不正マイニングで得たコイン900円分。弁護士費用もでない。「なにか違法なのか明確にして欲しい」
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「何が違法なのか」＝摘発デザイナーが反論会見―不正マイニング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000124-jij-soci
他人のパソコンを不正利用して仮想通貨をマイニングしたとして摘発されたウェブデザイナーの男性（30）が14日、東京都内で記者会見し、「納得できない。何が違法なのか基準を明確にしてほしい」と主張した。
男性の弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
男性によると、昨年9〜11月、趣味で開設していたサイトに、閲覧者のパソコンでマイニングさせるプログラム「Coinhive（コインハイブ）」を導入。計約900円分の仮想通貨「MONERO（モネロ）」を得た。
今年3月に横浜簡裁で不正指令電磁的記録保管罪で罰金10万円の略式命令を受けたが、否認したため、今後横浜地裁で正式裁判が開かれる。
主任弁護人の平野敬弁護士はコインハイブについて、パソコンを壊したり情報を抜き取ったりすることはないとし、「コンピューターウイルスとは異なる」と指摘。
「無罪と確信している。法解釈が定まっていない新しい仕組みなのに、警察は金もうけが悪いという基準だけで不当な捜査を続けている」と批判した。 国の仮想通貨への嫌悪は半端ないからな
課税の方法もいつの間にかえげつないことになってたし これブログ見たけど振り込みが5000円からだから収入0やぞ 勝手にマイニングさせるやつだろ？
どうかんがえてもウイルスとしか解釈できないし残当 まぁでも風力発電みたいなもんじゃん原理は
なんかの力を利用して全然関係ない誰かが得する ただの見せしめ
こんなのはファイル交換ソフトの時代からいくらでもあったからな、今さらだわ 事前に許可を得てから動かすJavaScriptなんて見たことねえよ。 合法マイニングサイトとか作れたら儲かりそうだよな
そのサイト開くだけで難しい操作無しでマイニングしてくれて儲けた半分が貰えるとかにしたら馬鹿が集まってきそう あかんあかん。じゃあ、こいつがWebページ閲覧中に他人にマイニングソフト仕込まれたら
「おいこら！」って怒鳴るだろw 国家に従わない者は、後付けのルールを作ってでも犯罪者にする
日本の社会主義化がますます進んでいる いやこれマジ何が問題なの？別にハッキングしてる訳じゃねーのよ？
JavaScriptのちゃんとした規格内の処理をしただけだよ？ 同意なく他人のパソコンを利用してるからあかんやろ
他人の自転車を勝手に使って自家発電してたようなもんやろ
自転車を壊す気や盗む気がなく所有者が利用したいときにいつでも利用出来るとしてもアウトや そもそもマイニングは電気代と相殺すると微妙だろ
これがはびこると、電気代相手持ちで掘れるからメリットがあるだけで ウェブデザイナーの男性（30）
名前出せよ
悪いことしてないっていうなら出せるだろ
つか、他人のＰＣ使って金稼ごうなんてアコギなことしてるクソが何大きな声出してんだよ 金儲けが悪いんじゃなく許可なく他人の私有物を使用して利益を得たのが悪いんだろ 許可を得ないことが違法ならば、サイト利用規約にcoinhiveのことを書いておけばいい。cookieも無断で個人情報収集してるがサイト利用規約に注意書きするだけで許されてる。 >>他人のパソコンを不正利用して
アウトですやんｗ じゃあスクロールしてもついてくる広告も勝手にパソコンを操作してるから捕まえろよ >>12
電気代跳ねて回収できるのは三割くらいかな >>2
勝手に人の端末に広告の画像表示させたり動画再生させたりしてんじゃねーよクソボケ。逮捕！有罪！
→Google Facebook有罪 これが違法と認められたら世の中のJavaScriptは全て違法になるが？
大小の違いはあれど電気を使うことに違いはないのだから 仮想通貨のマイニングの仕組みを分かりやすく教えてくれ
実体がないものを採掘して金を得るってどういうことだの？ ウィルスだからだろ
納得する必要も会見する必要もねえわ
パヨクにでもなれや これがだめならGOM Playerとかも普通にアウトなんだけどね >>28
昔ウイルスサイトってたくさんあったけど、javascriptで窓を開かせてウイルスダウンロードする仕組みだったろ
javascriptだからアウトって言ってんじゃねーだろ底辺アフィブロガー > 男性の弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
正直疑問だなこれ
人のCPU掠め取って儲けを企むのが国力の向上に繋がるとは思えない >>31
総当たりでパスワード解析するようなもんだよ >>34
ウィルスは違法だが、ウィルスをダウロードさせるJavaScript（むろんブラウザの脆弱性を使わずにね
）が違法とは認められたケースなんて聞いたことないよ？
判例教えて ちょっとCPUパワー貸してくれって書いておけばいいのに >>35
スルーもできん未熟者がおつむのできが良いつもりか
帰れ小僧 これをウイルスとか言うてるアホは、ウイルスの定義くらい調べてこいや リモートでプログラムを実行しちゃいけないなんて事になったら大変な後進国になるよ このスレカリカリしてる人多すぎない
すこし肩の力抜こうや >>36
神奈川県警のいうことを真に受けたら全てのコンピュータプログラムが潜在的に違法になるんだぜ？ネット上もリアル同様に尖った鉛筆を持って歩くだけで逮捕されるような世界になる。 根本は「よく分からないから違法！とにかく違法！まだ法律が定まってないの！その領域は！」
でとりあえずの違法っつー判断がうんこ >>42
俺のためにエロ動画2TほどおまえのPCで用意しとけや
ウィルスじゃねえからおkだろ >>45
何が違法なの？脆弱性を突いてる訳でもないんだが？ >>27
lineもSDカード入れたら勝手にフォルダ作ったり無茶苦茶やってるぞ 俺は違法に一票だわ
なんで他人を儲けさせなきゃあかんのや 利用者が意図してインストールしたプログラムであっても意図せざる動作をすれば違法になるのが神奈川県警スタイル。 黙ってリソース使ったなら犯罪やわな
飲食店のコンセント勝手に使うことすら
罪に問われる世の中やから、勝手に
マイニングしたならウイルスとそりゃ変わらん
何が悪いかわからんらしいけど許可とったん？ 本人のページ
https://doocts.com/3403
ようするに広告邪魔だからマイニング、って話？ ネット閲覧程度の負荷なら別に気にならん
くそ重いゲーム動かした時みたいな負荷かかるなら許せん CPU使用率を100パー使うようなサイトじゃなければ
まあいいんじゃね？ 利用者側はサイトを閲覧する目的を持ち、
その表示のためにPCが動作することを了承している
しかし、そのサイトを開くことで、
閲覧に必要なもの以外の動作が行われることを承諾していない
広告などは、そのサイトに含まれるからセーフ
cookieなどもサイトの表示に必要ならセーフ
でもこのデザイナーは利益を目的にこの機能を組み込んでしまった
その目的が利用者の「意図」に沿うものではない以上、
得た利益の大小に関わらず国内法では違法だと判断された >>47
ファイル交換ソフトも全部そうだった
今に始まった話じゃないからな マイニングするための電気代を考慮に入れれば
やられた方に損害がないわけじゃないからな 電気代とマシンの寿命奪ってんじゃん
死ねよコソ泥野郎 勝手にマインニングでpc使われてた奴から通報されたんだろ >>52
だからウィルスという前提で語るのがおかしいのよ
データを破壊せず窃盗もせず規格通りの動きをしただけでウィルスとか言われたら世の中のソフト全部ウィルスだよ >>5
アクセス解析で情報持ってくのもそうだな。ほとんどのサイトが違法だよな。 >>61
不正指令電磁的記録保管罪らしいぞ。物理的金銭的被害を与えなくとも閲覧者に無断で閲覧者のPCでプログラムを実行させればこの法律に違反するそうだ。
つまりJavaScriptは死亡。 >>63
広告読むためにサイト開いた覚えはないんだけど。 これウィルスとかハッキング的な感じてやられたらやなんだけど
なんで悪くないと思うんだ？ 第十九章の二 不正指令電磁的記録に関する罪
（不正指令電磁的記録作成等）
第百六十八条の二 正当な理由がないのに、人の電子計算機における実行の用に供する目的で、次に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
一 人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
二 前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
２ 正当な理由がないのに、前項第一号に掲げる電磁的記録を人の電子計算機における実行の用に供した者も、同項と同様とする。 >>79
閲覧者のPCの処理能力を拝借するのはJavaScriptの基本仕様だから。 アンインストール時に、cドライブごと消去するアプリを提供したところは、罰金払ったんですかね？
意図に反したどころの騒ぎじゃねーぞ >>80
世の中のJavaScriptはアウトだな
ユーザーの同意を得てないし、ユーザーがこれは意図通りの動きではない！と言い張ったら全部のJavaScriptはアウト >>39
javascriptは少なくとも使用しないという使用者の設定が可能な部分が問わせない免責部分じゃないかな
アナウンスの問題になりそうだけど使用者責任が食い込んできそうやね アマゾンか楽天の広告でも貼ったほうが効率いいのではｗ 勝手に人の端末の計算力を同意を得ないで盗んだからだよ >>81
一 人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
二 前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
２ 正当な理由がないのに、前項第一号に掲げる電磁的記録を人の電子計算機における実行の用に供した者も、同項と同様とする。
これに当てはまるならjavaでも違法ってだけだな
単純な話 >>87
coinhiveもJavaScriptで出来てるわけだが >>76
サイトの記述まで意に沿う必要はない
「俺の調べたい内容が載ってなかった！」→犯罪
「こんな内容知りたくなかった」→犯罪
になるわけないだろ？ >>56
法律に違反してないのに違法だという判決が出てるから問題になってるんだけど。
素人はひろみちゅ先生の解説でも読んできな。 無理やり解釈するなら不正アクセス禁止法の方だろうか
識別符号以外のデータによってアクセス制御を回避すること(3条2項2号及び3号)
JavaScriptコードで他者のPCのCPU制御権を勝手に使用している事になるのかな 神奈川県警ホームページですらJavaScriptを使ってることを公表してない。ソースを読めば丸わかりだけど、ソースに書いてあればOKなら今回逮捕された人だってOKになる。 >>77
サイト開くたびにどんな処理行われるか予見してんの？凄いね。 普通のサイト見ててもDMMのエロ広告とか怪しい副業のサイトの広告出てくるけど、これも意図してない動作だよな >>93
なる。警察はそういう恣意的運用を平気でする。 問題ねーだろって言ってる奴も自分の使ってる大企業のサイトなんかで同じ事やられたら発狂して叩くだろうなw >>99
パソコン所有者の意図した使い方ですよね。 >>94
>>80
素人目には違法に見えるけど、玄人の解釈は違うの？ >>95
処理してる時点で使ってるだろ。
cpu使ってないなら何が処理してるんだよw >>95
cpu使わずにどうやって処理してんだよ
程度の差でいうなら、携帯の充電ごときで窃盗扱いにするのを合法にしないとダブルスタンダードだぞ >>1
広告でもこういうのでも許可なくやらせんのは逮捕で 人の家の電気を無断で使用して収益得てんだぞ？
普通に盗電で犯罪だろ、コレ そのサイトだけで動作するjavascriptはいいけど閲覧者のPCに潜って動作させるjavascriptはあかんやろ >>104
例えば意図していない動きをするソフトウェアでも
ジョークソフトのような類いとか除外されてるので
不正・悪意の範囲が不明瞭なんだよね >>91
未だにJavaScriptとJavaの区別がつかない奴がいるんだな 現行法が追いついてないだけだろ
マイニングで勝手にCPUGPUのパワー使ったら違法っていう法律作って規制すればおｋ 「（所有者の）意図に沿うべき動作をさせず、または意図に反する動作をさせる」に該当すると判断したとみられる。マイニング参加を明示しているＨＰは立件の対象外とした。
https://mainichi.jp/articles/20180612/k00/00m/040/150000c
ちゃんと書いておけば捕まる事もなかったんだな お前ら分かってないな
こんな曖昧な基準で違法と認めらることの恐ろしさが分かってないだろ
警察検察のさじ加減一つで人生終わるぞ
きちんと明記して違法とすれば良いだけ 警察の言ってることはJavaScript完全禁止に等しい。消費リソースが多かろうが少なかろうがJavaScriptは閲覧者のPCリソースを消費してるし、閲覧者の同意も得ていない。 >>116
それも裁判まで持ち込めば違法になるんじゃないの？
日本で無罪になった判例でもあんの？ 閲覧者目線で考えると、マネタイズの選択肢として広告だけじゃなくてマイニングがあっても良いと思う
今回みたいに法整備もしてないのにいきなり摘発したんじゃ
誰もマイニングという選択肢を取れなくなるから良くない 確かに何が違法なのかわからん
これがだめなら不正に広告表示するのもダメだろ 知らないうちに電気代が千円以上上乗せされるのとか怖いな >>101
少なくとも、この件に関しては恣意的な運用とは言えないな
条文の意図に反しない適切な運用
地裁ではもしかしたら勝てるかもしれないが、
最終的にはまず負けるだろう
少額とはいえ利益を得たことで言い訳出来なくなった FirefoxでFlash Video Downloaderをインストールすると
使用後放置してたら勝手にCPU専有する
これマイニングやってるはず
Chromeにも同じ名前のアプリがあるから同じだとおも >>123
それってどんな被害を受けたの？データ破壊流出を共わなければウィルスとは言えないぞ
精神的苦痛なら別の法律だ >>121
きちんと明記したらそれを掻い潜るバカが出てくるだろ 不正利用の定義だよな
事前通告してない分
言い訳も厳しいのは確か
ぶっちゃけ何が悪いのかわからんが
裁判所も困るだろ
知識ネーし 1円2円の盗電でも逮捕されるのと同様、1ミリワットでも閲覧者の同意なく閲覧者のPCのリソースを無断消費すれば逮捕されることになる。 >>122
パチンコの三店方式と同じなんだよね
「なにが違法なのか明確に」なんてするわけなくて
「警察次第で違法にも合法にもできる曖昧な法律」であったほうが警察の力が強くなるんだからそうするだろうという >>115
該当ページを閉じれば終わるぞ
わかりにくい別ウインドウを開いて動作させてるからタチ悪いだけで、最悪ブラウザ終了させれば終わる >>124
わざと曲解してるのか
明示がないからダメなんだよ >>129
利益目的か否かは不正指令電磁的記録保管罪には関係がない。お前の言ってることは単なる感情論。 そもそもお前のものじゃないもの使ってることに罪悪感とかないの？ >>126
ダメかどうかは警察（行政）が決めるってことだよ
つまり、日本って法治国家じゃないんだよね
わざと法律に曖昧な部分を残すことで、行政側に有利になるように恣意的な運用ができるようにしてる
パチンコの三店方式やソープランド、飛田新地なんかと同じで、
警察が見逃せば（とうぜん献金や天下りがセット）合法だし、警察が目をつければ違法になる >>135
それならアクセス解析しているサイトは軒並みアウトだな
裁判所パンクするわ >>63
ションベンするために公衆便所に入る ←合法
盗撮するために公衆便所に入る ←違法
簡単な話じゃん >>137
セクハラという罪はない
という話と同義的には一緒の話だぞ アクセス解析だって閲覧者にはメリットがないのに
少なからず閲覧者に負担かけてるしな
確かにこの人の言ってることは理屈は通るわ
でも俺はやられたらイラっとする >>144
つか日本の法律って海外の法律参考にして作ってる部分が多いけど、何で日本だけみたいな言い方してんの？ ネトウヨが屁理屈こねて合法合法いってて笑ったｗ
どう考えても違法だろ。
法律読めないのか？ >>92
あそうか
javascriptはブラウザも触れるだけでOSインストールしただけで許諾することになるのか >>141
>>129
その通りで、単なる感情論だし、警察が恣意的に運用できる余地をわざと残してる（わざと作ってる）んだよね
そうすることによって警察は「ほれほれ、俺の気持ち次第で合法にも違法にもできるんだぞ」と、
一般市民に圧力を加えて「献金が集まる構図」を作れるからな 神奈川県警ホームページはどこにも「ウチはJavaScript使ってます」なんて書いてないけどな。 winnyも逮捕したけど結局無罪判決だし
技術潰しに余念の無い警察には頭が下がるなw >>149
アクセス解析って相手がわさわざ公開してるUA読んでるだけだろ アフィサイト運営してる奴らが困るだけでネットの一般利用者にはどうでもいい、いやむしろ邪魔なサイトが減る分好都合だな >>119
自動販売機のコンセント抜いて携帯の充電したら窃盗罪になる
他人の電気使って金儲けしようとか、普通に犯罪だろ
犯罪じゃないとか言ってるのはアホすぎる >>159
俺のPC貧弱だから広告でCPU使用率100%だわ訴えてやる >>139
マウスカーソル追従のアクセサリ表示も右クリック禁止も歌詞サイトなんかのテキスト選択禁止も
PCとスマホ自動切り替えのための画面のppiによって表示を変えるのも、全てユーザーの意図しない動作だからアウトだね だいたいマイニングしたのは他者のPCだからそこから勝手にコイン奪うのは窃盗だろうが？
違うか？
違法じゃないとか言ってるのは論点ずらし
これは強盗 感覚的には有罪になる可能性の方が高いと思う
合意なく計算資源使うのはダメだろうし、無料の対価に広告見せるのと違って対価が計算資源は慣習になってないし、
広告嫌なら戻ったりブロックすればいけど、これは合意なく計算資源使い続けるから 自分からグレーなとこに首突っ込んどいて
往生際が悪いオッサンだな >>134
何が悪いかわからないけど違法なので犯罪です。
恐ろしくね？ >>167
コインってPCに対して与えられるんじゃなくて処理行ったアカウントに与えられるもんだろ >>163
不正指令電磁的記録保管罪が成立する要件に利益目的とか経済的損失とかは一切関係ない。 確かに許可なく人のPCでマイニングされたコインは誰のものなん >>121
日本はずっとそういう国じゃん
自衛隊の存在やその活動範囲自体が明確な法的根拠もなく、権力者の解釈次第で運用されてる
明確に線引きしたら権力者が困るんだよ
あいまいな線引きなら権力者の気分次第で庶民の生殺与奪をコントロールできるんだからそりゃあいまいなままにしたいだろ 見てる間だけ動かしてるなら合法だけどさぁｗ
勝手にソフトウェアインストールさせてPC起動してるだけで勝手にそいつのために採掘させるような動きってのは、
どう考えてもウィルスだよねｗ
ネトウヨは馬鹿だからそのへん理解できてないみたいｗ >>173
そのアカウントは計算したPCのものなのか？
違うだろ？ >>150
海外は市民革命を経てるけど日本は経てないからだろアホ というかこれ確信犯だろ
基準を明確にしろってワザとやったんじゃねえか？ >>123
個別判断になるからすべからく違法とはならない
つーかジョークソフトで裁判なんてする暇人、軽く調べてはみたが見つからんw >>141
利益を得る目的は>>80でいうところの「正当な理由」にあたらない
利益を得たことで、
この機能の目的がサイトの表示ではないことが明確になってしまった
つまり、利用者の意図に反していると判断される これ会社のFWで検知されてうぜーんだよ。よくやった。自業自得だろ被害者ぶってんじゃねーよカス 権力者は憲法や法律に縛られないためにわざと法律を解釈次第でどうにでもなるものにしてるんだよ
「解釈改憲」ってバカ丸出しだろ >>14
広告ページ表示するのも
広告文のピクセルの電気代消費してるよね >>179
PCにアカウントの所持権なんてあるわけないじゃん
満喫でグーグルアカウント作ったらそれは満喫のPCのものか？ >>180
はぁ？？？
革命が何だよキチガイか
>>183
まぁそりゃそうだろうね
やる意味も無いし 無知なやつほど合法合法っていってるよなｗ
お前が知らない理解できないだけｗ
安心しろよｗちゃんと専門の法学者達が判断するかさぁ。
物を知らないバカはそれに従ってりゃいいんだよ。 >>181
漫画村からアイデアもらって組んだだけだろ
言い訳がアホそうだし >>161
自鯖ならともかくレンタルサーバーでアクセス解析もレンタルしてきてたら
解析のためにコード設置するだろ
コード設置したら、閲覧者が意図しない無駄な通信とPCの動作が発生するだろ 閲覧フィーとしてマイニングでいただきますって明記すればよい？ >>178
こいつのサイト見てこい
見てる間だけ動かしてたんだよお前こそガイジじゃねぇか >>184
サイトの表示以外のことをしたら逮捕されるの？ >>184
うんだから、じゃあその基準だと勝手に広告表示するのもアウトでしょ？
大半のホームページがアウトなの？って言ってる
それを「恣意的運用」って言って、ジャップの行政の得意技だよねっていう
パチンコの三店方式は黙認されてるのに、同じ事をカジノ店がやったら逮捕だからな >>178
今時、jsだけで勝手にプログラムをインストール、起動させるとか無理ゲーだろ >>193
つまりまだ法学者は判断してないのに神奈川県警は逮捕に踏み切ったということだな。最悪だな神奈川県警。 >>188
それでオッケーだな
姑息な奴等が焦ってるのがウケるわ >>106
> SiroQ@SiroQ_
> ネタってわかってない人がいるようなので一応言っておくと、ネタです。
> 16:25 - 2018年6月13日
釣り宣言で更に笑われる馬鹿 これ違法なんか？
広告表示させてネットワークに負荷かけてる奴と同等っぽいイメージだな
うざいから無くなることは嬉しいんだがどうもすっきりしない 複数人のPCを用いてガンの治療法を探すとかいうのと似たようなもんか？
ガンの方は参加したい奴がやってるから問題ないんだろうけど でも5chでもサイトにマイニング仕込んで発掘してる発言たまに見るよね
結構な奴がやってて今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙなんじゃねーの？w >>188
これがあるから大部分のスパイウェアまがいのスマホアプリって合法なんだよな >>191
感情論である根拠を示してくれないと
そちらの方が単なる感情で語っているように見えてしまうよ 馬鹿なやつほど屁理屈こねる。
Winnyの69氏逮捕のスレでよ〜くそういう光景見たはｗ
結局判断基準は法律じゃなくて自分にとって都合がいいか悪いかだもんなｗ
クソバカが２ｃｈ使うのも違法行為にしよう。
こんなクソ馬鹿どもが口開いて俺のパソコンに表示させるなんて俺の意図した動きじゃねーもんｗ ＞男性の弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
ここが弁護士の嫌な所。 懸念されていた濫用がついに始まった刑法19章の2「不正指令電磁的記録に関する罪」
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20180610.html
高木先生もこうおっしゃってる（一部抜粋）
＞Webのコンテンツについて何が迷惑なものとされるかは、その時々の様々な前提によって変わり得る。
＞迷惑なものを出したからといって刑罰に処されるというのは、あまりに過酷ではないか。
＞「重いWebサイトはやめよう」というキャンペーンを展開するのはよいだろう。それはマナーの問題であって、犯罪として処断する話ではない。
＞2011年の刑法改正の際、不正指令電磁的記録の罪の運用は危ういのではないかと議論があった。
＞その一つに、「ウイルス対策ソフト会社が『ウイルス』とラベリングしたものは、作成者も利用者も不正指令電磁的記録の罪で処罰されるのか？」という問いがあったのを記憶している。
＞これの回答は、「当然、そんなことはない。」というものだった。
＞だが、今回の一連の事件は、「トレンドマイクロがウイルスと言っているから」という理由だけで摘発に及んでしまった失態のように見えてならない。 >>208
焦って自己弁護してる奴はそうだろうなw >>201
広告は広告という情報をユーザーに提供してるが、勝手マイニングはユーザーは何も得るものがない＝意図しない >>111
ウェブサイトにアクセスしてきたクライアントもアウトじゃね この問題の面倒なところは
やってることが広告表示と変わらないってことなんだよな
結局ウイルスを感染させたわけでもないしただマイニングにCPU動かすようなプログラムを自サイトに組み込んだだけ
じゃあ同意取らずに勝手にアフィ広告出して儲けてるブログ全部しょっ引くか、どっちも合法にするかの二択になる 権限で、ユーザーに承諾させなかったのがダメだったんだろうな
それさえやってアホなユーザーに承諾させとけばスマホアプリは何やっても合法なのに >>222
そうだよ、頭悪そうって言う侮蔑の感情
やっと正解出来たね >>200
利用者の意図に沿っていればセーフ
そうでない場合は、罪に問われる可能性がある
>>201
>>93みてね >>220
望んでない情報を勝手に提供してるだろ
広告を表示することをユーザーは許可したのか？
ポップアップ広告をイメージしてみろ
あれが多重に開いたらほぼブラクラだろ
だとしたらそれも逮捕しろよって話だろ >>229
広告出して欲しいと思ったことないんだけど 広告を読む意図がないのに読まされるのは犯罪ということでいいか？今時のウェブ広告はJavaScriptで動いてるぞ？ >>224
全然違うね。広告は広告という情報を訪問者に提供してるじゃん。
勝手マイニングはなんにも訪問者に提供してないだろ >>230
それは情報の中身の判断であって、有益かどうかは訪問者が判断できるよね。 あーあ、毎度繰り広げられるクソバカ屁理屈合戦にはうんざりだなぁｗ
AがだめならBは？Cは？とかさぁｗ
関係ない話すんなよ。
サクセス解折？広告？
それ今回のマイニングと全然別の話だよねｗ
関係ない話をさも関係あるかのように語って反証したつもりになんなよｗ >>234
アウト
要するに権力者の気分次第でどうにでもなるようにしてるんだよ
広告は見逃すけど仮想通貨はムカつくから逮捕ってな 「お宅のPCでマイニングやるよ」って表示出せば良いだけじゃん
運営者側だって別に閲覧者に隠れてコソコソやりたいって思ってないでしょ >>237
有益かどうかじゃなくて意図した動作かどうかだろ
意図しない動作をすること自体が不利益じゃねーか 広告も有罪にしろや
ポスティングも迷惑だから死刑にしろ >>235
対価（となり得る情報）を提供しているか否かは不正指令電磁的記録保管罪の成立要件と一切関係がない。それはお前の感情論。 >>235
同意を取ってなくて利用者側が不必要だと思ってるならそれは利用者側が意図してないものだぞ
じゃあマイニング中はなんかの豆知識でも表示するようにすれば合法か？ >>214
うんだから違法なんだけど
だとしたら広告も違法だろ？って言ってんだよ >>237
有益かどうかは判断できるけど、出す出さないは訪問者が決められないよね？
許可なく利用されてるよね？それによってサイト主は利益を得てるよね？ >>224
広告は利用者が認識してるが同意の無いマイニングは利用者は認識していないじゃん 他人のパソコンのリソースを不当に利用してるんだからウイルスと同じ扱いでオッケー
金額の問題じゃないんだよ >>248
ていうかJavaScriptは全て違法 >>243
表示されるのが嫌ならブロックする自由もあるよね。 この場合、マイニングせずに
閲覧者の許諾無しにCPU100%にしたら逮捕なのかね >>251
認識してるしてないはそもそも関係ないんだよなあ >>251
では閲覧者の認識可能なブラクラは合法か？ >>232
>>236
さすがに>>93の内容で理解してもらえないとなると、
俺の能力では説明しきれないな
すまん >>257
意図してやったらアウトじゃね？
意図しないのは事故になるかもしれんし、規模によっては賠償問題になる 広告は見てわかるし
「広告うぜえから二度とこのサイト利用しねえよ」って判断できるけど
こいつのやったマイニングはこっそりだろ
あなたのPCお借りしてマイニングさせてもらってます、って見てわかるようにしてたら
「二度とこねーよ」って防げるからセーフ >>257
そういうことです
バグって無限ループしたら捕まります >>257
あのサイトにはストレステストでお世話になったわ マイニングってPCをフル稼働するから電気代が凄いらしいね
>>42
不正指令電磁的記録＝ウイルスではないのでな クソバカ屁理屈マンがあれやこれやと比較して合法アピールしようが、
どう考えてもマイニリングスは違法だよｗ >>260
> サイトの記述まで意に沿う必要はない
> 「俺の調べたい内容が載ってなかった！」→犯罪
> 「こんな内容知りたくなかった」→犯罪
> になるわけないだろ？
> 利用者の意図に沿っていればセーフ
> そうでない場合は、罪に問われる可能性がある
すまん。何が言いたいのか全然わからん(笑) サイバー課って全然機能してないっぽいな
まったく知識のない人間がやってる
数年後にはプログラミングが義務教育になるというのに... >>258
それが意図に反する、意図しない動作に触れるだろ
このページを開けば広告が表示されるは直感的にば把握できてるが
マイニングは利用者は気付かず知らない内に負担させてるのが問題 2月に家宅捜索されて、そのことブログに書こうとしたら警察に止められたのか
ノルマがあって逮捕者増やしたかったんだろうなあ >>266
一番電気を食うGPUをフル稼働させるからな 最近やたらPCがうるさくなってたがこれが原因ぽいわ
見てたサイトは学習サイトで健全そうだったのにそこ見てしばらくするとCPU100%になったわ
調べたらマイニングして結果報告してるブログひっかかりまくるんだけどなんでこいつだけ捕まったのかね >>165
スマホだと通信食われるのが痛い
動画広告なんて特にね >>276
さっき16人気捕まったというニュースを見た 不正マイニリングスサイトはうぜぇから消えて欲しい。
違法決定でせいせいするわ。
人様のPCで勝手にマイニリングスして金稼ごうなんてのは違法に決まってんだろ。 >>277
あんなのパケット泥棒みたいなもんだよな >>3
バカは黙っといた方がいいんじゃない
課税方法はずっと前から雑所得で変わってないよ >>271
サイト開く前にどれに広告表示があってどれにないなんて全て的確に認識してる奴なんていないぞ
そもそもマイニングが正しいとかじゃなくて広告表示自体アウトなんだって 自力でやっても電気代で赤字だから、他人のPC使わせてもらうんだよね
無断でやったらそりゃ電気泥棒 >>262,264
んじゃつまりは、Webデザイナーが利益を得たからではなく
閲覧者が被害を被ったから違法ってことになるな？ >>266
そもそも処理能力を提供する見返りとして仮想通貨が還元されるシロモノだからな
他人の所有する資源を無断で利用して利益を得る行為がどういう理屈で合法だと思ってるのやら >>280
捕まってたのか良かったわ
やられた身としてはめちゃくちゃ迷惑だ 一般論としてウェブページの消費するリソース量まで事前に同意してページを開く奴などいない。消費リソースが意図してたより多すぎるから犯罪、では事実上全てのホームページが違法になってしまう。 >>289
違法にならない
アホな警察がやらかしただけ そうなると
＞不正指令電磁的記録保管罪
には当てはまらないのでは、と思うんだが >>235
意図しない動作が問題であって何かを提供したどうかは関係ない
こじつけじみてるかもしれんかマイニングは広告の無いサイトを提供してると言える >>266
ブログには不自然にならないようcpu負荷を調整したと書いてあったから、びっくりしたわ。 法律は国が決める、お前らが騒ごうが犯罪は犯罪だカス >>269
広告が「あなたの知りたくない内容」だということだよ
クリックした時点でサイトの表示させることには同意してるわけだ
それが利用者の意図
でも、そのサイトに記載されてる内容が、完全にあなたの意に沿う必要はない
だって、開くまで誰にも意に沿うか分からないんだからね >>289
さあ？
何を以て違法とするのかは検察が決めて裁判所が判断することなんで
俺には決められん 他人のCPUを不正に利用して、電気代を無駄に使わせてんだろ
サイトを開きっぱなしにしていたら、ずっとCPUを食われるからな Yahooを見ると勝手に動画が流れるけど、あれも不正指令電磁的記録だろ
同意なしにくっそ重いデータ流してるだろ >>300
マイニングとは何が違うの？
広告が情報を提供するものだとするとアクセス解析とかは何も提供してくれないけど？ >>296
意図するかしないかは広告の中身の問題でもあるよね。従って訪問者によっては意図したと思う人もいないとはいえない。
しかし勝手マイニングを意図した動作だと思う訪問者などおらんだろ。 マイニングがアウトになるのは別に構わんけどこれが違法になったらその流れで広告表示も撲滅させたい
というかマイニングが違法にならなくても広告は撲滅させたい >>296
逮捕されたデザイナーもそう主張してるよ。サイト運営者にとってcoinhiveは広告モデル以外のもう一つの選択肢だと。 漫画村の時はタダでサービス利用するのはクズとか言ってた奴が多かった気がするが… coinhiveは糞だけどこれがアウトなら
広告もAnalyticsみたいなのも全部アウトだろ・・
特にAnalyticsなんて誰が好んで情報送りたがるんだよ セーフだと火病起こしてる奴が笑える
じゃあお前リソース食う奴片っ端から動かしてろよ
セーフなんだろ？ >>308
広告の代わりにマイニングしてるなら構わないという利用者はいくらでもいると思う cookieによる個人情報収集はクソだが、大抵のサイト利用規約にはcookie利用が明記されている（Google様のご指導により）。じゃあcoinhiveもサイト運営規約に書いておけばいいんじゃね？ >>313
広告についてはちょっとおいといて
(俺的にはマイニングと同じとは全然思わんし、なぜそうなのかというのもあるが、面倒なので割愛)
Analyticsについてはアウトになる方向になってる。 同意無しに勝手にプログラムを入れたり動かしたりしたのが問題じゃなかった？
ウイルス入れたのと同じ罪だと思う >>308
広告と同程度の負荷なら邪魔にならないマイニングの方がいいんだが >>312
いや、ここにいる合法厨が漫画村を絶賛してたよ https://doocts.com/3403
＞大げさに聞こえるかもしれませんが、コピーペーストさえ右クリックでこなし、headとheaderの区別もつかないサイバー課にVue.jsとCoinhiveの区別がつくとは感じられませんでした。
笑えねえ
プログラミングの義務教育が始まったらこいつら本格的に小学生以下だな 今回はツイカス含めcoinhive擁護が結構湧いてるってところが見苦しい この取り締まりに反対してる人みんながマイニングに賛成なわけではないよ
新技術試してる個人をいきなり捕まえに行く警察の姿勢に反対してる
ホームページにアクセスすると通信回線とCPUが勝手に使われて
見えないところでパソコンの解像度とかソフトのバージョンを細かくサーバーに送信してる
一部は表示に使うかもしれないけど
ほとんどは個人情報に近い情報収集
動画の広告も勝手に表示される
パケット代かかるし動画のデコードにはCPUが使われる
どっちも俺は同意してないしOKを押した覚えもない
これが取り締まられずになぜか目新しいものが取り締まられることに反対 >>321
マイニングが利用者の意図しない動作をしたとして違法と判断されるなら、広告も意図しない動作でしょうという話
まぁ、人によるだろうけど片方だけ違法認定されてんのおかしくね？ >>327
JavaScriptはサンドボックス内で動作しますので安心してください。 >>325
それはマイニングしていると解るから言えることであって、しているかどうかもわからない時点ではそうとは言えないよね。 > また，プログラムによる指令が「不正な」ものに当たるか否かは，その機能を踏まえ，
> 社会的に許容し得るものであるか否かという観点から判断することとなる。
http://www.moj.go.jp/content/000076666.pdf >>307
広告はサイトの一部だから同意してると考えられる
マイニングはサイトの表示とは関係性がない
アクセス解析は、PCを動作させるものではなく、
アクセス時の情報を読み取るものと考えられる
動作させる場合でも、サイトの表示に必要であれば適法 >>337
神奈川県警に判断させるのは絶対にダメだ。 >>336
じゃああなたは訪問するサイトで何が動いているかを全て把握してるわけ？ >>328
コピペは右クリックのほうが早いって昔に検証してただろ
Ctrl+CやVでコピペしてるやつは両手使ってるおれのほうが早いとか思ってる自己中バカって >>334
広告は広告だと容易に認識できるけど
マイニングはマイニングしてるって容易に認識できるの？ >>338
えっとね。自端末のブラウザ上で動作する処理として、広告もマイニングもアクセス解析も同じわけ。全部リソースファイルをダウンロードしてきて、自分のパソコン上で処理してるの。
その中でマイニングだけを違法とする根拠は何？ これってＣＰＵメーターが振り切れるあのスクリプトのことかね？
夜中にいきなりファンがブボォボォボボボォー！とうなり出したときはビビったよ。 >>331
リアルプレイヤーなんて再生した曲名をサーバに送ってるだけで大問題になった。WindowUpdateすら送信していると問題になった。
それが便利だからとだだ漏れを許すようになってしまったわけ。 >>343
広告(実体はJavaScript)の消費するリソースまでは予期できないだろ。 つうかこれスパイウェアじゃん
同意を得てたとしても違法になる可能性がある案件だぞ
今回は違法になっただけで別におかしくもないだろ >>263
「こっそりかどうか」は法律の条文に書いてないだろ >>343
利用者が認識できない処理をしてたら違法なの？ >>340
すくなくとも他人のパソコンで金稼ぎするプログラムは動いてないだろうなぁ。
冷静に勝手マイニングが許されるなら、なんでもOkになるよね。 >>352
電気を窃盗するのが罪なんだから
了承もなく、他人の電気代で金儲けするのは社会通念上アウトだろ そもそも広告は処理能力等を提供した代価を得てるのではなく、知名度等で広告を不特定多数に
閲覧させたという宣伝能力に対して対価を得ているのだからマイニングとは話が全然違う 勝手に他人のPCの電気代を盗んでるんだから窃盗だろ >>357
なら了承もなく他人の個人情報で金儲けするのも違法だな。 >>348
これってリソースの過多が問題じゃないだろ
刑法でいうなら住居侵入とか不退去にあたるんじゃないの？ PS3にあったタンパク質解析ソフトfolding@homeみたいに、任意でソフト起動すれば協力出来るみたいに、
こちらのリンクをクリックするとマイニングに協力できます。
的な事書いてあれば、同意したとみなしてOKなんだろうけど、
同意無しに裏で勝手に負荷掛けて協力させてたってのはアウトでないのかな。
でもこの手口、ひまわり動画とかで採用されたら凄い事になりそうw >>344
それはアクセス解析の内容によるでしょう？
単に接続元のIPなどなら、相手側のPCの動作を必要としない
そして、さっきも書いたけど
動作させる場合でも、サイトの表示に必要なら適法
マイニングは、サイトの表示に必要ではない
=
サイト利用者の意図に沿っていないから
今回のケースは違法と考えられる >>343
オレもそう思ったけど、
広告って画面のはじっこで
いきなり動画始まるやつとかあるわけで。
そんな広告がOKなら、画面のはじっこで
マイニングしてますってメッセージ出せば
OKになるけど、それでいいのか。 >>368
マイニングを簡単に止められればいいと思うよ >>363
そうだよ。閲覧者の意図せざる動作をしたかどうかだけが問題になる。閲覧者に無断で動くJavaScriptは全て違法。すなわち世界中の大多数のウェブサイトが違法。 >>367
アクセス解析の内容によってはアクセス解析も違法と判断されるということでよろしいかな？ >>346
なんでって言われても・・・・俺がそうしてるわけじゃないし
そうなってきちゃってるんだからしゃーないやんｗ 海外ではとっくに違法なんだね
中国とかのマイニング業者がまだ違法になってないロシアとかカナダとか日本に移住してやってるらしい >>366
SETI@homeを例示しないとはさては貴様若者だな！ 同意を得ずに、自社の建物内に訪れた人の歩く力を利用して振動発電して儲けたとして、同意を得ずに他人の足腰に負担をかけたから罪に問われるのかな？
マイニングスクリプトを擁護するわけではないけど、この問題なかなかナイーブそうで興味を引かれる >>377
なんだここで顔真っ赤にして頑張ってるやつは中華野郎か 閲覧者の思い通りにならないと違法になるってんなら
コンテンツに不満があった場合も違法か？
その場合もマイニングほどではないにしろ、金と時間を消費してるんだよな ちゃんと許可得ればいいのに
このサイトは貴方のPCと電気代を使って
マイニングしてますのでご注意くださいと
ぶっちゃけマイニングって電気ドロボウだからなｗ >>376
ちがうｗ
何でAnalyticsがアウトになる方向なの、どういう法で？って話。
EUのアレ？ >>383
数年後にはプログラミング義務化するらしいがどうなることやら >>362
だから、世の中そうなちゃったのよｗ
4月頃からメジャーどころの規約がやたら新しくなったり、クッキーまわりの警告がやたらでるとこ増えたのはその影響
EU圏は厳しくしすぎて、サービス撤退する企業も出てきてるという・・・ アフィカスは死滅すればいいからこのまま広告を巻き込んで死ね >>372
なんか基準が曖昧だなw
大量のリソースを食うプログラムの場合は、
必ずこの許可ページを表示させるとか
取り決めた方が健全な気がする。
スマホで大容量のファイルダウンロード時は
必ず確認画面出してるように。 >>344
その理論ならウイルスも許されるぞ
ウイルスの定義は「正当な理由がなく」他人のPCを使用することだから
今回のは完全にアウト 他人のPCリソースで金儲けする奴がムカつくから逮捕しろという主張は受け入れることができない。それは単なる感情論。 公衆便所っていう誰でも入れる施設であっても
小便するために入るのは合法だけど、それ以外の目的（盗撮）で入ると違法（建造物侵入）になる
小便するのも盗撮も、鍵のない場所に入ってるのは同じことだろ、どっちも罪にしろとか言ってるアホが多い
目的が違うんだから同じじゃねーだろ >>368
多分、実際そういうふうになって行くと思われ
その表記の仕方もいずれガイドラインができることになるかと この検挙されたwebデザイナーもブログで開き直ってて草
グレーなの指摘されて通知する方向ですなんて言ってるのに結局黙って削除しただけ
言われてから削除するまでだけでも明らかに工数とか言い訳してて故意だろｗ >>331
動画は目に見えるだろ
勝手に再生されることに同意しないなら閉じればいいって点で違うと思うよ
情報勝手に取るってのも、それが個人情報保護法とかに引っかかるようなの取るのは違法だけど、
個人を特定しないPCのスペックとか得るのは、お店の人が客の人相や身なり覚えるのと似たようなもんで、
そういう情報はリアルでも普通に流出してるやん。何かと接したらある程度情報は流れちゃうもんだよ
で、マイニングは完全にステルスで、他人のPCを勝手に労働させて自分の金に替えてるって点で明確にアカンと思う >>394
広告を出せずにサイトを維持するためってのは正当な理由になりえるだろ このスレの概要
アフィ許さないマンとマイニングは許さないけどアフィは許すマンの殴り合い >>271
それってソフトウェアのユーザーに意識させないバックグラウンド処理全否定なんじゃ・・・ グレーゾーンな話ではあるけど、
いきなり逮捕はどうなのよとは思うねぇ。
警告とかもなかったのはどうなのよ >>392
所有者が止めたいときに止められればいいと思うけどね
でも確かに始める前に聞かれたほうがいいか >>400
それこそ社会にその理由が認められてないからならないんだな >>386
知らん、4月頃に世の中が急にそっちに向かった感じ
EUとかGoogleとかFBとかツイッターとかが震源だと思うが
俺が思ってるだけで、もっと違うなにかかもしれない スマホのアプリみたいに、このページはクッキーあります、広告あります、マイニングありますとか一覧で表示して、承諾しないと見れないようにすれば。
もちろん嘘は犯罪ってことで。 >>401
アフィは許すマンっていうかアフィマンって言ったほうが正しいかもしれないなｗ 踊るヌマポに見るアホぅッ♪
ヌマポの耳に念仏ッ。。。 >>409
ガイドライン出来る前に突っ走ったやつが悪い
役所なり警察に相談して合意をとってからやるべきだったな 勝手に人のパソコン使うとか図々しい奴だからだろ
同意ボタンでも作っていたならまだしも
ウイルス適用の扱いで処罰してほしいわ >>412
だから知らんとｗ
そうなのかもしれんし関係ありそうだけど
だからといって俺が知ってるわけもなし・・・・
ただ、世の中が突然そっちに走り出したのは間違いないと思う >>407
なんだよ適当にぶっこいてただけかい・・
クッキーの警告出るようになったのはEUのGDPR絡み。
Googleとかそういうのは全く無関係 つーか法律をそのまま読めばサイトの広告も同意得てないなら違法だろ
これに違法判決出たら毎回広告の同意分表示がスタンダードになるかもね 世界中のほとんどのウェブサイトはJavaScriptを実装し閲覧者の同意なく閲覧者のPCリソースを消費しています。わざわざ事前承諾を求めるウェブサイトは滅多にありません。 >>419
だから広告とかは目に見えるやん
それを表示することに同意しないなら閉じればよくて、利用者側に選択権与えられてるでしょ >>375
それが利用者の意図に反しており、かつそのことを立証出来るなら、
違法と判断される可能性は0じゃない >>414
みんな仲良くしなきゃってね
PEZYも世界一だけどルール破っちゃったもんね。
こんな国は廃れる一方だよね。 >>421
目に映った時点で意図に反してるわけだが。 >>418
だから、それだけで今みたいになったと断言するのは俺にはちょっと無理
それ以前からのいろんな動きがGDRPで顕在化したんだろうな・・・・くらいは思うがｗ ってことはこれから広告を張ってるサイトに行く時は必ず、
広告表示されるけどいいですか？って表示されてそれに答えないといけなくなる
可能性もあるのか…。
広告収入で成り立ってる人達にダメージはいりそうだな。 >>421
目に見えた時点で既にアウトだろ
一瞬ならウイルスが動いてもセーフなんて理屈はない 大半のセキュリティ会社がマルウェア認定してるもん仕込んでおいて警察の横暴だは通じないだろ 広告閲覧を意図してウェブサイト開くやつなどいない。よってウェブ広告も不正指令電磁的記録保管罪で有罪にすべき。 広告の代わりにマイニングが悪なら
有無を言わさず表示される広告もどうかと思うわ。 停止ボタンついた広告動画を自動的に再生させるのが許されるのなら
停止ボタン付けてマイニングがわかるアニメーション等をページの隅で再生させておけばいいってことなのか？ >>426
広告同意の質問そのものが閲覧者の意図しないものだからアウト >>428
アンチウイルスソフト事業者に社会通念を決める権限などない。 >>291
いや、把握せず使ってる人いるとは思わなかったもんで言葉なくしちゃったんだわ 広告は一般的だからセーフ
マイニングは一般的じゃないからアウト
って感じなんだろうな>>337見ると。
Analyticsとかいいねボタンみたいなアクセス履歴収集系は怪しい。
特にいいねボタンなんて設置させることでユーザーの意図の範囲外で収集してるからな。 どっちに転んでも面白いからいいぞ
まあ普通に違法判決だろうけどw
これで合法無罪なら大量にサイト作る 日本語で書かれたページなのにHTMLヘッダの記述ミスでchromeを誤作動させる（日本語に翻訳しますか？とchromeが聞いてくる）ウェブサイトも不正指令電磁的記録保管罪だな。 >>436
ユーザーの目的は特定のサイトを表示すること
そのサイトがバックグラウンドで何をやってるかまでを把握なんてことは普通の人はできない >>424
webサイトってのは情報を表示する為にあるんだから、URL踏んどいて何かを表示する為にPCリソース使うなってのは無茶だよ
無駄に重いサイトってのも良くないもんだけど、マナーの範疇
対して勝手にマイニングは、webサイトを閲覧するって利用者の目的とはかけ離れた使われ方、
他人のPCを自分の労働に勝手に使役して利益得てんだから、明確にアカンやろ >>439>>441
いっそのこと両方つければいいんじゃね？
裏でマイニング表に広告 >>422
表示には関係なく、利用者の同意なくPCを使用しているというので、マイニングとの違いが分かりませんが何が違うのでしょうか？
>>80 を、見るに、アクセス解析は正当な目的と判断され、マイニングは正当な目的でないということかな？事業継続という目的ならば同じことだと思うが。
違法と判断される根拠なく逮捕するのは法治国家としてあり得ないことでわ？ これをきっかけにweb広告に基準出来ればいいけどないんだろうな >>448
意図してない動きしてたら通報してもいいみたいだぞ >>447
漫画村のときに明らかになったけどほんと広告業界は腐ってるからな。 coinhiveはPCリソースを大量消費して閲覧者に実害を与える可能性のあるプログラムだが、それはJavaScriptというプログラム言語そのものの危険性であって、coinhiveの問題ではない。 >>436
そうか。
ページ開くたびにminifyされてるjavascript読んで動作を把握するなんて出来ないからさ…技術力無くて… マイニングの何が悪い広告と同じだっていう奴は
どんなウイルスも許してしまうナイスガイ >>444
なら他人のPCを勝手に使役して広告を表示させる仕事をさせて利益得るのも駄目ですね >>455
ウイルスの定義理解してたらウイルスとは違うとわかると思うが >>444
他人のPCで処理して収入を得るのがアウトなら広告もアウト
処理の判断基準がマナーで決まるなんてのを運用されたら取り締まり側はやりたい放題 いっその事同意有りの動画配信サイトでも作れば儲からんのかな？ >>449
反論になってないよ
まぁ他にもグレーなこともあって難しい問題ではあるけどな。だからっつってマイニングもそこに無理矢理押し込もうとするなよ
他人のPC勝手に労働させるマイニングはグレーゾーンには確実に入らない真っ黒な犯罪 >>370
だから、何度もいうけどパチンコやソープランドといっしょだよって言ってる
パチンコは警察の天下り受け入れてるから許されてるけど
同じ三店方式でカジノ店開いたら逮捕されるし
ソープランドも警察への気持ち（献金）次第で管理売春で逮捕 >>187
広告は見えてるから暗黙の合意が成立するで >>460
そもそもPCに労働って何だよｗ
営利のためにCPUに処理させてるって意味だろ？
それこそアフィじゃん >>457
ウイルスと何を比べて違うって言ってるの？広告？マイニング？ ウェブサイトの表示にはPCリソースを表示することは周知の事実であるから、
特に事前承諾がなくともリソース消費についての合意は成立している。
ではなぜcoinhiveだけ逮捕されるのか。合理的理由がない。 >>337
正に社会的に許容しうるものであるか否かに抵触したってわけだ
ブラウザ利用者一般人を除外していないことを考えると技術者主観で語るツイカスからこんな擁護がでちゃう
今回の判断もそこんとこの総合衡量なんでしょう 警察はバカだから理解できない
裁判官はパソコンを使えない いやウイルスではなくてもマルウェアでアウトでしょｗｗｗ >>163
webサイトに広告表示させてるのも金儲けだぞ。つまり世の中の多くのサイトが違法になる。 うざい広告と通信量の代わりにcpu負荷だけで済ませられるのは
選択肢としてユーザーに大きな利益がある話なんだから
ガイドラインなり作るしかないな っていうか嫌儲意識があるやつが
この板にこれだけ残ってるのにびっくりだわ
パヨクに乗っ取られて出戻ってきたのか？ 糞重い、CPUに負担をかけるだけのWebサイトは違法じゃないのに
その糞重いサイトよりCPUの使用率が低いマイニングサイトはアウトなんだろ
金儲けしてるかどうかでしょっぴいてるのか？
判断基準が適当すぎるわ >>463
マイニングってのは仮想通貨管理場みたいなトコで自分のPC働かせて、その労働の対価として電子通貨得られるってそういう仕組だろ？
まんま労働じゃん
広告ってのは、多くの人に見てもらいましたよって成果の対価として、広告主から報酬得てるだけやん
自分のサイトに広告も表示するのは、そのサイト主の自由でしょ
TVだって勝手に広告垂れ流して電気代消費させてるやん。で、それが嫌なら見なけりゃいいだけっていう 本当の理由はcoinhiveが北朝鮮の資金源という噂が出たからだろうけど、建前の理由付けがクソすぎるので批判されてる。 >>477
そんなのに噛みついててもきりがないぞ
古くは47氏逮捕から普通にあることだからな >>476
自分のサイトにマイニング処理を入れるのは、そのサイト主の自由でしょ
で、それが嫌ならそのサイト見なけりゃいいだけっていう >>479
その理屈は、このサイト見たらあなたの電気代でマイニングして、私が儲かります
って表示してるやつが言えること >>480
このサイト見たらあなたの電気代で広告を表示して、私が儲かります
って告知をせずに広告を表示してるサイトは全部違法ってことでいいのか？ >>480>>481
マイニングが嫌なら見なければいいって書いてるからだろ
表示しなければ、マイニングしてるかどうかもわからんだろ >>480
このサイト見たらあなたの個人情報を転売して、私が儲かります
って告知も必要だな。 >>483
広告も開いた時点でCPUを既に使ってるし
お金もサイト主に発生してるわけだが
閉じたからといって使った電気は返ってこないぞ >>479
他人をPCを勝手に自分の仮想通貨堀り労働に駆り出すのは、そのサイト主の自由じゃないよ
しかもこういうのって、サイト閉じてもウィルスのように他人のPCに残してこっそり働かせるようにも仕込めるもんだろ
でさ、広告関連はグレーでいいから。アフィカス擁護するような意図はねぇしな
だからっつって完全にアウトなマイニングもドサクサに紛れて一緒くたにしようとすんなっつーの >>483
広告だってサイトを開かなきゃ表示してるかどうかもわからんのだが >>479
その見なきゃいいっていうのを今回の件に当てはめるのは無理があるなぁ
TVや街頭看板ならまだしもネット上で一般人に自らソース見てこれはマイニングさせてるな次回から見ないでおこうなんて判断できますか? このサイト見たらあなたの滞在時間に比例した成果報酬型広告で、私が儲かります（だから改行だらけの読みづらい文章を書きますが俺様のために文句言わず最後まで読め） 広告はすぐに閉じればノーカンみたいな頭のやつはなんなんだよ >>487
このスレにいるのは広告もマイニングももろともにアウトにしろ派と広告だけは助けろ派だぞ
結局前者で同意見だったってことだな 日本の司法は時代遅れ、日本の足をひっぱることしかしないクズの吹き溜まり ゴキブリ在日韓国人が言えば「言論の自由」
日本人が言えば「ヘイトスピーチ」ニダ！ Webサイトを閲覧しているだけで広告一つを表示させるのにもパソコンを働かせる訳だが、その辺りを理解していないとこういうことになる
ユニセフも同じ方法で募金してもらう仕組みを利用している
ならこの件もマイニングで得たコインを寄付させたら罪には問えないよな
警察はユニセフに問い合わせするべき
仕組みが理解出来ればだけど、説明聞いても理解出来ないからこんな事件になったんだよな
警察はお勉強してはよ無罪放免するべき >>487
> 他人をPCを勝手に自分の仮想通貨堀り労働に駆り出すのは、そのサイト主の自由じゃないよ
それなら広告もダメって話なんだが
> しかもこういうのって、サイト閉じてもウィルスのように他人のPCに残してこっそり働かせるようにも仕込めるもんだろ
ページ上にあるJSがページを閉じた後も処理し続けるってどんな記述すればできるの？
> でさ、広告関連はグレーでいいから。アフィカス擁護するような意図はねぇしな
> だからっつって完全にアウトなマイニングもドサクサに紛れて一緒くたにしようとすんなっつーの
その完全にアウトと言い切る判断基準はなんだってことだよ >>486
広告はページの一部として表示されるものであって、そのurl のサイトを開くことには同意してるんだから閲覧という行為の枠からはみ出したものではないだろ
勝手に意図しない動作させるのとは全くの別物 >>499
見えないブラウザウインドウを開いて、そこでcoinhiveを動かし続けるらしい。
逮捕された人達がその手口を使っていたか否かについては情報がない。 >>1
人のリソース勝手に使ってんじゃねーよ。電気代かかってんだぞ。
罪状は窃盗。リソースの窃盗。 >>188
これに尽きる
海外の慈善団体の寄付向けで使われてるのはこういう風に聞いてくる
結局聞いて同意を得ずに他人のコンピュータをこっそり使ったのがアウトなだけ >>474
これ
感覚的にはマイニング勝手にしてたらダメだよなと思うけど、厳密に考えればサイト開いた人の意図と違い滅茶苦茶重い処理するサイトはどうなるのかな 広告は利用者に情報を提供していると言う詭弁が成り立つが、マイニングは利用者にメリットなくタダの電気泥棒 >>501
ウェブサイト閲覧のためにPCリソースを消費することについては同意してるだろ。リソース消費は周知の事実なんだから。
リソース消費量の大きすぎるサイトについては、今まではマナーの問題とされ、逮捕されることはなかった。閲覧者の意図せざる動作をしているにもかかわらず。 広告の替わりなら構わんけどなあ。スマホはすぐ電池減りそうだけど。 >>507
無料でウェブサイトの本文という情報を提供してるだろ。 >>501
それだとurl開いた時点でマイニングスクリプトが動作することにも同意したことになるのでは？ >>511
マイニング行為はなんのメリットも提供してないだろ 広告と同様に明示化かつ閲覧者が非表示可能ならまだしも無断でリソース喰うのはあかんやろ マイニングも糞だけど最近の開いただけで始まる動画広告とかも違法にしてほしいわ
あんなのページ閲覧者のヘイト溜めるだけで広告価値ないと思うんだけどどうなの？ >>482
いいえ、そんなことにはなりません
>>484
それやらないとアウトになってきました
近い将来日本でもアウトになるでしょう >>511
それはサイト主の都合であって
ユーザーからすれば知ったことではないな サイトにアクセスする時点で内容の分からないサイトを表示させる事には合意したと言える
その上で広告は目に見えるから利用者が自分の意図に沿わない場合はサイトを閉じる選択肢がある
だけど隠したマイニングは利用者にそれを判断する機会を与えていない
マイニングしたければサイトに明記すればいい >>508
リソースを使用させるのに同意してるのはあくまでページの閲覧という目的に関してであって、広告はページの一部という言い分が立つが
仮想通貨プログラム勝手に走らさせられるのは閲覧の目的と完全に乖離してるからアウト 広告はサイトを開いたひとにも利益になる可能性があるけど
マイニングは誰にどんな利益が生まれる可能性があるのかね >>512
マイニングはページの閲覧とは関係ないでしょ >>513
なんでサイト運営者が無償で情報提供しなきゃいけないんだよ。
お金の代わりにPCリソースで購読料を払ってくれっていってるだけだろ。 はんと弁護士ってくそみてーな職業だよなあ
金で犯罪者を擁護すんだからよお そもそも利益があるかどうかなんて元の法律には書いてない
利益あろうがなかろうがアウト >>524
マイニングから収益を得てサイトの運営を維持するという重要な関係性があるじゃん。 >>506
それは勝手にリソースを使うとか言葉の表現の一致に惑わされてるだけだと思うよ
TVのCMだって勝手に電気代消費してるわけで
マイニングはPCって道具と電気代の無断借用っつえばいいのかな まあ、ざっと読んだだけでもマイニング擁護派は屁理屈ごねて
指摘されたことを無視、あるいはなかったことにして、同じ主張強弁してるだけだな
現実にどうなるかはおいといて、この議論じゃ擁護派の主張に意味はなくなってる >>525
ユーザーに払わせるなら同意が必要だろ
広告はあくまで広告主からお金をもらってる そもそも広告はおすすめする商品を紹介するというページの一部なんだから
そのサイトが伝えたい内容を表示するという枠組みから外れてはいない >>528
それはサイトの都合であってユーザーとは関係ないね
論点がめちゃくちゃ 広告と違う点は、ユーザーが認識できるかどうかの他に、
リソース消費の大小もあるからな。
少量なら問題ないが、大量なら問題あることなんていくらでもある。
F5アタックとかw >>534
もしもサイトの運営が止まったら読者はサイトを閲覧できなくなるだろ。 許しもなく他人の家の電気つかって金儲けしたらあかんやん
お店の電源で勝手にスマホ充電と似てる そもそもマイニングしたければ自分のPCでやればいいんだよ
何で他人のPCでマイニングさせるのかその目的は何だって話 広告もJavaScriptで動いてるんですけどね
こんなの違法なんて言ってたら全部OUTだわ >>525
こっそり人の電気代を使うのは泥棒
金が欲しいなら金払えって言えばいい >>536
法律で守るべき利益が法益
法益がないのに法律があるなんてことはない 相手の許諾がないから違法
winも勝手に通信するように10から
なったが嫌なら遣うなという犯罪ギリギリの
手段を遣っている >>541
別にJavaScriptを使った罪じゃないから気にすんなｗ >>543
しかし書いてないことを適用するのはただの乱用 >>537
わかった、わかったから
例えば君がクレジットで毎月支払いしてる何かのサービスが
ある時見たらサービス存続のために今月料金は+50000円追加で引き落としておきました
ってなったと考えてみよう？おかしいのわかるよね >>546
そこんところは裁判所が判断する話
まあその前に検察が不起訴にするかもだけど、今回のはなさげだな 被害者の会が物凄く結成しにくい案件だな
いくら請求できるのだろうか >>535
閲覧する機械によっても許容負荷が違うのですが明確な線引きはできますか？ >>548
不正指令電磁的記録保管罪に利用者の利益の有無が関係あるかどうか >>547
CPUリソースを電気代として払うんだけど >>552
日本じゃこういうのの民事は流行んないね
アメリカでも金取れる相手が見つかんなきゃ誰もやんないだろうけどｗ >>549
マイニングは現金を持っていくのか。それは怖いな。 いままでウェブサイトのリソース消費は設計者のマナーの問題だったのに、突然coinhiveだけ逮捕とは無理がありすぎる。 そりゃページ読み込むために多少のCPUを使うのは当然だけど
Webページに仕込まれたマイニングのそれはページ読み込む程度の使用率とはかけ離れた使用率だから問題になってんだよ >>554
法律が何かしらの利益を守ることは常識だから
逆に聞きたいんだけど法律は何のためにあるの？ >>558
う〜ん、有効な反論はできなくなっちゃったか >>562
利益の為の殺人が許されるかについて話ししたいの？ >>553
標準スペックを定義してやれば
割と簡単にできると思う。
ただ、そもそもF5アタックですら
明確な線引きはされてないけどな。 >>560
「不可視の部分でユーザーの財産であるリソースを消費した」ってのを「盗んだ」と言われりゃ論点としてはありだわな
似たようなケースはいっぱいあるし、場合によってはそういうことやってる連中もヤバイかも
まあ、どうなるかは公判を楽しみにって感じで こういう微妙なやつを
いきなり逮捕というのは
あんまり良いとは思えんがなあ
出来る限り裁判所で解決してほしわ >>541
勝手に他人の計算機を自分のために利用した
全てのインターネットアクセスがそれに当たると言いたいのだろうが、その場合は計算機の所有者の承諾を得てる状態と言える範疇で行われてるが
この場合は勝手にマイニングという個人的な計算のために無断で他人の計算機のリソースを搾取していた
明確な線引きができない以上罪に問えないのではないかと考えてるのだろうが
それは裁判所が決める
普遍的で明確な線引きがされてる法律などなく、それは裁判所が決めること
さあさあさあ！ 黙って他人のＰＣ使って金儲けしてるところがダメなんだろ何が技術者だよ 「不可視の部分で無断でユーザーの財産であるリソースを消費した」か
でも、そういう理由で逮捕に至ったのかどうかは謎ｗ >>565
いやだから世の中に害悪でしかないやつがいたとしてそいつを殺しても殺人は殺人だろ？
勝手にみんなの利益になるから〜で無罪になるわけないしついでに広告は利益だけじゃなくて不快に感じる奴もいる
つまりマイニングもアフィもしょっ引け >>566
明確な線引きがないのに違法認定して逮捕される世界をお望みか 逮捕で名前晒すのって威嚇効果が強すぎると思うんだよな
実際、不起訴になっても、ダメージはとんでもなく大きいし
警察もパチンコ見逃しなんてやってなければ
もう少し信用できるんだがな 幸いにも被疑者は徹底抗戦の構えだし、司法の場で詳らかになってもらいたいもんだね 無駄な広告ばかり見続けたいという奇特な人たちばかりで吹いた リソースの過剰消費が問題 →なら動画広告全部逮捕しろ
ユーザーから隠されているのが問題 →ならJavaScript使うサイト全部逮捕しろ
目的がマイニングによる金儲けだから問題 →ならウェブ広告全部逮捕しろ >>27
いいじゃんそれで
最近に広告ってマジでうぜえ >>575
おまえが人を包丁で刺したら逮捕される
だが罪に問われない場合がいくつもある
そこは法律に照らし合わせて判断されるが、無罪と有罪の根拠に明確な線引きはない
判例や議論を鑑みて裁判所が都度決定する
今回も裁判所が決めるところまで行くんだろう こういう時に限って「ニホンノギジュツシャガー」
さすが国内の弁護士様（）だわ >>123
これを違法ってことにしちゃうと
警視庁のサイトなんて不必要なJSありまくりだから、警視庁が真っ先に有罪になる >>573
ようするに暗号解読コンテスト。賞金として仮想通貨をもらえる。 >>540
子供の頃誰もが考えた、日本中の一人一人から100円ずつもらったら大金持ちってやつ
あれをコンピュータでやってるのがこのマイニング 広告はそこまでPCリソース使わないが、マイニングはCPUとメモリつかんうじゃね？
それに伴う電力使われるなら、でんきどろと一緒じゃね？ >>587
ならないってｗ
自分の中で勝手に作った罪と現実の罪にはなんの関係もないっす >>579
なんで短絡的に考えようとするの？
金儲けのために無断で隠しながら他人の財産を浪費したという複合的な理由で始めて罪になるケースは想定しないの？ 神奈川県警ホームページもアウト。俺はJavaScript利用に同意してないしホームページ上にJavaScriptを使う旨の案内もない。 >>590
極論することで無理やり否定するのはよくある手ｗ 広告は読み込み終われば落ち着くから問題なし
一方マイニングスクリプトは動き続けるのでページの読み込みが終わっても使用率は高いまま >>590
神奈川県警が勝手に判断していいことではない。 >>593
そのあたりは公判を生暖かくも守る方向でｗ >>4
けど他人のパソコン乗っ取ってるのは違いないだろ
儲けたかどうかは関係無い >>596
逮捕状取ってるんだから、神奈川県警が勝手に判断したわけじゃないよ >>601
そこ、どっちに見るかってのもあるよねー
裁判において、これが罪になるとして、有利になるのか不利になるのか 広告だらけですげー重いサイトあるじゃん
低スペックならフリーズしそうな奴
あれも逮捕しないと だってこれが許されたら電気代何百万のスパコンに仕込んで
採掘させても無罪ってことになってしまうからな
やはり歯止めをかける必要はある気がするよ >>604
それは広告を隠してるわけじゃないからな
広告隠したら意味ないけどw とりあえず勝手にpc動かす気持ち悪い事はハッキングと同じだからガンガン取り締まって欲しいわ Googleもページの閲覧に支障をきたす悪質な広告は排除の方針ですよ >>608
警察っていうより検察やね
逮捕状取るにしたって立件できなさそうなら無理だもの
検察にある程度の勝算があるから逮捕状を取ったわけだし なーにが技術者が萎縮して国力ガーだよ
パソコン乗っ取りの方が問題だろ >>574
マイニングは誰の利益になる可能性があるの？
広告はサイト利用者にとって不利益しかないの？ こんなのがまかり通ったら今以上に大した情報も無いのに釣りタイトルでサイトに誘導しようとする奴らが調子に乗るのは目に見えてるね
ネットのゴミサイトを減らす為にみんなで違法判決出るよう応援しようぜ！ 相手のパソコンに必要の無い負荷かけてんだからウイルスだろ >>616
ボクシングとかの試合前の会見みたいなもんだｗ そりゃ人のパソコン勝手に使って金稼いだらダメだろ
バカじゃねーのかこいつ ウェブ広告はすべて不正指令電磁的記録保管罪違反で逮捕の方向で。理由は俺が広告閲覧を意図してウェブサイトを開いてないから。 >>622
知らない他人が勝手に自分の家に上がり込んでパソコンカタカタされるのと同じ 法律的には問題にはできないかもしれないな
確かに良からぬ動きをするスクリプトを仕込んでいるけど
一部のまとめサイトとかでやってる広告たらい回しと大差ないしな >>624
そういう方向で訴えたらいいんじゃね？応援してるぞ あー、でもお金に困ってる5chはこれやったら大儲けできるね(多分)
TOPページとかスレとか板に>>188みたいな文言つけて
負荷最小限でも利用者数考えたら充分儲かりそうｗ
公式専ブラにも組み込む方向で >>598
その言い方はわかりやすいな
広告主→サイト主ってのと、サイト利用者→サイト主って金の流れの違いもあって、そこも論点の一つだと拘泥してたが
結局一緒くたにされるから省いちゃった方がいいな
広告は、サイト利用者にとって不要な情報でしかなく、それが伴うことによって少量のリソースが無駄になる
マイニングは、他人のパソコン乗っ取って自分の為に最大限酷使する、と 話は簡単だ
マイニングの儲けは電気使用量に依存してて
他人の電気を勝手に使って金儲けしたから有罪
バカでもわかる
欲で小理屈ならべて正当化しても無駄 >>614
利益があったら犯罪犯していいわけじゃないだろうが
利益不利益関係なく罪は成り立つ
お前は誰かが利益を得られるなら罪を犯してもいいって言いたいのかもしれんがそれはお前の脳内ルール 不正かどうかを司法で問う という話なら現行法じゃ不正だろ
忖度あれば知らんけど ていうか、マイニングウェア流行りそうだなｗ
無料だけど使ってる間はマイニングしますとか wikipediaこそこれを導入したらいいじゃん。寄付募るより見た人が負担した方がいい >>629
広告が利用者にとって完全に無駄かというとそうとは限らない >>625
それに気付かないアホが大杉。少しは頭使えよってな。そういうシステムになってるサイトですって断り入れて更にソフトを入れる段階で承認を取るくらいしてなきゃ犯罪。
そういうアホが変なワンクリ詐欺に遇って騒ぎ立てる人種なんさ。ほぼガキと知ったか爺さん。 >>631
いつどこで犯罪を犯してもいいっていいました？
法律には守るべき利益があるとはいったけど
利益を得られるなら罪を犯してもいいって言ってないが
守るべき利益を破ったら法律によって犯罪になるだけだぞ >>634
そんなの気持ち悪すぎるし悪用する馬鹿も増えるから今回の裁判できつく釘刺して欲しいわ 警察相手だと軍隊でも持ってなければ喧嘩すると殺されるからな、仕方ない >>635
そやねwikipediaなんかも向いてるね
とにかく超薄利多売ができるとこ向けやね >>640
もういいわ
俺の何に突っかかりたいんだ
言いたいこと一緒ならいちいち噛み付いてくんな すまん、二回書くけど本当に純粋に法律的にどうなのか知りたいからわかる人教えてくれ↓
同意を得ずに、自社の建物内に訪れた人の歩く力を利用して振動発電して儲けたとして、同意を得ずに他人の足腰に負担をかけたから罪に問われるのかな？
マイニングスクリプトを擁護するわけではないけど、この問題なかなかナイーブそうで興味を引かれる coinhiveだけ逮捕されるのがおかしい。ウェブ広告も逮捕すべき。 ただ単に法整備されてないってだけであって
どこのサイトもこんなウイルスもどきが当たり前になったらどう考えてもあかんやろ >>641
別にこっそりやるわけじゃなくて、そういう仕組のシェアウェアですよって感じで堂々と公開でやればええがな
使う使わないはユーザーの勝手なんだし >>649
ちゃんと節度があるなら
画像動画広告より100倍マシだと思う >>646
＞本当に純粋に法律的にどうなのか知りたい
確定判決を待つしかないかと >>650
全員が全員そうしてくれるか？
中には悪意がある奴が絶対に居る
だからこそ今のうちに締め付けなあかん >>645
法律には利益が関係するんだよ
利益があろうがなかろうが禁止なんてアホな法律はありません >>653
あー、そっちはそっちで頑張ってねｗ
別にマイニング自体を否定する必要はないし
どういうふうに活用できるかは積極的に考えていくのがええかと
例えば>>651みたいな意見はもっともなことだし 広告業者が随分と必死だなw
纏めて規制されちまえよ これが不正指令電磁的記録保管罪でアウトなら
googleアナリティクスとかもアウトだよね >>657
ただしそれは明文化されている状況に限る
条文に書かれていないのに勝手に無罪になることはない >>658
断りなく使うのはまずいというのが最近の風潮 この件があったからやたらクッキーの承認画面が出るようになったのかな 広告に変わっていけばいいけど
マイニングしたところでたいした金にならない問題もあるからな・・・
ましてや仮想通貨下火になったし >>665
EUの法律が施行されたのが大きいらしい これ昔あったUDAgentを勝手に走らせてましたでも逮捕されてたのかな
どこらで線引きされるのか気になるな >>666
今はな
前まではアホが大量のPCで仮想通貨マイニングしまくってたよ >>669
サイト維持の観点からすると
収入が極端にばらつくのは頼りにくいからね
数倍くらいならまだしも10倍100倍とか変わられると・・・ >>663
条文に書かれてないならそりゃ無罪だろうね
そもそも罪に問われないし逮捕も起訴もありえない >>646
わざわざ負荷を掛けてるわけでもないし、自分の建物にそういう装置を作ってるだけだから問題ないだろ
発電するために不必要に迷路みたいにしてたらどうなるかは知らんが >>667なるほど、あったね
それで余計面倒になったのかどうせクッキーはすぐ消去してたのに ビットコインはチューリップ賞
おそらく近々
大暴落して
ビットコインだけでなく
世界経済に多大な悪影響を及ぼすことに >>1
これは泥棒ですよ
他人のリソースで利益を得ている。盗電と同じ
クリプトジャッキングだな >>671
もうガチなのかガイジのフリしてるだけなのかわからんくなってきたわ
もう眠いから俺は寝るわ >>672
わざわざ負荷をかけてるんじゃないかな、振動発電の装置が床に埋め込まれてなかったら使う必要が無かった筋肉を使ってると思う
そしたら常識的な負荷ならOKとなるだろうか、今回のマイニングの負荷が常識的な負荷なら？そもそも常識的な負荷とか…
みたいな。法律素人なのでぜひ知りたい >>679
アフィが自分だけ助かりたいからマイニングはアウトだけどアフィはセーフって言ってるだけ 利益あろうがなかろうがアウトなんて言ってるアホの相手なんてしなきゃよかったわ クソスペノートpcが急にアッツアツになるくらい高稼働してたのはこれのせい？ >>679
こんなのやるより広告のが儲かるから
広告を止められたくないんだろ マジでそろそろネット広告とか規制なり禁止してくれないかな
ある日突然にこっちの許可もなくなんで勝手に見たくもない動画が流れるんだよ鬱陶しい >>76
広告を読むために新聞買ってるわけでもないよな。 所有者の承諾なしにその機能を使用してはダメ。こんな単純な事がなぜ分からない？
ただ乗りしといて寝言いってんじゃねーぞゴルァ！ >>81
なんかお前の脳内だとブラウザは端末のCPUの処理能力を使わずに画面表示ができるみたいだな。 他人のPCの電気代盗んだ事にもなるんじゃないの？知らんけど 意図的に無断で人のCPU使ってるんだもの
迷惑そのものやん >>70
消費者契約法4条2項の不利益事実の不告知とかには該当しない？
ここでサービスを利用（解説していたwebサイトを閲覧）していた消費者に対して
計算機のリソースを利用者の意図しない形で利用し、それが利用者側に認知できていないことが問題だとか
これが広告とかだと視覚的に利用者がその存在を認識できるけど
『マイニングのためにあなたのマシンのリソースを利用しますがよろしいですか？』みたいな告知でもないとマイニング処理への流用は不利益事実の不告知に該当する可能性がある？
無料サービスでも消費者契約法の適用はされるはず >>692
電気代だけじゃなくてさ
夜に他人の車盗んでフルスピードで乗り回して、朝に気づかれないように返しとくとか、無断マイニングってのはそういう話 多分、明日の朝には同じ話を繰り返してるのがν速クオリティ これが違法になっちゃうと完全にソフト後進国になっちゃうな
国益もエンジニアの未来もつぶれるからがんばってくれ 広告も違法なのではないか？
同意していない広告のために無駄な通信が発生して高いプランにしないといけなかったりかなり損害が出てる 警察土人過ぎだろ w
マイニングが何か知ってるのか？ 政治家になったらコソコソお金クスね放題
バレてもなぜかタイーホにならない >>646
公共のトイレから回収される糞尿を、肥料として利用したり燃料として利用する場合。
トイレ利用者は自分が出した糞尿をどう使われようが結局 何も影響を受けてない！と言うわけだなw
法的にはダメだな。
トイレ利用者に了解を得ないで、利益を出しちゃダメだ！
つうかトイレ利用者に了解を得ないで、スカトロマニアに売却するのもダメ！
「何も影響を受けてない！影響を与えていない！」なんて理屈は、売却して利益を出してる奴の理屈であって、まず先に「良いですか？」って了解が無ければダメだろ。 >>706
どういう法律に引っ掛かるの？煽りじゃなく、純粋に知識として知りたい >>707
肥料取締法がめちゃくちゃ厳しくうるさい事も知らないゆとりかニートですか？ あと、もしこの世の公衆トイレが、糞尿を肥料などに利用するトイレだらけになり、同意した方だけ利用して下さいと明記されたとして、
「糞尿を肥料に利用されたくない！」という強い信念を持った人が、糞尿を肥料に利用されないトイレの設置を行政に求めたり、人権侵害として訴えられるのか…とか >>36
そういう技術の活用先が基本的に金儲けになるからな。 >>707知らん。
不特定多数の通行人の歩行運動を利用して発電し利益を上げる。
もし歩行者が発電する事を告げられてたら、NOを突きつけ歩く事をやめたかもしれない。
何の影響も与えない！ってのは、発電者の理屈。影響があるかないかは、歩く奴が判断すべきだろ。 これってそのサイト見てる間だけなん？
1度見たらブラウザ閉じるとかPC落とすまでとかなん？ これって昔2chであった難病を助けるなんたらと同じ系？
余ったCPUのなんとかを寄付替わりに使わせるみたいな？ >>707他人の家に入り込んで、部屋ん中を通過したけど何も影響を与えていないのでセーフ。な訳ねーだろゴルァ。
それぞれの法律が適用される。 >>713
その場合歩行運動に対して抵抗力が働かないと発電できないから確実に影響はあるけどな >>717
これも同じでしょ
CPUの処理能力を奪われてるんだから 一部をどっかに寄付するって書いておけばいいんじゃねぇの。
一部っつっても0.001%ぐらいな。 jpg一枚表示するだけでも
こんにちは！って表示するだけでも
閲覧者のCPUを使ってるわけだが。 （許可の無い）クリプトジャッキングはマルウェア
どういう犯罪になるか後はわかるな？ この国は底辺が知恵使って金持ちになるのを
嫌うし潰す、上からみたら当たり前だけど
奴隷は奴隷労働だけしてればいい
これが本音だろ 閲覧前に同意クリックさせれば適法ってことか？
1. 広告を表示するのでマイニングは行いません
2. 広告を一切表示しない代わりにマイニングを許可します
これで2が適法ならニュースサイトとかまとめサイトにとってはむしろ朗報じゃね？
広告以外で稼げる大チャンス到来 >>725
社会規範に則った労働をしろって本音だ大バカ者 嫌かもしれないけど駄目ではなくない？
嫌か嫌じゃないかで言ったら広告も嫌だろ PS3でタンパク質解析に参加出来たのも
同じような仕組み？ パソコンに負荷がかかる！って方向性は、やめようか。
そこを争点にするとたぶん>>1が有利になる。
無断で利益を上げている！って方向性で裁判戦えば>>1はきっと不利だよ。
協力したくない奴の選択の自由を奪ってる。 >>726
まあ、それでどれくらいの儲けになるのか、あるいはならないのかは微妙だけど
2chやwikipediaクラスの大規模サイトなら行けそうな気がしなくもない
というか、広告も出すしマイニングもやれば今より悪くはならなさそうだなｗ 勝手にマイニングさせて、掘らされた本人がもらえる仕様だったらよかったのにね >>726
てかそういう意図で作られたものだし
見苦しい広告に代わる収入源 もっと閲覧者にテイクがあればいいんじゃねぇのかな。
マイニングさせてもらう代わりに
当サイトは通信料無料！（正確には「当社が通信料負担」）とかさ。
ネットの中立性撤廃でそういうのが今後可能になりそうよ。 CPUリソースとその成果物の窃盗
10円ガム一個の窃盗で刑務所に入るやつもいるのに
呑気なもんだね >>737
中立性と言うならマイニングを許可も拒否もする選択肢はユーザーにあるな
ハナっからそれを無視したこのやり方に中立性もクソも無い 無断でこんな事やって許されるわけ無いだろうに
文句言ってるやつはおかしい 利益を得るために同意なしに勝手にPCを遠隔利用して協力させたで普通に行けるんじゃないの？ マイニング機能を走らせる前に許可のメッセージが出れば問題ないんじゃねーの >>730
ありそうだね。でも、アンチウィルスがクリプトジャッキングを阻止し始めてるよ
自分の使ってるのを調べてみれば？ >>1
盗人猛々しいな
他人の電気代、盗んでおいて 明示して同意の上ならセーフ同意のない場合はアウトだと思う
抑々他人の電子端末を自己の利得の為に使うって事は
その人の電気も使用している訳で刑法の第２４８条で電気は財物と見なされているから
窃盗罪も適用だろう？？とか思った。。。 >>737
広告を見てもらう代わりに通信量無料というISPがあったけど、そのサービスを提供していた会社は倒産したよ >>730
nocoinとかあるよ
効果あるのか知らんけど >>723
お前みたいなやつが犯罪者になるんだよ。 >>740
そういう問題だよ。
みんな「無断で」ってとこに引っかかってるじゃん。
同意を得るために閲覧者側にも利益が要るだろ。 >>730
アドオンならuBlock originにデフォルトでマイニング系のjs防ぐフィルター入ってるよ >>753
無断でこっそりだもんな
やってることは泥棒と同じだわ
問題は裁けるかどうかだがｗ >>749
それは時期尚早やったね。
例えばアマゾンプライムならいくら見てもギガが減らないとかさ、
これからだよ。 >>744
そうだよ
実際、国内初といわれて話題になったこの機能を使った某サイトはきちんと許可をとって運用していた
それに便乗して、無断でやればもっと稼げると考えた間抜けが逮捕されたというだけの話
法律をわかってる人ははじめから無許可は違法と理解していたからきちんと許可をとっていたのにね 同意なしでのＰＣリソース(電気代)の窃盗ってことか >>747
広告による収入とは全然違うだろ
大体金儲けが悪いのかって主張してる時点でそこじゃねぇだろって気はする >>736
そんな感じみたいだな
というか違法コピーソフトに仕込まれたマイニングマルウェアみたいな印象強くて、勘違いしてたわ
海外ベンチャーがそういう意図で提案して堂々と発表してるソフトなのかっていう
無断でやるのは悪質って意見は変わんねぇけど、これでいきなり不正指令電磁的記録保管罪だか食らうのは確かにちょっと疑問あるな 同意なしの広告全部アウトになる日も近いか
っていうか金儲けかどうか関係ないならそこらのwebサービスほぼアウトか >>762
広告の収入と何が違うんだ？
そんで、ページ開いただけで同意もなしにcpu使う点では動画広告も同じだぞ？ >>766
めっちゃいい事じゃん
早くそんな日が来い >>766
儲け関係無しで利用者の意図しない動作しただけでアウトなら、ほぼすべてのサイト訴えられると思う 今後は何でもかんでも同意を得るみたいなスタイルになるのか？
スマホアプリとか権限要求し過ぎだろ 広告に告知も許可も要らんやろ。
毎日プライバシーポリシー変更のメールが山のように届くぞ。
めんどくせぇわ。 こっちがフリーズするほどパワー持って行かれたら困るけど、
客にも利点あると思うけどなぁ。 勝手に更新しようとするWindows10はアウトか？
いや同意があるか… >>341
分散コンピューティング・プロジェクトで鳥インフルエンザの新薬開発 | 日経 xTECH（クロステック）
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/USNEWS/20060414/235319/
これと一緒にしてんじゃねーぞ、カスが >>758
無断かー
無断はちょっとAUTOだなー
ギリギだめ⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃ ｱｳｱｳ!! >>725
どの国もそうですよ。
そうでない国があったら、
みんなそこに行きますよ。 仮想通貨の存在意義としては非常に有益だと思うんですけど。
むしろマネーゲームの他にこれ以上の使い途があんのかと。 献血でもエコキャップ集めでも、社会貢献してる
っていう満足感と引き換えに事業をやってる。
ビットコインを支えるという、社会貢献と
引き換えなら合法的にできるでしょ？
無断でってとこだけが問題。 トンチンカンなこと言ってるやつと無料で情報よこせっていう乞食がうようよだな 逆にコレ裁判勝てるなら裏でマイニングする手法の特許とれんのかな >>781
別にマイニングサイト自体がNGってわけじゃないしね
無断でこっそりやらかさなきゃ、今でもOKかと クリプトジャックは過渡期だろな
ただこれを取り締まろうとするのを必死に叩いてんのはアフィの代わりに使おうと思ってる奴と中華くらいだろ
閲覧時にあなたの電気代でお金儲けさせてくださいと同意を取れ
コインハイブだって同意を前提とするように変更している そういや広告剥がしで話題の保守速報にこれ入れるとかｗ ただどっかで歯止めをかけないと
トラフィック爆増するんやろね。
人の欲は底なしだ。
マイニングするから広告減らすようにはならないだろう。
マイニングも、広告も、だよ。
ついには広告がマイニング始めるようになる。
CPUパワーの1％頂きますってサイトに
CPUパワーの1％頂く広告が100枚表示されてフリーズ。 どっかのインターネッツに接続したら
電気代取られんの？ >>1
いや、他人のＰＣ勝手に使って金儲けしたらダメだろ
あたりまえだろ これが違法ってんならCoinhiveの大本をウイルス作成罪で検挙したらええやん
個人をちまちま逮捕するよりよほど効率いいだろ >>787
でーすーよーねー
広告外したほうが利益が上がる(PVが十分増えてマイニングの増益が広告料を凌駕するとか)ならともかく >>767
広告はその利用者にとって不要な情報の分だけ、無駄にCPUというか電気消費するってだけでしょ
その問題の本質ってさ、そのサイト表示に必須な要求PC性能の問題で、広告表示の是非は関係ないんだよ
つまりそれに対処するなら、URL踏むと「このサイト表示に必要性能は〜です」ってテキストだけのページに飛んで、
同意してから本ページに飛ぶってだけ。で、飛んだら広告も出るよっていう
対してマイニングは、サイト利用者のCPUGPUの無断借用だと。これでわからん？ >>792
思いつきでなんとなくツッコミ書き込むのって楽しいよねｗ 他人のパソコンを承諾なしに作動させるのはウイルスの定義に当てはまるだろ。 許可なく他人の奴隷を使って金儲けすんなって事なんだろう >>462
デフラグ画面見せとけばwinwinだな >>797
そりゃエンドユーザーからみたら基本いらないやねｗ
わざわざ言うほどのこともない 家庭菜園で勝手に隣の畑で栽培して収穫してたら問題だろ。この弁護士も弁明に無理があり過ぎて、この先これじゃ戦えないぞ。 マイニングさせるなって言えばいいだけで逮捕案件じゃねえだろ >>795
どうして思いつきだと思った？
金子氏がWinnyを作った罪で逮捕されてるんだから
Coinhiveもその仕組みを作った罪で裁かれなきゃおかしいだろ >>803
緊急逮捕とか現行犯逮捕じゃないんだし、そのへんは検察も十分検討して臨んでるんじゃね？ >>805
逮捕と裁くのは全然別の話
もうちょっと仕組みから勉強した方がいいと思われ >>31
君の頭から髪の毛を抜いてカツラを作って売る 俺は.47氏を慕って仮想通貨のすごさに気づきはじめた
いくらでも儲かった、本当に神や >>754
入れてたけどいつの間にかオフになっててオンにしたら多窓開いたら落ちてたサイト軽くなったわ こいつこれ仕込まれるとどんだけPCが重くなるか解ってないのか
クソ迷惑だし遠隔で他人のPCの一部を勝手に使ってる時点でアウトだろうがよ
てめーが稼いだ額がどうのなんて関係無い
どこまで自分本位なんだ 相手のPCの制御を乗っ取って利益得たらダメだろ電気代とPCの減価償却してない なんだcoinhiveか
あんなん行ったら重くなるしすぐ気付いてもう二度と行かんくなって自然淘汰だろ
よっぽど魅力的なサイトでもない限り
まぁこういうのは許さん！ という警察の意思表示なんだろうけど、
最終的に有罪はムリだな >>50
LINE利用の際セキュリティー強化で
通信回線２つ使えるスマホでやってるな。
そうすれば片方ライン専用にすれば、安全面は高まるｗ 一旦広告も違法にしろ
それから整備してから広告は出すこと許可しろ
安易に広告広告ってだしすぎだ >>820
それは難しいんじゃね？
スマホメーカーはあれだが、OS開発のところは広告代理店な側面もあるから
一部過度な広告を廃止にさせるなど対応はしてるみたい やっぱり「無断でこっそり」でアウトになったのね
＞各県警は「閲覧者が容易に認識し閲覧を中止できるネット広告と異なり、説明がなければマイニングに気付かない」と判断。
＞閲覧者の了解を得ずにＰＣの中央演算処理装置（ＣＰＵ）を使わせマイニングをさせることから、ウイルス供用罪などで定める
＞「（所有者の）意図に沿うべき動作をさせず、または意図に反する動作をさせる」に該当すると判断した。ＨＰにマイニングを明示している場合は立件しなかった。
初立件 １０県警３人逮捕、ＰＣ無断使用容疑
http://mainichi.jp/articles/20180615/ddm/041/040/129000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/06/15/20180615ddm001010032000p/6.jpg ブラウザでこのスレ見てるけどエロゲと怪しい副業の広告しかねえ
ニュースを扱う掲示板でこんな破廉恥な広告が出てくるのがいつから一般に認知されたんだ >>822の記事
＞マイニングはＰＣにどの程度の影響を与えるのか。記者は、寄付を募るためにコインハイブを設置した、豪州の国連児童基金（ユニセフ）の特設ＨＰを閲覧して試した。
＞このＨＰでは、マイニングに伴うＣＰＵの使用率を、趣旨を理解して協力する人自身が選択できる。
＞最初は２０％に設定した。閲覧しながら他のソフトウエアで原稿を書いたり調べ物をしたりしていたので、ＰＣ全体のＣＰＵ使用率は２０〜６０％に上昇したが、
＞操作への影響はなくバッテリーの消耗も特に感じなかった。
そういや↑のニュースでスレ立てた覚えあるわｗ
これのことだったのか・・・・ 本人の同意なし
方法などの開示がされない
勝手に他人のクルマ使って戻しました僕無罪は無理だろ 他人のPCの能力を勝手に削ってるんだから
業務妨害みたいなもんじゃないか？ 個人的な感想だが・・・・
どうも検察はCoinhiveがユーザーの許可を取って明示的に動作してない場合はマルウェアであると見なしたみたいやね
もとよりCoinhiveはマルウェアであるという批判はあったし、それを回避するためにユーザーの許可を得るための仕組みを用意したわけだし
十分立件できると考えて3名逮捕、13名送検にあいなったという感じ。
まあ、このケースでガイドラインも警告もなにもなしでいきなり逮捕された被疑者にしてみりゃ
そりゃないよとっつぁ〜んってことになるんだろうけどｗ
多分、本当の争点は↑であって、白か黒かじゃないんだな は？ 何勝手に他人のCPU使ってんだよ
前科一犯になれカス
CPUの負荷はちょびっとですーとかアホじゃねーの
こんなん流行ったらいくつもタブ開いたら100％になるじゃん ユーザーの意志でクリーンアンインストールできることを義務にしてほしいわ いろいろ設定出来るらしいけどユーザーのPC性能もバラバラだし基準が難しいから
同意なしのマイニングは一律に禁止って流れなんだろうな 欧州だとcookieも事前同意が要るけど、
日本はそうじゃないからね
その環境下でこっちのみ有罪って難しいよ
もう一段間に転送サイトを挟んだらもう回避できそうだし 事前にポップアップ表示して了承取るくらい簡単だろ
それもできなくて技術者とか笑わせんじゃねーよゴミ ・アクセス解析や広告動画は良いPCへの負荷
・マイニングは悪いPCへの負荷
要するにこういうことだよね？
良し悪しの基準は何？お金を儲けていること？
アクセス解析や広告も金儲けしてるよ？
明らかに罪刑法定主義に反している
警察の主観で捕まる時代なのか？
人治国家かよｗ >>835
多分、そういう感じの人たちが16人もやらかした事件なのだろうな・・・・ >>834
ポップアップなんて今日日デフォルト禁止やろ？ 本人の同意なし→あらゆる広告が同意取っていない
CPUに負荷→動画の広告のほうが負荷が高い時もある
マイニングで利益→広告も利益
こりゃ日本人と日本の警察と日本政府、世界中から「同じ人間か？」と言われてもしょうがないｗ 「何が違法か」じゃねーんだよ
こういうキチガイは死刑にしろ 他人のアカウントを使うのが違法なように
自分のログインキーを他人に使わせるのも違法にするんかね これ、少し前にうちのエンジニア連中もざわついてたな 各県警は「閲覧者が容易に認識し閲覧を中止できるネット広告と異なり、説明がなければマイニングに気付かない」と判断。
閲覧者の了解を得ずにＰＣの中央演算処理装置（ＣＰＵ）を使わせマイニングをさせることから、ウイルス供用罪などで定める
「（所有者の）意図に沿うべき動作をさせず、または意図に反する動作をさせる」に該当すると判断した。
ＨＰにマイニングを明示している場合は立件しなかった。
明示してりゃ捕まらないんだから騒いでるバカは落ち着けよ >>843
明示してない広告で捕まる可能性。
もし捕まらなかったら今回捕まった人の人権と法解釈の根拠の崩壊。 明示されない目に見えない広告なんて存在意義があるのだろうかw だまってやってたからじゃないの?
広告はページ開けばわかるから、マイニングに関してもきちんと
このページを表示中はマイニングするプラグラムが入ってますのでCPUが重たくなりますとでっかく書いてればよかったんだよ >>844
日本語読めないで良くそこまで生きてこられたな まあ過去の遠隔操作事件で無実の人間をむりやり自白させたり図書館のクローラの事件なんかで警察の信用が無いのが騒がれる理由だよね 最高額は12万らしいぞ
罰金は払えるな
coinhiveで12万稼げるとかかなりのアクセスあるサイトに入れてたんだろうな >>849
そうだな、片山祐輔は無罪だわ
また弁護団結成しないと >>847
行動追跡、アクセス解析も黙ってやってるのに？ >>838
広告は嫌なら戻るボタンで離れれば消えるけど、これは気づかないから戻る押して拒否をできないんじゃない？ 他人のツールDLして使っただけで「技術者」とかﾜﾛｽw 曖昧な法律が濫用され始めたことに恐ろしさを感じる
高木先生も憂いている
弁護士は47氏と同じメンツで臨んだ方が良い
絶対検察に負けるな いやこれがダメならあらゆる動的Webサイトはクライアントサイドでの
スクリプトの実行前に承諾を得ないと違法ということになるのだが？ >>859
そんな極論が通ると妄想されても・・・・
すこし恥ずかしいね >>858
広告は大丈夫、マイニングでも明示してりゃOKって書いてあるのに何でそんなに必死なんだ？ パヨクと一緒で「正義」が絡むと途端に日本語や論理的思考が出来なくなるのはなぜなのかｗ >>862
高木先生のブログ読んでくれば？言いたいことは全て書いていらっしゃる >>38
電力消費しなければ合法って事か、誰か開発してみてくれ この件のtogetterがなかなかおもしろい
・webページ公開したら捕まるよ派
・いきなり逮捕は無茶だ派
・他人のPCを勝手にマイニングに使うのはアウト派
が、噛み合わない議論を延々と・・・・ｗ もう世界中でマルウェア扱いされてるものをこのスレで合法合法言い張るキチガイは何なんだw
警察も法的根拠を説明してるのに ステキな動画見せてくれるサイトならマイニングに協力してやるわ >>868
このスレの>>1見て脊椎反射でレスしてるやつが多いので、延々とループしてるだけかと >>866
曖昧な法律が濫用され始めた事に恐ろしさを感じる スクリプトでDB参照してHTML構築するタイプのサイトも
まず承認とらないので違法となりますね。 マイニングしたければ
広告ぐらいデカデカと目立つように「マイニングしてます！」って書けばいいだけなのになw >>872
で、こういうトンチンカンなことを自慢気に書く羽目に・・・・ｗ >>871
>>843
これ曖昧？
濫用されてんの？ >>875
これが曖昧だと思わないのならば君と議論する意味は無い >>819
端末のファイルへのアクセス権許可してたら意味ないだろ >>876
まぁ議論する意味なんか元から無いよw
ここで語っても何一つ変わらないから 勝手に人の家のコンセント拝借しといて文句言ってんのか
最低限、所有者の許可得るのが常識だろ > 閲覧者の了解を得ずにＰＣの中央演算処理装置（ＣＰＵ）を使わせ
基準が定められてないからクライアントのCPU時間を1ナノ秒でも使わせたら逮捕されるんだよ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ マイニング中はエロ画像が最前面で次々と表示されるようにしよう >>881
勝手にマイニングする事がアウトだから広告出しとけば良いって問題じゃねーよw 同意を得れば良いと言ってるアホも多くてウケる
ならば法律でそう決めれば良いだけ
ほんと何が違法になるのか分からん法律だなw
いきなり逮捕されて、同意を得てないだろ！とか言われても困るわw
条文に最初から書いとけよ 合法厨＝漫画村タダ厨＝チョウセン人じゃね
なんか言動がおかしい >>880
そしてまたトンチンカンな極論くんがｗ
まあ、量の多少の問題じゃないけどな
盗電とか1円分で逮捕とかあるしｗ >>883
「（所有者の）意図に沿うべき動作をさせず、または意図に反する動作をさせる」
許可を取れば良いって法律なんだけどバカには解らないよね >>886
何が意図する動きなの？アクセス解析とかも勝手にやられてるのに？ >>883
これは個々のケースに特化した法律じゃないからなー
もちろんそういう法律もあるけどさ
殺人罪だって、法文に「2人殺したら死刑」とは書いてないｗ >>887
あれ？
何でいきなり論点変えちゃったの？
同意の問題でしょ？
それには納得したのかい？ >>887
だからアクセス解析なんかも引っかかる可能性が高いんだってばｗ
っていうか、規約とかでことわっておかないと基本引っかかる方向になっていくだろね
EUにくらべりゃまだましだけど 所謂ダイナミックHTMLの類は、ページが表示される前の段階実行されるので
未承認つまり全て違法となりました。さようなら〜(*^▽^*) >>890
意図する動作について語っていのだから論点なんて変えていませんが？
変えているのはそちらでしょうw >>177
閉じてもマイニングウィルス仕込まれてるからむだ >>891
グーグルもアクセス解析しているし、ツールも提供しているから捕まりますね >>894
同意を得れば良いと言ってるアホも多くてウケる
ならば法律でそう決めれば良いだけ
ほんと何が違法になるのか分からん法律だなw
いきなり逮捕されて、同意を得てないだろ！とか言われても困るわw
条文に最初から書いとけよ
この文章のどこに意図する動作って書いてんの？
ちょっと抜き出してみてw
俺はどう見ても"同意"が論点にしか見えないんだわ
詳しく説明してよ >>897
そうならないようにアホみたいに規約やポリシーを更新し続けて
更にそれを周知するように努力してるわけよ
それでも十分じゃないかもしれないから、更に工夫をしていってるのが現状 >>901
無理筋な反論辞めときゃいいのに
ダサすぎるわお前 >>891
利用者の意図してない動作で違法を問えるなら
クラウドコンピューティングの技術はほぼアウトだと思うんだが こんなのがまかり通るなら昔ながらのHTMLべた書きのホームページ以外みんな逮捕だよ >>900
でも利用者側はそんな規約もポリシーも見たことないっすよパイセン >>906
そうなの？
もし本当にそうならきっと大変なことになるねｗ >>908
ところがgoogleは使用にあたってポリシーに同意することを求めてるんだな
「嫌なら使うな」とｗ
ちなみにEUじゃそれすら違法になったが
今の所日本じゃ問題ないはず >>909
しらばっくれやがって
バックドア作りまくり通過させまくりだろ >>910
そうですね
EUは偉いと思います
きちんと法律で何がアウトかを決めてますし
（もちろん、それが悪法なのかは別の話ですが） これ合法だったらアフィサイトが間違いなく手を出すな EUでは同意なしのアクセス解析は不正とみなした
ならば日本も不正行為になるはずだが？何故ならないのか？ >>916
というか、その結果が>>1なんだが・・・・
＞使われたプログラムは「Ｃｏｉｎｈｉｖｅ（コインハイブ）」と呼ばれ、ＨＰにプログラムを設置すれば閲覧者のＰＣにマイニングをするよう指示を送ることができる。
＞１６人はまとめ記事サイトなどを運営しており、そこにプログラムを設置したという。マイニングで得られる報酬の３割を開発者側、７割を設置した人が得ていた。 winnyの47氏の時と一緒で、とりあえず逮捕しとけば委縮させる効果があるし
あとでこっそりと保釈されても世間には違法のイメージは残せるからね。 >>917
ちょっと違う
EUのは同意なしでも(＝アクセス解析なしでも)サービスを使えるようにしないとアウトになった
同意しますか[はい][いいえ]
で、はいを選ばないと使わせないのは違法という・・・・ >>187
広告出すから そのサイトは無料で利用できるんだが
勝手にマイニングされたら どんな 得があるのだ？？？？？？？？？？？？ 個人的には勝手に再生される動画広告と同じぐらいうざいので死んで欲しい >>917
そもそもそういった立法措置がないんじゃないか
法的に根拠がない状態で略式起訴してしまったから騒いでる訳で。 >>916
漫画村もやってたってよ。タウンではどうかな？ >>921
広告の代わりにマイニングで運営費かせぐんだからそこは同じやん
問題はその旨を告知も同意もさせてなかったとこだが LINEだのGoogleだのは利用価値はあるがこれは何の利用価値があるの？利用価値無いのにただで人のＰＣ使っていいと思っているの？ >>924
いや、>>1には書いてないがｗ
別ソースでかなり詳しく解説されてる
【詳報】マイニング不正初立件10県警３人逮捕、13人書類送検。PC無断使用容疑
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529008553/ >>925
そういややってたね
スマホの電池がみるみる減ってくって騒ぎになってたｗ >>923
これって
セキュリティを飯の種にしてる会社が警察と組んで仕事してるよね P2Pの47氏の時も似たような状況だったな
2ちゃんスレの8割ぐらいが違法としていたような…
違法ではない1割、お尻プリンセス好きだから47氏を応援する1割ぐらいか？ >>931
そうだっけ？
不当逮捕派が圧倒してた気がするのはDownload板というかnyスレにいたからかな・・・ ＞パソコンを壊したり情報を抜き取ったりすることはないとし
他人のマシンのリソースを盗んだんだろうが。 >>933
リソース奪ったでいえば>>922でいってる動画広告なんかもアウトだろ
結局は法律解釈なんてのは後付けで、
権力者が「俺が知らない方法で金儲けするなんて許せないからアウト」って言ってるだけ >>35
自称WEBデザイナーどもが発狂してるなー 「他人の土地で太陽光パネルを広げ発電したが、何も迷惑はかけていない。何が悪いのか分からない。」な訳ないだろゴルァ
実害を与えていないからいいんだ！って考えはおかしい。 >>934
ID:3y5RtsAe0
またやってんのか
元気だなぁ >>929
成果が上がらなかったからやめたみたいだけど、警察は漫画村さんも送検しなきゃだな。まさか入ってんのかな？ >>938
でもそれがジャップランドの現実じゃん
「自衛隊」の存在や活動範囲さえ「権力者の解釈次第」なわけだから
むちゃくちゃな国だって理解した方がいいよ
東南アジアやアフリカの国ならわかるが、少なくとも先進国のやることではない 法律よりも権力者の気分次第で行政を行えるような仕組みにわざとしてるってことだよ んじゃ、ウェブデザイナーの男性（30）の主張どおりにしたら、この人のPCハッキングしてマイニングプログラム埋め込んでもオケってことになるけどさ >>942
ハッキングはしてない
マイニングはページ開いてる間だけ >>934
ワロタ。そんな感じよな
事情聴取してる警官が説明を理解出来なくて逆ギレしてる様子を見たらまあそうだなと思うよね >>177
逮捕された奴は閲覧者の同意を得ずに仕込んでた 納得できないってアホだろ
他人のパソコンを不正利用と明確な理由出てんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>822
スマホでみると下からびーよんってのびるのを繰り返す広告も逮捕してほしい
知恵袋で質問したら嫌なら見るなと一蹴されてぐぬぬとくやしい思いしたのでマジで逮捕してほしい >>951
20世紀のブラクラはOS側の脆弱さもあいまって凶悪だったけど
それこそ法律が追いついてなかった上に、そもそも捜査手法すら確立してなかったもんだから
逮捕とか以前の状態だったわｗ 捕まった人を批判してはしゃいでる奴は一旦落ち着こうか
記事の横浜地裁などのキーワードで察しがつくがその仕事ぶりで有名なあの神県警のお仕事ですよ
そこら辺よく考えてちゃんと勉強してから騒ごう
これを許したら神が調子に乗ること間違いなしだわ 勝手に無断で人のPCにマイニングさせてPCを劣化させて電気代損失与えてた盗人猛々しい屑
しね犯罪者 >>953
一般人に何の関係があんの？
お前こそ個人的な感情ではしゃぐのやめて落ち着けよ >>830
使ってるPCによっては酷い時は90％くらいになる
遠隔操作で他人のPCを勝手に使ってるのと一緒だよ
この自称デザイナーは論点のずれた自己弁護続けてんのが余計に腹立つね >>953
いや、おまえが落ち着けｗ
これは神奈川、千葉、栃木など１０県警が3人逮捕、13人送検という事件だ 見たくもない広告いっぱいで俺のpcのcpu使ったサイト通報したら捕まえてくれるんだよね >>961
残念ながら、今回の逮捕要件には合致しないらしい これはアウトでいいよ
だから同じ理論で広告もアウトにしろ
広告を表示することに同意したことないし一度もなんの利益も得たと思わない
特に埋め込みの動画広告なんかパケット泥棒だろ
広告は節度あるとか一瞬だからとかオッケーって言ってるアフィ乞食はついでにまとめて死ねよ これも広告みたいなもんだろ
何が問題なのか
CPU10%なら良いのか？ >>963
神奈川県警だけポカやって、無実の人を逮捕したというのかｗ >>965
多少ググってみて、最新の記事とか読んで理解してみてもいいかもね ５ｃｈも→↓この辺のエロ広告にマイニング仕込まれて
ニュー速見ているだけで電気代を凄まじく消費するようになったら困るだろ
見せしめだ 自分が仮想通貨をやってるって事実だけで
国や税務署から厳しく見られるようになるってだけでも
個人が仮想通貨に手を出すのは損なんだよな >>967
おじさんには難しくてわからないよ
ただ言えるのは明確な線引きが無いことかなとは思います。 >>970
多少ググってみて、最新の記事とか読んで理解してみてもいいかもね 神奈川県警はホームページ閲覧者に無断で閲覧者のPCにJavaScriptと呼ばれるプログラムを送り込んで実行させるという犯罪行為を繰り返している悪質な反社会的集団だから。 >>974
利確しないと書き込んではダメなのですか？ >>966
事情聴取された時の様子を読んだらポカというかまたかという気はするよ
他県警がちゃんと捜査してるならいいが、内容は同じな訳だから似たような感じかもしれんな
神のとこは内容理解出来てない上にオラオラな感じで恫喝してて笑えないわ
ネット犯罪逮捕という実績を作るために検挙したいだけのようだよ
本当に根拠があって逮捕したなら恫喝しないだろ。何度過ちを犯せば気が付くのか >>975
いいえ「ただ言えるのは」←これが全然言えてないってことです 広告とは同列にならないと思うけどな マイニングにかかるコストを知ってて仕込んだんだから泥棒だよ >>971
読んで理解した上で「恣意的な運用だな」と気づけない奴はアホだよ >>978
同じだよ
スマホの動画広告なんてギガ消費させて不利益食らわせてるだろ 規約に入れとけばなと思うが、
それなら偽ワクチンソフト広告入れてるとこは 何度もいうけどパチンコやソープと同じ
権力者が愉快か不愉快かで決まるんだよ
法律解釈は後付け 理解しろって言ってる奴が一番理解してなくてウケるw >>847
何を黙ってたらダメで、黙っててもOKなのか？
根拠も合わせて説明できる？ >>991
神奈川県の平和と秩序を守るためには神奈川県警を根絶する必要がある。 ウェブデザイナーの一方的な話を丸々信じてるやつアホすぎ このスレッドは１０００を超えました。
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