【パヨク速報】橋下｢市民に訴訟されたくなければ10万円は､典型的な司法試験問題｡僕なら恐喝罪と答案に｣
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＜弁護士＞大量「懲戒請求」返り討ち 賠償請求や刑事告訴も
朝鮮学校への補助金交付は利敵行為－－などとするネット上での扇動を背景
に大量の懲戒請求を送られた弁護士たちの間で、懲戒請求者に対し、損害賠償
請求や刑事告訴など法的措置をとる動きが広がっている。これを恐れ、弁護士
に和解金１０万円を支払って謝罪する請求者も出ている。ネット空間の無責任
な言説にあおられた軽率な行動が、実社会で法的制裁を受けようとしている。
佐々木弁護士らは、訴訟前に和解する条件として、明確な謝罪や慰謝料１０
万円（２人分）の支払いなどを求め、すでに応じた請求者もいる。懲戒請求では
請求者の実名や住所が当該弁護士に伝えられる。佐々木弁護士は「匿名で請求
できると勘違いしている人もいるようだ。素直に謝ってきた人もいた。軽い
気持ちでやったという印象を受けた」と話す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000078-mai-soci
橋下徹 @hashimoto_lo
一般市民相手に訴訟をされたくなければ10万円払えということを、この弁護士
たちが本当にやっていたなら、これは権利行使と恐喝罪という典型的な司法試験
問題。http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf
この最高裁判例を弁護士たちが当然知っているとして、僕なら恐喝罪にあたると
答案に書くね >>215
調査結果は請求者に返信してるんじゃないっけ
別の家庭なら手紙に注意しとけばその時点で異変気づけるかもしれない
家族内なら手紙を勝手に処分されないようにするしかないな・・・ >>215
そういうの込みでの反撃なのかもな
過度に懲戒請求してきた奴に対しては、そいつの生活圏を破壊することになるわけだしさ
そのやり方がまかり通るのかどうかは俺には分からんけど >>29
君のように「権威を持っている人が言うから正しい」という証明の仕方は権威論証と言って、よく誤った答えを出してしまうので気を付けましょう。
権威に訴える論証
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E3%81%AB%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC あの糞弁護士の ”ネトウヨ”ってヘイト発言しているの如何にかしろよ
まじでヘイト発言する弁護士とかクズ杉だろ >>204
外国では弁護士の懲戒権は裁判所が持ってることがおおい 一般市民が事実無根の事で弁護士に懲戒免職を求めたなら「事実無根です」で済む話じやないの？
なんで弁護士が逆に一般市民を脅したの？
弁護士って必ず殺し合いをしないといけないのか？
それなら法律なんかいらないだろ
殺し合えばいいんだから >>223
まあひどい話だねー
全く懲戒請求者は注意を払わず懲戒請求しても
弁護士自治が大事（キリッ
ってか
訴訟したら雑魚呼ばわりされて弁護士自治のために我慢しろだし まず第一に
ネットの掲示板を使って強迫し
実際に金銭を受け取った事件はこれが全世界初だと思う
そして
恐喝行為は一つかもしれないが
既遂に達する為の金銭の授受行為は個別に行われているので
恐喝罪の併合罪が妥当だと思う
さらに
実際に裁判になった場合
この例は国民の権利に対する裁判なので
裁判員制度を使って裁判すべき案件だと思う
俺の推理によると
懲役5年執行猶予ナシ
こんな感じで決着が付くのでは？？？ >>225
そういう奴はハローページの適当な奴の名前で懲戒請求するやつもなかにはいると思うから知人親類とも限らないかと
どっちみち犯罪だけど 草
橋下徹
@hashimoto_lo
2 時間2 時間前
その他
①https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000078-mai-soci …
市民相手に損害賠償を起こし、10万円を払えば和解する旨を公言しているこの弁護士たちは、かなり勉強不足のようだ。
まず一般市民の懲戒請求の権利は可能な限り保障されなければならない、と最高裁が断言している。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf …
HRK
@hKodama
19分19分前
その他 HRKさんが橋下徹をリツイートしました
その最判H23.7.15には、「一般市民の懲戒請求の権利」とか「可能な限り保障されなければならない」なんて全く書かれていないんだけど…
ささきりょう
@ssk_ryo
4分4分前
その他
＞RT 多分、補足意見を多数意見と勘違いしたんだろうな。学生などにはよくある間違いだから、橋本氏が間違うのもやむを得ないですね 国も裁判で客観性に欠く非科学的な根拠を理由とした訴訟に対して各個に損賠求めて行くしかないなｗｗｗ
国家も裁判でもやらん懲罰的行為を弁護士会という自治下では制度の濫用として断罪出来るｗ ささきりょう
? @ssk_ryo
5月15日
ネトウヨって言葉は、ネトウヨの人たちも自分を表す言葉として使ってるよね？
善人ぶってヘイト発言繰り返す弁護士ってどうなの？ ネトウヨまた負けたのかw
しかも散々バカにしていた橋下の一言にすがり出すとかwwww 「受け取る側がヘイトと感じたらヘイト」
という普段の主張は適用されなくなるからｗ こういう訴訟って
政治献金問題で無理筋っぽいネタで刑事告発した(でも検察は受理した)市民を政治家が直接訴訟起こしたり、
嫌疑不十分で不起訴の案件を検察審査会に訴えた市民を被疑者が直接訴えたりするようなもんだろ
弁護士会が書類を整理して弁護士に照会するんだし、法制度上認められてるのだから弁護士会に対する偽計業務妨害が成立するレベルでないなら
訴訟はおかしい >>235
ヘイト表現として使ってたアウトじゃねーの？ >>233
橋下は、請求する金額や和解金の額を考慮して問題視してる。
懲戒請求弁護士は、その金額の高さについて説明しなきゃならんわけだよ。
なぜその額なのか？
960人からその額を請求する理由をな。
もし和解金1000円なら橋下も問題視せんよ。 ”ネトウヨ”とヘイト発言を繰り返し 煽っている こいつにも責任あるだろ
こいつのツイッター見てると頭にくるよ
人怒らせておいて、仕返し食らったら裁判とか マジでクズ過ぎるだろ 損賠を証明しないといけないからなｗ
注意喚起や周知を威嚇しながらやるもんだから要らん敵を作る 必死で恐喝じゃない言ってたやつ息してる？
プロの弁護士も恐喝言ってますよｗ >>235
好んで使ってないだろ。
おれの見る限りじゃチョンモメンとかが好んで使いたがる語句って認識。 >>219
どうもこうもないよ
名前を無断で使われた奴は裁判でそれを証明すればいい
そのうえで裁判費用等の被害を受けたというなら無断で使った奴を訴えて取り戻せばいいだけ しかし橋下も罪なやつだな。
要は自分を処分した弁護士会への恨みつらみ言いたいだけなのにネトウヨ擁護してるようなこと言うから。
これで虫の息だった余命系ネトウヨが一瞬生き返ってるんだけど、あれで和解のタイミング逃して地獄行きが決定なんて、残酷すぎるわ。
まぁネトウヨがどうなろうとどうでもいいけどねw >>250
>和解のタイミング
しばき隊が絡んでるなら和解なんぞ無いに等しいだろうけどね。 >>251
昨日の弁護士の記者会見では、「相手全員に状況を郵送して判断材料を与えたい」「和解のため1ヶ月は猶予期間を設けたい」など、ほぼフルセットで相手の立場を考えた救済策を提示してたよ。 コピペ
やっと｢ネトウヨばーか｣みたいな思考停止な書き込みが減って来たみたいだね。
高見の見物の立場で書くわ。
960人提訴で1人60万円請求ということは約6億。それだけの負担や損害が弁護士にあったのかどうかを考えると無いだろう。
過去の判例から考えれば、せいぜい数十万から100万円ぐらいの賠償金を960人で割った金額以上にはならない。
懲戒請求という行為は、内容が間違っていようが見当違いでも違法性はない。
ただ懲戒請求以外で脅迫メールや電話などしている人は、また別の問題として訴えられる。
当然「死ね、殺す」みたいなメールを送っていれば刑事事件化することもある。
懲戒請求を煽るだけで刑事事件になるとは考えにくい。あくまでも社会運動のアクションで違法性はないし署名と同じ扱い。
懲戒請求された弁護士にとっては死活問題だから民事訴訟にはなりやすい。 余命に踊らされた馬鹿が裁判まで粘って、皆殺しになればいいから橋下にもっと言わせとけよｗｗｗｗｗｗ 反論しやすい橋下ばかりに噛み付いて、高島弁護士の「所感」には全スルーキメてる法律家だらけでガッカリだよ 本音は余命という匿名で居続ける少数グループまで被害が及ばないように
請求を出した馬鹿が粘り続けるように仕向けて、青林堂と余命のつながりにまで
いかないように煽っている
ってところじゃねーの？ 和解金は5万円
示談に応じなかったら損害賠償請求の民事裁判を起こして30万（二人で60万）を請求するぞ、って脅し >>252
和解の条件が何か分らんからなあ。
はっきり言って、この件は弁護士を見つけて相談して判断するしかないだろうな。
懲戒請求そのものには違法性は無いからね。
中途半端に和解メールなんぞ送れば、違法性は無いのに非を認める、ことになる可能性がある。
しばき隊連中の思考なら、「レイシストを許す」という考えは無いよ。
今までも個人情報を特定して、嫌がらせして来た連中だからな。
はすみリストみたいな事件になる可能性もあるからね。 和解せず裁判させりゃ良いんじゃねーの
個別に訴訟起こすんだろうけど、1000件近く捌けるのかこの弁護士達は
書類は使い回しても裁判するなら時間拘束されるし、そもそもホントに原告から金取れるのかね 弁護士に相談するだけで金がかかり、裁判なら更に費用がかかり
そうの上で負けたら…とも考えないのか
余命に行きつかれる前の生贄として、破産も認められない賠償金＆他人を騙っての署名で
刑事責任もプラスされた人生を楽しめばええやん >>257
一応神原がレスつけてるが、反論ではなく
「ねえアナタどうしてあの日来なかったの？」みたいな別のこと延々言ってて草 この話題についてネトウヨはとにかく嬉しくてたまらんようだ >>170
ツイートを根拠に懲戒請求かw
>>174
残念ながら不当な懲戒請求は不法行為のハードルが低いんだよ 俺まとめ
懲戒請求者と弁護士会の間で完結することなのに、個人情報がわかるからといって対象の弁護士が和解金を請求することは品位を失うべき非行にあたる
懲戒請求者と弁護士 会 で完結すること
弁護士 会 で完結することであって 対象の弁護士が出てくるのがおかしい
和解金は5万円
示談に応じなかったら損害賠償請求の民事裁判を起こして30万（二人で60万）を請求するぞ、って脅しw
960人提訴で1人60万円請求ということは約6億。それだけの負担や損害が弁護士にあったのかどうかを考えると無いだろう。
過去の判例から考えれば、せいぜい数十万から100万円ぐらいの賠償金を960人で割った金額以上にはならない。 前から、橋下さんが言ってるようなこと書いてたんだけど
パヨクは逆にディスってくるんだよね >>195
それは私文書偽造案件だから警察に通報したらいいと思うよ
それでもってそれは騙った奴と騙られた奴の問題なので弁護士には関係ない >>266
これは「不法」のほうの話？それとも「不当」のほうの話？
そこをはっきりして欲しいいんだけど。ねえ 法廷で争えば負けることは無いと思うけど
弁護士雇うのにカネかかるだろうねえ >>229
裁判が殺し合いかー
どこの世界から来たんですか？ >>262
和解するにしても弁護士を入れて、法的に和解が確定しなきゃならんだろ。
和解後にまた脅される可能性を想定して、和解調書に入れとかなきゃあかんこともあるからな。 ＞せいぜい数十万から100万円ぐらいの賠償金を960人で割った金額以上にはならない。
いつもここで吹くｗｗｗｗｗｗｗ
集団で犯罪をやったら、罪が分割できるなんてどこまで馬鹿ならそんな発想になるんだ >>269
え、たとえば、自分が包丁を持っていて知人が料理がするからというので
それを貸したところ、その知人はその包丁で傷害事件を起こした場合
被害者が共同不法行為で包丁の持ち主を訴えたところ、包丁の持ち主は
「料理をするというので貸した」という主張は、民事裁判でなく警察に言えばいいの？
ねえ、教えてよ。ねえ >>274
？ 意味が分からん 弁護士側は960人なの？
>約6億。それだけの負担や損害が弁護士にあったのかどうかを考えると無いだろう まあしかし「ネトウヨは貧乏人だ」という書き込みをよく見かけるが、本当に貧乏なら無視して問題ないよな。
強制執行で取られる資産が無ければ最強だからね。
一時期、訴訟されまくってたひろゆきと同じだな。
民事はそれほど怖くは無い。そのへんの強制執行や差し押さえについては、本や情報がいっぱいあるからな。 一応法律のプロを相手にするんだから素人が何やっても負ける確率高そうと普通に思うんだが。 >>263
反論できないから個人攻撃に終始してるのばっかりだわな
橋下も高島も、真意はどうあれ「自らが身を置く業界の在り方」について論じてるのに、ネトウヨ陣営との闘争ごっこに成り下がってて草も生えんわ >>272
この弁護士のやってることは殺し合い
何かを証明して解決するという意図は感じられない
社会を悪い方向へ導こうとエゴをむき出しにしている弁護士にしか見えないんだが？ >>270
不当な懲戒請求が不法行為になるってそのまんまの話だが？ >>277
強制執行は執行官さんがやるからねえ
相手の貯金口座から取り立てるときでも、最低銀行のどの支店かは
債権者のほうで突き止めないと相手してくれない >>281
つまり不当でない懲戒請求も可能性としてはあるわけだよね
あなたの言い分では >>275
名前を騙る行為は犯罪だが包丁を借りる行為は犯罪でも何でもないな
全く関係ない喩えはただのアホがやることだよ 960人の誰かが
金を払ってその後に警察に被害届だせば・・・ >>285
まったく関係ないの？予見義務とか回避義務は関係ないの？ >>283
事実上又は法律上の根拠を欠き、また請求者がそのことを知りながら又は普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのにあえて懲戒を請求する行為
普通の注意な >>287
騙られる側にそれらの義務がないんだから明らかに関係ないよねw まあ判事の気分次第で決まるしなあ
結局はハッタリで示談にさせる、裁判に持ち込ませないかが鍵だよな・・・勝てるならサクッと刈るでしょ(´・ω・｀) まあ、弁護士側が勝ったとしても、賠償額は民法416条の「通常生ずべき損害」だからな
一人30万円とかありえないだろw >>289
請求をする者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように，対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負う >>288
この「普通の注意」（意味不明）なる注意と「善管注意」ならどちらが、強力な
注意なの？ >>290
煽られる側に予見義務、回避義務なかったら責任はとわれんと思うけど
あほなの？ >>294
しらね
>>295
なら、騙った側に堂々と損害を請求したら良いだけ、騙られた側がな 不当な懲戒請求というのは、｢嫌がらせ目的で｣とか本人が自供した場合。
不当な懲戒請求だと自ら証明した場合は、不当になる。
和解が怖いのはこういうこと。
不当な懲戒請求をしました、とでも一筆書かされたら厳しい状況になるだろうね。
懲戒請求は誰がしても問題は無い。
ただ懲戒請求と一緒に誹謗中傷な内容でも送ってたら、正当な懲戒請求にならないケースもあるだろうね。 >>296
え、でも予見義務も回避義務もないんでしょ？
あなたの言説では
俺は程度問題だけどやっぱ予見義務も回避義務もあると思うなあ
あなたと見解が違って残念だけどｗｗ >>229
嫌疑なしか嫌疑不十分で不起訴になった案件を検察審査会で異議申し立てした奴を訴えるようなもんじゃない？ >>299
分からないけど、10万円で和解した奴らが死ぬほど悔しがるくらいの賠償額だと思うわ >>85
あんな挑発ツイートしてる人間が精神的苦痛とか？w >>303
「スラップ訴訟」だからな。
強権的な中央集権体制、共産主義ゴッコが身についてんだろう、勘違い弁護士ドモは。
マスゴミと組んで、特定（笑）弱者関連の訴訟に絡んでテレビ屋、ブン屋に顔出してる
凶悪な人権屋弁護士は、殺人アカのやり方でしか活動できないんだよ。
実に恨日チョンモ好みだわ。 エロサイトのIP表示で金払えと同じレベルじゃん
恐喝だろこれ 弁護士会ってださいわ
勝手に政治的な意見出したりしてるし たしかに懲戒請求はやりすぎかもしれないけど、懲戒請求者に対して訴訟されたくなかったら和解金10万円を払えって法律の専門家が素人相手に恐喝まがいのことをすることの方が懲戒事由になりそうだな。
この弁護士から請求を受けた人は、そのことを理由に懲戒請求をすればいいと思うわ。 とすると世の中には示談と言うものがなくなる
てか裁判所だって最初は和解を勧めるのに 弁護士ってちょっと自分たちが法律に詳しいからって偉そうに言ってくる
殺すべきだよね でも、ネトウヨが「高卒高齢無職おっさん(自称自営業)」だったってのがわかっただけでも面白かったな >>311
交通事故にでもあったら感謝することになるよ
弁護士つけなかったらせいぜい50万てところだったけど
弁護士つけて1000万になったことあるわ 懲戒請求ってものをよく知らずに懲戒請求をした人がいるのに
和解したければ万単位の金を払えってのは
和解って言うのかね 橋下が恐喝罪で懲戒請求出したら一口乗りたいんだけどなぁ >>314
そういう人結構いるみたいだけど、なんで知らないのにやるんだろうね
余命ってやつにそこまで人を操る力があるんだろうか
でも、知らなかったので悪くないって言い訳が通るわけもないので
和解するなり戦うなり、自分のしたことには向き合わなきゃいけないんじゃないの 相手をネトウヨといってヘイトもしてるし面白いことになってきたね >>315
1000万の案件で150～200万くらいの手数料だろうけど
それ以上にクライアントが儲かるんだから
弁護士と戦うより弁護士を雇う立場になりなさい
ってことw >>309
訴訟起こす！って息巻いた次の日のTwitterで、
その理由でもう懲戒請求来ましたって画像あげてた
あの弁護士ちょっと頭が足りてないんじゃないかと思ったわ
仮想のネトウヨに過剰に敵対心を抱いて錯乱寸前になってる 弁護士の全てがこんな基地外ではないと思いたいが変な奴が多過ぎてもうね
教師、医者、警察官も同じ 橋下「般市民の懲戒請求の権利は可能な限り保障されなければならない、と最高裁が断言している。ドヤァッ！」
↓
ささきりょう弁護士「補足意見を多数意見と勘違いしたんだろう。学生などにはよくある間違い」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
