何故効くのか分からなかったガン治療薬「丸山ワクチン」の謎がついに解明される
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医療界での評価が少ないまま、かなり広く使われている丸山ワクチンの働きがほぼ明らかになってきた。
日本医大の高橋秀実教授 (微生物・免疫学) が、2018年 5月19日、東京で開かれた講演会で発表した。
高橋教授によると、丸山ワクチンは、がんに対する免疫の鍵を握る、白血球の 1種である「樹状細胞」を活性化することがわかった。
白血球のわずか 1万分の 1ほどしかない特殊な細胞で、1973年に発見した米国ロックフェラー大のラルフ・スタインマン博士は2011年度のノーベル医学生理学賞を受けている。
免疫細胞にはいろいろあるが、「殺し屋」リンパ球・T細胞は侵入した細菌やウイルスのほか、がん細胞も攻撃する。このT細胞にがんの目印を教えるのが樹状細胞の重要な役割だ。
数年前から樹状細胞に関する新発見が相次いだ。がん細胞は反撃として液性因子を出して樹状細胞を不活化する。
また、樹状細胞を活性化したり、不活化細胞を活性化する働きのある脂質が見つかった。
最も強力な 1つが結核菌のまわりの脂肪酸であるミコール酸。高橋さんらの研究から、丸山ワクチンの原料である青山株はとくにミコール酸の多い結核菌株であることが確認された。
また、樹状細胞の活性化を保つには48時間ごとに脂質を与えるのが最も効果的だった。
「偶然かも知れないが、丸山ワクチンの隔日投与はこの条件にピッタリ合っている」と高橋さん。高橋さんらは近く論文を専門誌に投稿する。
質問に対し高橋さんは「丸山ワクチンの飲み薬化もありうるが、動物実験の結果などからは注射の方が有効性が高い」「ミコール酸に着目すれば注射量を10分の 1ほどに減らせる可能性がある」などと話した。
丸山ワクチンの働きがほぼ明らかに 日本医大の高橋秀実教授が発表
https://www.j-cast.com/2018/05/27329669.html
>>1
丸山ワクチン
丸山ワクチン(まるやまワクチン、英: Specific Substance Maruyama, SSM)は、日本医科大学皮膚科教授だった丸山千里博士(1901-1992)が開発したがん免疫療法剤である。
無色透明の皮下注射液で、主成分は、ヒト型結核菌から抽出されたリポアラビノマンナンという多糖体と核酸、脂質である。
1944年、丸山によって皮膚結核の治療のために開発され、その後、肺結核、ハンセン病の治療にも用いられた。
支持者たちは末期のがん患者に効果があると主張しているが、薬効の証明の目処は立っていない。
1976年11月に、ゼリア新薬工業から厚生省に「抗悪性腫瘍剤」としての承認申請を行うが、1981年8月に厚生省が不承認とした。
ただし、「引き続き研究継続をする」とし、異例の有償治験薬として患者に供給することを認め、現在に至る。2015年12月末までに、39万9787人のがん患者が丸山ワクチンを使用している[1]。 >>5
いや定期的にある話
こういうのが繰り返されて結局ガンに
効くのか効かないのか分からなくなってる
あと信者の声も大きすぎて何がなんだか うちの親父がお世話になったな
ちょうど承認期間中だったのか 昔っから癌患者を完治させまくってたのに東大の無能権威者が国を押さえ続けて認可させなかったアレか ガン細胞は日常的に作られているが白血球に攻撃されて消えて行く。 /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
将棋のはなんでそんな名前になったの? 話題になってた当時、親戚の医学部教授に聞いたら「あんなの水と一緒だよw」って笑われた。 税金ぶち込んで重粒子ナントカとか儲かるガン療法を開発してるのに
横から野良医者が勝手に薬作ったらブッ潰されるわなw 対ゴキゲン中飛車用の有力戦法はガンにも効いたのか
スゲーな丸山九段 丸山ワクチンは効くかもしれない
しかしながら末期がんに効くものなど基本ないのに
信者どもが騒ぐからおかしなことになる 本当に効くなら、日本以外でさっさと承認されて効果を上げてるだろ 昔は薬草を飲んだりしてたがなんで治るのかなんて誰も知らなかった
効けばよいんだよ、効く薬がよい薬 >>2
製薬業界が儲からないから不許可にされたんだよな >>21
電脳硬化症に効くが別の薬を使わせたいが為にわざわざ不認可の印鑑まで作って潰そうとしたがその潰そうとしたやつが硬化症にかかってそのワクチンを使ってるという皮肉 日本医科大学は人間のクズ
看護婦が部屋に飛び込んできて「逃げて」と言わなかったら殺されてた >>33
陰謀論とはいうけど加計問題で獣医師会が圧力かけて学部認可の妨害ずっとやってたのが明らかになったからなぁ 個人が開発した医療器具とか薬って
なかなか認められないんだよね
臨床試験も協力してくれるでかい病院の医者が必要で
プライド高い上に保守的でまともに取り合わないってよくある話
協力しても金にならないとわかると揉み消したり なんだよ薬効アリだったのか
たたいてたヤツまで生きてんだろ取材せよ 水道水にフッ素混ぜれば新世代は虫歯にもかからなくなるのに歯医者とかいうゴミ虫が職失うからやらないまま
ほんとクソすぎる
他にも技術的に切れない蛍光灯も作れるけど買い替えがされなくなるから作らないとかもある 脳梗塞とか心筋梗塞とか癌とか膠原病とか糖尿病とか胆石とか白内障とか緑内障とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因なんじゃないの? >>3
認可しないのに自分で接種してるんだから世話ないよな 結核やったひとに癌が少ない経験則から開発されたもの。
白い巨塔(関西の某医学部)でも同様の研究をしていたが
個人の医師に先行されたことに当時の白い巨塔のドンが立腹
自分たちのデータを放棄してまでその医師を攻撃
このワクチンを葬り去った って聞きました >>24
多分大丈夫だな
ただ定期的に結核になる必要があるな >>52
いつもヘルペスヘルペスうっせーよ
慢性炎症が確かに動脈硬化とそれにより引き起こされる疾患を引き起こすのは確かに言われているところだが、ヘルペスとの関連なんて何も明らかになっていないだろう。
タバコ、肥満、全身に炎症を引き起こす疾患(アトピー、乾癬など)については指摘されているがな。 T細胞って本当にあるんだ
バイオハザードのウソ設定かと思ってた 身体の炎症作用ってバカに出来ないみたいだね
認知症は身体の小さな炎症が積み重なっての結果だっていう話もあるし。 うちの親父が使ってたな。
もう30年前か。
医者にもあんまり効果ないよって言われたけどやっぱり家族としては少しでも希望があるなら頼っちゃうよな。
うちの場合はもう末期だったんでほとんど病状改善しないまま死んじゃったけどね。 丸山ワクチンが認可されないのに東大だかのお偉いさんが思いつきで作った効果のない薬が長年使用され続けてた時代があったんですってね 俺の親戚は随分昔だけど丸山ワクチンで末期ガン縮小して寛解したけどな。
他の抗がん剤とか詳しくないから知らないけど効果あった人もそこそこいたから今でも使われてるんだと思う。
まあ末期は助からない人の方が多いんだろうけど。 最後の砦じやなくて
最初から使うといいんじゃないかこれは こんな効くか効かないかもわからないのよりこっちをとっとと治療うけられるようにしろよ
ガンが風邪みたいに簡単に治るレベルなんだろこれ
間に合えば末期のうちのばーちゃん治せるのに、、、
https://www.mugendai-web.jp/archives/6080 セロトニンやドパミン、ノルアドレナリンもそうだよな。
薬で増やしたら、鬱症状が改善されたり、やる気が出るんだけどさ。
なぜそれを増やしたら改善されるのかが分かってないっていう…。 >>55
丸山ワクチンや超速3七銀で対抗できた時代はあったけど
駆逐どころか今も猛威をふるってるやん >>70
糖尿病のインスリンみたいにそのうち真っ先に使うようになるかもな >>51
水道水にフッ素とか今までやってた国ももうやめていってるだろ 免疫療法は、ものすごく効いてくれることが期待されてる
ちょっと効くとかじゃあまり存在価値がない >>54
結核経験者だけどガン家系だが自分一人だけ無事にすんでる
風邪はひきやすいが大病はしないんだよなw 免疫力をあげて万病の元ヘルペスウイルスを抑えるんだろ? 虫歯に塗るだけで良くなるって薬開発して
患者が殺到してた歯医者も全く聞かなくなったな
あれも歯医者が儲からなくなるから潰されたのかね >>51
今時生水をしょっちゅう飲んでる人間もあまり居ない。
虫歯多いのはなってもすぐ治療できるからだよ。
一本100万単位で金かかる国ならそりゃ予防にみんな必死なるさ >>78
え?結核罹ったら風引きやすくなるのか?
おれも幼稚園のころに家に泊りにきたじいちゃんにうつされて入院してた
それでしょっちゅう風邪ひいてたけど、痩せすぎなせいだと思ってたわ 虫歯でも歯槽膿漏でもないのに時々痛みだす歯痛
ヘルペスウイルスによる炎症じゃないの? 丸山ワクチンなんて随分懐かしいが、、まだ認可されてないのか。。 >>10
原発利権みたいなもんかな
癌直しちゃったら搾取できないし 高分子多糖類って良い事多いな?w。食べれば花粉症とか治すとか言うしw。で、脂質が効くとか脂肪摂取を敵対視してる奴らは何と言うのかw
>>61 普段から風邪薬を弱くして常用してるといいとしばらく前に聞いたがw。 癌の闘病ブログ見とると丸山ワクチン打っとる人結構おる
効果は知らん >>82
自分は幼児期に結核になったから記憶は無いが
肺に結核経験者の痕跡が残ってる
体感だから何とも言いにくいが
予防してても風邪やインフルは必ずといっていい程かかる
ここ数年は無駄だから予防すらしてないがw
気管支炎や肺炎になりやすいのは
結核経験者だからじゃないかと感じてる
序に抗体はできにくいが完治してしまうw >>43
「レモンちゃん恥ずかしいって言ってごらん」 医学なんか経験科学なんだから効くなら理屈が解らなくてもいいんだよ
そうやって理屈が解らんが何か効くから使うわってんで医学は発展してきたんだから >>96
でも副作用とか出たら責任取れーって騒ぐんでしょ? 何回治験しても効果が確認できないあの丸山ワクチン? うちの親父結核で入院してて
その後 バリバリガンにかかってしんだぞ。
食道 前立腺 肝臓 ガンの特効薬とかくだらないことやってないで風邪薬を作れ。 治ったら儲からないから
死ぬまでダラダラと良くも悪くもならないのが製薬会社にとっちゃ一番儲かる いやー、完治する薬なんて開発した日にゃ世界中からオーダーが殺到して天本学的な黒字になる事間違いなしなんだから、それをあえて出さないなんて事はありえない ひたすら増殖を続ける細胞をコントロールしてる人が居るわけで
それは誰なのかを考えれば解決
丸山さんはそこを観てたわけだね >>66
丸山ワクチンを効果が無いニセ薬と決めつけた
大阪大学医学部の某教授は万死に値するな。
あっ、もうこの世にはいないなw 丸山千里博士、存命なら今年のノーベル生理医学賞の最有力候補になったのに・・・orz 厚生労働省は信用するな
病院の維持を考えてるから生かして殺さずをモットーにやってるからな 結核じゃなくてハンセン病患者からヒントを得た
丸山ワクチンは価格が安いから
癌になったらとりあえず試してみたい >>1
これEテレの「サイエンスZERO」で詳しく扱って欲しいよね。
といっても三井ゆりの時代ならともかく、こじるりじゃ「よく分かんないけどスゴ〜い!」の連発で、
興ざめになりそうだが。 >>29
怪しい健康食品と比べても高額じゃないしそこまでおかしなことにはなってない 免疫力をアップするとうたう
インチキな健康食品よりはましってところか >>112
あの丸山ワクチンが遂に我が社でも開発成功とか言ってな 世界中が認めてるのに厚生労働省が認めてないから保険適用できない最新の薬がごまんとある 高濃度にしたやつが放射線治療で併用されるから薬効自体はあるんだろ。
ただし丸山ワクチンとして使う場合は濃度が薄すぎて水と変わらん >>39
(´・ω・`) はいはい、なるほどなるほど。
/ `ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\ ホームレスや不養生なやつほど無駄に長生きなんだよな >>87
おめえより有能だよw
自費で丸山ワクチン購入して死んでいった癌患者なんてくさるほどいるわ >>10
馬鹿は黙ってろ
理屈のわからん薬を認可するわけないだろ 統計的には誤差の範囲内なんだろ?
昔から利権云々言いたいやつ多いけどね。 田山プロも最期に飲んでたっけ
アガリスクとかもやってたな
結局死んじゃったけど
東大中退パチプロとして荒れた生活をしてきて、舌癌で死ぬ
癌になった後の日記がリアルすぎていたたまれなかった
それでもパチンコ打ってたけど、朝の飲めなくなりホットコーヒーが飲めなくなりやがて飲めなくなりアイスコーヒーも飲めなくなり、最期は水すら飲めなくなり わざわざ不認可の判子まで作ってワクチン療法を潰した 毎日適度な運動をして、ストレスを極力避けて、風邪の症状が早めに治る治療法を自分で見極める ジャップはどの分野でも無能だらけだから仕方がない
ゼリア新薬とかろくな薬作れないゴミだし
有能なやつはジャップなんか相手にしないで海外で成果上げろよ
海外経由でジャップに入ってくるほうが早いし効率いい 免疫さんにきっちり働いていただくには体を温めること
とりあえず体は冷やすなよな
オマエラ ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/194.html 免疫を利用して治療する薬ってその人の免疫力で効果が左右されるから効いたり効かなかったりするんじゃねーの? 丸山ワクチン
これ、医学の学会の大先生が開発したインチキ薬より効果がありまくりだったから、
黙殺されたと聞いたことあるわ >>37
結構延命はできたから効いたと思いたい
膀胱がんだったけど >>142
それをやったのが元大阪大学総長のY。
Yのせいで丸山ワクチンは闇に葬られるところだった。 へー、なるほどね。
なぜ効くのかわからないのに長年処方されてたが、これで日医大以外でも処方されるようになるのかな。 >>142
全く畑違いの丸山医師が専門医よりも効果的な薬を作ってしまったので専門医の立場がなくなってしまった。
しかし多くの人が望むので処方は継続されることとなった。
長嶋監督の奥さんの膠原病も丸山ワクチンでかなり回復したらしく、長嶋は大喜びしお礼にと丸山医師にたくさんのサインボールを贈った。 いろいろあったけど実効はあったんだよ
丸山先生死んでからも効く効くという本が出続けていた なにがどう効くかうまく説明できなかったのは痛かったな このワクチンが効く効かないはわからんが
認可されている薬はこのワクチンより効果がないとおかしいよな このように、糖尿病の完治薬ももうすぐだ
期待してるぜ >>51
蛍光灯じゃなくて白熱電球じゃね?
ただ、今さら蛍光灯や白熱電球使う人も少ないと思うけど。 >>153
少なくともこれが揉めてた当時の認可薬は駄目だったんだよな リテラシー無いヤツほど陰謀論を盲目的に信じ込んで攻撃的になるからたちが悪いな マジか。作用機序はさっぱりわからないがなぜか効くのが丸山ワクチンだったよな。当然保険なんか効かない うちの父は末期の肺がんで丸山ワクチンを投与してたけど効果はなかったな
母親が言ってた >>165
治るがんと治らないがんに徐々に分化しつつあるけどな >>32
効いて無い可能性もある。統計採らないとね。昔は結核患者の横には皆バターを置いてた。お前らバターが効くわけ無いと思うけど、医学の知識とはそんなもん。
そもそも、ついこないだ1900年頃は、赤ん坊から年寄りまで皆、コカイン、ヘロインを使っていた。過剰に使わなければどってことなかった。 水銀が不死の薬とされた時代もあったしな
真逆だったわけだが 漢方薬的に免疫を高めましょうって効果で
特効薬的な働きではないわけだ。 >>171
体全体が根を上げてる状態を改善しないと
何をしても元の木阿弥
おそらくこの類の病に関しては
特効薬と言われる薬は出来ないと思うよ
生活環境改善が特効薬 通常薬価保険収載されていない薬を使うと混合診療禁止の原則により他の治療も全額自費になるのだが(ブラックジャックによろしくという漫画に似たような話が出てくる)、
この薬は患者が日本医科大に使用を申し込んで自分の主治医の名前も登録して患者が自ら購入して病院に持ち込んでくるシステムになっていて混合診療が認められている。
効くか効かないかは分からないが抗がん剤ではなくホルモン免疫療法だから多少は効く人もいるのだと思う。 新宿古着屋ワタナベに打ったら消えて無くなりそうですねダイバクショウ
本人が社会のガン細胞みたいなもんですからねダイバクショウ ミステリーゾーンだかオカルト本では日大なんで握りつぶされたみたいなの書いてたっけ なんで効くのか分からんけど効く
ってのは医学の基本だろ 先を越されてしまった嫉妬で丸山ワクチン潰しのためにわざわざ不認可の印鑑まで作らせたらしいな >>51
じゃあなんで超寿命のLED照明を売ってるの? つか麻酔も何で効くかわかってないって聞いたことあるけど 延命レベルだと効いたか効いてないか実際のところ
わからないんだよね。本人の人生は一本しかないから
二手に分かれて試すってことができない こまけー話だと中性脂肪を下げる薬のフィブラートもなんで効くのか分からなかったが
つい最近、この酵素のここに結合してこんなふうに変形させるってのが解明されて、
いままでの数十分の一の濃度でも効く新薬が発売されたりしてる 俺の祖父ががんで入院してたときに担当医に聞いたら、あれはただの水ですwって一笑に付されたぞ チョコレート嚢胞もヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因なんじゃないの? >>192
それ良く聞くけど
副作用無しなら、とりあえず認可しても良かったような気がするんだよな どんなに薬効があっても理論的裏付けが無いと厚生省(当時)も承認は出せないのよ
つまりは漢方薬と同じかそれ以下の扱いになる 癌の家系は免疫系の遺伝に
ヘルペスウイルスの感染? >>192
医者は自身が知らない知識をそうやって嘘つくのはよくやるからな。
別によくわかっていない、でもよさそうなもんだが断言することでさも自身が優秀であるとアピールする。
病状でもよくわからないからただの神経痛とかと言って手遅れにするやつは多いしね。 レスがゴチャゴチャになってて感情論的な展開でw。余計に混乱するw。
そういえば、自己抗体増殖注射ってどうしたん? >>188
双子を使って実験してたのがナチスドイツ
治癒・治療の効果がわかりやすいから 糖尿病などあまり治らない一生の慢性疾患と有り金はたいて治そうとするガンなど命に係わる病気は
医者のドル箱だからね
そう簡単に治ってもらっちゃ困るんで闇の勢力に潰されるw >>167
中世のヨーロッパの医者はなんかあったらとりあえず瀉血を
やってたらしいね。悪い血を出して健康にって話だけど
ほとんど根拠なかったとか。 >>187
ステロイドで筋肉もはっきりわかってないらしいしな(゚ω゚)笑っ 息子の茂雄さんガンになって丸山ワクチン使ってたよね
やっぱり丸山ワクチンは効くんだって言ってたけど、あの人どれくらいのステージだったんだ? >>3
2ndさえやらなかったら神山は神になれたかもな うちの爺ちゃん、ガンは治らなかったけど毛が生えてきてたよ
脳天までつるっぱげだったのが、生え際部分がポヤポヤになった >>217
気になってるも何も、保険適用されて効果が実証されてるじゃん
理論上、治らないガンはないって
この丸山ワクチンの時代では免疫療法は瀉血みたいなおまじない的な民間療法って見方されてたけど
オプジーボから風向き変わって、いまやノーベル賞候補だぞ 確かやなせたかしさんの奥さんが癌になって余命半年って言われたのに
やなせさんが丸山ワクチン大金叩いて買って来て投与したら三年位延命したんじゃ
なかったかな 5chですら科学のリテラシーのないやつが多すぎる
医学に関してはテレビ見てる高齢者層とほとんど変わらない知識だろ
何度も言うが余命数ヶ月っていうのは統計の結果でしかない (死が迫っていて数週間以下のものは除いて)
この治療をしたから何年伸びたとか、1症例をもってして語るのは無意味
その治療がなくても同じだけ生きたかもしれないし、さらにもっと生きていた可能性すらある フコイダン、アガリクス、ブロリコ、と思い付くのは全部やったが親父の膵がんには勝てなかった。医者の余命とぴたり一致した。丸山も試せばよかったな。 >>218
うん、知ってる
効く人には末期癌でも治るけど、
効かない人には全く効かないってのがさ
今後どうなるかなと気になってる >>186
長寿命でも切れるもんは切れるだろ
昔の電球はもっと長寿命だったけど
それじゃ買ったら次からみんな買わなくてなるからわざと寿命作ってる
カリフォルニアの消防署にある100年電球は100年間ずっと着いたまま
世の中の製品なんか殆どそうだよ
わざと寿命作って壊れやすくしてる 数十年の期間と何十万人というデータでもって客観的な延命データが得られてないってことは
1効果がない
2丸山を使ってる医者は全員クソ無能
のどっちかしかありえませんけども
「治ったと言っている人がいる!そういう体験談がある!」程度で根拠になるなら飲尿療法でも同じですね 記事読む限り、高分子多糖類とか脂質を皮下注射して免疫活性とか、異物排除で免疫が強まるだけで?別スレで毒を入れるとか言ってたが、そういう話じゃ? 攻殻機動隊に丸山ワクチンなんか出てきたっけ
と思ったらアニメ版の話なのか 抗ガン剤は製薬会社の利益はでかいが社会保障のお荷物になってるからな
いい加減国に怒られたかな >>218
免疫療法そのものはアプローチとしては大正解ただしまだ実用化レベルではない
といったとこだね >>66
乳癌治療も乳房全摘に日本はこだわっててたが、東大の権威が死んだらコロッと治療法変わったりなwww >>132
アホか?w
認可されないから末期の手の施しようが無い患者しか買わないからだよwww 日本人は利権ありきで日本人の研究開発を産官で散々ディスって葬って、
それに目を付けた欧米人が物にして駆逐されるwww ネットの力でこういう体制を健全化出来たらなって思った瞬間に物語は始まるんだな 丸山ワクチンってかなり昔からあるもんな
顕著な効き目があったならもっと一般に知られてるはずたよ
つまりその程度ってことだろ
もちろん中には良い感じに効いてくれた患者も居るだろうけど >>238
ネット時代になって報道しない自由が明らかになったに、効き目があるなら一般に知られていたはず。なんて頭の悪い考えましてるんか?w >>51
あれ確か混ぜると水を再沸騰したときに発ガン性物質が出来るんじゃなかったっけ ほんとに効かんかったらだれも日医大まで通ったりはせんからな。効く理由がわからなかったから漫然と試すしかなかったわけで、詳細が明らかにされれば用法も確立されて薬としての地位を得ていくだろう。 よく考えると厚生省がアームスーツ持ってるって凄い世界だな もう何がなんだか。。。
1つだけ明白な真実は、
人は死ぬ
何時、何処での違いだけで これ以上高齢者の人口増やしてどうすんだよ
癌は治らないでいいよ 親父がどうにもならんときに
医師に丸山ワクチン使いたいって言ったら
もっと効く薬があるし
丸山ワクチン使ったら他のお薬は使えませんよ
と言われて諦めたなぁ
結局そっちの薬でもダメだったけど(´・ω・`) 樹状細胞と免疫寛容のメカニズムも解明されると治る人が恐ろしくいる。
頑張ってほしい。 最後の手段で使われてる感じだけど
副作用ないなら初めから使えばいいじゃん
抗がん剤は再発したら効かなくなるんだろ? 濃度を高めたやつが放射線治療の時だけ保険適用される不思議 がん細胞って40℃で死ぬんだろ?
皮膚がんとか超熱い温泉入るだけで治るんじゃねえの? ガンが完治するようになったら行き着く先は皆寝たきり認知症だぞ
若年性だったらそりゃ治したいだろうが こういうニュースはちょくちょくあるが1個も普及しない
相変わらず外科手術と抗がん剤と放射線治療しかない >>250
脳や心臓の限界は120歳だもんね
長いなー >>222
膵臓がんは手強いからな。抗がん剤も効きにくいし。で、なんか筑波大学が今より1000倍効く膵臓がんの抗がん剤が出来そうとか言ってるから、実用化されたら今みたいな悲惨な生存率は改善されるかもね。 30年以上前に爺さんに使ってもらったけど
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