公務員って弁当注文しに行くだけで問題になるのかよ
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神戸市の職員が弁当の注文のため、勤務中に職場を離れる「中抜け」を繰り返したとして、減給処分されました。
神戸市水道局の64歳の男性職員は、去年9月から今年3月の間に、勤務時間中に近くにある飲食店に弁当の注文をするため、3分程度の中抜けを26回したとして、半日分の減給となりました。
職場を出て行く姿が所長の部屋の窓から見えたことで発覚しました。神戸市の担当者は、会見で「このような不祥事が生じてしまったことは、大変遺憾であり、申し訳ございませんでした」と
陳謝しました。男性職員は「気分転換のためだった」と話しているということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00010007-asahibcv-l28 暇してる所長が問題だろ…高い金貰ってんのにコレって…… >>7
市民から通報あったから仕方なくアピールしただけ 水道局の64のおっさんの給料が半分減ったとかハイパーどうでもいいいいい あれ、勤務中の小休憩は認められてるんじゃ？
３分ぐらいで厳しすぎやろ >>4
デスクで寝てる奴なんていねーよ
いつまでも引きこもってないで少しは外に出て働けニート いくら貰ってるか公開してほしいわ
64歳だと手取り50あるかな 売店とか本屋はいいのかな。
東京都庁に本屋あったな。 少しくらいの外出なら問題ないと思うが、
公務員に対する市民の不信感が拭えてないからな こういう建前にしてるけど
前々から勤務態度に問題大ありの札付きだったんだろ
市役所だったらけっこういるんじゃねーのかこの手の輩 弁当の注文どころか、たばこ休憩とか２０分くらい取ってるぞ
しかも午前と午後の２回ｗ アホなルールに縛られてるな
これだから臨機応変に動けないんやぞ 公務員は成果を出せない連中だから
ただ机に座っているかどうかで勤務実績を評価さえる 実際には弁当屋に行く様子を市民に見られて、複数回通報されたんだろうなこれ
通報された以上穏便に済ますわけにいかないからと ＞3分程度の中抜けを26回
よっぽどやったのかと思ったら大したことなくてワラ 昼飯のときとかでも気使ってる
いくらなんでもかわいそ過ぎやろ 税金を拠り所にして底辺のクズから叩かれる
それが公務員 学生時代に市役所真横の某弁当屋でバイトしてたけど12時過ぎると職員がイッキに行列を作る
待ち時間だけで20分~30分とかザラだったし戻って弁当食べたら昼休み終わりだろ？って思ってた
誰か１人途中で抜けて部署の人数分買うなり電話注文すればいいのにっていつも思ってたけど
この記事見ると３分抜けるのもダメなんだな じゃあ仕事中に電話で注文もダメだよな
私用電話だし 勤務中に、ボケ〜〜と部屋の窓から外を見ている所長を、職務怠慢で逮捕しなさい。 >>50
君のいた学校は授業中に中抜けして弁当注文しに行けたのかね？ タバコを買いに行く方が厳罰対象だろ死にさらせくそぼけども！ >>55
根回ししてないと民間でもダメだろ
俺の弁当もついでに買って来いってことだよ 内勤って大変だな
営業の俺は公園で寝てようがネットカフェ行ってようが結果だしとけば自由だからな 郵便局とかトイレないだろ？公務員はトイレに行かなくてもいい人しかなれないんだよ。 夏は空調もつけられないから待ってると汗だくになるな 弁当ははよ買わな売り切れるし
人いっぱいで買いにくいし
しょうがないよ 電話で頼んで昼休みに取りに行けってことだろ？
ただ単にサボってんだろ。 まー無断で職場離れるのはいかんな
一言断り入れてから行けと 文明の利器を活用できない公務員が居るから「日本死ね」なんて言われるんだぞ １日３分なら誤差みたいなもんだろう
タバコ休憩の方が問題だわ
まあ懲戒処分食らう以上他にやらかしてそうだが 神戸市役所の伏魔殿には、もっとひどいのたくさんいるだろ。 こんなくらいどうでもいいだろ。
日本はどんだけ堅苦しい社会になってしまったんだろ。
適当だった社会の方が心地いだろうし、残業する奴が勤勉というおかしな価値観もやめろや。
完全にジャップ思想やで。 >>4
お前何気に市役所に行ったことないだろｗ
市役所とか銀行とか客から丸見えの職場は世間の平均よりはよっぽど真面目にやってると思うが >>1
そうだょ(苦笑)
嫌なら公務員やめや(苦笑) 厳密に言うと職務専念義務違反だけど普通ならこの程度は許容される
このおっさんはこれ以外にも職務態度に問題があって数値的記録に残しやすいこれを理由に処分したんだろ 消防署の職員なんて日中普通に飯作ってるからこんなこと言い出したら処分される奴だらけだと思うわ 毎日買ってるなら取り置きしてもらったり出前して貰えばよかったのにな 3分とかサボってるわけじゃないだろと思ったけど電話しろよな ２６回も繰り返す前にやめるよう注意しなかったのか
発覚したあとで２６回って数字が出てきたのか でも副業はOKだから弁当の注文受けるのはいいんだろｗ 声のでかい奴に嫌われたら
こんなくだらない事でも処分される
可哀想だけどありがち 屋内でwiiやったり卓球するのはセーフだけど勤務時間中に外でサボるといろいろバレて面倒なのでアウト これを言い出すなら、3分の超勤代もきっちり毎日払ってるのかと。
タバコ休憩とってる奴らは、吸わない奴に比べてどれだけ職務専念義務違反をしているのかと。
バカバカしいからニュースになるんだろうがクソみてーな監視社会だな。 災害があって24時間待機になったらキチンと手当てを全額出すのか？
ギチギチにするのもよいが業務不振で倒産する訳じゃないんだから、給料安くしてぬるーく飼ってて、何かの時に使い倒すのが賢いのでわ？ 26回、3分弁当頼んでる職員
26回、3分それを測ってる所長 弁当注文だけで処分したら労働組合から突撃されるだろ
どんだけぬるい職場だよ そういうこと望むならまず市民に断りを入れるべき
なぜならサボった時間の給料も市民の税金だから
一人を許すと真似る奴何人も出るよ
うち県庁近くて近くの弁当屋は昼になると長蛇の列
真面目に昼休憩に弁当屋行く人からしたら不公平だ
だからと言って全員が同じ行動したらそれこそダメ
固いこと言うなと思ったりもするけど公務員なんだからしゃーない
せめて外回りの帰りに寄ったって言うなら許容範囲 >>98
仕事しなくても再雇用せざるを得ないバックを持つ無敵階層なんだろ
察しろよ 公務員的にはこれは仕方ないって感じなんだが
世間は優しいんだな 半年で26回って週1くらいじゃん
しかも1回3分って……
じゃあもうトイレも禁止しろよ…… >>24
しかも日給の半分だしな
5000円くらいだろ これは上司が叱って、はい終わり。
な案件やろ。わざわざ報道するなよ。 多分64歳の嘱託なら、周りは何してても言える人がいないんだろ
他にも色々してたんじゃないかなー
中抜けは通報されたんやろな
うちにも同じようなゴミたくさんいるわ >>110
60歳以降の希望者の再雇用は何年か前から法改正で義務化されてるから…
まあまだ64歳は経過措置期間ではあるけれども官公庁だしな
察しろよとか言う前にまず世間の物事知れよ 市民の皆さんのための部屋があるんだけど、そこに来て煙草吸ってるやつらがいるな
新築3年目の庁舎で >>27再雇用だから、コンビニバイトよりいいくらいだろ >>35
普通の公務員の定年は60歳だから、定年後の再雇用だと思うけど、働いたことないの？ >>109
公務員だからしゃーないって論理、おかしくないですか？
トヨタ社員がさぼってたら、トヨタ車を買ってる消費者が文句言うのとレベル変わらないけど。 俺の公務員だった親父は勤務中にアイススケートしに行ってた
いい時代だったんだな >>54
なんで学校と職場を同列に語るの？
昼休みの１時間を行列並んで食事してハイ終了より
食事して残り時間ゆっくり休憩した方が仕事の能率も上がるでしょ ちょっと歯医者行ってくる
ちょっと郵便局行ってくる >>41
まあ役所の喫煙所に貼り付いて職員のタバコの回数と時間数えて
首長に投書するキチガイとかザラにいるからな >>129
並ぶのが嫌なら準備してこいよw
知将か？ 民間企業でも仕事中に抜けたら怒られるやろ
税金で飯食ってる公務員なら当然の処置 >勤務時間中に近くにある飲食店に弁当の注文をするため、3分程度の中抜け
（´･ω･`）3分間の外出で弁当注文って逆に凄くない？ 無職だから毎日役所に行って監視してこようかな
部署から抜けようとする奴を執拗に付け回して たかが3分でしかも26回数えてた
これは職員が相当嫌われてるんだな 再任用で勤務態度とかに問題があるから別件で処分して自主退職を促したんだろな 勝手に7月に夏休みと称して1週間休みを取る
基地外部長がいるんだがな 現役時代からやってたろ再雇用も終わりだから最後の最後で処分しただけ >>27みたいな世間知らずの底辺が公務員叩いてるんだよな >>133
こんな事言ってるヤツに限ってろくに税金払って無い底辺 うちもインフラ企業で名が知れてるもんだからたまに善良な市民様からこう言うクレーム来るな
タバコ絡みとか車の運転絡みとかも多いね
まぁ、現場じゃ鼻であしらわれて終わりなんだけどねw ローテの休憩をデスクで取ってたら訪れた市民に怒られた。
休憩中に新聞読んだって良いじゃんかなぁ どうせ組合入ってないから専従にチクられたとか
入ってても対立する組合に揚げ足とられたとかそういうんだろ 所長はルールを守らせる立場なのだから見つけたからには
何らかの処分は必要。
まー運が悪かったって事だろ 神戸市水道局の64歳の男性職員って嘱託か臨職だろ
半日分の減給？っていっても事務上の休暇扱いで半日当カットしただけ
こんなのでもニュースになるのかｗ平和だな 月４回程度のペースで3分ぐらい抜けるのに
何か問題があるのか？ >>133
やることやっとけば文句言われないけど？ いつもキチガイレベルに公務員目の敵にして叩いてるお前らが妙に擁護してるな
一般市民からの通報とかじゃなく、所長が直接処罰したってのがポイントなのかな？
お前ら階級上位もっと嫌いだもんな やる事やってないからこうなるんだろ？上司からしたら厄介払いしたいんじゃない？ >>127
トヨタ車は買わないという選択肢があるけれど税金は無条件で徴収されるじゃん >>1
いいだろこのくらい
人間はロボットじゃねーんだよ ルール守って昼休みに並んでる他の人からクレーム来たんだろ １０時過ぎに弁当の注文取って頼みに行くのって普通にあるんじゃないのか 3分で済むのはすごいな
俺なら弁当注文して、コーヒー飲んだ後ウンコしてから戻る >>132
何言ってんだ？
弁当屋側の俺が何を準備するんだ？
文盲か？池沼は黙っとけよ タバコで3分、トイレで3分、お茶入れに3分、どこに差があるんだ？
ある程度の冗長性も認めないなら全部機械でやれ 勤務中にコンビニ行ったりとかダメなの世知辛いなぁ。うちの会社、カフェ行ったりマッサージ受けたり出来るけどな。 別件逮捕みたいなもんだろ
やることなすことしょうもないと思われ >>175
んーまぁ手際が悪かったな。
電話で注文しといて昼ソッコー受け取り、とかできれば何の問題もなかったろうに。 どの机の上にも灰皿があって皆吸ってた頃
灰皿（キレイに洗って）に菓子盛ってボリボリ喰って
タバコとどこが違うんですか！
て言ってやろうと何度も思いつめたは 依頼退職勧告かな？
イジメに近い気がするし
所長も外ばかり見てないで仕事しろよ 3分てえらい近いなｗ
電話ですれば良かったのに
それか出勤前に注文しておくとか 水道局ってちょっとアレな公務員が流されるところってイメージなんだけど間違ってる？ そこまで時間に厳格なら定時3分後に帰っても残業代出さないとな >>27
お前みたいな世間知らずのニートがあることないことわめいてるんだろうなあ・・・ >>83
いやいや見えてるのはバイトと三下だけだわw もう公務員は楽な仕事で高い給料もらってるとか政治家は仕事してないで国会で寝てるだけとか
現実を知りもしないし、知ろうとする努力さえしないで文句だけ言ってる馬鹿だらけだろ日本て。
>>4みたいに。 こんなのが許されないんじゃ緊急時にもマニュアル通りの対応されても文句言うなよな 警察署で車庫受けしてるけど朝一に全員分の注文表締め切って弁当屋に電話してるわ、窓口で
朝は人少ないし、別に裏に行って注文もしていいが面倒や、まぁこれは個人でやってる訳じゃないけどさ
でも「市民から文句言われたから仕方なく処分する」っていうの実際多いね
うちは外から見ておかしくないよう務めよとか言われて今のとこないけど
かつて県警の駐車場に「一般市民はそれぞれ有料駐車場使ってるのに公務員がタダなのおかしい」とかいう頭おかしな市民の文句のために県下一斉に駐車代金取ることになった
それこそ中央から県境近くの家畜保健所の敷地に置くのにも、施設維持は結局県のお金なのにね 前に市役所でバイトしてた時
昼前で仕事終るんだけど拘束時間あるから
終業の5時まで外出禁止って言われて
所内で寝て過ごしてたの思い出した
それで日給1万貰えるんだから美味しいバイトだったなぁ
同時に 公 務 員 は ク ズ し か 居 ネ ー ナ とも思ったがｗ
こういうのタレ込んで
見張ってる暇人も減給にしろ。
よっぽど自分たちの仕事が
ありえないことで金をもらってる
後ろめたさがあるのだろう。 >>175
マッサージはさすがに嘘っぽい
なんの会社？ 町役場の連中なんて午前と午後に近くの喫茶店で30分以上だべってるぜ
外出手当てが付く規定時間に合わせてるとか 昼飯はもっぱらウーバーイーツやわ
買いに行くとか時間の無駄、無能がやる事 ラブホテルから役所の車出てきたぞ。あいつら働いてないんだよ。ちな千葉市 >>163
いやいや問題は3分という時間だ
さすがに3分すらダメって言われると、いくら社畜といえども戦慄せざるを得ない
まあ今回のこの爺さんは多分いろいろと余罪があるんだろうけどな >>187
うちの市役所で市民が入ってこないような職場なんて1割もないぞ。
部長級の職員でも普通に窓口から見える位置にいることが多い。
だから効率よく働いているわけってもんでもないが、常にクレーマーとなる市民の存在は意識していないといけない。 3分の残業は問われないのに
3分の職務違反は問題とする。 市民目線という言葉を乱発して
上層部に有利な内規運用。
ゲスなことで現場を晒し上げする。
こういう事例が増えてきた。
上層を縛る内規は取り決めが曖昧。
安全位置に巨悪は居座り続ける。セクハラ、
パラパラしても忖度される。 業務の目標達成してれば何も問題なし。
3分でも早く上がれば良い。
時間ベースで何もせず定時帰り。
他人を見張りタレコミして仕事してるフリ
するやつを晒した方が良い。 タイの鉄道乗ったとき、運転手が駅に止まるなり猛ダッシュで売店行っててワロタ
そんなもんやろ、仕事なんて >>1
こういうやつはたぶん他にもなんか悪さしてる
普通の職員なら、処分の前に口頭で注意が入るはず
それもしないで、訴訟起こされる恐れがある処分をやるってのは他の要因があるとしか考えられない クソ高い税金で割高な給料もらってんだからどんどん取り締まってクビにしろ見て見ぬ振りしてる奴らも同罪
嫌なら辞めろ これ市民からの通報じゃなくて所長の部屋の窓から見えたとかいう内部告発とかいうか普通の上からの評価なんだな
いきなりこの処分はなさそうだから何度か注意したのかな？ 普通は非公式の口頭注意だよなこんなの
それで収まらず言うこと聞かなかったからここまでしないといけなかったんだろ
3分の中抜けそのものが問題の本質じゃないんでしょ
ガバナンスの問題だよ 3分が短くてインパクトがあるから
いいだろ、と思いがちだが
勤務中に私用で持ち場を離れるのは普通に問題
言うにことかいて「公務員だって厳しいんだよ（ｷﾘｯ」
とか言うやつがいて草 市役所行くと、大抵のおっさんがフリーセルやってるんだけど 公務員がここまでするんだから民間企業の奴隷どもは死ぬまで働いて税金ちゃんと払おうな いや、弁当を注文しに行くのが仕事なんだろ。
暇そうにあくびしてんのばっかだし。 市の車乗ってコンビニでトイレ借りるだけで苦情来るから・・・ 弁当くらいはいいのではないか
問題は、もっと改革せねばならない所をスルーしている >>216
勤務中にエロサイトのぞくなよ。ばれてるからあれ こういうのを処分するとクレーマーが増長して、ついには笑顔をするだけでクレーム入るからな 所長「煙草吸ってくるねー」コーヒー買いー2本吸いー15分後に戻り
64歳「いてらー」
64歳「うーん徒歩1分の弁当屋で注文してくるかー」3分で戻りー
所長「キャアアアアアアア中抜けえええ」
64歳「え」
所長「減給！大変遺憾！教育！記者会見！全国ニュース！」 弁当注文しに行くのは問題ににるけど、デスクに座って定時まで何も仕事しないだけなら問題にならない
それが公務員 うちの職場も一旦入ったらめったなことでは出られないし、携帯も持ち込み禁止だから息が詰まる >>215
勤務中3分抜けるのがアウトにすると12時になった瞬間昼休みだから窓口対応中でも仕事打ち切りますとか言い出しそうだ >>236
本来それでいいと思う
対応してて12時過ぎてからお昼入ったのに12:45までには仕事再開しろって言うのもおかしいし >>230
クレーマーはクレーマーであって善良な市民ではねーよ タバコは、喫煙所の往復だけで3分＋吸う時間＋お喋りタイムでロス多いのに野放しで悪質。 タバコ休憩、トイレ休憩、コーヒー休憩とかめっちゃあるよな？
クレームつけた人は働いたことないんか？この役所に恨みあるんか？
弁当も個人のときはあんまないけど複数人分注文するとかなら
電話予約なりして代表1〜2名で混む時間避けるため時間ずらして受取行ったりもあるし
役 所 や 議 員 な ん て 温 い 公 務 員 の 給 料 を
9 0 % 減 額 す る 必 要 が あ る
って事だ
５００メートル離れた場所に行くと
出張手当が貰えるので >>131
あれ役所から離れた民間のビルだから問題になったんだろ馬鹿 >>50
残ってると電話取らなきゃいけないし仕事の話されるしいいことない なんだろうね、タバコとか弁当の注文で外でると罰則って。国会の嘘答弁とか、文書改竄、セクハラおとぼけとかはなかなか認めないのに。
総務省とかの指示かもね。 まあタバコがダメになったんだからこれもダメになるわな
タバコ憎しで自分達の首を締め続ける社会だよw 勤務中に行くとか馬鹿かよ
たばこ吸ってるキチガイと一緒でサボりでしかない 市役所職員だけど忙しいのは窓口だけだよ
裏方は飲み会の店探しばかり >>251
ブーメランだな。他人に噛み付くことで
ストレス解消しているやついる。
うちにもいるわ。
粗探しして攻撃したり、ネチネチ
細かい嫌がらせを新人さんに繰り返す。
仕事らしい仕事はなにもしてないが、
チクリと嫌味を言い放つ。 >>254
窓口に結構トシいったおっさんがいると
無性にむなしくなるからやめてほしい
愛想笑いもせず心を無にして時間をやり過ごしてる感がすごい >>254
ニートの妄想極まってんな
そんなの10年前でも通用しないぞ 中抜けって言うけど公務員とかは外に出るのが問題だったんだよ。 それより
>>神戸市水道局の64歳の男性職員は
仕事内容なんて誰でもできることなんだろうから若いの雇ってやれよ
なにやってんだよ 職場の電話を私用には使えない
勤務中に携帯で私用の電話はダメ
中抜けアウト
外勤の寄り道禁止
もうテレパシーしかない 公務員は自治体にもよるが昼休みすら外に出れない決まりのところあるからな。 こいつらの給料は税金だし当たり前だな
嫌なら民間に行け >>189
無意味な手続きだらけの、仕事いっぱいしてますってアピールすることが目的のクソみたいな仕事しといてよく言うわ。 ウチの会社もタバコダメになる
煙たがわれてんのに未だに吸ってる時代遅れの連中がこれからどうなるのか見物 それよりも神戸市は北朝鮮大好きな市役所をなんとかしろよ。 こんなの運用でどうとでもなる話だな
本来は目くじら立てる話ではないんじゃね？
なんか他の事情があるきがする
全体として処分が必要な任務態度だったけど、処分できる理由がこれしかなかったとかいう感じなんじゃね？ 23区の地方公務員は毎日遅刻してきてるぞ
8時半出勤らしいが10分程遅刻して受付担当の人が出勤してくる。
その後も金魚の餌あげたり山口メンバーの話とかを上司と話して17時きっかりに帰る。
毎日タクシーで出勤してくるけどなんなのあれ？
二時間に一回くらい施設の案内してるの見るかなー 区役所ではない地方公務員で勤務の受付嬢（推定45歳）ってあれ泥棒だろ。
普通に区役所の人は500倍ぐらい働いてるよね。 そういや昔、隣のビルに行くだけで出張手当てが出てる！ってニュースがあったな
批判が殺到して見直されたはずだけど実際どうだか 電話すればいいのに
さすが公務員は世間場馴れしてるな >>274
仕事サボってると勘違いした馬鹿がクレーム入れたからじゃね 相互監視させる。
現場同士を利害関係で争わせる。
目安箱でタレコミさせる。
管理職に都合がいい
システムに近づいていく。 晒し者→ルール化
安全位置にいる所長は
謝るだけの簡単なお仕事です。
利用される市民目線。 これだけじゃねーだろ
もっと問題があったんじゃね？w ワイ公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁 >>283
何時ものコペピっすね。
つか、相方はいつ気絶（お眠り）から回復（起きた）したんだろw 暇すぎる職場も辛いもんだよ
バイトだけどメール２通送って一日が終わったりする
しょうがないから相場とか見てるわ
なんでバイトとったんだろ？ 税金乞食の公僕は寝ずに働け
土日祝関係なく24時間365日だ 今日営業サボりに行った世田谷区の某施設は3時間何も仕事してなかった。
あ、挨拶した俺に受付の姉さんが水も自由に飲んで良いのでごゆっくり
と言ってくれたのが仕事かな
あとは暇な上司と昨日の深夜のサッカーを見てなかった話を30分してたな。
見てないって事を30分ね。
サボりに行って三時間遊んでた俺もダメだがあの姉さん税金で何やってんだよ
俺は午前中に二日分の仕事とれたから遊んでたんだけどね。 そんなにうらやましい？
臨時職員のお姉さんにそんなん求めんなよ
三ヶ月に所員バイト交換する事で人事系の給与増やす事に成功しました(^^
スマホ見ながらウンコに15分。ウォシュレットは冷たくなるまで噴射。これを毎日してるが減給にならない。 役所仕事なんて大半の業務が午前中に終って
後は終業まで拘束時間中の暇つぶしが基本だからな
仕 事 し て る の は 窓 口 だ け で
裏 は く っ ち ゃ べ っ て る の 多 い だ ろ ？
そういう事なんだよ 国民様の税金使って暇つぶしとは奴隷の分際でいい度胸じゃねーか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
