw

461名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/06/20(水) 17:43:36.07ID:2uOBvwr40
橋までの上り坂がつらいからほしいわ

462名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 17:49:55.59ID:9AedS4/40
機械屋は稀によく見る機構なんじゃね?
出力軸からの継ぎ手とかで、入出力の均一化を図る目的で

463名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 17:53:35.06ID:M46Mx8Au0
テレビで見た凄い革命だよなw

これの耐久性と寿命がどんなもんか知らんけど電動アシストが糞重い車体で
電池が下手るとそれだけで2万円以上かかることを考えたら、これの方がはるかにいいと思うわw

464名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 17:57:16.71ID:5E4dHsf/0
アホかステマ工作員しかいないのかな

465名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]2018/06/20(水) 18:01:03.12ID:2uOBvwr40
電動自転車のバッテリーってそんな高いの?

466名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 18:01:21.26ID:M46Mx8Au0
どう考えても上り坂なんて上と下は死んでるんだからサポートあれば軽いに決まってるw

そんな簡単な理屈も解らない奴は小学生からやり直せw

467名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/06/20(水) 18:04:27.30ID:4GiQVrBq0
一方中国は日本市場のためにクランクが勝手に回って漕いでるふりをするアシストじゃない見た目アシスト電動自転車を開発した。

468名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 18:06:04.65ID:M46Mx8Au0
>>465
俺のは三万円ぐらいするから次無くなったらもう買いかえるw

ちなみに10年乗ったがバッテリ-は3個目だw

踏むときに倍のチカラが要るとかそういうこと?よくわからん
誰か頼む

470名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/20(水) 18:15:21.47ID:2h3BetLp0
>>469
10踏んだら8進んで踏んでない時に1.5進むイメージ

471名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 18:15:54.79ID:M46Mx8Au0
>>469
逆らしいよ。

踏み出しもクッションと反発が入って、よけいな力がいらないんだってさ
乗ってる人のイメージでは、ふわふわした感じらしいw

どっかに番組の動画が落ちてるだろうから見てみなw

472名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 18:19:54.43ID:EdavzZSb0
ゴムの反発力なんか推進力に貢献するっても微々たるモンやろうしなw
この機構の本懐は「毎回12時で復帰したゴムが毎回1時方向に踏みつぶされる」やと思うで

入力死点のずらし…レンチの柄に力入れやすい角度付いてるようなモン

>>470
減っとるやあああん

>>471
動画探したけど一個しかなかった
「うぉ、全然違う。すごい」とか言ってたけど信憑性の程が・・・

474名無しさん@涙目です。(空) [FR]2018/06/20(水) 18:21:11.75ID:BSej3dcT0
オリンピック行って試乗してきた
漕ぎ出しが軽くて押し出される感はあるが、やはり電動アシストには劣る印象

475名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]2018/06/20(水) 18:23:05.48ID:6pJfp0+e0
スイスイにげる

に見えた

476名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IT]2018/06/20(水) 18:23:58.96ID:6ILhK58T0
>>474
「電動アシストには劣る程度」なの?それならすごくないか
こういう時関東に住んでないのが残念でならんわ
試したいわぁ

477名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 18:26:50.99ID:M46Mx8Au0
>>473
興味があるのなら>>474みたいに実際に乗ってくればいいんだよw
頭で理屈こねてるだけで解った気になってるより自分で経験してくればいい

ちなみにこのギア自体は高くても一万四千円らしいから入れてみてもいい

>>477
乗りに行くのに2万は掛かるから無理だわ

479名無しさん@涙目です。(宮崎県) [FR]2018/06/20(水) 18:31:57.11ID:S5cZZ2vF0
上死点下死点でドッカーンだよ

480名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/20(水) 18:32:54.40ID:E+nChXpG0
>>474
逆に併用したら最強じゃね?w

481名無しさん@涙目です。(catv?) [CZ]2018/06/20(水) 18:33:32.29ID:lrreJWe40
>>458
忘れたころに再発明される便利グッズってあるよね。

乗りに行ったひとの話だと森永という経済芸人の演出じゃないのってことだった
うーむ、解散か

483名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 18:37:24.08ID:M46Mx8Au0
画面だとわかりにくいけど、森永が登ってる坂は、
結構なのぼり坂で普通にこぐと十メートルぐらいでギブアップ
フリーパワーを入れたチャリで上ると立ちこぎなしで楽勝で上れたという検証をしていたよ

まぁ俺は次に買い替える時に買ってみるけどねw

484名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 18:38:50.35ID:M46Mx8Au0
どのくらい持つのかが分からんとコスパが解らんのも事実だしw

485名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 18:40:23.27ID:5E4dHsf/0
テレビで流してること信じるとか笑えるわ
森永卓郎なんか低レベルな発言ばっかして論破されまくり
ネット上じゃ誰もコイツの言うことなんざ信用してねーからw

まぁ一年後どうなってるか楽しみだわ
公式であんな動画作ったり誇大に宣伝したり大丈夫か?
まぁ情弱ビジネス頑張って

486名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/06/20(水) 18:44:58.66ID:XkRZAyUC0
ネットの試乗報告見てると、手放しで褒めてるやつはなくて、自分は微妙だったけど人によっては効果あるんじゃない的なのばっかだな。
試乗してみたい

487名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 18:45:59.83ID:M46Mx8Au0
>>485
お前アホだろ?死んだ方がいいぞw
なんでも知った気になってつまらない人生を送ればいいさw
お前が底辺なのは誰のせいでもないw

俺は通勤と買い物で自転車使うから楽なのにこしたことは無いw

電動アシストチャリが10万円、バッテリーが28000円×2
車体が重いからタイヤも厚く高い10年でタイヤ交換が前後輪で5000円×3回

これより安ければ多少能力が劣ってもいいんじゃないかと思ってるw

488名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/06/20(水) 18:52:18.82ID:+SrOTApk0
片足の漕げる180度分のストロークをシリコーンゴムの変形で稼げない。精々数度。
脚が加えたエネルギーを上回ることは決して無い。
シリコーンが反発するには脚への反力がかかるから楽にはならない。

489名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 18:56:34.36ID:9AedS4/40
>>463
同じようなものはもうあったりする
https://i.imgur.com/ByB05TX.jpg
https://a2011.wordpress.com/2012/08/01/principia-mit-federkurbel/

> このグリーンフルサスペンションモデルには、 特別なクランクが取り付けられています。
> それは力のピークを吸収し、ペダルの圧力が減少すると
> 短時間後にそれらを解放する3つの厚いコイルスプリングを有する。

> ウィキペディアではこれを表しています:...チェーンリングの革命に対するクランクの力は
> 不均一に分布して見えます。 最大の力は、クランクが移動方向を指し、
> わずかに上を向いているときに開始される。 逆に、運転者は、クランクが垂直位置、
> すなわち上死点または下死点(TDCまたはTDC)にあるときにのみ、
> クランクに比較的小さな力を加える。

490名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]2018/06/20(水) 18:57:59.38ID:J+2u1YZ80
プロモーションビデオに出てくるのがママチャリだから
ロード乗りには端から無関係な商品ぽいぞ

491名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 18:58:41.90ID:5E4dHsf/0
じゃあ黙って買っとけよ
ステマみてーに、いちいちテレビがどうとかアホ晒してんな
テレビ、森永云々の時点でバカ決定だから

大体、ロードか原付2種にでも乗れば良い話だわ
wばっかつけるのも痛いからなジジイ

492名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 19:02:42.12ID:M46Mx8Au0
>>489
構造的には似てるね
というかメカニズムは同じっぽいねw

どこに行けばつけれるのかといくらでつけられるかが問題だけど
耐久性とコスパの検証は手軽にできないと意味がないw

>>491
死んどけよ糞ニートw

493名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 19:08:26.39ID:5E4dHsf/0
興味があるのなら>474みたいに実際に乗ってくればいいんだよw
頭で理屈こねてるだけで解った気になってるより自分で経験してくればいい

↑あれれ、このID:M46Mx8Au0は何目線なのかな?販売業者??ステマ業者???

494名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 19:13:12.90ID:M46Mx8Au0
>>493
次の自転車に検討してる消費者w

お前は嫌儲から迷い込んできちゃったの?w

ここは大人の社交場ν即だから巣ににおかえりw

495名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 19:13:27.95ID:9AedS4/40
>>492
そうそう
外乱が負荷となる回転軸に弾性を挟むのは
この自転車クランクに限らず、いろんな機械で使われてる機構なんだわ

出力を多少ロスする代わりに負荷が均一化する
負荷が10→5→10→5…だったのが、7.5→7.5→7.5→7.5…になるから
ママチャリやサイクリング程度なら軽くなったように感じられるんじゃないかな

496名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 19:16:26.83ID:HAGxJuek0
光速走行時にはどうなんだろうな

497名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 19:18:08.30ID:M46Mx8Au0
>>495
実際問題上り坂でどれくらい体感できるかが一番だよね

毎日の通勤は少しで楽な方がいいし、電動チャリももう10年経ってるから新品のような軽さがない
現状ぐらいの軽さを体感できるのなら、この値段は魅力なんだがなぁ

こればかりは乗ってみないと何とも言えないw

498名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 19:20:35.64ID:5E4dHsf/0
巣ににおかえり?オトナノイウコトリカイデキナイ

@zonozono1
20分20分前
その他
とりあえずフリーパワー社は、3Dモデルじゃなく、
サイクリングマシンにつけた現物が実際にどう動いたかを動画撮影しupすべき。
あと、登坂比較動画でギア比変えてスイスイに見せたのは炎上レベルに悪質。
https://twitter.com/zonozono1/status/1009374618652631043

499名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 19:29:24.97ID:5E4dHsf/0
ツャーク麗子
@Sagamihara99
4時間4時間前
その他
自転車に詳しい私が教えてあげよう。オリンピック(8289)のフリーパワーなんて、
あんなの町の発明おじさんみたいなレベルの話だよ。バネ使ったり、似たような発想の商品も過去あったが、
キワモノ扱いで売れず。本当に有用ならシマノがとうの昔に製品化してるに決まってんじゃん。

500名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]2018/06/20(水) 19:31:56.82ID:iIK/qxB80
>41
本来の自立支援ってこういう事なのかもな

501名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR]2018/06/20(水) 19:32:09.74ID:pKD/1ctX0
>>1
今うちにある半折りたたみシングルギアのアウトランクに付けたい!

502名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 19:32:35.49ID:5E4dHsf/0
ハガ
‏@hagat
4時間4時間前
その他
フリーパワーはダメだけど、フリーパワーのダメさ加減が分からない人達はもっとダメ。

と言いたいところだけど、エネルギーの概念が無い人にはキツイ話か・・・。
エネルギーが出てくるのって高校の物理だっけ?二年生あたり?

503名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ニダ]2018/06/20(水) 19:32:51.15ID:cJ0q5Poa0
こんなもの欲しがる奴は、椅子ベタ下げして踵で漕いでる奴だろ

504名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/20(水) 19:33:28.95ID:drIMM0Oi0
坂がつらいならギアを変速式にしてみてはどうだろうか?

505名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 19:33:31.72ID:5E4dHsf/0
敢えて一つ消してんの分からないのかな

506名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 19:34:56.63ID:5E4dHsf/0
西南瓜
@waterpumpking
4時間4時間前
その他
このフリーパワーってクランク、技術者はシラフで開発したんだろうか🤔
要するに上下死点でクランクの回転をアシストする力を"自分の足で"シリコンに蓄える訳でしょう。
という事は力を蓄えてる間は進まないじゃないの…

507名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 19:35:41.54ID:M46Mx8Au0
>>505
お前の無駄なコピペの事かw

508名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 19:36:40.28ID:5E4dHsf/0
降鷹
‏@Oritaka365
4時間4時間前
その他
先のスプリングクランクもフリーパワーも原理は同じで、A: クランクが1〜4時の時点での力を貯め、
B: 5〜6時に開放することで下死点での効率を上げることを目的としている。
ところがAで力を貯めるということはその分「後輪に伝わる力が減る」訳で、
それをいつ開放しようが全体の効率は変わらない。

509名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 19:38:03.15ID:M46Mx8Au0
都合のいいものだけ集めてないで経験しなさいw

そんな事だからヒキコモリになっちゃうんだよw

510名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 19:41:10.00ID:5E4dHsf/0
あんたも経験してないんだろ?w
それじゃあ試乗して、ちゃんと買って来いよカモさん
ばいば~い(^_-)-☆

511名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 19:41:40.93ID:9AedS4/40
>>497
>どれくらい体感できるか

それもあるけど
うちの母ちゃんには電アシ自転車を買ってやって、乗るのは申し分ないそうなんだが
駐輪場所から出し入れするときのスロープ等がけっこうきついと言う、重さがあるので

そういう層にはいくらかのメリットがあるのかもしれない
50歳くらいになって、駅までのチャリ通勤に少し負担を感じ始めたオヤジさま方とか

512名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2018/06/20(水) 19:46:09.77ID:O5tLFDDx0
>>426
それ、よく思ったですよ
逆に、理解の為では無くアプローチの為に、レシプロ,ジェット,ロケットの推進の力学的違いを使うとかすれば
苦手な人でも物理に惹き込まれ易かっただろうに、とか

513名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2018/06/20(水) 19:48:06.72ID:O5tLFDDx0
>>1の機構が楽になり得るとすれば、運動生理学的な理由なんだよね
(423の補足だけれど)
楕円リングを例に言えば、
力を入れ難い体制下にある筋肉には負荷を掛けずその状態を素早く移行させ、
力を入れ易い体制下にある筋肉には負荷を掛けるその状態を長引かせる
前者の状態下にある筋肉に負荷を掛けると痛み易く疲れ易いから

514名無しさん@涙目です。(鳥取県) [ニダ]2018/06/20(水) 19:48:11.33ID:R2zljWM/0
ペダルはつま先で踏む
この基本が出来てないやつばかり

515名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 19:48:34.99ID:M46Mx8Au0
>>511
あぁ女の人だとそれはあるかもね
若いうちは気にならないし、子供何人も載せたりするなら断然電動だろうけどねぇw

電動の楽さに慣れてしまうと今更普通のチャリに乗りたくないんだよね(´・ω・`)

516名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/06/20(水) 19:49:52.03ID:jUJCfRj10
○○のエジソンとかのそこら辺のオッサンの発想に近い物じゃないのか?
乗ってみないとわからんけど。

517名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]2018/06/20(水) 19:53:02.36ID:YGKw9bvc0
見えるようにしてカメラを取り付けて
本当に上下に来た時に反発してるか検証すれば良いのに。
今は小型カメラの精度が良いから検証可能でしょ。

518名無しさん@涙目です。(東日本) [TR]2018/06/20(水) 19:53:06.83ID:lJuWHvqP0
>>513
同じ力でも一気に負荷を掛けるよりもやんわりと負荷を掛けたほうが
乳酸の蓄積時間を間延びさせて結果その処理を円滑にするとかね

519名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 19:54:34.39ID:9qOEabcB0
ロードバイクなんかだとこの手のロスを極限まで抑え込むよな

520名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 19:54:37.50ID:EdavzZSb0
自転車としての正解は「変速機を使いこなす」なのは確かにそう
一番辛い上死点での負荷に合わせたギアを選択して辛くないようにする
でもそれだと他の辛くないパートだと「踏む」には軽すぎてスカるんだよね

良く言われる「軽すぎる位のギアで速く回せ」って話なんだがこれが中々スキルが要るw

521名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/20(水) 19:55:49.12ID:FAoONaP70
マジかよ!?
BESV PSA1キャンセルしてくるは!!

522名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 19:56:05.76ID:EoLzVnnS0
中華電動アシストだとペダルがスッカスカでもギュンギュン進むw

523名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2018/06/20(水) 20:00:46.73ID:O5tLFDDx0
>>518
ですね。所謂ガツンと来ない事、つまり、力を入れた場合に相応の移動量がある事が
筋肉を痛め難く疲れさせない事に繋がるんだよね
例えばだけれど、推しながら逆方向に移動する(筋肉が伸長する)場合の筋肉は非常に痛み易い

524名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 20:08:45.19ID:9AedS4/40
>>517
そんなセンシングが出来るほどのカメラを搭載して解析するエンジンと電源と…
って考えると、くっそ高くなっちゃうんじゃないかなー
1000万台売れるなら数万円まで下げられるかも知れんけど

525名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 20:11:26.78ID:9AedS4/40
>>516
ひらめいた系のものじゃないかも
昔からわりとよくある

湖の手こぎボートって漕ぎ出しはけっこうな力いるけど
スワンボートの漕ぎ出しってそんなに重くないじゃろ?
あれはペダルにこれと同じ機構が付いてるから

526名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/20(水) 20:11:35.14ID:dGJDxoka0
>>524
検証すれば良いのに、なのになぜ売るという話になるのか

527名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2018/06/20(水) 20:12:46.79ID:O5tLFDDx0
>>429
電子回路のコンデンサーと異なるのは、出力が平滑化されるだけでなく、入力も平滑化される点だろうね
つまり、足にガツンと負荷が掛からないこと(>>523)
この事で筋肉が痛み難く疲れ難くする事が出来る(>>513

クロモリフレームとか柔らかめのフレームだと踏み込みが楽と言われる理由
鍛えてない足にはその方が楽と感じる

528名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/06/20(水) 20:14:04.13ID:9AedS4/40
>>526
ごめんちゃんと読んでなかった
完全に勘違いだ
すまんこ

529名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/06/20(水) 20:16:07.77ID:gagJD4A/0
試乗させてー

530名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]2018/06/20(水) 20:17:07.41ID:GEzIxczp0
永久機関()

531名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/20(水) 20:18:23.49ID:FAoONaP70
>>528
ばーか死ねやくそうんこ

532名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]2018/06/20(水) 20:24:53.96ID:kA7qzhui0
なんでバネじゃあかんのん?

533名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/20(水) 20:32:37.75ID:7z1RU4XM0
バネにすると長持ちしちゃうからでしょう
メンテナンスっつって金巻き上げるためのシリコーン

534名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/06/20(水) 20:38:59.95ID:ADr1YpNN0
あの森永卓郎が坂道をスイスイ登って行くのを見て効果があるに違いないと思った

535名無しさん@涙目です。(茸) [IN]2018/06/20(水) 20:43:21.30ID:dCfpoUwm0
>>474
小さなゴムの反発力と、電動アシストを同じに考える事に無理があるけど。

536名無しさん@涙目です。(庭) [LT]2018/06/20(水) 20:43:30.41ID:tDh876V20
ちょっと気になるのが、シリコンが縮んで力をためるのはわかる
シリコンが元に戻ると前後に力が解放されないか?
意味ないような気がするんだよな

537名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]2018/06/20(水) 20:51:37.83ID:O5tLFDDx0
>>536
そうだね。むしろ、エネルギーロスがあるだけ
但し、筋肉は少し楽と感じる
踏み込みが柔らかい分だけ、つまり強い反発が無い分だけ、筋肉が痛み難くいんだよ

推した時に相応の移動量があれば筋肉は負荷が軽いと錯覚する
筋肉が楽と錯覚するだけで、アシストしてくれている訳じゃ無いね

538名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/06/20(水) 20:55:41.68ID:tUbozqYA0
エセ永久機関と同じニオイがする

539名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 20:59:35.84ID:EdavzZSb0
>>536
チェーンの抗力のあるギア板側じゃなく
主にクランク(ペダル側)に反力は返るんやろうと見る
つまり駆動方向じゃなく後ろに回した脚を押す方向に

それが踏み足の抜ける上下死点で行われる(らしい)てのがミソやな

売りたい業者と買いたくない消費者のレスバトル

541名無しさん@涙目です。(富山県) [CN]2018/06/20(水) 21:04:57.07ID:bKEhFwSf0
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken_2/hub.html
https://issuu.com/enet.si/docs/e_hub_katalog
昔に似たような物を見たなと思って探した
考え方はEハブとか言うのと一緒だね

542名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/06/20(水) 21:08:37.44ID:ADr1YpNN0
ステマがーとか物理のーとか電動やロードと比較したりとかいろいろあると思うけど
坂道が少し楽になるならそれでいい

543名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IN]2018/06/20(水) 21:09:57.93ID:FVemrItI0
ただのパワーロスやんワロタw

544名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/20(水) 21:11:43.18ID:HinD9OEb0
摩耗早そう

545名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IN]2018/06/20(水) 21:12:35.79ID:FVemrItI0
>>226
馬鹿すぎる
ランニングシューズのそれはタイヤのエアーだわw

546名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/06/20(水) 21:15:35.62ID:N0OGV5ol0
減速比1/1200とかか

547名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 21:17:30.47ID:EdavzZSb0
駆動方向には完全なるパワーロス
上死点の重さが辛い人(時)には少々効果あるかも?な感じかな

そこの重ささえクリアできればママチャリユーザーの好む「踏む」ペダリングが
ほんの少し高い負荷域でも成立しうるからな

548名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2018/06/20(水) 21:23:22.34ID:EuVwFbcz0
>既存の自転車に1万2000円〜14000円程(工賃込み)で購入可能
最初からギア付き買ったほうが安くて快適だろ

549名無しさん@涙目です。(庭) [LT]2018/06/20(水) 21:25:48.11ID:tDh876V20
>>548
着脱式の電動ユニットを買ったほうがいい

550名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]2018/06/20(水) 21:26:52.67ID:w8MsxpAY0
>>541
やっぱり効果あるのか
バネにしなかったのは特許の関係もあるのかな

551名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/06/20(水) 21:27:59.53ID:8Pn+tpb20
ただの負荷の均一化だよ

ローディーとか自転車好きマンって、こういう機械には詳しいんだと思ってた
ただのロスだっていってる人がいるのが一番の驚き

552名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 21:30:04.36ID:MENjILSg0
漕いだ瞬間はシリコンを潰す力だけパワーロスするけど
その反発する力を利用して推進力に変えるって機構だけど、潰す力>反発力なんで絶対的にパワーロス。そこに無駄な重量と摩擦も熱も発生するから余計無駄

553名無しさん@涙目です。(庭) [LT]2018/06/20(水) 21:30:27.17ID:tDh876V20
均一化すらわからないだろ
蓄積したエネルギーを単方向に開放出来てるかこの動画じゃわからない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1560922.gif

554名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 21:32:13.25ID:MENjILSg0
>>551
ただのロスじゃないけどロスはロスだよ
残念でした

555名無しさん@涙目です。(庭) [LT]2018/06/20(水) 21:33:38.14ID:tDh876V20
https://dotup.org/uploda/dotup.org1560922.gif

漕いでて、シリコンが圧縮されるときに隙間が出来るだろ?
シリコンが元の形状に戻るときに隙間が埋められるだけ、全然平滑化できてない
情弱を騙したいだけ
高校1年の物理でわかる内容だ

556名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/20(水) 21:34:00.14ID:CNiN4yzj0
チェーンもペダルもロスにきまってる。
徒歩にかなうわけが無い。

557名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/06/20(水) 21:34:30.80ID:HNvSbcRi0
これで坂が楽に登れる訳ないだろ
誇大宣伝してるから消費者庁に問い合わせしとくわ

558名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/06/20(水) 21:36:42.40ID:HNvSbcRi0
ステマが酷い

559名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 21:38:32.47ID:EdavzZSb0
12時で元に戻ったシリコンを1時方向に踏んづけるのを繰り返す機構だよw
駆動抗力>>シリコンの反発だからその間の踏みは軽くて実質の踏み出し位置がそこからになる

死点いなし装置に過ぎないがギア比選べない自転車だとそれでも十分効果はあるw

560名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/06/20(水) 21:39:08.37ID:Qc3vWv+E0
3段変速くらいついてれば坂道なんて普通にいけるよ
それでも無理って奴はよっぽど非力すぎるだけ
自転車降りてランニングしたほうがいい

561名無しさん@涙目です。(catv?) [IS]2018/06/20(水) 21:39:28.14ID:kyDlSwIh0
ジャイロ効果を妨げない点に秘密がある

562名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 21:41:46.12ID:GD3MKzOf0
>>24
原理そのものは電気の世界では普通に使ってる

交流から直流を作る際の平滑化
自転車を漕ぐという動作がすでに整流してある状態

563名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 21:42:51.53ID:MENjILSg0
膝に優しいシニア用で売ればオケ

564名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 21:43:04.48ID:GD3MKzOf0
>>555
電気の世界のようなきれいな平滑化はいらないんだよ

565名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/20(水) 21:47:06.87ID:A4ms6FVu0
シリコンゴムの代わりにネオジム磁石の反発使ったら部品交換不要じゃね?

566名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/20(水) 21:57:52.34ID:/DQIRtCG0
で、タイトスカートのパンチラは捗るのかね?

567名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/20(水) 22:02:45.41ID:3s5BSsXa0
デッドゾーンで力が加えられなくて、潰れたシリコンが膨らむなら、それはペダルが押し戻されて膨らんでるだけじゃん。

568名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/06/20(水) 22:03:33.35ID:sOwg/mEn0
ペットボトルで作るクーラーと似てる嘘くささ

569名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:05:19.46ID:GD3MKzOf0
>>567
ペダルは遠心力で軽くだが上死点でもエネルギー持ってるだろ

570名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/20(水) 22:05:39.55ID:3s5BSsXa0
つうか、ペダルのクランク部分を反り返る板バネにすりゃ良い。

踏み込んだ時は板バネは反りかえって、デッドゾーンでは真っ直ぐになる。だからとプラス側に働くわけでもなく、いってなんの意味にもならんがw

571名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ]2018/06/20(水) 22:05:54.14ID:ug2P7Z8f0
こんな機構つけるよりエンジンをつけてみたらどうだろう?

572名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/06/20(水) 22:07:35.68ID:HNvSbcRi0
サイクルオリンピックの人「このシステムは主に足腰の衰えたお年寄りなどを想定していて、そういう人には膝を痛めにくいというメリットがありますが、脚の力のある人は恩恵はないでしょう」
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2750336/blog/41618972/

573名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/06/20(水) 22:08:05.82ID:8Pn+tpb20
>>553
理想状態ではないので
完全に均一になるっつーわけではないよ
漕ぐ力、負荷、バネレートで変わってくる

ピーク負荷が、乗る人の許容値より下がれば
ボトム負荷が多少上がっても楽に感じられる
っていうものだよ

574名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/20(水) 22:08:22.23ID:3s5BSsXa0
>>569
ペダル回す角運動量はシリコンが無くても同じだ。
シリコンが膨らむエネルギーをプラス側の回転には活かせない

575名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:11:23.99ID:GD3MKzOf0
>>574
というか無理とかできないとか言ってるけど現実には作動してるんだし試乗もできるんだから効果はあるんだろ

電気の世界では平滑化として似たような原理使われてるが物理の世界では初めてなので完全に信じたわけではないけどね

576名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 22:11:33.96ID:MENjILSg0
>>573
ゴミ機構なのに必死やな

ただのおじいちゃん用だよ
(ただしパワーロス)

577名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/06/20(水) 22:12:21.97ID:8Pn+tpb20
>>576
いやただのお爺ちゃん用だよ?
なんだと思ったの?

578名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:13:20.79ID:GD3MKzOf0
>>576
こういうのは滑車なんかと同じで楽できりゃいいんだよ
ピークで貯めて別のところで使うだけなんだし

579名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 22:14:11.19ID:MENjILSg0
>>575
信じる信じないとかじゃなくて
考えたら分かるレベルだろ…

それとも永久機関誕生の瞬間なのかよw

580名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:14:17.57ID:GD3MKzOf0
>>577
おじいちゃんだけじゃねえけどね
若い世代だって平滑化のないチャリで膝に負担掛けるくらいならこれ導入して膝の延命したほうがいい

581名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:15:33.77ID:GD3MKzOf0
>>579
アホやな
エネルギーの出処はあるんだよ

ピークが充電(シリコーンゴム潰し)で減るけど谷で放電(シリコーンゴムの拡張)

582名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/06/20(水) 22:16:04.56ID:HNvSbcRi0
え?テレビとYouTubeの公式動画で坂が楽に上がれるとかやってるじゃん
年寄り用に膝の負担がなんて言ってないけど

583名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 22:17:22.81ID:MENjILSg0

584名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/20(水) 22:18:05.50ID:3s5BSsXa0
>>575
「商品化されてるから、試乗もできるから効果がある。」って、根拠のない考えをするのが、私は信じられない。

もちろん自転車をこぐ場合、死点において力を加えやすい。力を入れやすい。ってのは重要なファクターだけれども、それを力学的にプラスに働く!ってのは違うんじゃないですか?

こいだ力よりもプラスになってるなら、永久機関つくれますよ。

585名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:18:11.88ID:GD3MKzOf0

586名無しさん@涙目です。(富山県) [US]2018/06/20(水) 22:19:14.54ID:c3noiMEJ0
http://free-power.jp
お爺ちゃん用の割には実験では500〜600ワットでケイデンスも100以上で回しているのは違和感しかない。
仮に効果があるとしたらフニャフニャで関節に優しいことぐらいか。

587名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/20(水) 22:19:57.24ID:drIMM0Oi0
膝痛めるのは重いギア力任せに漕いでるからだな、ギア下げてケイデンス上げれば問題ないな、そうかポジション合ってないからか

588名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:20:41.39ID:GD3MKzOf0
>>586
いいんだよ
滑車だってそうだろ
個数分楽になるが移動距離は増える

楽できればいいのよ

589名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 22:23:04.88ID:MENjILSg0
>>588
いやだから楽出来ない。
パワーロスしてるんだから無駄に疲れる。
膝の負担が減る(笑

590名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/06/20(水) 22:26:22.77ID:8Pn+tpb20
>>589
疲れるほど長距離乗らんのよ
普通の人は

591384(catv?) [US]2018/06/20(水) 22:26:59.25ID:gUatafsS0
>>585
おい!コンデンサと並列の抵抗と出力段の抵抗が抜けてるぞ
さっきから>>552が言ってるパワーロス分の部品だ

592名無しさん@涙目です。(庭) [LT]2018/06/20(水) 22:28:01.13ID:tDh876V20
それだったらゼンマイみたいな機構にして、坂道だけ手動で力学的エネルギーを解放するほうがいい
これは高卒が一生懸命情弱騙しましたって程度でしかない

593名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 22:28:11.62ID:MENjILSg0
>>590
短距離でもパワーロス分疲れてる

594名無しさん@涙目です。(家) [CN]2018/06/20(水) 22:29:31.87ID:by4WI6Ve0
効果あるならシマノがもう作って
クランク単品販売にして新しいもん好きな人に売ってるって

そういや昔、チェーンじゃなくてベルト駆動ってあったね
ブリジストンのアレも似たような効果か?

595名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/06/20(水) 22:30:53.82ID:HNvSbcRi0
ステマ野郎はネガティブな点には触れず、ひたすら効果は有る等とのたまう

596名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:32:43.12ID:GD3MKzOf0
理論は説明したろ

597名無しさん@涙目です。(庭) [HK]2018/06/20(水) 22:34:05.51ID:JRrxUq5f0
パワーロスよりもペダリングが最適化されることの恩恵が大きいって事やろ
トータルでは使えるパワーが増えてるんじゃね?

598名無しさん@涙目です。(福岡県) [GB]2018/06/20(水) 22:34:45.17ID:57caWpTi0
ちょっと待って!
上り坂の手前でゴムをグルグル巻いておいて
坂に入った時に解放すればあるいは、、、
ちょっとゴム屋行ってくる

599名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:36:36.65ID:GD3MKzOf0
>>597
インバータとかも似たような思考だしね

600名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/06/20(水) 22:38:55.03ID:HNvSbcRi0
じゃね?とか良いんで、本当に坂道であんだけ差が出る程効果が有るってことで良いの?

601名無しさん@涙目です。(東日本) [TR]2018/06/20(水) 22:40:23.38ID:lJuWHvqP0
>>600
単品購入出来ないから足踏みしてる
俺もその一人
手に入ったらレポするよ

602名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:41:58.51ID:GD3MKzOf0
>>600
上死点下死点で漕げない間で重力加速度に自分で漕いで作った加速度が奪われるしね

ピーク谷ピーク谷の繰り返しよりは
ピーク少し下げてでも谷を埋める方が
トータルとしてはいいと

インバータ、フライホイールなどなど

仕組みや考えは様々だが安定化することで効率上げる仕組みはすでにある

603名無しさん@涙目です。(福岡県) [GB]2018/06/20(水) 22:42:44.51ID:57caWpTi0
てか、あれだよね
上り坂で止まるのは上死点で力が入らないから、
なのでシリコン潰して力が入る角度にしてるだけだよね、あと踏み込み緩和

ギア付きチャリ、ペダリングうまい人には不必要

604名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/06/20(水) 22:43:34.22ID:8Pn+tpb20
>>593
いいじゃん別に
おばちゃんたちは
「駅まで自転車で行くのは坂がきついのよねぇ」とは思っても
「バネのせいで消費カロリーが0.5%増えるのよねえ」
とは考えんよ

MTBとかクロスバイクで、サスペンションついてる奴あんじゃん
あれなんかも同様にロスが起きてるけど別に苦にしてなかろう?
段差のショックが吸収されるメリットの方がはるかに大きいから
それと一緒

理科が苦手で、いつ最初理解できなくて大口叩いちゃったのは
恥ずかしいことじゃねえよ
そんなの誰だってあるもんさ

605384(catv?) [US]2018/06/20(水) 22:45:26.57ID:gUatafsS0
>>597
パワーロスしてもなお上下死点をずらすことに目的がある。しかし最適化されているわけじゃない
死点以外の位置でシリコンにペダルが押し戻されれば貯めたエネルギーは全部ロス

とてもじゃないがトータルエネルギーが多くなることはない

606名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:46:07.77ID:GD3MKzOf0
>>604
自転車の変速ギアだって坂向けは軽いけど漕ぐ羽目になるしなw

滑車の距離で稼ぐのといっしょ

607名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/06/20(水) 22:47:08.05ID:LlsLWzl00
物理法則に反している

608名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 22:47:51.82ID:wQyPWzwD0
多分これ筋力のピークパワーが小さくて済むという話なんだろうけど(いわゆる平滑化)
当然キックバックがあるし、熱損失もあるんで、疲労は大きくなると思うな
ピークパワーを軽減させたい人には向いてるかもだけど、そんなに意味があるのかと言うと・・・・

609384(catv?) [US]2018/06/20(水) 22:50:18.77ID:gUatafsS0
パワーロスどれくらいで勘定してる?
俺は良くて10%
悪くて30%くらいかな

610名無しさん@涙目です。(庭) [HK]2018/06/20(水) 22:50:23.19ID:JRrxUq5f0
妙にスレが伸びてると思ったら
引っ込みつかなくなったヤツが必死になってる訳ね

611名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 22:52:53.30ID:GD3MKzOf0
>>609
30は多すぎるだろ
坂登らなくなるぞ

612名無しさん@涙目です。(catv?) [VN]2018/06/20(水) 22:52:55.60ID:QleWyJ2i0
ママチャリみたいにガチャ踏みする人にはいいんじゃね

613名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 22:53:39.33ID:5E4dHsf/0

614名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]2018/06/20(水) 22:57:19.31ID:LKMKtdf+0
磁石を使えば漕がないでも車輪を回せるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=m8-Kek8Halc

615名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 22:58:19.83ID:MENjILSg0
>>604
サスペンションはパワーロスだよ
その分効率落ちるから疲れるよ。
ただし他の部分に恩恵が大きいから用途によって使われてる。クロスバイクにコイルサスとかオーバースペックで無駄だからな? エアサスでガッチガチに固めたら良いけどな

お前が個人的に苦に感じるか感じないかとかどうでも良い。論理的に頼む

616名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]2018/06/20(水) 22:59:01.42ID:ZzuHiJvW0
チョロQみたいにゼンマイ付いてる

617名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 23:05:45.87ID:5E4dHsf/0
なんで比較動画でクランク1回転の進む距離が倍近く違うんすか?

618名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/20(水) 23:06:59.20ID:TkGWtc+l0
>>604 >>615
ボビングでロスだとか疲れるって、
いつの時代のMTBの話だ?
それともルック車の話か?

619名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/06/20(水) 23:07:39.52ID:+SrOTApk0
>>591
コンデンサにシリーズに抵抗入れる方が近いかも。
シリコーンラバーの変形時
往復でロスあるから。
容量としては本来220uFの所に0.1uF付けましたァ!って位の話かと。

620名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 23:07:46.07ID:MENjILSg0
>>609
5%以下やろ

621名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/20(水) 23:12:10.89ID:gUatafsS0
>>611
軽く見積もり過ぎた
>>613の動画内でBenefit5に
65%の筋肉負担の軽減とあるから
実際に移動距離ベースで考えれば
100%の距離達成には100%の筋肉負担が必要
つまり最大35%はロスするってことだね

622名無しさん@涙目です。(禿) [TW]2018/06/20(水) 23:13:43.10ID:rEAH1aMC0
>>267
タイヤの減りって何なの?特別に高いやつなの?ケチなの?

623名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/20(水) 23:15:56.61ID:TkGWtc+l0
>>594
このチェンリングシステムについては否定派だけど、
効果がある物なら大手メーカーが採用するというのも違うぞ。
車のアフターパーツなんかには顕著だけど、
効果そのものはあっても費用対効果や重量対効果から考えて
大手は採用しないアフターパーツも結構ある。

624名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/20(水) 23:16:52.45ID:gUatafsS0
>>619
そっか!その方が近いか

625名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 23:18:17.16ID:MENjILSg0
>>618
すまん。そのレベルの話ではない。
もっともっと低いレベルの話。
もちろんルック車の話。
そこに合わせてレスしてる。

626名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/06/20(水) 23:18:19.56ID:gGdxqk7w0
試乗できるらしいから
試してから買えばよい話だろ

627名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]2018/06/20(水) 23:19:53.73ID:GMFwNQhKO
今週のがっちりマンデーで訂正あるかな?

628名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 23:21:17.31ID:5E4dHsf/0
>>611
あららパワーロス35%じゃ、あなたが言うに坂は登らないですね

629名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/20(水) 23:23:55.75ID:HlIz/mq40
>>614
ホイール触った瞬間からシューって音がするのはなんなんや(´・ω・`)

630名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 23:24:28.06ID:5E4dHsf/0
>>627
捏造、ステマを土下座謝罪&放送免許返上が妥当です

631名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]2018/06/20(水) 23:24:47.56ID:GMFwNQhKO
>>585
平滑化なんてどうでもよい。シリコンゴムを付けようがバネを付けようがスイスイ漕げるなんてことはない。

632名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/20(水) 23:28:16.46ID:nhLgDolQ0
株式会社フリーパワー潰れてしまうん?

633名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 23:28:52.09ID:MENjILSg0
>>628
だから公式の動画が矛盾してるってことだろ…
本当に理解出来てないのか?

634名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]2018/06/20(水) 23:29:54.84ID:YGKw9bvc0
3000円くらいで付けられるなら付けたいけど
15000円は高いよね。
自分で交換出来て部品代が3000円、取り付けて貰うと5000円くらいじゃないと。

635名無しさん@涙目です。(奈良県) [JP]2018/06/20(水) 23:30:59.40ID:yNn0nC6c0
>>41
これは素晴らしい

636名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 23:34:51.91ID:MENjILSg0
>>628
ごめん皮肉にマジレスしてた

637名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 23:41:25.00ID:ARJsgkJu0
>>464
工作員ばっかだね
売れないよこれw

638名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/20(水) 23:42:27.53ID:WmMAQ+Ed0
試乗してきたわ
こぎ出しのペダルが軽いので疲れにくい
おまえらも試乗してこい

639名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/20(水) 23:43:22.05ID:9y1n1FqY0
>>634
ふつうのギアでさえ買えない価格w

640名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [FR]2018/06/20(水) 23:44:15.95ID:GMFwNQhKO
>>638
軽くなる訳ないやろ。

641名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/20(水) 23:46:25.31ID:gUatafsS0
>>638
ギアの山数確認した?

642名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 23:46:51.56ID:EdavzZSb0
いや軽くなるに決まってるやろw
ゴム押し潰してるだけなんやからw

643澤田の兄貴(茸) [ニダ]2018/06/20(水) 23:47:48.16ID:GLYi7Qy60
オリンピックも中途半端な商売しないで、Y'sbikeの上を行くプロショップを出店してみろ。

綱島樽町のスポーツサイクルショップも中途半端な売り場だわ。
コンセプトがイマイチわからん。

644名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/20(水) 23:47:53.62ID:MENjILSg0
>>638
これは釣り

645名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 23:50:25.87ID:uy0TsBpL0
アスファルトの上を裸足で走るのとランニングシューズで走るのでは、疲労感が全く違う
そんなことすら理解できない馬鹿がステマとか言い出す

646名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 23:50:33.56ID:GD3MKzOf0
軽くなるんだよw
一番力かけにくいところがガッツり上支点付近なんだしw

647名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]2018/06/20(水) 23:50:43.42ID:GMFwNQhKO
>>642
アホか。その潰してる間は進んでないやろが。

648名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 23:51:08.50ID:ARJsgkJu0
業者うぜーw
詐欺まがいのもの宣伝すんなよ!
どうせ売れないけどw

649名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 23:51:13.26ID:5E4dHsf/0
>>636
ちょっと戸惑ったよ…皆さんおやすみ

650名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/20(水) 23:51:50.64ID:5SLWpfpK0
>>638
大阪ワロタw

651名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 23:51:50.77ID:GD3MKzOf0
>>647
潰す間に上死点がずれるんだろ

652名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/20(水) 23:52:35.07ID:nhLgDolQ0
電動が買えない層が、1万5千払ってこれ着けたいか?って話よ
現在乗ってる自転車より高いんじゃあないの?

653名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 23:52:56.63ID:mlzXLcgC0
>>645
それな
自分の中の常識が壊れることを拒絶してるヤツの決まり文句

654名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 23:53:05.59ID:EdavzZSb0
>>647
踏み出しで力入りだすんはその後辺りからやねん
そこは進もうが進むまいが軽い方が脚は楽なんや

655名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 23:54:17.37ID:ARJsgkJu0
>>645
ヒント、タイヤはゴムw

656名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/20(水) 23:54:17.42ID:mlzXLcgC0
バイクにも同じような機構がついてるんだけど、そういうことも知らないんだろうよ

657名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 23:55:07.39ID:GD3MKzOf0
>>656
バイクは廃れちゃったからね

というか物理的な仕組みに興味ない人多そう

658名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/20(水) 23:55:56.97ID:ARJsgkJu0
>>653
常識というより物理学な

よく考えついたもんだなあ
解説動画見てもわからんわ俺ww

660名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/20(水) 23:57:02.43ID:EdavzZSb0
物理学いうよりペダリングのしくみw
人体側の話に過ぎない

661名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]2018/06/20(水) 23:57:05.08ID:GMFwNQhKO
>>651
それがどうした。進む時には同じ力がいる。

662名無しさん@涙目です。(奈良県) [JP]2018/06/20(水) 23:58:23.72ID:yNn0nC6c0
これ後輪のワンウェイクラッチとの関係はどうなるの?
クランク角度による速度の違いがあるのなら
平地を普通の自転車をこぐ際にはクランク速度が遅くなる時にワンウェイクラッチで惰性で走ってると思う
これがフリーパワーならクランク速度遅い時の惰性で走ってるときにシリコンに貯めたパワーがまるまる無駄になると思う

663名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/21(木) 00:00:07.75ID:J2DjdpU70
>>645
その役割はタイヤな
駆動系とは全く関係ない

664名無しさん@涙目です。(庭) [LT]2018/06/21(木) 00:01:20.63ID:ZN32QvGM0
>>663
いやわかってるけど皮肉で言ってるだけなんだろう

665名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]2018/06/21(木) 00:04:23.11ID:eAGBAo8YO
エネルギー保存の法則がわかれば、こんなこと無理なのは歴然なのに。森本が乗った自転車はギア比が変えられてたんじゃないか。

666名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/21(木) 00:05:03.81ID:IpmYfBx30
>>663
多分ショック吸収の機構ではなくて
バネの反発力?瞬足みたいな部分をフリーパワーに重ねて見てるんじゃないかな

ポイントズレてるけど

667名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/06/21(木) 00:13:42.44ID:J2DjdpU70
バネの弾力でパワーロスを極力押さえつつ、車体身体の負担を軽減させる機構

これがファイナルアンサーでいい?

668名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 00:26:14.12ID:BJtiyUOQ0
>>667
エネルギー変換効率の悪い機構が追加されて負荷が増えただけ

機械はシンプルであればあるほど摩擦や熱などのいわゆる係数が減るから入力を無駄にしない
競技用の車や自転車がシンプルにできてるのはそれが理由

669名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [RU]2018/06/21(木) 00:28:01.13ID:eAGBAo8YO
>>667
余計なものを付ければパワーロスは確実に起きる。

670名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/21(木) 00:29:39.72ID:Yb4jQaSV0
>>585
つうか自転車で、何のためになだらかにする意味わかんないし。

削り取って死点に移動しないでも、エネルギーは保存されてる。

671名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 00:30:52.34ID:4rmIzFiP0
>>670
ペダルを踏む人間の足の構造上の問題だよ
エンジンのピストンなんかも同様の問題を抱えてて対策いろいろしてある

672名無しさん@涙目です。(富山県) [US]2018/06/21(木) 00:32:33.83ID:3hzkWqE+0
>>670それは君が気違いだから〜(^▽^)/

673名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/21(木) 00:33:29.45ID:Yb4jQaSV0
自転車こいでる時に、知らない間にゼンマイを巻き上げてて、坂道のピンチの時に解放するんだ!ってのなら、良いんだが。

こんなのは、力がかかってる時に潰れて、力がかかりにくい死点で反力を失い膨らむだけだ。

674名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/21(木) 00:36:01.19ID:Yb4jQaSV0
膨らむ力が、自転車を前進させるパワーに変わるとは思えない

675名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 00:37:19.11ID:BJtiyUOQ0
>>670
正解
まともなエンジニアならこんなものつけないでベアリングのグレードを上げる

こういうフリーエネルギー系の商売は一定数騙される人がいるから売り出すんだけどw

676名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 00:38:07.03ID:4rmIzFiP0
>>673
膨らむことでまた潰す余白が生まれるから楽に上死点を抜けれるので結果楽って話

ペダル踏むのは人間の股関節から先だからね
この辺のクランク機構も頭に入れないと話にならない

677名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/21(木) 00:39:13.89ID:Yb4jQaSV0
つうか、潰れてるシリコンが膨れて自転車を押すんなら、そもそも力入れてペダルこぐ時にシリコンは潰れないよね。

678名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/06/21(木) 00:40:17.83ID:nr2se7hO0
これは衝撃を吸収する道具なんだよ
グニャリと衝撃を吸収することで、こぐ時の負担を減らすんだよ

679名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 00:41:17.79ID:BJtiyUOQ0
>>671
エンジンの開発と、こんな精度もくそもないゴムをいっしょにしないでほしい

で、二気筒のレシプロエンジンがどうやって死点をずらしてるか知ってる?

680名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]2018/06/21(木) 00:45:11.43ID:841GutQK0
試乗してから否定しても遅くはないんだぜ

681名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 00:47:28.36ID:BJtiyUOQ0
>>676
人間の運動にも物理法則が働くんだけど

この機構がない場合に比べて、この機構がある場合はどういったロジックでさらに自転車を前進させるの?
あたま悪すぎw

682名無しさん@涙目です。(神奈川県) [TW]2018/06/21(木) 00:48:17.22ID:m+XxQnvK0
>>5
なんで馬鹿は、自分で勝手に誤解して的外れなこと書き込むの?

683名無しさん@涙目です。(神奈川県) [TW]2018/06/21(木) 00:51:50.58ID:m+XxQnvK0
>>13
人間の体はモーターではないから、力をかけやすい位置とかけにくい位置がある。

かけやすい態勢での力は少し余分に出してもあまり関係ない。

かけにくい態勢になった際には、普通の人は脚のあちこちの筋肉を用いて動かすが無駄が多く、結果的に疲労が溜まるし、速度も落ちる。

ここを反発力で補えば、無駄な力は減るし速度は出る。

684名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 00:53:26.26ID:4rmIzFiP0
僅かな角度がつくまでの対策なんだよね

685名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]2018/06/21(木) 00:53:40.50ID:MBcA4vq00
流通してんだから試せばいいのに何このスレ恥ずかしい

686名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 00:54:18.79ID:BJtiyUOQ0
>>678
円運動に衝撃もクソもないけどな

687名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/21(木) 00:55:55.90ID:Yb4jQaSV0
>>685
物理をしていれば、試さずとも理解できる。

やらなきゃ分からんのはアホだ

688名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 00:57:07.63ID:pOjoAhzp0
死点ずらし(いなし)装置で納得してよw
ゴムの反発が駆動方向に寄与するとしても微々たるもんだよw

689名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/21(木) 01:01:58.56ID:Yb4jQaSV0
>>688
納得しない。
シリコンが膨らんで、いなした先が死点かもしれないじゃん。
非力なばあちゃんはデッドゾーン広いんだぞw
デッドゾーンの初めに膨らんで、シリコンを潰した所で死点を超えてない事だって考えられるじゃん。

意味無いね

690名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:02:51.89ID:BJtiyUOQ0
>>688
そもそもが円運動で慣性力が働いてるんだから死点でピタッと止まらないでしょw

ペダル漕ぐのを止めた瞬間に自転車やペダルが止まらないのは想像しないでも分かるでしょw

691名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:04:29.00ID:B1Dji+r60
>>690
円運動してるのはペダルまで
仕事をしている足は円運動してないよ
円周に沿って運動してるだけ

692名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:04:58.81ID:pOjoAhzp0
死点があるのは人間側ぞw

693名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:05:24.78ID:BJtiyUOQ0
>>690
さらに言えばその円運動を邪魔してるのがこの機構で、もっといえば脚力に対してはただの負荷

694名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:06:19.92ID:4rmIzFiP0
自転車漕ぐという人間含めた機構考えると蒸気機関車に似てるのかな

695名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:08:10.85ID:BJtiyUOQ0
>>691
だからペダルは死点で止まらないでしょ

何言ってのこの人w

696名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:10:30.28ID:pOjoAhzp0
死点で止まるのは脚だよw
出力側の最小ポイントw

697名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/21(木) 01:10:51.37ID:Yb4jQaSV0
>>693
言うても、死点でペダルを垂直に踏み込むバカはいなくて、角度つけてペダル回すんだけどな。

698名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:11:41.01ID:4rmIzFiP0
ペダルを小口切りというより左右交互に踏むだけの機構のやつあったよね
ああいうのはどうなんだろ

円運動に人間の足を組み込むから死点ができるわけで

699名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:11:46.07ID:cCmKWDQL0
坂道が楽になるとか電動自転車と同じように楽になるとかテレビや公式動画で言ってるから色々言われんでしょ
まぁ今度冷やかし半分でオリンピック行ってみよ

700名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:12:38.31ID:4rmIzFiP0
小口切りx
漕ぐ
>>696
そうそう
前に少し倒れないと力が入らない

701名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:14:21.58ID:pOjoAhzp0
>>698
高速往復運動に向かないじゃないかな
構造も複雑で重くもなるし

702名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:16:02.43ID:B1Dji+r60
>>695
ペダルが無負荷で回転してたらね
足の重量の方がはるかに大きいんで、ペダルの慣性は誤差程度

703名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:16:33.31ID:4rmIzFiP0
>>701
そっか

704名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:17:19.88ID:B1Dji+r60
あまりにも力学がでたらめな人がいて草w
直感で運動を理解しようとして無茶苦茶言い出してるわ

705名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:17:22.24ID:4rmIzFiP0
>>702
足を上げる際は多少持ち上げてるでしょ
踏み足じゃないほうでw

706名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:17:39.65ID:BJtiyUOQ0
>>696
足が止まる?ペダルと自転車は動いてるでしょ?
あたま悪すぎw

707名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:18:22.18ID:B1Dji+r60
>>705
クリップやビンディングがついてればね

708名無しさん@涙目です。(神奈川県) [HU]2018/06/21(木) 01:19:14.03ID:g/aBMSK80
>>1
「デッドゾーンでゴムの反発」とかいってるけど
ゴムの反発で生まれる反作用の方向とか
それを受け止める力がどうかかってくるかとか色々考えると
本当に楽にこげるようになるか疑わしく見えるんだけど
それにゴム部分の劣化ですぐ交換が必要になりそう

709名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:20:27.95ID:4rmIzFiP0
>>707
いやいや
そんなのなくても円運動の戻りでわざわざ反対の踏み足の抵抗になるような踏ん張りはしないでしょって話
動きに合わせて足を持ち上げるだけでもいいんだし

710名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:21:30.79ID:B1Dji+r60
>>709
それは引き上げてるんじゃなくてなにもしてないだけ
ほんとデタラメで草

711名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:22:52.24ID:BJtiyUOQ0
>>702
足の重量とかもうトンチンカンすぎるよあなたw

ペダルの回転運動と足の運動をあわせてクランク運動って言うんだよ
切り離して考えても自転車は前に進まないぞw

712名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:24:39.24ID:B1Dji+r60
>>711
クランク運動は円運動ではありません
直線運動と円運動の組み合わせ(というか変換)です
円運動の慣性はペダルまでの系にしかありません
おわかり?

713名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/21(木) 01:24:41.87ID:Yb4jQaSV0
説明が悪い。炎上商法か?
楽に死点とびこせる装置 じゃん。中途半端なウソ八百の力学的な説明いらなくね?w

つうか、俺の指摘どうなったん?
デッドゾーンがひろい非力なばあちゃんなら、デッドゾーンの初めにシリコンが膨らんで、潰した所で死点越えてなくね?

714名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]2018/06/21(木) 01:25:39.45ID:/L6X5Hhq0
理屈がどうとかはどうでもいいから試乗してどんな調子か教えてくれよ

715名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ES]2018/06/21(木) 01:25:39.57ID:P8fAyLat0
ネットは頭デッカチばっかだなぁ
試乗した上で得意のウンチク語ってよ

716名無しさん@涙目です。(東日本) [TR]2018/06/21(木) 01:27:24.75ID:LKOc6W5O0
>>715
その前にまず外に出る訓練をしないと

717名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:27:31.54ID:4rmIzFiP0
>>710
何もしてないと反対の踏み足の負荷だろ
何もしてないつもりで実はちょい筋肉使って上げてるんだよ

718名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]2018/06/21(木) 01:28:05.88ID:Yb4jQaSV0
>>716
俺自転車のれねーし

719名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:28:18.69ID:B1Dji+r60
>>715
というか結論は出てる
要求出力のピークを多少下げる代わりに、総出力を増やす装置。
絶対筋力が足りない人にとっては、疲労はするけど漕ぎやすくなる。
ただし、漕ぎやすさというのは人によって違うので、合う合わないもある。

720名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:28:52.55ID:4rmIzFiP0
膝の負担は減りそうやな

721名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:29:28.08ID:B1Dji+r60
>>717
ああ、ペダルを上げてるんじゃなくて足上げてるって言ってるのかw
でもそれ、ペダルの慣性と関係ないよ?

722名無しさん@涙目です。(東日本) [TR]2018/06/21(木) 01:29:42.04ID:LKOc6W5O0
>>717
そう
半身不随の人を自転車乗せるとその辺よく解るよ

723名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:31:01.79ID:cCmKWDQL0
ネット上の乗った人の話だと良かったって言う人は一人だった。他の人は微妙、大したことない、全然ダメって感じだった

724名無しさん@涙目です。(東日本) [TR]2018/06/21(木) 01:31:20.61ID:LKOc6W5O0
>>718
乗ってくれよ

725名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:31:38.00ID:BJtiyUOQ0
>>712
あなたが文系だってことはわかったよ
力学を基礎から勉強してくださいなw

726名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:32:36.21ID:B1Dji+r60
>>725
ありゃ逃げたw

727名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:34:16.81ID:BJtiyUOQ0
>>721
自転車を前に進める力学系なのになんで足とペダルを分けて考えるの?
ここの数人は自演の人かバカなの?w

728名無しさん@涙目です。(東日本) [TR]2018/06/21(木) 01:34:20.08ID:LKOc6W5O0
>>723
直感的に大きくは変わらないってのはわかるよね

729名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:35:38.93ID:BJtiyUOQ0
>>715
普通の人は論理的な生き物だからなw

730名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:37:23.28ID:4rmIzFiP0
>>723
この間の日曜の朝の番組でやったばかりだしオリンピックって自転車はスレとか見てるとマイナーぽいからそもそも試乗できてないんじゃないの?

731名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:37:57.32ID:B1Dji+r60
>>727
ペダリングにおいて「円運動の慣性」ってのがどこにあるのかって話だからねーw
んなもん足にはないし、足がペダルと接触している以上圧倒的な運動エネルギーを持ってる足に対して
有意な力はないよ・・・・と

仮にペダルをてでぶん回して慣性で回ってるところを指で止めたら(多少痛いかもしれんが)すぐ止まるだろ?
その程度の慣性しか無いわけだ。
一方足の蹴りは指で止められないw

732名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/06/21(木) 01:38:01.57ID:ZQKl5vpQ0
テコや動滑車みたいなもんでしょ?
距離の代わりにシリコンの収縮に変換して
少ない力で取り敢えず動かせるようにする機構
ギアチェンジと比べてどれだけエネルギー損失してるのか

733名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:38:01.76ID:BJtiyUOQ0
>>712
漕ぐのやめても足はペダル側の慣性力で勝手に足は動くだろ?w
乗ったことないの?
釣りだよね?w

734名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:38:47.69ID:4rmIzFiP0
>>721
ペダル上げるには引っ掛けるものないと足引っかからないよ

一般的な自転車は踏みのみ
回収時期は邪魔にならないように足を上げてる

735名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:40:15.07ID:B1Dji+r60
>>733
ペダル側の速度と重量考えろよw
んなもん誤差誤差
というか、そこにそんなに大きな慣性運動量があったら危なくて漕げないって

736名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:40:34.53ID:pOjoAhzp0
皆無意識にやってるもんなんやなペダリング
まあ意識するのは確かにマニアぐらいのモンかw

737名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:41:19.03ID:BJtiyUOQ0
>>731
漕ぐの止めても足はペダルの慣性力で動くだろ?
自転車のったことあれは力学しらなくてもわかるだろ?w
ばか?w

738名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:41:46.35ID:B1Dji+r60
>>734
うん、それがどしたの?
ペダルの慣性が意味ないことと何の関係が?
ちなみにその瞬間は踏み足のほうが踏んづけてるから、やっぱり回転運動の慣性なんてのは誤差

739名無しさん@涙目です。(東日本) [TR]2018/06/21(木) 01:42:34.86ID:LKOc6W5O0
>>736
体が覚えてバランスしてるからね
覚えてなきゃ宙ぶらりんだよ

740名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:42:40.40ID:BJtiyUOQ0
>>735
その誤差程度のゴムつけてんのがこの商品だろw
墓穴掘んなってw

741名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:42:40.51ID:B1Dji+r60
>>737
え? 漕ぐのやめたらペダルは止まってラチェットがちゃらちゃら言うが?

742名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/06/21(木) 01:43:01.21ID:UrRgPLSv0
きつい坂道はしんどくなりそう

743名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:44:29.55ID:pOjoAhzp0
珍固ならまあホイールの慣性で

744名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:44:33.94ID:cCmKWDQL0
>>730
テレビでやったから話題になってるけど、気になって既に乗ったことが有るって人がチラホラ居た

745名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:45:09.85ID:B1Dji+r60
>>740
えーと、そんなにふにゃふにゃなわけないと思うが・・・・
その程度の誤差分の運動量で潰れるってことは足で踏んだ時に瞬時に潰れるやん
少なくとも足で踏んでトルクがかかった状態でゆっくり潰れてくれなきゃ
単に遊びの大きい駆動系になっちゃう

746名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:45:39.84ID:4rmIzFiP0
>>744
レビュー増えるのはもうちょい後

747名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:49:04.45ID:B1Dji+r60
というか、このシリコーンのダンパーが変形する力は足で踏む力だよね?
ペダルの慣性で潰れるわけじゃないよね? いくらなんでもw

748名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/06/21(木) 01:49:56.96ID:VHLXoNem0
潰れてたシリコンが元に戻ろうとする力でペダルが軽くなるんだよね?
シリコンよりも金属バネにした方が耐久性が良さそうだが、コストが上がるのかな?

749名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:50:00.53ID:BJtiyUOQ0
足を止める力を働かせてるからだろ?w
ペダル任せに力抜いてみろよ
動くからw

文系なのかただの無学なのかしらないけどクランク運動やモーメントは力学の基礎だぞ
ここの数人はちょっと勉強したら?
上死点下死点言ってるけど二気筒レシプロエンジンの機構とか理解してないだろ?w

750名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:50:45.41ID:4rmIzFiP0
>>747
実質40度あるかないかの間が一番パワーかかるからね
そのスタート地点あたりが倒れてないので力がかかりにくい

751名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:50:58.60ID:B1Dji+r60
>>748
いや、その理解は微妙かも・・・・
戻ろうとする力は相応に足にも踏み返ししてくるし

752名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:51:41.27ID:4rmIzFiP0
>>748
遊びを作ったってイメージが正解かもしれないので硬すぎてもだめかも

753名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:52:37.98ID:BJtiyUOQ0
>>745
自分の発言まとめてから出直しなよ
自己矛盾してるよ

754名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:54:13.10ID:B1Dji+r60
>>749
ペダルの回転運動の慣性は小さすぎて、気がつくような動きはないと思うな
多分、最初から足の直線運動の話をしてるんだと思うが、それは円運動とは別だからねw

755名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 01:54:58.62ID:4rmIzFiP0
フニャフニャの意味がわかる気がする
停止からのいち踏み足は圧縮分の角度しか余裕がないけど反対の踏む手前あたりになると最初の圧縮した分が広がった上に圧縮する角度が加算されるから相当フニャフニャだと思う

756名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:55:34.91ID:B1Dji+r60
>>753
めんどくさくなってきたんで>>754にオチは書いといた

757名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 01:58:22.54ID:B1Dji+r60
ちなみにクランク系における直線運動のベクトルは回転系の接線方向になります
つまりあなたが回転運動の慣性と思っているのは、直線運動の慣性なのですよ・・・・という話なんだなw

758名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 01:59:46.08ID:cCmKWDQL0
とりあえず試乗もせずにテレビでやってたから買うなんてのは馬鹿の極みだな

今のところ坂道スイスイ、電動自転車と同じようにというテレビの解説は極めて懐疑的

759名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 02:01:37.52ID:4rmIzFiP0
坂の角度を計測器で表示すりゃよかったんだけどな
カメラ越しや主観で言われてもってところはある

760名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 02:02:12.67ID:BJtiyUOQ0
>>754
慣性力でペダルが少しでも動いていれば死点は生まれない
このゴムが死点を回避する為の機構であると主張しているからそう反論したんだけど?
馬鹿に教えてあげると足側には力学的な死点はない、支点となる膝が必ず軸より前にあるからね

せいぜい釣りかステマ頑張って
もう繰り返しの話題は飽きたw

761名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 02:03:03.96ID:B1Dji+r60
まあ、ファイテンとかよりはマシな気がする
少なくとも漕ぎ味は変わるし(いいか悪いかはおいといてw)

762名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 02:04:15.91ID:cCmKWDQL0
あと公式の坂道での比較動画な
ギア比変えてやってるだけだろって指摘されてるぞ
もう遅いからそろそろ寝ようや。ではでは

763名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 02:04:19.54ID:B1Dji+r60
>>760
俺、別に死点を回避するとか主張してないしw

764名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 02:05:14.06ID:4rmIzFiP0
アシスト自転車高いしなあ
重いし
バッテリー切れると筋トレマシンだし
盗難の心配も

それ考えると運用次第ではいいと思うが試乗は大事やな

765名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 02:06:02.57ID:4rmIzFiP0
>>762
シマノあたりの3段程度の変速ギアと組み合わせるだけでもいいかもね

766名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/06/21(木) 02:07:36.14ID:ZQKl5vpQ0
>>759
坂道の場面で側面のコンクリート壁に縦横に線入ってるから
そこからおおよその角度計算できると思う
録画してないし動画もあがってないから検証不可能だけど

767名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 02:09:34.13ID:4rmIzFiP0
でもよく考えると昔乗ってた自転車のギアのように角度を合わせた楕円でもいいんだよな

768名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 02:10:00.43ID:BJtiyUOQ0
>>757
クランク運動の慣性ベクトルだよ
それ以外にないでしょw

このスレは定義からメチャクチャだし論点から論理まですべてあやふやだからディスカッションになってないぞw

769名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 02:13:06.39ID:B1Dji+r60
つか、自転車のペダルに死点なんてないよな?
足首の関節がペダルの軸より後ろになるように踏むじゃん?
踏み足が一番底に近づいて、これ以上踏めなくなってくるじゃん?
その時点で引き足はつま先を上げるように足首曲げて踏み込み(というか蹴り出し)始めるじゃん?
で、そこから徐々に足首伸ばしながらペダルを踏み込んで行く。
力がかからない瞬間はないというか、片側で180度以上力かけてるはず。

770名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 02:14:16.05ID:B1Dji+r60
>>768
最後の行は同意
ま、ゆえに突っ込んだんだけどなw

771名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 02:17:25.62ID:4rmIzFiP0
>>769
無いよ
子供のころ後輪うかして片方のペダルもって高速回転して遊んでたし
ペダルに動力伝える人間の足などの問題

772名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/21(木) 02:20:52.34ID:B1Dji+r60
>>771
その足含めてペダリングにもって話

773名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/06/21(木) 02:21:43.48ID:ZQKl5vpQ0
あがってる動画が18秒のしかないな
後ろの屋根と手摺りの角度からある程度勾配は推測出来る
https://www.youtube.com/watch?v=Q4UbuSS7uA4&t=11

774名無しさん@涙目です。(奈良県) [JP]2018/06/21(木) 02:33:56.14ID:OK/DJ5XO0
>>773
あったよ まだみてないけど
ttp://gyao.yahoo.co.jp/player/11139/v00007/v0000000000000002310/

775名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/21(木) 03:10:56.16ID:BJtiyUOQ0
そもそも上死点下死点はクランクが一直線になることを言う訳だし人間の足にはあてはまらん

さらに言うと二気筒エンジンのように一回転を二つの足で回してる
片足につき180度以上まわしてる
そもそも自転車はすぐれた構造なので最初からエネルギー変換効率が乗り物の中ではダントツに優れている

結論、自転車にはバッテリーや原動機以外を追加する意味が無い、負荷になるだけです

776名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/21(木) 03:14:57.66ID:4rmIzFiP0
>>775
人間の足とペダルの位置の関係だよ

777名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/21(木) 04:38:52.33ID:bvGwqq9p0
伊豆でギア付きのロード使ってレースのような検証すればいい、オフロードでもいいけど

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています