さんま「『一生懸命やりました!』ってなんやねんサボっても出来ればいいねん。」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

モーニング娘。の横山玲奈さんやJuice=Juiceの高木紗友希さんは、さんまさんからのダメ出しを貰いながらも比較的高評価を得ていたが、
モーニング娘。の飯窪春菜さん(23)は中々上手くいかない。
「こんなこともできますよ」という台詞を色っぽく言おうとするものの、さんまさんから「あかんなぁ〜」と指摘される。飯窪さんはその反応が
不満だったようで「一生懸命にやったのに」と言うと、さんまさんは、「一生懸命やりゃええもんちゃうねん、ちゃんとできなきゃ意味ないねん」と一喝した。
「ただ手を抜いてもちゃんとできたらええねん。一生懸命やれば正解っていうのはものっすごい間違いやわ。俺が一番腹たつ言葉や。
『一生懸命やりましたけど……』は?それがどうした?みんな一生懸命やってるんですけど?」
決して努力をするなという意味ではなく「『一生懸命』も『努力』も自分で言うなってこと」
放送自体は4月だったが、これが5月20日頃からネットで話題に。「さすがさんま師匠。結果を出し続けてきた男だ」といった反応が寄せられた。

https://news.careerconnection.jp/?p=54252

2名無しさん@涙目です。(東京都) [MA]2018/05/21(月) 19:42:08.58ID:EtUdAaQW0
小保方さんの騒動の時に思ったわ。若い女性研究者が頑張ってるんだから、って、そんなん知らんがな、っていう。

3名無しさん@涙目です。(京都府) [TR]2018/05/21(月) 19:42:17.99ID:ZwXBa1Ow0
外人の「俺はベストを尽くした」アピールウザい
「出来なかったわ、ゴメン」でいいんだよ

4名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]2018/05/21(月) 19:44:40.18ID:NHXohkSk0
>>3
野球で外国人投手が5回4失点くらいで降板したときの顔だな

5名無しさん@涙目です。(茸) [KR]2018/05/21(月) 19:45:31.03ID:bteDX4FE0
成果を出すものみんなこれに当てはまってるわ
だから早く仕事終わっても評価されない。
ちょうじかん殺ってる方が評価される

6名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/05/21(月) 19:46:10.45ID:oDgj4onB0
その通り。日本の没落する理由がそれ

7名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/05/21(月) 19:46:39.99ID:eP3Q6gvp0
この考え好き

8名無しさん@涙目です。(石川県) [DE]2018/05/21(月) 19:46:58.09ID:9Tc4KkLD0
「私だって一生懸命がんばってるんですゥ!」が口癖の東なつき

9名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/05/21(月) 19:47:38.23ID:yXpY9lqV0
結果は大事だが過程も大事

10名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]2018/05/21(月) 19:47:42.99ID:NHXohkSk0
>>8
東って名前のやつは俺が知る限りろくなのいない

11名無しさん@涙目です。(茸) [UA]2018/05/21(月) 19:48:16.72ID:YWQB1Knm0
言い訳から始まってダメだったと結果を挟んで、他人のせいにして文句言って終わる奴wwwww

12名無しさん@涙目です。(庭) [DE]2018/05/21(月) 19:48:42.23ID:FaR5T0CT0
要領のいいやつは本当にいるからな

地頭悪いやつは何をしてもダメ

13名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/21(月) 19:49:46.63ID:K7pGSI/I0
また芸人が絶対的価値観を作るか。世の中が締まりなくなり時代が滅ぶのは世の常だな。勢いのある中国人がさんまみたいなセリフ吐くかね。日本の衰退イコール芸人の絶対視のように思えるわ。

14名無しさん@涙目です。(青森県) [US]2018/05/21(月) 19:49:48.51ID:PT0o88cg0
6月末のサッカー日本代表にも言ってくれれば良いんだけど

15名無しさん@涙目です。(空) [BE]2018/05/21(月) 19:49:51.68ID:o5oVI0mg0
古畑で台本覚えるのサボってて田村ブチ切れさせる寸前だったくせに

16名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]2018/05/21(月) 19:50:08.08ID:sIxcTzz30
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |   一 生 懸 命 営 業 中   │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

17名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]2018/05/21(月) 19:50:40.66ID:F5hF7y9U0
>>15
それは田村が悪い。

18名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/05/21(月) 19:50:54.00ID:5lrmcj2R0
さんまの成果主義ほどいいかげんなものはない

19名無しさん@涙目です。(catv?) [ID]2018/05/21(月) 19:51:00.04ID:r+Ns3rJB0
なお、エロく聞こえる言葉を言わせるコーナーでの出来事

20名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/05/21(月) 19:51:10.54ID:aSXDNFxA0
>>4
さいてょは外人だった……?

21名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MY]2018/05/21(月) 19:51:42.58ID:m8f5NPl/0
サンマってたまに鋭いこと言うよね

22名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/05/21(月) 19:52:27.59ID:c4ABSkRz0
課題が見つかった
収穫はあった

23名無しさん@涙目です。(新潟県) [TW]2018/05/21(月) 19:52:47.27ID:FRSFb5IF0
高度プロフェッショナル制度って そういうコトだよね

「一生懸命やったのに」 とふてくされたからだろw

「一生懸命やりました。でも、ごめんなさい。」ならば、さんまの対応も違ったんじゃねw

25ボックス ◆6iJaDSI5YU (禿) [TW]2018/05/21(月) 19:53:55.22ID:DbG8V5wz0
>>9
学門はそれでいいが
ビジネスではダメダメ

26名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/05/21(月) 19:54:06.50ID:4jdyicKz0
あの頃はヒットラーといわれても何のことだかわからなかった小学生時代

27名無しさん@涙目です。(空) [BE]2018/05/21(月) 19:54:16.44ID:o5oVI0mg0
>>17
さんま信者の思考回路はすげえなw

28名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/05/21(月) 19:55:13.42ID:yNeCYxzK0
全力でやって結果出ないなら実力が無い

29名無しさん@涙目です。(山形県) [CN]2018/05/21(月) 19:55:34.73ID:pBwjkURJ0
ヤマダ電機に勤めていた時店長に「頑張らなくていいから結果出せよ」って言われまくったわ

30名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/05/21(月) 19:56:41.71ID:w5X51Tuv0
でもおまえら水道つまったりなんかして業者よんだら、
三分で修理終わる有能さんには金しぶるけど、
一時間修理に時間かかった無能には金だすのしぶらへんやん

31名無しさん@涙目です。(茸) [IT]2018/05/21(月) 19:57:13.98ID:prhStdGZ0
ビートたけしは努力するのは当たり前と言っていたな

32名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/05/21(月) 20:00:29.09ID:ybynZpHP0
その結果が手抜き建築になるから笑えない
見えないところまでちゃんとやらないと

33名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]2018/05/21(月) 20:01:22.19ID:tOnmAkYx0
ベストエフォート型

34名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/05/21(月) 20:01:53.40ID:DruVlmNK0
結果主義でいいよね
数学も解法がどうのとか言うあほいるけど答えがあっていればそれでいいわ

35名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]2018/05/21(月) 20:02:59.87ID:W09vLVwV0
スタート地点から出発してゴールにたどり着くのが目的
過程を頑張るかどうかなんて問題になってない

36名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/05/21(月) 20:03:01.96ID:5lrmcj2R0
さんまもたけしも自分の子どもを芸能界に入れた時点で
他人に説教できる身分ではない
なにも出来ない人間を特権階級のレールに載せた
浅ましさを恥じるべき

37名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MY]2018/05/21(月) 20:04:46.89ID:m8f5NPl/0
>>34
いや、それは良くないだろ^_^

38名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/05/21(月) 20:06:22.62ID:hmflKAYf0
>>1
ほかの師匠がネチネチ言うんだろ
一生懸命やってんのか!努力してんのか!って

39名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]2018/05/21(月) 20:06:37.74ID:NHXohkSk0
>>20
アンチ乙
3回2/3を無安打1失点だから

40名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/05/21(月) 20:07:12.36ID:EcPtL5420
>>20
(戦力)外人

41名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/05/21(月) 20:11:28.53ID:7QOf6i+I0
第3者からしたらどっちでもいいかもしれんが
本人からしたら違うだろ
一生懸命やって評価されたら、嬉しいしが
さぼって出来たもんを評価されても面白くもなんともない

42名無しさん@涙目です。(北海道) [MX]2018/05/21(月) 20:13:31.43ID:T4EOLzCt0
さんまの喋り10年位前から一切聞かなくなったな。それまでは、出ているテレビは、全て録画して見ていた位なのに
そうゆう事なんだろうな

43名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/05/21(月) 20:16:43.67ID:9GR6dSMo0
さんまさんは全て正しいし正しい事しか言わないな

44名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2018/05/21(月) 20:22:19.72ID:BvCNX40C0
自分で言っちゃうのが一番の悪手
誰がどのタイミングで言っても言い訳か保険にしかならん

45名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/05/21(月) 20:23:19.21ID:yXpY9lqV0
芸人のモノマネ芸人
∴パクリ芸人

46名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/05/21(月) 20:25:46.50ID:QLV9MJKN0
>>14
日本代表なんて一生懸命やったって勝てるわけねーだろ!がさんまのスタイルだから掛ける声もない

47名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/05/21(月) 20:32:14.67ID:/YPBz33E0
>>42
それは君の趣味趣向が変化しただけ
自分が選ぶものは世間的にもいいものとでも思い込んでるだろ

48名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]2018/05/21(月) 20:32:59.35ID:ed+IBLY/0
一生懸命やることに意味があるだろ
がんばらずに結果をだせばそのうち
がんばるきもちを失うよ
そんなのって本当に幸せかな

49名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/05/21(月) 20:33:37.84ID:ErxHswVp0
>>48
不労所得最高だろ

50名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/21(月) 20:34:17.89ID:evTRU/yg0
さんまは個人事業だからいいが
会社だと全体のモチベーションにかかわるから一生懸命やるに越したことはないよ。

51名無しさん@涙目です。(三重県) [US]2018/05/21(月) 20:38:04.27ID:R0ZNEyOS0
一生懸命だと疲れる
せいぜい一所懸命で良い

52名無しさん@涙目です。(芋) [GB]2018/05/21(月) 20:38:12.83ID:sBQi1wfc0
>>48
無意味な事に努力する事なく、如何に効率よく目標を達成するかって思考を養うことができるんでね?

頑張ってる奴って、無駄でも何でもやっておけば怒られないって発想が多い。

53名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]2018/05/21(月) 20:42:11.58ID:cnR+Nw7L0
一生懸命やりましたじゃなく、一生懸命やってるなと思わせろ

54名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IN]2018/05/21(月) 20:43:55.15ID:NY40Ls540
>>50
仕事の場合はなぜ失敗したか、今後どうすれば失敗の可能性が減るか
とか考えて後々の財産にできるからなあ

55名無しさん@涙目です。(禿) [ES]2018/05/21(月) 20:44:26.51ID:70OFroCF0
自分の充実感を話してるのに、達成が何とかかんとか言う奴っているよね。俺はそういう奴がムカつく。

56名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/21(月) 20:45:42.77ID:1QKvFk/R0
そうそう
仕事でこういう考えの奴張り倒したくなるわ
一生懸命やりました、頑張りました

それがどうしたよって話

57名無しさん@涙目です。(福岡県) [EG]2018/05/21(月) 20:47:47.55ID:uiicCQ0T0
そりゃ学生の時なら許される発言だろ
大人になって言ってたらアホ

58名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]2018/05/21(月) 20:48:50.66ID:NeCWRkgx0
ラーメンを高いと言うと一晩かけてスープを作ってるのにとか言い出す奴がいるがそんなものラーメン屋が勝手にしてることで客には関係無い

59名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/05/21(月) 20:49:09.02ID:8Boyx3OBO
努力した事が評価されるのは小学生までだろ

60名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]2018/05/21(月) 20:50:40.15ID:j+EskkBK0
やっても出来ない奴の防衛手段だろ
逆もそうでサボってても出来たとしてもサボってる事を気づかせない事も防衛手段として重要だぞ

61名無しさん@涙目です。(家) [JP]2018/05/21(月) 20:54:11.63ID:+AW5FcXN0
千秋「もぉーーーーー、一生懸命やったのに!」

62名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/05/21(月) 20:55:30.84ID:6ln0YzkU0
同じ結果でも頑張ったことにしないと評価が下がる

63名無しさん@涙目です。(福岡県) [FR]2018/05/21(月) 20:57:23.62ID:chYGsYTD0
さんまは飯窪大好きだな

64名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/05/21(月) 21:10:13.45ID:pVv5gWe40
昔実在OLで有名になったマンガのキャラで
元木っていうのがいたけどああいうのがいいんか?
自分は「だったら自営業やれよ」って思ったけど

65名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/05/21(月) 21:11:06.98ID:IF75GOLS0
一生懸命やったって言い訳する人は「そうだね頑張ったんだね」って慰めてもらいたいだけだろ

66名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]2018/05/21(月) 21:13:30.96ID:W/1ZHa8h0
さんま正論
頑張りが評価されるのは学生まで

67名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [VE]2018/05/21(月) 21:14:06.56ID:lMhyAwNC0
自分から一生懸命やっただの頑張っただの言っている奴って真剣に馬鹿だと思う
判断するのは他人だよ

68名無しさん@涙目です。(dion軍) [IL]2018/05/21(月) 21:15:25.18ID:GgNr9jbr0
>>65
そんなこと言う奴今まで会ったことないんだけどな

スポーツ選手「今日は自分の日ではなかった」
↑いつお前の日来るの?

70名無しさん@涙目です。(WiMAX) [TW]2018/05/21(月) 21:20:04.01ID:CIho9u6T0
さんまは秀樹の追悼コメント出したの?
同い年だしブルースカイブルーをギャグにしてたろう

71名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]2018/05/21(月) 21:23:30.54ID:76N59j140
苦労することが尊いんじゃない
成果をあげるのが大事ってのはド正論。

苦労アピールしかできない無能が偉ぶりたがるから日本は凋落していく

72名無しさん@涙目です。(家) [KR]2018/05/21(月) 21:26:02.28ID:JMYGgeih0
つんくが一生懸命を評価する人間だから仕方ない罠

73名無しさん@涙目です。(長屋) [TW]2018/05/21(月) 21:27:09.77ID:T3HO8WUt0
長い時間頑張ったからっつう理由で普通の時間かけたちゃんと成果出してる奴より評価されるとかは本当に良くない

74名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/05/21(月) 21:28:42.55ID:aR4+duLB0
サボッてないように見せるのも仕事のうちよね☆

75名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/05/21(月) 21:43:50.16ID:0GO44MTg0
>>41
そういうことを言ってるんじゃないと思うんですけどね。

76名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/05/21(月) 21:49:39.77ID:7U2A22Zi0
効率悪い癖にサボってる奴いるよな

なんの役にも立たないwww

77名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/05/21(月) 22:00:35.67ID:HvOtuZvA0
>>48
一生懸命は当然の話で成果出せって事よ 一生懸命はスタートラインだから

78名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/21(月) 22:02:52.09ID:vPmwBUvG0
一生懸命やって結果が出なかってもいいと思う。何故なら人類は数多の失敗を深層心理で共有しその打開策が物理学的に醸成される。
それを確率的に偶然にも受信した者が成功という結果を出すに過ぎない。
だから、一生懸命やって失敗した者の過程をバカにする成功者は何もわかっていない。

79名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ]2018/05/21(月) 22:03:54.94ID:ViOyIqEb0
無能は結果を出せないから過程をアピールするんだぞ。

お前らはいつもそうやってるだろ?「頑張りました」って。

80名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2018/05/21(月) 22:04:11.16ID:ECJz8/BW0
さんまのギャグで一度も笑ったことがないのだがさんまはお笑い芸人として失格だよな

81名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/05/21(月) 22:05:38.34ID:aR4+duLB0
「一生懸命はただ気取ってるだけやで、素直になるのが一番や」
ってドンキホーテさんが言ってたでw

82名無しさん@涙目です。(庭) [ID]2018/05/21(月) 22:12:16.98ID:eiTtBdcZ0
さんまは超絶天才で結果出しまくりだから言える言葉だよな

83名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/21(月) 22:15:14.72ID:EBxKq+7F0
これはさんまがおかしい
スポンサーやファンが見てる前提で頑張ってるアピールするのは当たり前だろ

84名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]2018/05/21(月) 22:16:22.61ID:nqt/v3qU0
結果を出すって、やるべき事をちゃんとやれるかだから、
気を抜いてようが、必死になろうがどっちでもいいからな

85名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2018/05/21(月) 22:18:29.93ID:g/xfT3ZX0
それやりだすとルール破る奴が…

86名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/21(月) 22:18:57.32ID:UtN1yWDx0
今のアイドルって「頑張ってる姿」自体が商品なんだろ。つまりこれがさんまのいう「結果」。
ヘタクソばかりなんだから、見た目以外では頑張ってる姿ぐらいしか売りがない。

87名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/05/21(月) 22:19:48.70ID:ErxHswVp0
>>85
そんなルールが不要

88名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2018/05/21(月) 22:21:50.56ID:g/xfT3ZX0
いや、激しくなると必要あるのも破るからな。

89名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/05/21(月) 22:22:30.18ID:4NdOr2S/0
没落日本

90名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ]2018/05/21(月) 22:55:45.23ID:F7j8596Y0
企業というシステムが限界に来ているのでは?
一時的に良くても、それが永遠に続く保証はない

91名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/21(月) 23:15:23.23ID:Noued2ES0
結果を出せプロセスなんて関係ねーチャレンジだって言って
ノルマを課したら数字だけ帳尻合わせしてごまかす奴が後を絶たないんだがなw
サボってできるような天才が安すぎる賃金で働くわけない
サボって出てくるのはサボったなりの成果だけなんだよな?

92名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/05/21(月) 23:41:17.78ID:BXW4XGk30
さんちゃんかっこいい!(クルクルクル)

93名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/05/21(月) 23:42:26.46ID:BXW4XGk30
>>76
無能な働き者よりマシ

94名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/05/21(月) 23:44:05.95ID:/2UAQTOP0
>>48
結果に満足すればいい。そもそも努力は自分で決めるものではなく、他人が認めるもの、評価のひとつ。一生懸命も同じ。
自分で自分の評価をしているのは、甘え。

95名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/05/21(月) 23:51:28.95ID:lrIinllG0
>>3
日本の会社員もそんな連中多い

96名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/05/21(月) 23:59:40.45ID:p36d09k80
さんまはアホなのか?

形になっていれば良いと言う人は、経験値と言うものを馬鹿にしている。ロクに勉強してこなかった、いい加減な人間が言う言葉だ。

失敗だろうが成功だろうが、プロセスを大事に考える人間の経験値は、強固で揺るがない。

97名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/05/22(火) 00:01:31.98ID:jVQsmygu0
適当に喋ってたら金稼げる才能があるんだからそりゃそういう考えになるわな

98名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/22(火) 00:06:54.29ID:G5wMdO3C0
>>97
鉄矢「人は悲しみが多いほど人にはやさしくできるのだから」

99名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/05/22(火) 00:08:42.02ID:Nhhb6YtP0
一生懸命やるとか
頑張るってのを目的にするなってことだろ
手段の目的かってのは日本人のお家芸で
大好きなことだけど
それはダメって話だ

100名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/05/22(火) 00:09:49.54ID:8eGRxOUgO
正論かもしれないが優しくない
優しくないから嫌い
さんま嫌い

101名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/05/22(火) 00:10:14.89ID:5TpJKc0y0
正論
頑張るなんて意味ない

頑張って10やりました
頑張らなくても10やりました
同じ時間なら頑張らなくて出来る方が優秀というか伸びしろがある

しかし評価する爺どもは目の前でしっかり真剣にやってるのを高く評価する
理解できないこと、経験の無いこと、自分の見てないところでフォローしてることは低評価
本当にカス

103名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2018/05/22(火) 00:14:22.38ID:r3aEjWn70
ああ、自分で言ったら開き直りだわ

104名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/05/22(火) 00:40:41.46ID:J2TVmFb60
何の仕事でも頑張ってる感じしてる人は好きやで

105名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/05/22(火) 00:43:22.29ID:USEui3Gy0
>>48
そういう事言うヤツって大概ベクトルが間違ってる
うちの会社にいるけど自分だけしかも一回しか見ない書類を色つけて飾り立てて仕事した気になってる
金が儲かるわけでも誰かが幸せになるわけでもないような事を一生懸命やるなら家ででちんぽこ擦ってくれてた方が百倍マシ
オナニーは人に迷惑しかかけないから家で1人でやってくれ

106名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2018/05/22(火) 00:49:57.89ID:/g1VKzZO0
わかってるけど、それ言われたらヤル気なくすんだよな

107名無しさん@涙目です。(茸) [GB]2018/05/22(火) 00:51:02.18ID:Bc4JpszH0
>>42
ある時から承認欲求が強いナルシストだなって気付いてから見てない
気持ちいい自慢と意見反論はシャットアウトなオナニー見せられてるから気持ち悪くなった

108名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/05/22(火) 00:53:27.60ID:OLqG6GHk0
まあ、「出来るようになる」というのが勉強であり成長であるわな

そのためには、出来た/出来ないのゼロイチ思考では無く、例えば、今回は20%くらい出来た、
あるいは、ここまでは出来た、みたいな自覚は必要になる

営業だったら、「最後のエレベータの扉が閉まる前に大声で笑ったよな?」みたいな責め方をされる
技術だったら、「言われたことをやっていないのに、言われないことをやったよな?」みたいな責め方をされる

結局、「どの地点で間違えたのか」まで遡らないと次の段階には行けない訳で

109名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US]2018/05/22(火) 00:54:44.16ID:ZQpUmY9TO
天国のきよし師匠と巨人師匠が何て言うかな

110名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]2018/05/22(火) 00:55:45.16ID:oT6xeo600
知ってるわ

111名無しさん@涙目です。(茸) [GB]2018/05/22(火) 00:55:57.26ID:Bc4JpszH0
プロとアマの違いで出来て当たり前
未熟な内は精進しなさいって身を持って経験した言葉だとは思う
人格的に嫌いだけど

112名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/05/22(火) 01:01:35.72ID:Nkmu8bZ/0
>>96
追加「パーでんねん」

113名無しさん@涙目です。(福岡県) [TW]2018/05/22(火) 01:02:21.20ID:e8xasMFi0
例えば3つ道があったとして3つとも行ったけど分かりませんでしたって事だろ

114名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/05/22(火) 01:22:44.41ID:RZAyL2240
>>96
一生懸命やったんだからいいじゃんと開き直る人は経験値なんかたまってないよ

115名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ES]2018/05/22(火) 01:24:06.97ID:X29wCqGA0
昔、部長に「努力は称賛されるが、評価されるのは結果だけ。」と言われたのを思い出すわ。

116名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/05/22(火) 01:25:22.90ID:SQfYJY+40
まあなー
でも結果だけじゃなく、経過を重んじる人がいるんだよな
そういう人には何言っても理解されない

117名無しさん@涙目です。(茸) [IN]2018/05/22(火) 01:25:40.18ID:zgNISBV30
出来ないなら最初からやらない。

118名無しさん@涙目です。(家) [IT]2018/05/22(火) 01:26:18.86ID:KqCQAuLJ0
過程を誇るべきは自分であって他人ではない

119名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/05/22(火) 01:26:55.21ID:c0E/xDWl0
まあ気持ちって奴ですよ

120名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/22(火) 01:30:24.68ID:KOEdaIgp0
さんまはピン芸人だから関係ないかもしれないが
チームスポーツや会社組織は周りの士気に関わるから懸命に頑張る(振りでもいい)するのは大事だよ

121名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/05/22(火) 01:30:25.42ID:rgGO182O0
でも世の中には全く頑張らずもちろん出来ない上に、今後出来る可能性もないくせにバックの力で機会だけは与えられるカスもいるからなぁ

122名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/05/22(火) 01:35:41.98ID:61beSLoZ0
一生懸命登りましたってなんやねん。ヘリで行きゃええねん

123瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [ES]2018/05/22(火) 01:46:35.46ID:7kkgDT3z0
まあ 要領がいいにこしたことはないな うん

124名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/05/22(火) 01:59:00.34ID:05/z0hKS0
ここも

レスが一斉に

止まってる

日本全土の掲示板サイトなのに

詐欺行為

125ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO]2018/05/22(火) 01:59:43.24ID:aClTQj0s0
>>1
概ね同意だが、それは日本人同士の場合。

こういう↓外人が出てくる案件と絡めて考えると
同意しかねるな
中国人にとっては サボり≒偽造 なんだろ

レンタカー業界「中国人の国際免許偽造を見抜く方法がない。どうしよう…」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526739717/

126名無しさん@涙目です。(庭) [NL]2018/05/22(火) 02:52:01.11ID:fx5v3ugA0
一生懸命やったのにぃー♪

127名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/05/22(火) 03:51:54.09ID:H7678ZFX0
内山信二「じつはあっぱれさんま先生のオーディション、
えなりかずき君とか安達祐実さんとかとかも受けてるんですけど、
そういうちゃんとした子役は全部落とされて、僕みたいなのばかり受かったんですよ。
後で何で受かったか聞いたら、『部屋入ってきて挨拶せんかったからや』だって」

128名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/05/22(火) 03:53:28.89ID:gU/OQ6B80
ヤングオーオーのさんまに今のさんま見せたらどう思うかな

129名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]2018/05/22(火) 04:05:08.54ID:aMLZ6wci0
努力と結果は結び付けなければ意味がないんだよな
無駄な努力ほど人の気持ちを削ぐものはない
結果だけを言う気は無いが結果を求めない努力のための努力を有り難がる奴等には反吐が出る

130名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/05/22(火) 07:06:09.33ID:l8f0ud9M0
日本の社会なんてそんなもんだろ
結果でなく過程、何をしたかでなく誰がしたかで決める
結果や実績で見るのはドライで冷たいとか訳の分からない思考

131名無しさん@涙目です。(庭) [BR]2018/05/22(火) 07:07:48.86ID:LT7ccoEt0
あと日本は愚直が好きだよね
ウンザリするわ

132名無しさん@涙目です。(庭) [BR]2018/05/22(火) 07:09:52.74ID:LT7ccoEt0
>>115
実際は結果なんかまともに評価されないよ
ほとんどの奴は何をやるかではなく誰がやるかで決める

133名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/05/22(火) 07:11:21.07ID:l8f0ud9M0
>>96
経験値があるから無駄な時間かけず結果出せるんだろ
馬鹿なの?

134名無しさん@涙目です。(茨城県) [BR]2018/05/22(火) 07:13:54.36ID:IswQuQP+0
>>11
最低だわ

135名無しさん@涙目です。(茨城県) [TR]2018/05/22(火) 07:21:52.26ID:Am5ltNzj0
まぁ、吉本の後輩とか、
岡村に対してはこんなもんじゃないっしょ、さんまちゃんはw
アタマにフライの打球当てた宇野への星野に匹敵するっていうか、
失敗は評価は出来ないよね

136名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/05/22(火) 07:23:05.23ID:hSG0NNTE0
>>96
プロセスは大事だけど結果出さないと評価してもらえないんやで

137名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/05/22(火) 07:41:19.26ID:fFp4dYau0
さんまもつまらない人間だな

別にさんまがそんなこと言うまでもなく
持って生まれた頭のいいやつだけが評価される社会は出来上がってるよ

当たり前だよ、今の科学技術では、その人なりの努力、なんてのは見ることが出来ない、観測不能、測定不能、
だから能力の無い人間 は、最後の望みをかけて「頑張りました」って表明するのに
それすらも否定すると言うのは残酷

人間には考える力があるんだから相手がその人の中でどれだけ努力したか、
考えて評価してやる事が出来るはずなんだよ

頭のいいやつと頭の悪いやつは先天的なハンデに匹敵するするのに、
足を怪我したランナーと健常なランナーを同条件で走らせて、
ひたすら結果を出させようとする

そら自殺者だらけの国になるよ

過程がどうあっても結果しか評価しない、
その人の中での精一杯な生き方すら否定する。
要はさんまはそういうやつって事だよ

当然大成しないなら積み重ねた努力に意味がないことになる。
なんてなったら、基礎理論とかの研究する人もバカバカしくなるよね

138名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/22(火) 07:44:09.39ID:95sqvuih0
こいつ一番腹立つ言葉いくつあるんだよw

139名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/05/22(火) 09:18:10.64ID:TZy3YzVU0
仕事で 「頑張ります」って言ったら「部活じゃねーんだから頑張らなくていいから結果だせよ」って言われた時は目から鱗が落ちた。

140名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/05/22(火) 09:21:58.60ID:u6DJUTCg0
色んな職場を経験したけど
レベルが低い職場ほど
一生懸命やったもん!(でもできてない)だった
まともな職場は結果出して当たり前だし

141名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/05/22(火) 09:25:11.66ID:W2/ivAL50
何でもアピらないと貰えるものも貰えなくなるだろうが

142名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/22(火) 09:25:45.28ID:mgwnlURB0
これ勘違いする奴が出てきそう
一生懸命もできなくて結局何にもできない

143名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]2018/05/22(火) 09:34:04.50ID:Rt+SKdIu0
一生懸命なところを見せればいいのではないかの極端な例→野々村号泣会見

144名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]2018/05/22(火) 09:38:38.01ID:+CxMG0kM0
まぁできるやつは一生懸命やらないよな
一生懸命になるってのはできないからだから
できたら一生懸命やらない

145名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]2018/05/22(火) 09:39:49.61ID:frhPAvMX0
>>1
頑張るとか努力した
ってのは自己評価じゃなくて、他人からの評価だってことが分かっていないバカほどこういうことを口にする

さんまはこういう発言のときに流石だなって思うわ

146名無しさん@涙目です。(京都府) [BG]2018/05/22(火) 09:40:17.83ID:PqKD2oHh0
[ ::━◎]ノ 凡人はまず一生懸命やらないと何も出来ない、結果しか評価しない奴こそ組織には不要.

147名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/22(火) 09:45:32.76ID:9/9hKtdG0
サボっても成果を上げる>>>出来なかったが全力でやって課題が見えた>なんとなく出来なかった

148名無しさん@涙目です。(新潟県) [TW]2018/05/22(火) 09:46:54.69ID:Mu1xnwU80
アマチュアなら一生懸命がんばった結果 成し遂げられなくても経験になったのなら問題ない
プロフェッショナルを名乗るのに 一生懸命がんばったんだから良いでしょ ってのを自分で言うのは全然ダメ
さんまが20才そこいらのアイドルにプロを求めるのは 芸歴5年以上とかのタレントとしてふるまえってコトでしょ

149名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/05/22(火) 09:51:35.89ID:MXCzWlh20
さんまはひょうきん族以前は掛布のモノマネとか低レベルのお笑いやってたし素人イジリだけでいつのまにか大物になった稀な芸人
そもそも笑いながら喋るコイツの芸風はお笑いではタブーなんだが

150名無しさん@涙目です。(栃木県) [SY]2018/05/22(火) 09:57:32.76ID:+r/FW2EG0
>>9
本質的には過程は重要ではない。

過程が重要だと言われるのは、「(他の人に比べて)努力をせずに達成してしまった人」が
努力を軽んじるような発言をすることがままあるために「過程も重要なんだよ」と言っているだけであって
努力の大切さをわかっているなら別に過程をすっ飛ばして達成しちゃっても問題ない。
ましてや「努力することこそが重要」という意味でもないし「努力さえしてれば良い」ということでもない

151名無しさん@涙目です。(庭) [RU]2018/05/22(火) 10:05:06.22ID:CEUuIVVL0
普通の会社でも効率悪いのに残業してると評価が良いとか
逆に充分こなしても定時で帰ると手抜きをしてるとか

152名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/05/22(火) 10:13:30.72ID:ziSlZPxf0
残業している奴=頑張っているって評価どうにかならんかな?
そんなの定時で終わらない無能か、労働時間と仕事量をミスマッチさせている経営者がアホなだけ。
あと、上司が帰らないと部下が帰れない会社もクソ。
一緒に帰るって小学生かよ

153名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2018/05/22(火) 10:44:44.39ID:gicxaUmg0
一生懸命とか言ってるやつってだいたい考えなしにルーチンワークやってるだけなんだよな
量をこなすだけで質の向上に興味がない姿を一生懸命やってるとは思えないわ
集団の規律の向上には役立ってるのでさぼって結果も出せないやつよりはましだが

154名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/05/22(火) 10:46:48.42ID:S0+YP8wL0
しかしある程度、頑張ってる様子を見せないと失敗した時に次にチャンスを与えてくれないからな。
失敗したときに手の平を返される
さんまは勝ち続けてるからもう失敗云々を問われないレベルの域だが、凡人はそうはいかない。

155名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE]2018/05/22(火) 10:47:06.66ID:DO9YxF770
>>100
優しさを期待すると傷付くのは自分
他者へ施すのは構わないけど
他者に求めるのは間違いと思った方がいい

156名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/05/22(火) 10:55:37.06ID:06PHGNxv0
結果がすべてというのも寂しいな

157名無しさん@涙目です。(栃木県) [SY]2018/05/22(火) 11:06:19.72ID:+r/FW2EG0
>>156
まあでも基本的に努力しないと結果は出ないから安心しろ。
結果出してないのに「努力したんですよ〜」って自分から言うやつに対して「極端な話結果さえ出せば努力はどうでもいい」
とたとえ話をするのに使うのであって実際に努力せずに結果出すやつはまずいない

158名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/05/22(火) 11:11:39.60ID:IyDfFMWD0
でもなぁ一般社会ではさぼってできてしまう奴は結局伸びないぞ。
芸能界はそうでないかもしれんが。

159名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/05/22(火) 11:14:52.53ID:TlgfeAoK0
これはサンマに同意
仕事は如何に努力せずに結果を出すか
精神論は万策尽きた最後だけだわ

160名無しさん@涙目です。(鳥取県) [FR]2018/05/22(火) 11:18:01.08ID:i7fW/Agc0
どうせ出来ないし

161名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/05/22(火) 11:18:54.80ID:TlgfeAoK0
>>156
企業が利益を追求する集団である以上は仕方がない
が、仕事を通しての達成感や人間関係など得るもの学ぶことは多い

162名無しさん@涙目です。(茨城県) [DZ]2018/05/22(火) 11:23:55.75ID:6GuyFAST0
これはさんまは不正解だな
女は最初にその台詞どこで身につけたんやって聞いて欲しいの
そして、今度一緒にお笑いライブ行こかって言って欲しいの

163名無しさん@涙目です。(庭) [SE]2018/05/22(火) 11:24:01.78ID:OODxhkGM0
>>158
そんなことやってるからその一般社会が衰退の一途じゃん

164名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]2018/05/22(火) 11:25:12.92ID:wLvDXh9O0
さんまが一番一生延命に見えるんだが
最近つまらんしw

165名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]2018/05/22(火) 11:33:25.30ID:u4kk1oOv0
>>127
「一般常識から逸した選考基準かっこええやろ?」

166名無しさん@涙目です。(茸) [EU]2018/05/22(火) 11:35:17.15ID:crAke6F30
あるマスコミの仕事をしてた頃、

オーディションをやると皆「一生懸命頑張りますのでどうぞ宜しくお願いします」と、
判をついたように同じ事を言う。
仕事なんだから懸命に頑張るのはアタリマエなんだよ!

そしていざ本番になると、これが全く頑張らないんだわ。
出来ません。分かりません。振付師も演技指導者も監督も困ってしまう。
見本として音楽も踊りも演技も才能が無い俺がやってみると苦も無く出来る。
そんな難しい要求はされていない。

その代表格が、関西弁で喋る参議のあのアンチャン。
彼が頑張らないもんで泣かされたわ。

167名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]2018/05/22(火) 11:36:58.66ID:nYjfbIjO0
さんまに同意だな
自分の仕事きちんとこなしてる人がもし休憩室で休んでてもなんとも思わないしそれでいい
出来てないのにサボるクズがいるから他の人にしわ寄せが行く

168名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]2018/05/22(火) 11:37:21.32ID:u4kk1oOv0
>>156
結果がすべて売上がすべてプロセスなんか関係ねえよ
実際これだからね

169名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/22(火) 11:39:35.64ID:OFlsgGC+0
>>32
いやそれ「サボって出来てない」やからな
「サボっても出来てる」ならええんやで

170名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/05/22(火) 11:42:26.16ID:J1JiCpyD0
サボったら出来ないことでも一生懸命やれば出来ることはある
サボっても出来るやつはもっと上に行くべき

171名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]2018/05/22(火) 11:42:54.98ID:nYjfbIjO0
結果が大事だがプロセスに関しては理解や期待してもらえればラッキーってとこだよ
結果が出てないわサボってるわなんて奴本当にいらないよ迷惑だし

172名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/05/22(火) 11:45:12.43ID:5XfLahp20
適当にさぼりつつ手を動かしてりゃいい仕事がかなり減っちゃったからねぇ。
頭数揃えないと…みたいなのが。


キツイ時代ですな。

173名無しさん@涙目です。(茸) [ID]2018/05/22(火) 12:06:25.53ID:EUOYStpt0
ド正論

174名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]2018/05/22(火) 12:17:38.16ID:8f0AX+Ks0
頑張ったアピールはいらんということやろ

175名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/05/22(火) 12:19:19.66ID:TlgfeAoK0
>>162
完全に負けたわ

176名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/05/22(火) 12:23:00.37ID:hye0sHW60

177名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/05/22(火) 12:26:21.66ID:1qx2x+/I0
小学校で一生懸命やればいいって教えてるのが問題かもしれない
大人は子供の延長だからね

178名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/05/22(火) 12:26:36.19ID:YfN4XPxw0
>>9
仕事では過程とかどうでもいい。結果が全て。

179名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/22(火) 12:36:31.24ID:wDuX0T/p0
こんな発言を肯定するから
サボっても出来てると思い込んでるバカばかりなんや

180名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/05/22(火) 12:37:34.39ID:znOKNrjt0
>>168,178
ブラック企業はそう考える傾向
違法行為も見つからないうちは違法じゃないとか言い出す

181名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/22(火) 12:42:40.29ID:bilPzN7Q0
サボってもミスなく出来て細部まで把握出来てれば良いんだろうけどね

182名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/05/22(火) 12:47:32.88ID:1qx2x+/I0
サボってできるひとって凡人から見てさぼってるように見えるだけで
ただたんに効率いいだけだもんな
まぁサンマが言いたいのはそういうことじゃないってのはわかった上で

183名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/05/22(火) 12:50:40.01ID:KPvaJfvs0
一生懸命やったとか言う奴は回数こなせば良いと思って思考停止してるだけ
本質的なところで努力してない

184名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/05/22(火) 12:51:38.99ID:kpDGnkou0
心を込めてタイピングしました!

185名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB]2018/05/22(火) 12:54:30.63ID:oS3Omyjz0
さんまが正しいわ

一生懸命やっても、結果が出なきゃ意味ないわ
まんさんの一生懸命やりまったーん!
は言い訳にしか聞こえん

186名無しさん@涙目です。(宮崎県) [US]2018/05/22(火) 12:56:36.10ID:gULH+i1y0
じゃあお前ら無遅刻無欠席でも昇給なしな

187名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]2018/05/22(火) 12:57:35.80ID:nYjfbIjO0
>>180
ブラック企業には必ずと言っていいほどサボってる奴が数人いる
きちんとした仕事の区分けが出来ていない企業はブラックに陥り易い
人間なんだからサボっても誰かがやるわって奴がいるのは不思議じゃないからね
その結果誰かが割を食らって本来こなせるわけがない量をしてる事になる、当然違法化する
結果ってものを正しく判断するのはとても大事な事だよ

188名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]2018/05/22(火) 12:59:44.71ID:27NYB5000
>>9
これを否定して履き違えて、中身手抜きの見た目だけ取り繕った欠陥だらけの結果を
そりゃ中身知る術もないんだから、評価して、それで今の日本が出来てる
過程もとても大事だよ

189名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/05/22(火) 13:00:30.31ID:vFvH7lDM0
>>186
元から無いが

190名無しさん@涙目です。(鳥取県) [FR]2018/05/22(火) 13:39:28.50ID:i7fW/Agc0
成果主義か

191名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]2018/05/22(火) 13:51:49.14ID:KceTzXWK0
日本人が朝鮮人から学ぶことは何一つ無い
黙ってろ出っ歯

192名無しさん@涙目です。(茸) [DE]2018/05/22(火) 13:52:09.52ID:5E70sx1+0
>>3
向こうはアピールしねえと認められない
日本はグズグズ言い訳しない方が好印象
どっちが良いってわけでもない

193名無しさん@涙目です。(茨城県) [DZ]2018/05/22(火) 14:00:44.91ID:6GuyFAST0
常に成功>頑張って成功>頑張っても失敗>頑張らずに失敗
説教にしろ泣き言にしろ、自分より一段上下にいる相手にしか通じません

194名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]2018/05/22(火) 14:06:28.65ID:v86e5Upg0
無能が「努力アピール」で地位にしがみつくほど見苦しいものは無い。
スポーツやってた奴ほど、その傾向が強いように思える。

195名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/05/22(火) 14:37:57.37ID:2dXb3DE00
これは危険

さんまは「一生懸命やることは当然だから、そこに評価を求めるな」と言っている
また、「一生懸命やったことを自分から言い出すな」とも言っている
ところが世のアホどもは
「やっぱ結果が大事なんじゃ〜ん じゃあ適当にやっても結果さえ出せばいいよね」
みたいに捉えて、結局、一生懸命やらない+結果出せない、の最悪コンボになってる

196名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IS]2018/05/22(火) 14:45:19.49ID:SWaZaRKB0
俺もさんまと同意見だがどうやら勤めてる会社が頑張るだけの無能を高評価するようで困ってる

197名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/05/22(火) 14:59:05.97ID:xvbT2Su60
頑張っても必要技能が身につかないとか依頼に応えられないんじゃ
プロじゃねえよなって程度の話で
会社内での評価が云々はもう一段高度な分類の話だろう
納得感、説得力のためのアピールはあってしかるべきだし、芝居もよいだろう

198名無しさん@涙目です。(静岡県) [JP]2018/05/22(火) 15:24:04.11ID:ixyBZsqv0
日本のサッカーのことかな

199名無しさん@涙目です。(茸) [FR]2018/05/22(火) 15:38:27.31ID:1hpoIB110
ほんとこれ
一生懸命やって結果でなくても美談になるのは中高の部活だけ

200名無しさん@涙目です。(三重県) [SE]2018/05/22(火) 15:42:23.35ID:PeeYjVQU0
ある仕事を1時間かけてやった人と
同じ仕事を30分でやって残り30分寝てた人は同じ

201名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/05/22(火) 15:58:02.80ID:xEi7rC5U0
何に手を抜いたらいいかの基準を与えるべき側が与えなかった

202名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/05/22(火) 15:59:48.51ID:xEi7rC5U0
一生懸命俺を騙し結果の出ていない自分達を棚にあげへつらえ屑

203名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/05/22(火) 16:09:44.53ID:xEi7rC5U0
>>121

必ずお前を見つけ出して殺してやる

204名無しさん@涙目です。(栃木県) [SY]2018/05/22(火) 16:21:49.37ID:+r/FW2EG0
>>203
どうした突然

205名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/05/22(火) 18:14:30.93ID:JVTvwcYU0
ゴリ押しでも売れれば良いという世界だろ。

206名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/22(火) 21:40:20.05ID:gkT2dFFW0
そりゃ頑張らなくてもIMARUは七光りで仕事貰えるだろうけどさ
って誰か言ってやれよ

207名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/05/22(火) 21:41:46.00ID:6wdjxfNd0
またテレビの先生の言葉を真面目に議論するスレかw

お前ら現実に生きろよw

208名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]2018/05/22(火) 21:47:55.44ID:zS/jSElZ0
>>177
要領良くやれって教えたら良いのにな

209名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2018/05/22(火) 21:48:52.97ID:INPj2CRp0
だからこの人から人間的な深みを感じないんだよね

210名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/05/22(火) 23:07:51.97ID:zig4YrmN0
出来ない奴は何やってもダメ
努力したならできるようになってなきゃおかしい

211名無しさん@涙目です。(福岡県) [TW]2018/05/23(水) 00:45:54.45ID:9bJmmpk60
でも世の中一生懸命できないことを証明した人がいるから、あーあっちの道はダメだからって成功が生まれるんじゃないのか

212名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]2018/05/23(水) 01:25:15.06ID:iO9cJwkQ0
>>137
正論だと思うよ

貴方は研究職なのかな?
さんまさんは営業職系だから
受け入れられないと思うよ

俺もさんまさんの言ってる事は
すごい理解できるけど
誰にも受け入れられる物ではないと思います

213名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]2018/05/23(水) 03:11:59.09ID:b2duV/530
研究職でも成果ださなくて良いってわけじゃないから成果は必要だろ
研究自体がだめだったとしても途中で得た発見はあるはずだからそれを無理矢理にでも成果にしないと

214名無しさん@涙目です。(庭) [HR]2018/05/23(水) 12:11:11.88ID:2cL6tPnA0
やる気がなくても仕事が出来ればいい的な?

215名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]2018/05/23(水) 15:12:40.21ID:sLEJK1xM0
とういうか仕事ができたらなんでもいい的な

216名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2018/05/24(木) 05:24:27.99ID:Z5xTa2cC0
最後には機械でいいってことだろ。

217名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/24(木) 07:30:07.56ID:ilFudC290
一般的な仕事ならともかく芸能界なんて結果さえ出せばいい業界じゃないだろ

「なぜベストを尽くさないのか」

219名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/05/24(木) 07:34:07.10ID:atUcdghx0
>>1
「一生懸命やりました」
「だから?」
「首相夫人の秘書です」
「へへー!!」

220瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [ES]2018/05/24(木) 07:39:11.91ID:RRqOpzLf0
まあ 正論っちゃ正論だが
口先三寸でうまいこと立ち回るだけで
なにか科学の進歩だとかに貢献してるわけでもない人間に偉そうに言われると
虫唾が走るな

でもさんまの番組って視聴率はいいんだよなー
なんでこんな軽薄であさましい人間のファンが多いのか
まあたいがいはバカまんこなんだろうけど

221名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/05/24(木) 07:45:36.91ID:GkNNLSR+0
言いたいことは分かる
でも成果主義は大多数の労働者にとってマイナス
なぜなら企業は、普通に結果出せる以上に、一生懸命やってようやく届く結果を求めるから

222名無しさん@涙目です。(茨城県) [ID]2018/05/24(木) 07:46:34.72ID:MTh6Jl130
>>13
なにいってるの?

223名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/24(木) 07:50:34.29ID:zvUT8vjP0
思いっきり手を抜いて仕事してる俺からするととても同意
これで評価ついて昇進できるんだから成果主義って楽でええわ

224名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/05/24(木) 07:57:42.71ID:OR5ViZQf0
出来てるならその方がいいが
出来てないならやらないよりはやって出来てないほうがいい

結局離婚している人に結果が大事とか言われてもなぁ

226名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [EU]2018/05/24(木) 08:00:07.25ID:44b501+7O
それはさておき
さんま爺さんええ歳こいて恋愛トークはもう痛々しいを通り越して気色悪いでっせ

227名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]2018/05/24(木) 08:04:47.29ID:OwcDbUwT0
いつも一生懸命にやってると言うがどんどん業績が落ちているうちの店長
細かい事ばかり気にしてるアホ、はよ辞めろ

228名無しさん@涙目です。(茸) [FR]2018/05/24(木) 08:05:11.64ID:6P96/Csp0
人は、成功した時には結果だけを見て、失敗した時には過程だけを見る

229瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県) [ES]2018/05/24(木) 08:07:41.17ID:RRqOpzLf0
>>223
 ↑ これは謙遜なのか はたまたこのひとが手を抜いたぶん、泣きながら補填してる人間がいるのか
どっちやろな

230名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/24(木) 08:09:46.55ID:zEE5Q5SE0
一生懸命やるのは大事
一生懸命やったのにっていうのはまた別

231名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2018/05/24(木) 08:12:02.03ID:jU3o42ul0
>>220
軽薄であさましい人間と思うあなたは
何もわかっちゃいない

232名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/05/24(木) 08:13:04.21ID:Ee9uHkz/0
>>229
後者だろ

233名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]2018/05/24(木) 08:15:30.70ID:sMHh6fvA0
誤解したらあかんさんまは一生懸命やるなと言ってるわけでも
一生懸命やることを否定してるわけでもない。

一生懸命やることは普通のこと言ってるだけで
普通のことをやってるだけなのにそれを主張してどうするねんと言ってるだけや

それと一生懸命やらなくても出来たことについてはそれも評価するとしてるだけや

234名無しさん@涙目です。(カナダ) [CZ]2018/05/24(木) 08:20:54.29ID:0TRrdtwb0
頑張らなくても結果が出るタレントと一緒にするな
一般社会で頑張らないで結果を出せる仕事など無い

235名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/05/24(木) 08:38:34.90ID:K1Guf8zs0

236名無しさん@涙目です。(空) [JP]2018/05/24(木) 08:39:59.62ID:mGJGR3YP0
品川「芸人って、なんか軽く見られるんすよね
テレビに出て、楽しんでれば金がもらえる仕事と思われてて。
俺ら裏ではめちゃくちゃ努力してますよね」

さんま「何言うてんねん。
俺らは楽しそうにみせてナンボやろ。
真面目なとこなんか見せてどないすんねんアホ」

さんま批判してるやつは品川みたいなやつだろうな

237名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/05/24(木) 08:51:15.94ID:+7gsxfNh0
>>236
裏でも表でも真面目なとこなど一つも例が無いだろ笑

238名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/05/24(木) 08:54:14.99ID:CORtgtYl0
>>3
外国だと俺はベストを尽くした!って言わないと
手を抜きやがったな!ってマジギレされるから仕方ない

239名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/05/24(木) 08:59:56.53ID:bz9lBzoW0
ビジネスも学問もだが結果も重要だけどそこに至るプロセス
しっかりしてるかどうかは重要。あやふやで再現出来なきゃ
出来てないとほぼ一緒だから。

240名無しさん@涙目です。(新潟県) [TW]2018/05/24(木) 09:27:59.71ID:zq6Zut7v0
寝る時間を削ってやるのは努力
寝るのも『忘れて』他者が努力してやるようなコトを出来るようになれば一流になれる
英語の勉強とか筋トレなんて 一生懸命頑張ったところで身に付かない

241名無しさん@涙目です。(空) [GB]2018/05/24(木) 09:33:33.35ID:qCu+heaN0
>>240
さんま「努力は報われると思う人はダメですね
努力を努力だと思ってる人は大体間違い
好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね
これが報われるんだと思うと良くない
こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ
人は見返り求めるとろくなことないからね」

これだな

242名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/05/24(木) 11:06:46.19ID:kn1VIcdf0
才能ないから努力しなきゃいけない
さんまは落語の才能ないから師匠の勧めでお笑いタレントになって成功した
辞めりゃいいんだよ

243名無しさん@涙目です。(群馬県) [JP]2018/05/24(木) 11:11:02.08ID:asuEeGwV0
まあサボっても出来る奴なんて見たことないがな
結果出す奴はサボってるように見えても必ずどこかで努力してる

244名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]2018/05/24(木) 11:17:14.47ID:KrwnO2Ou0
失敗して
サボってた奴と一生懸命な奴とでは
扱いが違って当たり前だろ

問題は「嘘」を見抜くお前

245名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/05/24(木) 11:17:29.45ID:WIMlGLXt0
視聴率のためなら何やっても良い的な最低の思想だろこれ
頭の回転が遅くなった老人や発達障害気味の素人をイジってTVで笑い者にするような

246名無しさん@涙目です。(家) [CN]2018/05/24(木) 11:18:58.36ID:En+Zc08W0
>>9
一時的なものなら結果が出てればOKだけど、長期的に見るなら過程も大事だよな

247名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/05/24(木) 11:22:47.43ID:zY+tWCV80
>>246
過程をことさら自分でやりました頑張りましたアピールが1番嫌いってさんまは言ってんだよ

一をよく読め、一生懸命なんてみんなやってるそんなもんは基本中の基本なんだよ

248名無しさん@涙目です。(空) [EU]2018/05/24(木) 11:24:39.51ID:ZHDj+QF50
その通り
結果が糞なのに私は努力しました!一生懸命やりました!過程を認めてくれ!と言い訳するやつは本当に仕事の出来ない糞

249名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]2018/05/24(木) 11:32:29.71ID:Z1P9tx8f0
7〜8割くらいの力で決められた時間内に一般に認められる品質のものを送り出すのがプロだろ。
一生懸命やって、時間に間に合わなかったら全てが台無し。

250名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]2018/05/24(木) 11:33:24.73ID:ZeLoKTyB0
うむ

手を抜いても10の仕事する奴と一生懸命やって10仕事する奴なら
前者の方がいい

252名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]2018/05/24(木) 11:37:52.66ID:R+tFRmc10
どんな形であれ結果出すって事は
出来ているって事。
結果出せないってのは
出来ていないって事。

253名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/05/24(木) 11:39:52.59ID:eFVwqTrZ0
本当にな
サボっても100点採れたらいい

254名無しさん@涙目です。(新潟県) [TW]2018/05/24(木) 11:40:12.10ID:zq6Zut7v0
サボっているようで出来てる人は その行為に必要な加減が解っている人 か 行為そのものを楽しめちゃう人

255名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/24(木) 11:45:22.51ID:u6eRdIsB0
努力は出来たことだけが評価される。
社員みんなが、努力したけど出来ませんでしたと言ったら倒産するから。

256名無しさん@涙目です。(家) [CN]2018/05/24(木) 11:46:03.93ID:En+Zc08W0
努力の方向が間違ってるから修正しようって話じゃなくて、
言い訳するやつはウザいから嫌いだっていうだけの話だったのか
才能がある人間の言うことは違うわ

257名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]2018/05/24(木) 11:50:25.75ID:hV8xtYQA0
>>13
自分が無能なのを世間のせいにしてる奴www

258名無しさん@涙目です。(空) [HK]2018/05/24(木) 11:51:51.50ID:WSwfUhsy0
結果も残してないのに努力アピールする奴ほどウザいもんはねえからな

259名無しさん@涙目です。(大阪府) [NO]2018/05/24(木) 11:55:08.88ID:pU3uULSL0
サボってるように見えるけど結果出す人がいるなら
そいつから成功の秘訣を学ぶのが努力だろう
無駄なことばっかりしてても評価されんよ

260名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]2018/05/24(木) 11:55:09.04ID:j06VCaZ+0
芸能界みたいな超特殊な業界で生きてる人間に言われてもなぁってのはある

261名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/24(木) 12:00:31.50ID:fcuXqO1C0
単なる台本だろうに、真に受ける方がどうかしてる

262名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/24(木) 12:03:34.02ID:rnwX2hb/0
>>13
作るというか
世の中が思ってることを言語化しただけだと思うぞ

それに価値観が多様化した現代に、絶対的価値観なんて存在できなくないか

263名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/05/24(木) 12:06:38.11ID:WIMlGLXt0
本人は尖った事を言ってるつもりなんだろうけどさまさしく老害の意見だわ
表現者なら結果を出した上で努力をアピールするべきだろ
欧米ならサラリーマンだって普通にやってる

264名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/05/24(木) 12:06:52.75ID:P0kC2iiP0
努力したけど出来ませんでしたが通用するのは学生まで
働いてたらそんなもんは通用しない特に一流の世界ではな

265名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/05/24(木) 12:06:52.87ID:WMSeV8pl0
ちんぴらかんりにんあさみはとうちようきをすべてのへやにしかけている

266名無しさん@涙目です。(catv?) [BA]2018/05/24(木) 12:08:57.29ID:judAkSws0
サラリーマンだと楽して結果出したらもっと結果出せとハードル上げられるだけ

267名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/05/24(木) 12:09:23.86ID:tsekOsB50
>>162
お前が1番の正解(笑)

268名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/24(木) 12:14:52.23ID:d8JQRUqJ0
>>1
サボって出来ないなら、最悪だなw

台本を読む努力せずに、田村正和に怒られたりとかなw

269名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]2018/05/24(木) 12:16:29.44ID:ivOh7vtu0
いいたい事は分かるけど出来ない人間が圧倒的な人間社会で正論は人気にはつながらんよ
大御所だから言える言葉だな
若手が言ったら確実にコテンパンですわ
芸能人は言っちゃいかん

270名無しさん@涙目です。(空) [ID]2018/05/24(木) 12:16:32.38ID:gnuJVOfr0
さんまが言ってる事を理解してないやつ多いな単純にさんまが言ってるのは

一生懸命やっても結果出さなきゃだめ、みんな一生懸命やってるって

自分がさんまと比べて悲惨な惨めな生活送ってるからって妬むなよ

271名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/05/24(木) 12:29:05.09ID:XPZfWIa40
>>150
過程は成功したときも失敗した時も、後で振り返るために重要。

272名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/05/24(木) 12:34:43.77ID:lGmx0CQw0
サタデーナイトショーを打ち切られて
ブチ切れたさんまちゃんらしいご意見。

273名無しさん@涙目です。(新潟県) [TW]2018/05/24(木) 13:48:49.93ID:zq6Zut7v0
さんまが 収録番組だと長まわしして後で自分の出演番組を笑って観てる ってのは演出側と笑いに対する意識を共有出来ているのかの確認作業なのかもな

274名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/05/24(木) 13:56:22.93ID:+yhsXFBa0
仕事は、普段やる気なくても結果を出せるように段取りを組んでおく
そのシステム造りを一生懸命すればいい

275名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/05/24(木) 14:05:14.39ID:VPCS7wAv0
一生懸命って言葉が軽くなりすぎてるよな。
封建制度の武士が命を懸けて領地の護るって意味なのに、
それが、少しばかり頑張ったぐらいで使っちゃうんだからな。

276名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/05/24(木) 14:17:06.49ID:uH0jf0i20
『ちゃんと仕事してます』と言って成果出せない奴は大抵サボってるか見当違いな事してる無能
叩かれて当然の存在

277名無しさん@涙目です。(茸) [RU]2018/05/24(木) 14:21:27.76ID:4IIlSNTc0
金メダル以外全員ゴミ、お前らの4年間はちり紙ほどの価値もありませんでしたと

278名無しさん@涙目です。(空) [ID]2018/05/24(木) 14:37:08.73ID:gnuJVOfr0
一生懸命やって結果残せないやつは才能ないよ

279名無しさん@涙目です。(青森県) [ES]2018/05/24(木) 14:38:34.50ID:0qjyo+be0
サボって出来るていどの仕事ならそれでいいんじゃね
一生懸命かどうかは仕事を見ればわかるし

280名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/05/24(木) 15:39:35.87ID:qUAlZXKv0
最近さんまがつまらなくなったと思うんだけど。

281名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]2018/05/24(木) 16:15:48.15ID:R+tFRmc10
自分に興味が無くなると
他人にも興味が無くなる。
死んでないだけ。みたいな…
挑戦しない人生では生きてる意味が無い。

282名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/24(木) 16:22:21.61ID:FuRy8SPw0
馬鹿正直にサボってやりましたとか言って評価下げに行く奴はいないんだよ

283名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/05/24(木) 16:24:05.60ID:riTX9Z310
職場に一人はいるよね
要領が悪いくせに他人の勤務態度に目を光らせて不平を言う奴
管理職から見れば最もいらない損座

284名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/05/24(木) 16:36:13.33ID:VEgdbeXZ0
出来なくてその一生懸命さが次に繋がることも多々ある。
逆に怠けて出来た人は手を抜くことを覚えて次からどん底に落ちることが多い。
俺営業だけど、口が上手いいい加減な奴ほど新人時代から凄い成績を出すけど、1年もすれば通用しなくてお客さんからもクレームのオンパレードで辞めていく。
反対に地味だけどコツコツタイプは1年目はノルマに到達しないけど、お客さんからの信頼が凄くてその後は異常なレベルの成績を上げてしまう。
その仕事を覚えている段階でダメ出しを出すと、そんな素晴らしい人材は潰れてしまうし、結果だけ見ていい加減なやつを褒めてしまっても1年後に勝手に潰れる。
だからいい加減なヤツは初めから注意してないと会社にとってガンになる。

285名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2018/05/24(木) 17:40:42.34ID:Z5xTa2cC0
結果には努力よりもコネのほうが重要だもんな。

286名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/05/24(木) 18:55:16.19ID:atUcdghx0
首相夫人にコネがあるかどうかだろ

287名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [TR]2018/05/24(木) 18:58:53.92ID:qPGHJccH0
>>285
そのコネ作りだってりっぱな実力だぞ

288名無しさん@涙目です。(庭) [EU]2018/05/24(木) 19:04:55.26ID:HlH/5Gug0
若手潰し
間に受けたら消える

289名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/24(木) 19:11:28.78ID:DkrkzqUQ0
これに反発してるのは脳力が低いやつだけだろいろんな意味で
できるけど嫌われもので評価がつかないとか

290名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/05/24(木) 19:12:16.21ID:atUcdghx0
>>287
実力(能力)よりも?

291名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2018/05/24(木) 19:14:01.78ID:Z5xTa2cC0
普通は結果なんてそんなに差はつかないもんだよ。
一般人の中にたまたま天才がいるとかじゃあなければ。

292名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SA]2018/05/24(木) 19:17:17.09ID:TcV1un4h0
>>290
コネとか金って信用度が表面に出たものだよ。

お金を沢山受け取る
ケータイのアドレスに様々な情報が入る。
それこそがまさにその人の実力の点数だよ。

293名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/05/24(木) 19:19:10.41ID:69tk9hli0
>>25
でもそういう考えの人とやり取りする場合が面倒

294名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CN]2018/05/24(木) 19:22:09.84ID:mTLR0OeV0
当て逃げしたけど、目的地に付きました!


いいかなあ(´・ω・`)

295名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/05/24(木) 19:24:37.81ID:atUcdghx0
>>292
違うと思う。

そんなのが評価された時代は(北以外の国では)すでに終わってるかと

296名無しさん@涙目です。(庭) [EU]2018/05/24(木) 19:26:04.69ID:HlH/5Gug0
人生は過程

297名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/05/24(木) 19:26:51.57ID:AcNcSo0g0
在日

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています