【パヨク速報】橋下｢市民に訴訟されたくなければ10万円は､典型的な司法試験問題｡僕なら恐喝罪と答案に｣
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＜弁護士＞大量「懲戒請求」返り討ち 賠償請求や刑事告訴も
朝鮮学校への補助金交付は利敵行為－－などとするネット上での扇動を背景
に大量の懲戒請求を送られた弁護士たちの間で、懲戒請求者に対し、損害賠償
請求や刑事告訴など法的措置をとる動きが広がっている。これを恐れ、弁護士
に和解金１０万円を支払って謝罪する請求者も出ている。ネット空間の無責任
な言説にあおられた軽率な行動が、実社会で法的制裁を受けようとしている。
佐々木弁護士らは、訴訟前に和解する条件として、明確な謝罪や慰謝料１０
万円（２人分）の支払いなどを求め、すでに応じた請求者もいる。懲戒請求では
請求者の実名や住所が当該弁護士に伝えられる。佐々木弁護士は「匿名で請求
できると勘違いしている人もいるようだ。素直に謝ってきた人もいた。軽い
気持ちでやったという印象を受けた」と話す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000078-mai-soci
橋下徹 @hashimoto_lo
一般市民相手に訴訟をされたくなければ10万円払えということを、この弁護士
たちが本当にやっていたなら、これは権利行使と恐喝罪という典型的な司法試験
問題。http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf
この最高裁判例を弁護士たちが当然知っているとして、僕なら恐喝罪にあたると
答案に書くね ■橋下、法律論でボコボコにされ司法試験に受からない疑惑が浮上
●橋下徹 @hashimoto_lo
一般市民相手に訴訟をされ たくなければ10万円払えということを、この弁護士たちが本当にやっていたなら、
これは権利行使と恐喝罪という典型的な司法試験問題。
この最高裁判例を弁護士たちが当然知っているとして、僕なら恐喝罪にあたると答案に書くね
↓
●小倉秀夫（弁護士） @Hideo_Ogura
判例でも認めた個人の私法上の権利を行使することがなぜ弁護士としての品位を失うことになるのですか？弁護士は、
自ら私権の主体として活動してはいけないのですか？
RT @hashimoto_lo: ①懲戒請求した一般市民に対して、法的措置を執るこの弁護士たちの態度振る舞いは言語道断。
●中村剛（take-five）（弁護士） @take___five
懲戒請求に対する応訴への意見はともかく、これが恐喝にあたるとか言っちゃうあたり、
橋下さんの法的能力を疑わざるを得ないな…。もう実務は全くやってないのかな。
●田中 宏（弁護士） @tanakah
その他 田中 宏さんが橋下徹をリツイートしました
投稿者の引用する判例は本件とは事案を異にする。。懲戒扇動と自ら懲戒を行った場合とはまるで違う。投稿者の主張は失当である。
「判例の上っ面をみて『やったー』と思って持ち出したら，筋違いだった」という典型例。再履修。
●坂本正幸（弁護士） @sakamotomasayuk
権利行使と恐喝って手段が違法なときの問題なので、訴訟を提起するというのは手段が違法ではなく、Ｈの主張する判例は事案を異にしＨの主張は理由がない
目的＝権利行使
手段＝権利行使
の場合恐喝にはならんだろ
↓（これをリツイート）
●中野 俊徳（弁護士） @kanonjilawfirm
｢権利行使と恐喝｣の論点って、やっぱりそうですよねえ…
慌てて、事務所にある、条解刑法や、山口や西田の刑法各論で、確認してしまいました… >>116
君こそ読解力あるの？ｗ
全く根拠のない請求に対して訴訟をすることが
弁護士自治とやらに何も影響与えないって話なんだけどねｗ
根拠があるかないかの問題なだけ 確かに和解金10万を出さないと訴えるぞってのは脅迫だよなぁ >>118
そういう話が見えない、分かりにくい流れは、業界人のゴリ押し屁理屈か
世間性から隔離された業界内限定の内輪話でしかないケースが多い。
アカ同士でML派、毛沢東派、過激派で揉めてるのと同じ。
スラップ（訴訟）
訴訟の形態の一つで、社会的にみて「比較強者」 （社会的地位の高い政治家、大企業および役員など）が、
社会的にみて「比較弱者」（社会的地位の低い個人・市民・被害者など、 公の場での発言や
政府・自治体などへの対応を求める行動が起こせない者）を相手取り、
恫喝・発言封じなどの威圧的、恫喝的あるいは報復的な目的で起こすものをいう。
平手打ち（英：slapp）にも通じる表現でもある。
ここを抑えると、「比較強者」の勘違い弁護士が、ネット利用者（パヨチョン語でネトウヨ）を
恫喝訴訟していると受け取られても仕方がない、という見方だって出る。
オマケに煽ってたのがテロ朝だろ。工作臭の方が強いわ。 何で大半の弁護士の意見無視してハシゲの意見のみ持ち上げるの？
自分の信じたいモノしか信じられないの？ >>119
だから説明しただろ？
弁護士の自治を保証してる代わりに国民に懲戒請求の権利を与えてる
そんで弁護士という法律のプロを相手にする以上、国民は法律の素人であり情弱の「アホ」であるのが前提となってくる
だから弁護士会が処理して弁護士の労力は最低限になるようなシステムにしてアホの要求をけれるようにしているわけだ
だがアホが弁護士に喧嘩を売ったら当然wwみたいな理屈を通して国民側にリスクを背負わせてくると当然素人の国民は弁護士への懲戒請求ができなくなる
そうなって国民が利用できないとなると、懲戒請求は国民の権利でなくなるので、これは弁護士の自治の保証の代償の義務としては成立しなくなる >>121
脅迫は非親告罪らしいしそう思うなら君が訴えたら？ >>120
払った奴のおかげで
恐喝罪が既遂になってて
罪が重くなってる 和解請求で10万払えば訴訟しないでおいてやるから振り込みなで
振り込んだら和解成立で懲戒請求も取り下げの一石二鳥みたいなもんなん？
ネトウヨ煽って千人から十万づつを二人で山分け五千万とか美味し過ぎだろ
振り込まなかったり懲戒請求取り下げなかったり無視したら
相手一般人の生活時間削らせて裁判で戦いましょうねって話？
やっぱ弁護士最強なんだな
それ生業にしてない人は文句も言えないし戦えもしないから言いなりになるしかない >>126
だから説明しただろ
弁護士に権利がある代わりに綱紀調査を受ける義務がある
懲戒請求者にも権利がある代わりに義務がある
ここの権利義務のレベルは同一でないと思ってるし
懲戒請求者の義務の基準は緩くあるべき
ただ弁護士側はプロだから厳しい基準でといっても
全くやってもないことに基づく懲戒請求まで
受忍すべき義務ではない
全くやっていないことに訴訟で争うことは
懲戒制度の趣旨や懲戒請求する権利を害さない
一方実際の弁護士の言動に基づくものまで
訴訟になるのは別問題
お前の言ってることは全ての懲戒請求のレベルを同じに考えて
それに対する訴訟は全て同じレベルで懲戒制度の趣旨を害すると言ってる
実際の弁護士の言動に基づく懲戒請求
全く関わっていない朝鮮学校問題に同意したことを理由とする懲戒請求
これの訴訟が全く同じレベルで弁護士自治に影響すると思ってるの？ まあ制度がおかしいからなｗ
嫌がらせやる奴は批判されても仕方ないが
それを理由に個人に訴訟ふっかけて抑圧しようとする弁護士はもっとダメｗ
この騒ぎで弁護士会の信用と自治にどれほど傷を残すかダメージコントロールした方がいい >>137
不当訴訟による反訴で考えろってこと
訴状送った裁判所に責任があるのか？ >>133
弁護士は基本的には受認はすべきなんじゃない？
あまりおかしな請求なら弁護士会が弾くべきだし、それ受理して被請求弁護士に回答要求したのなら少なくとも弁護士会は正当な請求ではないという判断をしかねる内容だったんだと言えるし
それで弁護士が迷惑被ったのなら弁護士会と弁護士の間の問題じゃない？
弁護士会が変な請求送ってきた奴等を法廷侮辱みたいな理由で訴えるのなら分かる >>135
じゃあ、橋下に迎合してる弁護士のツイート可能な限り貼ってよ これ弁護士バッヂを没収されてもおかしくない話しだな（笑） 民事はひろゆき如く払わなければ良い
これが刑事告訴できるかは疑問
しかしやることが杉山会長だな >>132
懲戒請求は「全て」却下でもう終わってるよ >>1
うちも何のサービスもしてないお水の会社から8万円払えと一番町にある弁護士事務所から脅迫きた
国民生活センターで話し合おうと連絡したら、それっきり >>133
だからアホな請求は弁護士会で蹴れて弁護士の労力が最低限になってるんだろ
そんでアホな要求なら仕方ないを通すと弁護士というプロが相手になるのが前提である以上、国民は全員が法律を知らない「アホ」だ
間違いによる請求なら当然と言うが、間違いで請求もこのシステムでは当然されるのは十分予想できるだろ
徹底的に調査して法律も弁護士とやりあえるほど身につけろと言うなら、そもそも国民の権利として弁護士の懲戒請求は成立してないという話をしてるの マスゴミ人と法曹界は仲間。
（特定）弱者の味方を気取った「比較強者」の立場を利用して
一般のネット利用者を相手取って恫喝訴訟をチラつかせてると。
また恨日在チョン・ヤクザ業界の正体を現したな、マスゴミ法曹界は。 >>141
じゃあ？つまりここのコピペだけでそう判断したってこと？ お金が有り余ってるどこかの美容整形の先生がクビ突っ込んで来ねえかなぁ
外野で見てる分には更に楽しくなりそう >>149
マスゴミ法曹界の主観は全て正しい！一般人の主観はどうでもいい！てのが、
その手の連中の仕様だもんなｗ >>140
だから基本的には受忍すべきだよ
ただ全く根拠のないひどいものに対しては訴訟を起こすべき
制度の問題でもあるけれど
答弁書出してからじゃないと門前払いできない以上は
個人の弁護士としても損害あるでしょ >>149
ここのコピペだけではないな
この一連の事案が起きて以来のツイートや判例とかだな
で、ハシゲに迎合してる弁護士のツイートは？ >>152
だから国民という法律の素人の権利なのに「根拠」というプロにしかわからないハードルを設けたら意味ないだろ よく市民様が別の目的で糞みたいな訴訟するのと同じだろｗ
弁護士会に市民の声を届けたかったんだよｗｗｗ
それを受忍せずに個人別にスラップするとかただの弾圧だろｗ うざいから
裁判までやれよ
ちゃんと出廷しろよ
出なきゃ負けだからな
答弁がへたくそだけ負けるから
話慣れてない奴は
おとなしく弁護士雇え >>156
法律の素人でも根拠もなく110番したら訴えられるが？ >>147
最低限が>>75なんだろ？ｗ
75の損害出てるじゃん
それより>>147で言ってるのは
アホな懲戒請求に対して訴訟を起こすことと
実際の言動に基づく懲戒請求に対して訴訟を起こすこと
これが懲戒制度の趣旨や弁護士自治に対して与える影響が
本当に同じだと思ってんのか聞いてるんだけど
誰もプロと同レベルで調査しろとかいてないけどねｗ
全く存在しないことなのか存在することなのか
徹底的に調査しなくても10秒ネットでググればわかることじゃないのｗ
それさえも義務として果たせないんなら当然責任追及はされるべき 扇動した奴を訴えるのは全く問題ない。息の根を止めるまでガンガンやればいい
こいつ等はそれ以上のことしようとしてるから本来味方になる連中からもツッコミ入る >>156
決して高いレベルの根拠は要らないけど
全く根拠なくってのは業務妨害そのものだろｗ >>159
その場合、受け付けた警察が110番したやつ捕まえるんじゃないか？
110番通報された奴が業務妨害訴えるような事態になるなら、警察がおかしい 正義マンの高齢ネットウヨク達と
正義マン橋下に叩かれる
何もしてないのに嘘ブログで書かれただけの
悲惨な弁護士奴
正義マンってホント迷惑なやつらだな これはマジでやばい。
暴力団≒朝鮮人≒右翼だからね。
司法も・・・
日本は未だに米軍による間接的支配下TT >>118
素人だから法的な事は分からんけど品位が無いことはわかるな >>163
デマの通報のせいで警察の調査等に協力せざる得なくなって損害受けても民事で訴えること出来ないのか、へー >>159
そもそも根拠はあるだろ？
アホだとは思うが余命を信じましたは十分な理由だろ
しかもそれは悪意を持って通報した場合だ
善意の通報は誤報でも違法では無い 犯罪者集団ハシシタ維新の創設者、変態コスプレ詐欺師ハシシタか！ 告訴が来たらこんどは、弁護士は検察と戦うことになるん？ >>156
あと逆に聞くけど
全く根拠に基づかない懲戒請求が13万件も来て
簡易な審査とは言え全部に目を通して時間をとられる
その一方でちゃんと弁護士の言動に基づく懲戒請求がきたが
綱紀委員会が対応におわれてなかなか進まない
前者に対して訴訟をすることが果たして懲戒制度の趣旨を害したり
弁護士自治に影響を与えるだろうか
放置しておくことこそ懲戒する権利を害されると思うけど >>159
お前馬鹿だろ
刑事事件の告発窓口の110番と訴訟や懲戒請求を同列に扱うとか >>173
だから橋下の言うようにそこは制度の不備だろ >>140
この弁護士が朝鮮学校の補助金に賛成してますって理由で請求きて
調べても賛成した形跡がないんだし本人に聞くしかないだろ 目的と手段を取り違えてる奴を懲らしめる為に手段が目的になるというギャグｗ >>175
制度の不備の問題とは別の問題として話してるんでしょ？
お前が言うのは全く根拠のない懲戒請求に対する訴訟と
ちゃんとした請求に対する訴訟が
弁護士自治に与える影響が同レベルって言ってるんだろ
この問題に関して本当にそう思ってるの？ >>176
それを弁護士会が複数回回答要求したのならバカなんじゃない？
弁護士会がひとつにまとめて一回しか聞かれてないのに訴訟したなら弁護士が強権的過ぎる >>176
弁護士会で出してる声明に名を連ねてるかどうかでしょ
そんなのネットで10秒でわかる
佐々木弁護士以外の同時に来た請求は声明文の人たちにきてるんだから >>180
賛同してるかどうかなんで
仮に声明にのってなくてもどこかで賛同してるなら理由が虚偽とはならない
どこでも賛同してないと答弁して初めて虚偽が確定する >>178
だから余命を信じたと言うアホな理由だろうと根拠はあるだろと
お前の理屈はあくまで悪意を持って請求した人間限定 一括処理された請求の報復として各個撃破の戦術で市民を殴り返す制度 >>181
賛同してると判断した根拠がないって言ってるの
その状態じゃ賛同してるかしてないか全く知らないで懲戒請求出してるじゃん >>182
またその話すんの？
和歌山とは前のスレでも話したよね
客観的に見て一般人が信じるかどうかだろ
お前は余命が書いたから信じるのか？ｗ >>184
ブログから書類もらって署名だけして返送してるから
誰にどんな内容で懲戒請求したかなんて請求者本人もまともに覚えてないだろうよ 朝鮮学校の味方するってことはつまり・・・・あっ、そういうことねｗ >>189
請求者がろくに根拠を書いてなかったところで
調査するとなったらきっと根拠があるものと思って弁護士会は対応するだろ
住所氏名晒してんのに完全な嘘で来るとは思わないし
そうなればなかなか根拠が見つからず本人にも聞くのは当然 >>185
それも前スレでも言ったよな？
違法じゃなければそこの思想の自由は保証されている以上、ここでの「客観」と言う言葉は何の価値もない
そして懲戒請求と言うのは国民の権利として保証されている違法でもなんでもない行為 >>190
あー、ごめん弁護士会の調査の話か
請求者側の話してた
虚偽かどうかは弁護士会の判断の問題だけど
請求者が根拠があると思った理由がどうかの話だった >>189
請求者がろくに根拠を書いてなかったところで
調査するとなったらきっと根拠があるものと思って弁護士会は対応するだろ
住所氏名晒してんのに完全な嘘で来るとは思わないし
そうなればなかなか根拠が見つからず本人にも聞くのは当然 >>186
そういえば、訴えられた奴が
そんな署名した覚えなんてない。誰かが勝手に自分の名前で署名したんだろ
とか主張したらどうするんだろ
被告の指紋とろくにも同意しないだろうし >>191
それも前スレで言ったよね
思想の自由は外部に表現されたら無制約じゃないんだよ
憲法の授業で習ったよね？ｗ
他人の権利侵害になる
権利行使は違法でなかったとしても
権利濫用が違法になるのは知ってるよね
これも民法の授業で習うよね ネトウヨ「橋下はブサヨﾆﾀﾞ！」
↓
ネトウヨ「橋下さんはネトウヨだよ！」
↓
ネトウヨ「橋下はブサヨﾆﾀﾞ！」
↓
ネトウヨ「橋下さんはネトウヨだよ！」
↓
↑これが際限なくループしてるけど、結局どっちが正しいの？(´・ω・｀) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>185
それも前スレでも言ったよな？
違法じゃなければそこの思想の自由は保証されている以上、ここでの「客観」と言う言葉は何の価値もない
そして懲戒請求と言うのは国民の権利として保証されている違法でもなんでもない行為 これ、示談に応じなかったやつは結局なんもされず、示談に応じたやつから金を取りまくるだけで終了したら弁護士って職業に市民の反感が出るよね >>199
そしたら詐欺罪で告訴すればいいよ
訴訟するっいってお金集めてるからね 詐欺成立するの？
後で気が変わっただけで、そのときは訴える気だったでおわりじゃね？ この弁護士の脅しで懲戒請求を出したら懲戒の対象になるということか
誰か出せよ 弁護士と弁護士会を取り締まる機関の必要性が高まってきた？ >>196
何言ってんだ？
乱用なんて誰もしてないぞ
権利を行使した人数が多いだけで >>197
お前の前提と存在が間違ってるのは確か。
Rock54で見張られてるのが似合い過ぎだわ、お前ｗ >>200
カンパした奴しか詐欺で被害届出せないだろ でも実際、懲戒請求したら訴えられるかもと思って今後件数減るだろうし、弁護士が自分に不利な制度を骨抜きにしただけの事だよな。
やっぱり今回の弁護士の行動はおかしいと思うわ >>208
余命ブログを信じることがねえｗ
お前の言う客観的に通常人が信じるかどうかが成り立たないんなら
裁判なんか成り立たないねｗ
裁判官の主観で決めよう なお他の弁護士たちにボロクソに否定されてだんまりの模様 勝手に名前使われた奴はどうなるんだろうな？
いきなり身に覚えのない損害賠償請求が来るんだろ？
懲戒請求出したのが本当に本人なのか確認してるの？ >>211
別に親告罪じゃないし通報するしかない
>>208
あとさ最後に答えてほしいんだけど
全くやってない朝鮮学校に同意したことを理由に懲戒請求されて裁判起こすのと
実際の言動に基づく懲戒請求に裁判起こすの
懲戒制度や弁護士自治に及ぼす影響が
本気で同レベルだと思ってるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
