【朗報】バカ｢人口が減ると経済はマイナス成長｣ →間違いだったと判明
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｢人口が減ると経済はマイナス成長｣は本当か
データが示すのは､それとは異なる姿だ
本の中では、1870（明治3）年から20世紀の終わりまで125年間の人口と実質GDP（国内総生産）の推移を比較した図を掲げ、マクロ経済の成
長が決して人口によって決まるものではない、ということをビジュアルに訴えた。
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/1/1040/img_51e3af2fd6e406c7399e119317e32d73209652.jpg
この間、GDPと人口はほとんど関係ないほどに乖離している。戦後の日本経済にとって最大のエピソードといってもよい高度成長期（1955～
1970）には、経済は年々10％成長したが、人口の伸びは約1％程度だった。1％という数字は、全人口、生産年齢人口、労働力人口、どれをとっても大差はない。毎年10％－1％＝9％ずつ「1人当たりの所得」が上昇していたのである。
それは人口減少時代にも成り立つか？
この図のメッセージは、幸い多くの読者のハートに届いたようなのだが、その中に「ちょっと待って」と思った人もいた。図は20世紀末で終わっているが、この図に描かれている125年間は人口が増えている時代だ。人口が減り始めたら、どうなるか分からない、と思った人がいたのである。
これはもっともな疑問だ。人口減少はたしかにそれ自体としては経済成長にとってマイナス要因である。しかし、先進国の経済成長は人口
要因よりも「1人当たりの所得」の上昇によってもたらされる部分のほうが大きい、という結論は、人口減少の時代にも人口増加の時代と同じように成立するのである。
百聞は一見に如かず。人口が減り始めた現在の日本経済の実績を見ることにしよう。厚生労働省社会保障審議会・年金財政における経済前提
に関する専門委員会（2017年10月6日）の資料にある過去20年間（1996-2015）の「成長会計」の結果は次のとおりだ。
「成長会計」というのは、実質GDPの成長率を資本投入・労働投入と、それでは説明できない残差としての「全要素生産性」（Total Factor Productivity、頭文字をとりTFP、通常イノベーションないし技術進歩を表すものと解釈されている）、3つの要素それぞれの貢献に分解する手法である。
重要なのはやはりイノベーションだ！
さて、結果をみると、1996年から2015年まで、この間には1997～1998年の金融危機、2008年のリーマン・ショック、2011年の東日本大震災
などさまざまな出来事があった。にもかかわらず、20年間の平均成長率は0.8％、そのうち資本投入の貢献分が0.2％、労働投入はマイナス0.3％であり、TFPの貢献が0.9％となっている。
注目されるのは、労働投入の貢献分マイナス0.3％である。この期間、人口は減り始め、それに先立ち労働力人口は減少してきたから、労
働の貢献は0.3％のマイナスになっている。しかし、TFP（イノベーション）の貢献0.9％により日本経済は年々0.8％ずつ成長した。人口が
減っているから1人当たりに直せば、1％を超える。人口減少それ自体はマイナス要因だが、先進国の経済
成長にとっていちばん重要なのは、やはりイノベーションなのである。
https://toyokeizai.net/articles/-/222706?page=3 >>1年齢層加味してないだろw今は年寄りばっかで明らかに生産性落ちてるわ 増税して日本人を殺したい連中のプロパガンダだからな 日本は拳銃市場を解放すれば？
莫大な内需拡大が見込めるよ。 国力は落ちる。
諸外国からの不当な要求が強まってしまう。 ＞1％という数字は、全人口、生産年齢人口、労働力人口、どれをとっても大差はない。毎年10％－1％＝9％ずつ「1人当たりの所得」が上昇していたのである。
いくら何でもこれは頭が悪すぎるだろ 人口が減ったら労働力人口も減る。だから国内総生産も減る
を省略して
人口が減ったら国内総生産も減る
と言ってるにすぎない 全体のGDPなんかどうでもいいわ
一人当たりのGDPを問題にしろ
ジャップは貧しくなった 人口が多いほどイノベーションが起きる確率があがるからやっぱり人口が大切って話になる 1920年代 6000万人
1940年代 7000万人
1960年代 9000万人
1980年代 1億2000万人
2040年代 1億1000万人
2060年代 9000万人
2080年代 7000万人
2100年代 5000万人 これ貨幣価値の推移との相関だろw
人口と比べるなら貨幣価値を勘案しないと >>3
つまり不要老人の介護に生産世代が浪費させられてるのが停滞の本質 デフレ容認してきた人たちの罪は重いとアベノミクスさんが教えてくれた 高度成長期から見て停滞と言ってるなら、それは為替の問題だろう 日本だけってサンプル数一国かよ
つか飽くまで一因だろうに
アホだなこいつ 老人世代の金を国内で回せば一人あたりは豊かになるよ
老人世代の金が国外に出て行く場合はそうならない なんかいろいろごまかしてんじゃね？
確かにイノベーションは重要
じゃあ日本でなんかイノベーション起こったか？
国民の所得を底上げするほどの
俺は知らんな イノベーションによる生産性向上が労働人口減の影響を食い止めているというのは実態が見えてなさすぎ
影響を食い止めてるのは紛れもなく若年層の人力だし、その無理が蓄積して人口減を加速させてる
年代別の労働者の流動性を時系列で見るなりすればより分かりやすいかと 確かに中国は日本の20倍のGDPがあるかといわれたら違うわけだし
単純に人口＝GDPとはならないだろう
そんなことはわかりきってるが、
だからといって人口が減っても経済に影響がないというのは極論すぎる
今の日本で仮に人口が半分になれば当然GDPは半分以下になるだろう 団塊世代が死ねば経済活動は正常化するし
年金制度も破綻するようなことはない >>3
年齢層の構成比率が昔と今では全然違うよな
形で言えば、ピラミッド型から高齢層が膨らみ若年層が萎んだ形に変化してる >>19
デフレ政策の真の目的は「資本主義を止めること」
その擁護の為に団塊世代を出汁にした人口デフレ論をマスコミが吹聴した >>17
だから、若いやつが減ると経済はマイナスは正しい 「マイナス成長」
↑
マイナスなのに成長という言葉遣いが間違いってことだよ。 60歳以上の国会議員、官僚の強制退場、
国を救うにはこれしかない >>31
団塊世代の為に氷河期世代が出来てしまった事が、
日本経済の最大の問題点 日本は資源がないからイノベーション手事になるがでかい油田でも見つかれば有無を言わせず成長する イノベーションってより生産性向上でしょ
今後AIが本格的に導入されたらむしろ人口増えてる国は失業率上がりそう 70歳以上の年金毎月30万(医療費込み)にしてそのかわり貯蓄禁止財産没収にすればいいんじゃね、これなら孫のお小遣いも増えてニッコリ まさに日本の断末魔だな
不安と焦りから自分達に都合のいい情報だけを信じ追って
気付けば取り返しの付かないレベルまで没落して行く未来 >>3
生産性って数じゃなくて製品一つあたりの価値だからな
働かない老人が増えると需要過多で値上げ=生産性は向上する
内需国だから働き手が少ない方が経済成長するんだよ
逆に供給過多だったのが失われた20年 単純だけど毎年約40万人も人口が減るとこれにともなって
衣食住の基本的消費が減る
毎日三食食べるとしても１日1000円としても✖40万
衣料品だって毎月少しは洋服買うからマイナスだし
住む所だって家族3人と仮定しても13万の空き部屋が増える
物凄いマイナスになるような気がする 因みに『イノベーション』というのは技術革新と経済学では訳されてるが
新たなテクノロジー革新という意味ではなく
言葉を定義したシュンペーター曰く
・新たな原材料や原産地の獲得
・新たな販路の開拓
・新たな製造過程の確立
・新たな中間材投入
etc.
が合わさって誕生するものがイノベーションの本質
好例としてフォード社のT型フォードの製造・販売を挙げてる >>34
そして結論は「人口が減ると人口ピラミッドの分布が高齢者に偏り経済はマイナス成長になる」 >>44
団塊世代のエゴの為に全てが犠牲になった、ということ
マスコミは絶対認めないから、それを誤魔化す論ばかり流すんだよね 技術進歩率を高める事で
減少に向かう労働力分を賄うという方策に対して
・国内企業経営陣 や
・労働者（それも一部特定組合構成員） がクソばかりだから
得てして経済政策が捻じ曲げられる
この上記二点で挙げた連中に限って無駄に声だけデカいのが難点 >>41
あと需要制約は金融政策
カネを絞るデフレ政策を意図的にやってきた
カネを絞れば需要は減らすことは簡単
逆もまた然りでこれは中国が代表例 資本主義でマイナス成長て資本主義やめた方がよくね？ この人のマクロ経済学の本は読んだ とりあえずお勧め
叩かれそうだけどこれでも日本はかなりの経済学者みたいよ
だからといって正しいとは限らないけど評論家みたいな人が適当に言ってるわけではないでしょ 結局政策を間違えたんだよな
自民党でも民主党でもやること変わらなかったから官僚がまずいのか 日本のGDPの多くは個人消費。人口が極端に減るこれからはマイナス成長は避けられないよ。
インフレによるごまかしくらいしかない。 終戦で破綻したどん底最貧国レベルから食うためにがむしゃらに働いた結果の成長と
成長しきって先進国となり子供すら枷になるほど個人主義が蔓延した末の停滞
条件が違いすぎるわな イノベーションが大事だって言いたいのは分かるけど、そこへ持っていく論理が無茶苦茶
これを教授が書いて経済誌が載せてしまうとはな 低賃金の移民を大量に入れて生産性の悪い産業を何ら工夫することなく無駄に延命させて
目先の利益ばかり追いかけてイノベーションを怠るみたいのが最悪のパターンじゃねーの
いま安倍竹中が必死にやろうとしてるけどさ 人口が増えると経済が良くなる とすれば何でアフリカは人口が増えていても、未だに原始時代なのか >>45
ならば現役世代は選挙で意思表示するべきだな
妥当な候補者が居なけりゃ白紙投票でもいい
白紙投票が増えたら増えたで話題になるしその選挙区は
若年者から適当な候補者が居ないと思われた選挙区として赤っ恥を掻く 何の分野でもいいけどイノベーションって昔ほど起こせる余地が残ってるのかね 電気や道路網が全国に行き渡り基本的な家電が普及する以上のイノベーションってどんなんだよ そうなる場合も有るが正確だわな
例えば韓国で最低賃金上げが効果無いのも
① 加工輸出産業優位の経済が内需中心経済に充分に移行しない内に実施した
② 摘発や懲罰が不充分で最低賃金を定める法規が形骸化している
③ 文在寅政権が実勢賃金と法定最低賃金との価額差を
税金を財源とする公的補助金給付に依り埋める狂行に及んだ
と云った原因が豊富に存在して居るんだが日本ではとにかく賃上げは駄目だの部分しか語られないしまあ何処も酷いもんだよ 人口が減ると消費が減る
生産が落ちる
不景気になる
お金を貯蓄し始める
経済が回らなくなる
不景気に拍車がかかる >>1
安倍総理を馬鹿扱いするなああああああああああ
人口が減るとマイナス成長になるんだああああああああ >>58
それがこの「安倍政権支持」の真相だろ
マスコミに叩かれようがそうするしかない >>61 法定最低賃金を時給２２００円以上にするとかさ
韓国と違って円安で工場が国内に戻って来るぞｗ 増大する年寄りを社会保障で支えるから衰退するんだろ
歴史上こんなことないわ >>5
プロパガンダのような言葉つかう奴って頭悪いよね バカすぎる人口に決まってんだろ
人口がなくても労働生産性というバカは、労働生産性の高い国に、さらに人口があればもっと成長する事実から目をそむけんなよ >>1
なんで経済学者ってバカなんだろ
一面しか見てないのに全体を語り出す 人口爆発のインドとか中国とかアフリカの格差はなんで無くならないの 人口が爆発的に増えてるのを現在進行形してるインドとかアフリカとか中国は
なんであんなに貧富の差が激しいの？特にアフリカどうにかしろ。 若年人口が大事ってのは考えるまでもなく解ること
年寄りは関係ない >>68
社会保障という大きな需要が生まれるんだから仕事は増えるだろ
仕事が増えるってのは高度成長のチャンスなんだよ
働き手が減って仕事は増えるんだから給与はガンガン上がるぞ
ただし移民を受け入れると死ぬ 人口が増えていた時は10%も向上してたのか。だったら今は10%ずつ現象していく過渡期にいるってことだな。 >>78
成長を支えるのは生産性
↓
生産性を生み出しているのは生産年齢人口（高齢者は生産性に貢献しない、どころかマイナスの生産性でしかない）
↓
小子化高齢化で生産年齢人口が激減
↓
低成長
という当たり前の話
これが理解できないのは基地外そのもの >>81
問題はそこではなく
需要が拡大し続ける高齢者福祉産業には「生産性の向上」は不可能ということ
なぜなら労働集約型産業そのものだから
何をやっても生産性が上がらない上がりようがない
高齢福祉産業の生産性をこれ以上上げるには
・ 現在の低賃金をさらに低下させる
以外になく、
逆に賃金待遇を向上させれば生産性が更に低下し
経済成長にとってますますマイナスでしかない 夫婦に子供10人みたいなゴミムシしか子孫増やしてないから、どうなるんだろうね 日本の未来図を語るときは最高の数字を並べないと語ることがもう政府には出来ない
しかし、実際は及第点にもいっていない
何故って天候が悪いから 帝国主義の時代は領土を増やせば国は富むと思われてたがそれは間違いだった
人口至上論もそんな感じになりそうだし
そもそも商品を売買する個体数が増えることが「富む」ことと言えるんだろうか？ >>87
一番の違いは
・ 現在の先進国は民主主義国家であること
・ 民主主義国家の福祉政策は財政負担を拡大し続けるということ
人口の増加、減少が問題というよりも
「人口構造」のあり方が問題
増え続ける高齢者への社会負担が経済成長への足かせにならざるを得ないのが
民主主義国家の福祉政策 >>36
＞今後AIが本格的に導入されたらむしろ人口増えてる国は失業率上がりそう
最近出たゲームでそういうのあったな
アンドロイドが普及した近未来の話 NO NAMEf2d8f930f6be
在日や外国人には生活保護や年金廃止して、日本人にだけ支給すればいいんだし。
貧乏な外国人は強制送還でいいと思うの。
スイスでは
「ホームレスはスイスに来ないで下さい」とCMやってる。しかるに日本で中韓移民を増やし、定住した在日が祖国から親族呼び寄せて生活保護で暮らす。
何故、相互主義の基本に戻らない？社会保障費の増大だから消費増税？おかしくないか。 >>80
生産性の定義が間違ってる
生産性とは仕事の付加価値のこと
供給不足なほど付加価値は上がり供給過多だと付加価値は下がる
生産年齢人口が減れば供給不足になり生産性は向上する >>91
生産性が向上しない限り経済成長はしない
↓
生産性の向上を支えるのは生産年齢人口
↓
生産年齢人口が激減し続けて生産性の向上はあり得ない
こんな当たり前の話がわからないのがお前 >>42
>>46
外人が入ってくるのでは？
バカは減るけど基地外が増えるかも 米の値段とか文庫本の値段とかそういうのもグラフの中に入れないと。
GDPが10倍になっても、米の値段が10倍になってたらなんにも成長してねーべ。
国民所得が1億円/年になっても、長屋の連中みんな1億円なら貧乏なのは変わらない。 NO NAMEa3cb5e81c5fa
経済学者は馬鹿しかいないから仕方ない。あいつらは女性が社会進出すれば日本経済はよくなるとか荒唐無稽なことばかり言ってるし。
経済学やってないやつの方がよほど利口。女を働かせて年金財源確保に走ってる時点で未来のことなんか全く考えてないでしょ。女が働き子供はへり、今働いてる女が年金もらうようになったらどうする気でいるわけ？
日本の女がやたら長生きなのを知らんわけでもあるまいし。ちなみに女が働くと子供が減るは歴史的事実だからね。 >>92
1000円のものを100個作るのと
2000円のものを60個作るの
どちらが生産性高いか どうなんだろうね。今がAIやロボット化の前夜だとすれば、人口をソフトランディングさせていった国のほうがスムースに新しい体制に移行できるかもしれないし。 安倍ちゃん「女性が輝く社会」
確かに安倍政権で増えた就業者は女性の増加が凄まじい
だから待機児童が増えまくる >>96
人口の高齢化で拡大し続ける高齢福祉産業の問題は
生産性の向上が全く見込めない事
5年後も10年後も20年後も生産性の向上はほぼ0
労働集約型の産業は経済成長への足かせでしか無い
しかし高齢社会の日本においては生産性の向上が全く見込めない高齢福祉産業以外で
雇用産業の拡大はあり得ない
よって生産性の向上は見込めず、経済成長も見込めず、低成長
こんな当たり前の小学生ですらわかることがわからないのがお前 ひろゆきはインテリぶってるわりにデフレ容認派のバカで残念だった 求職活動をしない無職ニートはシステム上失業者にカウントされない
人工にはカウントされるが失業者にカウントされない無職の数は無視できないほうど増大してる
経済的意味での人工減少は数値以上に増大しているはずなんだよな 社会の発展のためにはイノベーションが大事
っていうけど
過去のなにかしらを参考にして言ってる時点で
イノベーションは起こりにくいみたいよな >>99
生産性向上が全く見込めない産業なんて存在し得ない
どういった理論で見込めないと断言してるのか 介護だってイノベーションありそうなんだけどね。排泄器官に直結して全自動で下の世話してくれるパンツとか、エネルギーと栄養素だけでできてて100%吸収されちゃう食品とか。
要は老人が生きるのにかかるコストを減らせれば高齢化問題は軽減するわけでしょ。殺処分みたいな倫理システムを危機に陥れるようなことをしなくても。それにこれは日本に限らず多くの国で必要になるソリューションだしね。 >>92
日本より生産人口が少ない台湾はマイナス成長なんかしてねーぞ
生産性の向上を支えるのは資本主義では投資なんだよ
投資増やせば生産性なんざいつでも上がる
雑誌かなんかで見た言説を鵜呑みにせず自分の頭でしっかり考えろ >>1
このグラフ悪意ないか。
問題になってる失われた２０年がすっぽり抜けてるだろ。
２００４年以降小泉竹中で経済構造アメリカ化させてからの労働人口と経済の影響が一番の問題点だろ。
リーマンショックの時の麻生総理の日本は外国とは経済構造違うから影響少ない発言は皮肉に思える。
清和会の改革でその時にはかなりアメリカ化してて直撃受けた。 >>101
むしろカウントされない無職ニートが仕事についたから
一時期実質賃金が下がってたんだけどな
収入0で除外されてた人が年収200万とかでカウントされだしたから
リーマン・ショックのときなんか派遣切りの影響で実質賃金が上がってたんだぜ >>105
パワードスーツみたいのも研究してるしな >>106
人口の増えない国家に投資する投資家など存在しない
需要が拡大どころが激減するしか無いのだから当たり前
高齢化率
2018年 日本28％ 台湾14％
2025年 日本31％ 台湾21％
現在の台湾は1994年当時の日本と同じ高齢化率
国民所得比でみれば94年当時の社会保障費は15％現在は35％
もはや別国家といってよい内容 >>110
都合悪いケースだけ特例扱いするなよ
人口が減ろうが投資はいくらでもできるってのが資本主義の根本思想だ
民間がリスク恐れて投資が期待できないなら
建設国債発行して公共投資すればいいだけの話だからな 結論として、労働力を無くした老害は早く天に召されるべき。 産業構造を人口構成に応じて変えていかないといけないけどね
若い人が多くて人件費が安かった頃を引きずってちゃいかんわな 生産性を向上させる最も有効な方法は利益率の高い分野に事業リソースを集中投資することである。働き方改革ではない。 >>115
まさしくドバイが目指してるところだわな
こちゃこちゃせせこましいことが大好きな日本人には無理だろ >>115
できればやってる
できないからできることからやってる
1 生産年齢人口外の労働人口を増やす事 → 退職者高齢者の再雇用の拡大
2 生産年齢人口内で労働人口を増やす事 → さらなる女性雇用の拡大
時間稼ぎだろうがなんだろうが、生産性の向上を支える労働人口維持拡大させることは
経済成長にとって最優先事項
ただでさえ労働集約型の福祉産業が拡大し続けている現在では
ますます経済成長に寄与しない経済成長体質にならざるを得ない
高齢国家においてはこうした労働集約型の福祉産業への雇用拡大は避けられない一方で
拡大すればするほど経済成長に寄与しない宿命がある
これが低成長の実態 >>5
人口減でも経済成長するなら増税いらないじゃん ここで言う「人口」ってのは労働者のことであって何もせず社会保障にぶら下がるだけのナマケモノは想定していない
そして日本はそのナマケモノがとても多い
東京の人口がどんどん増えてるのにGDPが減ってるのはコレが理由にほかならないだろう 人口減少で日本は衰退するって理論あれに似てるわ
国の借金問題
国の借金はもう嘘がバレたがこっちの嘘が暴かれるのはいつかな >>12
「ジャップは貧しくなった」というお題目を唱えるだけで往生できるのかw >>117
資本主義の経済成長に生産人口は関係ない
ただ民間か国かを問わず投資が生ずるかどうかだ
民間投資がデフレで厳しいなら国が公共投資すればいいだけ
生産人口減少だとかの理由が恣意的なブラフでしかないことを各国のデータが証明してる >>124
＞資本主義の経済成長に生産人口は関係ない
クルーグマン大先生
「日本の潜在成長力の低さの原因は人口問題」 貢献度がイノベーションてなだけじゃん
中国インドに日本は勝てないよ 就職率が上がっていると言うけれど…
大手ホワイト事務→採用数ほぼ変わらず
大手メーカー→元々人手不足
It→元々人手不足
介護→元々人手不足
運送→元々人手不足
建設→元々人手不足 >>125
その理屈でいくと
同じく高齢化が進んでるイタリアの経済成長率が
なぜプラスに転じているかの説明がつかないわけだが 経済のマイナス成長の原因が人口減だろうが、生産性の悪さだろうが、全ての起因は自民党の悪政ってことがこのスレの総意のようだな。 >>129
プラス成長w
0.1％でもプラス、これは低成長とくくるべき案件
高齢福祉国家では低成長は避けられない
経済成長を支えるのは生産性の向上
↓
生産性を生み出しているのは生産年齢人口（高齢者は生産性に貢献しない、どころかマイナスの生産性でしかない）
↓
小子化高齢化で生産年齢人口が激減
↓
低成長
という当たり前の話
生産性の向上を生み出す生産年齢人口が激減して
生産性を一切生み出さない高齢者人口が激増して、生産性の向上にマイナスでしか無い高齢者人口が激増して
どうして経済成長と関係ないのか？
空前の馬鹿としか言いようがない
クルーグマンと安倍黒田
https://dot.asahi.com/S2000/upload/2016040600170_1.jpg >>130
民主党政権は、ほんと勘弁してください
あんなん罰ゲームやん だから海外との違いは社会保障だって
日本は社会主義だと海外に皮肉言われるくらい世界でも他に類を見ないほど
大量の税金ぶっこんで非労働者を優遇してる国
そんな国で人口だけ増えても負担が増すだけだって小学生でもわかるだろ >>132
民主党政権は団塊世代の団塊世代による団塊世代の為の政権
まぁ、やったことは平成の時代の集大成 >>131
最後は低成長じゃなく、激減じゃないと辻つまがあわんやろ >>127
別に勝たなくていいじゃん
それにかりに中国インドに勝ったとしてもお前は偉くならないよ
お前が勝つわけじゃないから まず「マイナス成長」自体がオカシイ。
退化してんのか？ >>131
イタリアで不十分ならインドも調べてみろ
少子高齢化の人口動態とは反証する経済成長データがいろんな国々にあるぞ んでイノベーションしてんの？何あの契約書に押すハンコとか >>141
日本国土の適正人口は6000万～8000万らしいからな >>1
「失われた２０年」という言葉は国内総生産（ＧＤＰ）の成長率だけを唯一の基準とするという考え方で、
経済成長率が低迷しながらも今なお日本が豊かな国であることを理解するにはＧＤＰ成長率だけを基準とする考え方から離れる必要がある。
また、日本は１９９５年から２０１５年までで、労働人口が急激に減少している、労働人口が減少すれば、ＧＤＰの成長が抑制されるのは当たり前。
労働人口が減少しても日本のＧＤＰ成長率が一定の水準を保っているのは、失われた２０年の期間中、日本の労働生産性が大幅に向上しているためだ。
生産性の向上は、労働力の不足を補っている、むしろ日本経済は筋肉質になった。
そして、日本企業は国外にも多く進出しているが、国外に持つ莫大な資産は日本のＧＤＰには計上されていない。
実際、毎年生産する１０００万台の自動車の内、おおむね３分の２は海外で生産されている。
日本企業が国外に持つ純資産はバブル崩壊後も増え続けており、日本は国外でもしっかり稼ぐ構造になっている。
日本の海外資産は1000兆円に。GDPの２倍
はい論 戦前は子供5人当たり前みたいな感じで人口増えてたけど、金になる産業が少なかったから
中南米に移民せざるを得ない、みたいな話になってたからな。
人口は増えるに越した事はないが、金になる産業が必要。 デフレになる分、付加価値の高さを維持できると思ったのか むしろなんの生産性もない老人とニートが消えれば、貿易経済は活性化する この記事書いたやつ頭悪すぎ。
１９４５年の大卒の初任給は１５０円よ。
今だと２０万円くらいがふつうなんで、お金の価値が１／１３００に
なってるわけよ。
それを同じグラフで書いてしまうのは、もうアホすぎるかと。 それ言ったらとっくの昔に南アフリカ大陸は超大国だし中国ももっと前から大国入りだろw そもそもイタリアにしたって2018年の成長率は1.54％だから
十分及第点の成長率だけどな 経済のマイナス成長が人口減という目に見える形で現れた >>155
その考えの方が自然だな
人口減だからマイナス成長になってるんじゃなくて
マイナス成長になってるから人口減に拍車がかかってるだけ
人口減をマイナス成長に結びつけるのは因果関係を取り違えるバカがよくやる発想 人口をかき集めまくる東京は2013年から16年まで夢の三年連続マイナス成長だからな
その間の2014年は島根県でもプラス成長なのにw >>132
民主党政権はたったの3年しか無いんですよ？
その前の自民党政権は何年ですか？
全ての原因は自民党の悪政だということは、まともな日本人の総意なのは周知の事実なんだよなぁ。 生産性の割には物価が上がっているというように見える
エネルギーや資源は値上がりし続けてるんでしょ？ >>161
そりゃ公約に無い増税やら3.11があったからな。
でも少子化はその前から言われてるし、アベノミクスはもう5年経ってるんですよ？ 人口減少するからデフレになるという財務省のレポートは国会で経済評論家に否定されてたと思う
ランダムにサンプルとれば因果関係は無いと >>164
安倍が「ドイツは減ってない」と言ってた奴だな >>155>>158
団塊世代が90年代後半以降、「良いデフレ論」を唱え経済を意図的に壊した
結果、若者は追いやられ氷河期世代が生まれた
その時代の出生率は1.2以下で今より低い 人口減少+高齢化
人口比率の高い高齢者が頑張らないとどうにもならん
高齢者が頑張れるのかどうかは知らんけどな
そこを乗り切れれば未来は明るそう >>21
実質GDPの伸び率が人口の伸び率を下回ってる国なんてなさそうだけど
ソマリアみたいに国家が崩壊したらわからんけど イノベーションなんて日本社会じゃ無理だろ
規制規制天下り利権利権軍事否定
となると人口増やすしかない >>167
正確に言うと緊縮財政が始まった97年からだな
デフレは既に貯蓄が出来上がっている団塊世代にとって都合がいいだけで
これから稼いだり投資しなきゃいけない若者や企業には全くいいことなどない
団塊世代が自分の保身のために全てを犠牲にしたのが失われた20年だ 問題は、イノベーションを起こせるか？否か？ってのには同意です。
ただ、人口減少で当然ながら現役の労働者数も減るからイノベーションを起こす人間も割合的には減るのかな～とは思う。
ただ、人口減少してるから経済が衰退すると言う事は、必ずしも当て嵌まらないと言う事は、事実な訳で、それを前提に移民政策や増税する事は間違ってる。 >>173
日本は産業構造自体がイノベーションを起こさせない体制になってるから
それの改善なしに人口減少の心配しても意味ないんじゃないかな アベノミクスは財閥的企業の既得利権構造だけ最大化して
スタートアップが活発になる要素全くないからな 未だに保身から抜け出せない経営陣だらけの日本でイノベーションは起きない
第三次ベビーブームを担うはずだった世代は氷河期世代となり出産適齢期も通過中
投了かな？ >>173
民間の設備投資が進めば自然とイノベーションは起こり得る
まさに高度成長期がそうだった
しかしデフレだと民間の投資は進まないしさらに移民はその妨げになる
だからまずは公共投資から始めるしかないのにバカな財務省がそれに反対してる 公共投資なんて旧態然のゼネコン的企業にゼニが行くだけなのに
イノベーションにつながる訳ないじゃん
バカじゃねえの >>179
公共投資はゼネコン企業のみならず民間全体が潤うのは今までの経済史が証明してる
だから民間の投資も進んで自然とイノベーションが起こる
簡単な話だ >>181
少なくとも自由貿易とか言ってる限りはデフレ促進にしかならん
ガチガチの関税で保護貿易するならまだ話は別だが
今の日本に保護貿易は敷居高すぎだろ そもそも地震大国なのに公共投資を怠るってのがあり得んよな
金を惜しんで命惜しまずってバカな死に方するハメになるのに >>183
そういうことは会計年度末に必要あるとこないとこまとめて道路掘り返すのやめてから言いな？ >>185
地震きて陥没や崩落に巻き込まれて死ぬよりはまだマシだという思考にならんのか
命より金が大事ってバカの思考だぞ イノベーションがいつのまにか命云々の話にすり替わってて草
典型的な詐欺師の論法ですわ >>186
限られた予算をどこに使うのか、優先順位でしか無い
高齢化が進む民主主義国家においては
必ず社会保障費が第一優先になるので
年金を削ってまで公共事業費をやれなんて馬鹿な政策は決して支持されない
結果として高齢化とともに公共事業費は激減し社会保障費は激増する
国民がそれを支持するのだから当然の結果 >>187
命を守るには金と技術が必要なんだから当然だろ
悔しいからって勝手にレッテル張りするなよ 冷静に考えたら当たり前。
人口が増えたから成長したなら、人口が減ったら電気も通ってなかった江戸時代やそれ以前みたいに貧しくなるなんてわけがない。 >>188
公共事業やるのに年金削る必要はない
建設国債発行して日銀が買い取れば済む問題だ
国民が社会保障だなんだを支持してるのはただ騙されてるだけだ
現にアンタも「年金削る」って情報に騙されてるだろ >>191
君のような馬鹿の理屈が通用するなら日本は無税国家で良いことになる
財源？
そんなものは借金すれば良いとなる
日銀に買い取らせれば良いとなる
税金も一切いらない
なぜなら財源はすべて借金で日銀に買い取らせれば良いとなる
こんな馬鹿な無税国家論を言ってるのがお前 >>192
資本主義の本質は借金投資主義だから黒字が見込める限り
健全インフレ下の範囲内で借金すればいい
借金返すことばっか考えるのは資本主義から外れてるぞ
外債立てて外国から借金するのは例外だがな
そして少なくとも消費税については現段階では無税でいい
消費税なんざただのスタビライザーに過ぎないのに
それで財源確保とか考えるところからしておかしい 一概には言えないといっても
結局は人力を含むエネルギーを富に変換してなんぼだなと思うわ
アメリカや中国見てると 人口だけの現実的じゃない限定的な議論で結論出しても何の意味もないよね？
その結論は人口の割合とかは関係ないのか？ >>78
その需要の財布は税及び社会保障費なんですが。。
算数もできないのか 人口が減るから経済はマイナスになる、のではないだろうか
って論を経済・社会学として論じるのは当然なんだけど
マスゴミがその手の論を切り貼りして政権批判の材料としてキャンペーンに使ってしまう
社会不安を煽ることが目的だからだ 短期的に見ると＋だけど中長期的に見ると－になるぜ
だって単純に負担が増えてるだけだし
その負担を支えている人材がリタイアしたらどうすんのよ？
ちょっと考えればわかることなのになんでこうも馬鹿なスレタイつけるかねぇ >>198
はいバカ
負担ガーとか言ってる時点でGDPのことなんもわかってないじゃん >>199
バカでもわかりやすく説明してやったのに理解できないとは・・・・・・
こんなバカほんとにいるんだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ その反面、あらゆる場面で負債も増えてると思うけどね こんな少ないデータじゃ因果関係まで証明できないだろ
経済がマイナス成長だと出生率が下がるとも言えるし証明はできないし これ、もっと議論して欲しいな
資源や未来のこと考えたら
人口なんて減った方が良いんだし 世界一の様な物価高で、まだ「一人当たりの収入増加」を目標にするのかｗ。まだ物価高を進めるのかｗ。
消費を促せばいい。ガンガン消費して経済回せばいいｗ。人口減が嬉しくないのは税金目当ての奴らだからｗ。 >>205
バブルや団塊が認知になりしだい、東南アジアに全員捨てれるんなら、その理屈でなんとかなるな 間違ってはいないだろ
経済成長の要因が他にあったというだけじゃん
バカな記事だな >>164
大きなマイナス要因にはなるだろ。
需要のパイがそれだけ減るのだからさ。
他にも要因あるから、一概には決まらないだけのこと。 イノベーションの影響と比較して人口オーナスの影響は少ないってことだろ 津波から人命を守る堤防一つとってもまさにイノベーションの結果だ
つまり命一つを守るためにもイノベーションが必要となる
イノベーションが起こる条件は投資であって公か民かを問わず投資が進めばイノベーションは自然発生する
ただしデフレ下では民間投資が厳しいので公共投資から始める必要がある
貿易だとか社会保障なんてこれに比べたら優先順位はかなり落ちる
なぜなら地震大国の日本でこれらを怠れば死につながるからだ
この辺の流れを理解できん奴らは命知らずのバカってことになるな ○○ーションとかのワケわからなくなってくる言葉は無理っす そりゃ
日本に来る外人は全員ナマポと格安医療が目的だしね
マイナスにしかならん 堤防がイノベーションとか噴飯もの
現代のピラミッドだわ 今東北で数兆円かけて作られている堤防は
「東北震災級の津波を想定しておらず」
「あの規模の津波には避難で対応する」
あれは1000年に1度で、堤防は100年～150年に1度の災害に備えるという理屈らしいが
コンクリート堤体は50年もつかどうかというシロモノw いや、年寄りの福祉財源に
成長は食われる
富は何処かに蓄積するが、豊かさとは言わない世界
意味ない成長 >>214
あんたの言う1000年に一度の津波にも耐えられる堤防を作れたらそれがまさにイノベーションだろ
そんなこともわからんのか 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 東京の人口が一貫として増え続けているのに
総生産が停滞している時点でみんな気づいている >>160
まともな日本人は民主党の政権担当能力を見限ったから自民党に政権戻した
アホパヨクはなぜ政権転落したか自己反省しなさい 日本の人口は後５０年～６０年後には
このままの出生率で行くと
現在の半分の人口になりますが
出生率を上げれば
問題が解決する
でも今のままの状態で
子供をたくさん産めと言っても無理だろー
子供３人以上産んだら褒美として
大金とマイホームくれたら
みんな考えると思うぞ バカがかしこぶって経済について語るとこうなります
という典型 >>224
安易な飴は尽きる
鞭は尽きない
所得税をあげてDNA全員提出
子供なしで税率80%
子供一人で税率50%
子供二人で税率20%
子供三人で税率10%
子供四人で税率5%
とかにしないとだめ
こどもを産まないことが危機的状況にならないと駄目 人口がもっと減った方が経済が回るよ
ブラック企業や公務員、公益法人、無数の派遣企業を滅ぼさないまま人口増やせばもっと腐った国になる >>224
そんな馬鹿ばかり増やしてもしかたない。
そもそも50年後なんて予測は、50年前を考えれば不可能だし無意味。 >>226
それ子供作ろうと思う前に生活苦で自殺者と自暴自棄からの犯罪が激増するよ
税金下げる為に何が何でも子供作ろうなんてならない（独身者に関して） >>229
だから学生時代に相手を見つけるんだろが。
進学勉強と合わせてやっておかないといけない。
んで、親同士の事前の保険的許嫁制度が出来てくる 夢も希望も搾取された日本で未来を語るなんてギャグですな。 あほくさ……
５人の職場が３人に減りました。
でもうまいことやれば５人のとき以上の結果を出せます。 逆転の発想で年寄り輸入すればどうだろうか。
一人頭年間10万ドルとかで。
その国の政府に支払ってもらう。
おもてなししか外貨獲得できないなら一考に値すると思う。
何が言いたいかというと、年寄り1人そのくらいかかって何の生産性もないということを言いたい。 生産人口が減ったら減ったで技術投資さえすれば減る前以上の結果が出せる
その積み重ねが自然にイノベーション＝技術革新につながる アホか
人口減によるインフラ維持費増大を計算にいれろ
作ったインフラは使わなくても毎年莫大な維持費がかかる >>237
それを言うならインフラ維持費すらもイノベーションでどんどん安くなることを計算に入れろ
現在実用化が検討されてるドローンによるインフラ管理技術が完成すれば
人件費ゼロでトンネルや橋などの建造物の維持が可能になるんだからな 過疎化のひどいとことかどんどん廃村にしていかないとね。必要なインフラに傾斜配分しないと。津波の来るようなところに住むのは自己責任でやってもらわないと。 地震の来るような所に住むのは自己責任でやってもらわないと >>238
アホか
ドローンで保守できる範囲なんて限られてる
それに維持費における保守点検なんて全体の1割じゃカス 年寄に生産しろとは言わないが消費もしない。
金使って経済まわせ！ 日本の知識を吸収した中国やべえから
人数には勝てないわな >>242
技術進化の幅を自分の妄想で勝手に矮小化すんな
しかも保守点検の分野に限定してる所からして頭おかしい >>245
じゃドローンに何させるの？
ドローンが異常を勝手に見つけて勝手に修理してくれるわけ？
誇大解釈もいいとこだろ
説明よろしく～ >1 >200-246
日本で、>1少子高齢化社会ギガ加速でハイパー増税ラッシュになる、
首都一極集中を抑える動きが出たのは、
日本政府崩壊レベルの、国家非常事態宣言レベルw
室町幕府崩壊時
太平洋上での>1巨大噴火からの
気候変動激化から日本最大級の
巨大飢饉発生。増税ラッシュ、インフレ激化。
狂乱物価、土一揆暴動連発、応仁の大乱。京都壊滅。
江戸時代最大級の、明暦の大火。
江戸幕府による、復興事業支出以外の、無駄な出費、
流民流入を抑制するため、参勤交代の一時停止。
黒船襲来後、江戸幕府崩壊直前。
安政江戸大震災、安政南海トラフ超巨大地震、
薩英戦争、下関戦争、長州征伐、
戊辰戦争あたりのギガ軍拡、
ギガ増税、ウルトラインフレでの
スタグフレーション慢性的構造大不況。
文久の改革での、参勤交代での、
地方有力藩層の子弟の、
江戸抑留期間の大幅削減。
日中太平洋戦争末期の、
日本本土巨大空襲開始の、巨大疎開命令。 >>246
だからなんで技術革新がドローンのみに限定されてんだ
お前の脳内ではそれが普通かもしれんが現実は違うってことがわからんのか？ 数字なんて政府の都合いいように
どうとでも操作できんだろ
っていう雰囲気 増税すると税収は減るってのもあるし、減税して人口減に任してダクソしてればいいのかい ものすごく薄いところ引けたら可能かも知れんが、まぁ、無理だ
宝くじ目当てで生活するのと変わらん >>249
頭弱いからきっちり説明してくれよ
もしかしてできないの？ 内需の時代と比べても仕方ないと思うけどね
今の日本の問題って
企業の金が海外に流れて
企業というものだけが儲けてるってのが問題なわけだし
海外製品にのみ頼る国になるか
一時期でも苦しい思いして内需に戻るか
そろそろ選択しないといけない時期なんじゃないかな もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60～90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM > 成長にとっていちばん重要なのは、やはりイノベーションなのである。
アホか。物価（≒中央銀行が金を刷るかどうか）じゃボケ 朝鮮戦争やらベトナム戦争があったから単純に比較できんだろ >>217
そんなもの作る予定も構想もないが
数兆円かけて出来るのは間違いなく東北震災級には耐えられない堤防
100年に一度の災害に備えるというが間違いなく100年もたないコンクリート堤体
数十年に一度改修でゼネコンが血税おかわりするだけのゴミ 笑えるのが奥尻の津波では、巨大堤防を無人島に作ったこと
宮城県でも無人島に巨大堤防つくるプランあるしいからなw
ほんと、人の命なんでどうでもいいんだよ。お友達にゼニ落とす事しか考えてない >>253
だったら国土交通省とその請負会社が発表してる高度化技術資料でも一つ一つ全部調べてみろ
あんたの言う異常を勝手に発見してくれる自動検出機能を持つAIについてもそこに記載がある
ない頭でも少しは絞れ
>>259
コンクリート堤防がなかった時代にコンクリート堤防が誕生したらそれだけでイノベーションなわけだが
江戸時代の人間がコンクリート堤防を作る構想と技術を最初から持ってて
現代でやっとそれが完成したんか？んなわけねーだろ
現代から未来へも同じ話だ
なんでバカは歴史に学ぶってことができんのだ？ >>209
人口減少してる国で何年間もデフレが続いてる国ってどこがあるか知ってれば教えて
おれは日本以外知らない >>262
日本のデフレは長年の金融政策と団塊世代への強制所得移転が原因
この二つで説明できる >>261
上から目線講釈たれといて結局AIでの点検かよ
で、AIが異常を自動で発見してその後どうすんの？
ねえ？ねえ？ 国土交通省といえばETC2.0とかいうゴミを作ったとこじゃねえかw
ITSの情報サービスとか実態見たら笑うぞ
これが計画されるより以前からあったネットサービスより低レベル
車輪の再発明にすらなってない税金の無駄使い >>265
人をさんざん頭悪いと罵っておいてきっちり説明できないんですかぁー？
自分は頭いいと思ってんだろ？
ほれ、わかりやすく説明してくれよ これグラフがめちゃくちゃなんだよ。
たとえば１９４５年ってのは、大学の初任給が１５０円の時代よ。
現在は２０万円の時代とはまるっきり違うわけで、当然、円建てのGDP
が低いのがあたりまえ。
通貨の価値が１／１３００になってるのに同じグラフにすることがアホすぎ。 >>268
自分がバカだとわかってんだったら逃げずに読んでこい
お前が自分で調べることから逃げても事実は変わらんぞ >>270
バカでいいから早く説明してくれよ天才クン
お前が説明してくれりゃバカな俺でも理解できるだろ
状況を理解したかな？
それとも説明できない何かがあるのかな～ >>271
ID変えてるヒマあったら尚更逃げずに読んでこい 公共投資がイノベーションを起こすなど白痴のたわごと
80年代からの日の丸ハイテクプロジェクトは莫大な税金を注ぎ込んだ上で※すべて※失敗した お役所仕事が食い扶持になったゼネコンITは競争することを止め
海外ITから途上国ベンチャー企業より低レベルといわれるほどに競争力は低下した
日本の凋落はほとんどがこの構造が原因
これが現実 >>272
IDなんて勝手に変わるもんだろ
重箱の隅つついていい気分か？
それよりも国土交通省の資料を隅から隅まで読んで理解した天才クンからありがたい言葉を早く聞きたいなあ
土建屋の世界でも提案者は説明責任が生じるっていうルールは知ってると思うけど、まさかそこから逃げたりはしないよな～天才クンは 人口減らして単価の高い工業製品を輸出する企業に勤める人間の割合増やせば一人当たりのGDP爆上げするんで
逆に人口増やすと単価の安い仕事にしか就けない人間が増えて一人当たりのGDPがどんどん下がる マイナスじゃないと言い張るのは少し無理がありすぎるかと… 人口が減れば客が減る
国内の日本人相手にする商売
すべての企業やスーパーなどの小売店や飲食店や不動産
などのサービス業など
すべてがマイナスになる 客が減ってもそれ以上に労働力も減れば雇われて働く方にとっては無問題
老人の割合が多くなればインフレになるだろう
生産年齢人口は過剰だからワタミやゼンショーみたいなろくでもない会社が淘汰されない >>273
自分の妄想ではなく歴史から学べ
バブル期には公共投資の乗数効果によって実際にイノベーションが起こったわけだが
もっと正確に言えば公共投資のやり過ぎでバブルが起こった
>>275
その説明責任とやらは資料を読ませることで果たせるだろ
なんか読みに行けない理由でもあんのか？ >>280
具体的になんのイノベーションが起こったんだ？
挙げられる？できんでしょ
たわけが >>281
初の国産ノートPCの誕生など他にもいくらでも例があるだろ
逆にそんなもんですらすぐに挙げられないことに驚くわ
本物の池沼か？ >>280
ちゃんと凡人にも分かるように説明できない理由でもあるんか？
お前が国土交通省うんぬんの話を始めてんだからキッチリ説明しろよ
ボロが出るから説明したくないんだろ？ >>282
国産ノートPCがイノベーションってwww
このスレは北海道をウォッチするスレに変わりました 人身売買（労働者の掛売りビジネス）は
国を衰退させるから昔は法律で禁じられてたんだけど
日本はそれを1985年位から派遣会社や紹介斡旋会社という形で人を掛売りすることを合法化してしまったのでピンハネされた分賃金は上がらずいつまでもデフレ脱却出来ずにいる
やはりこのような人を掛売りする闇（表向きは健全なフリ）のビジネスは法律で禁止するべき >>263
やはりそういうことですよね
人口が減っても政策がしっかりしてればデフレは終わり、経済は成長する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
