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九州電力、太陽光発電による発電量が120%限界突破、揚水力発電も24時間フル稼働で溢れる寸前
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0001名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/17(木) 12:56:21.21ID:6x6q0Sfx0?PLT(12015)

九州電力管内では太陽光発電システムによる発電量が増加しており、九州電力が受け入れる
ことができる電力量の限界に近づいているという(日経xTECH)。

九州電力の「九州本土における再生可能エネルギーの導入状況と優先給電ルールについて」
によると、九州地区内で電力の供給力が需要を上回った場合、まずは九州電力の火力発電所の
出力抑制を行ったり、本来余剰電力の多い夜間に行う揚水発電所での水のくみ上げを昼間にも
実施するなどして対応を行い、それでも供給力が需要を上回る場合、太陽光や風力による
発電の出力制御を行うというルールになっている。

九州電力管内における電力網への接続可能量は817万kWだが、今年3月末の太陽光発電による
電力量は785万kWで、剰電力への対応は限界が近づいているという。そのため九州電力では、
太陽光発電事業者に対し九州電力からの出力制御指令を受け入れられる出力制御機能付き
パワーコンディショナー(PCS)の導入を要請、未導入の事業者に対しては切り替えを要請した
うえで、それに応じてもらえない場合は契約解除を行う方針を示している(九州電力の発表)。

なお、出力制御指令を受けたPCSは翌日の9時から16時のあいだ電力網への送電を止めることになるとのこと。
https://www.zaikei.co.jp/article/20180509/441347.html
0003名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2018/05/17(木) 12:57:22.49ID:4WsX6zEF0
ダム決壊するのか?
0013名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [NO]
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2018/05/17(木) 13:00:16.63ID:bX857QaX0
揚水ばんばん作って貯めとけ
こんなペースで太陽光普及してもたら原発いらん事がばれるやろ
原発は核兵器作るのに必要
太陽光じゃLNGタンカーや海運、造船不要になってしまう
0017名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/17(木) 13:04:26.87ID:aixh581w0
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0020名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/17(木) 13:08:47.37ID:F/+X57Dw0
川内原発や玄海原発を再稼働しなければまだいけた
てか、玄海3号機、このタイミングで再稼働してるじゃん
0021名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/17(木) 13:08:52.51ID:9gt6IE7U0
家庭用太陽光発電を付けて
電気買い取りしてもらってる人は
装置設置費用回収できずに
大損になるんではないか
0022名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/17(木) 13:10:58.84ID:F/+X57Dw0
>>21
そんなのは4月、5月の土日など企業が休みの日の
数日だけだよ。ぜんぜん影響ない
0023名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB]
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2018/05/17(木) 13:12:11.17ID:V//nHT+40
本州に売ればいいじゃん
0024名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]
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2018/05/17(木) 13:13:47.29ID:ybEtRXTN0
その余った電力を水素に変換して貯めとけよ
0026名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/05/17(木) 13:15:44.78ID:0eI/j1n90
ヤマトの波動砲っていつもエネルギーを120%充填してるけど 何でオーバーヒートしないのかね
0028名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/17(木) 13:16:41.23ID:q8igE0yr0
チョンバンクのハゲ死ね
0029名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/17(木) 13:17:49.44ID:LattelZa0
ちょっと朝鮮に向けてヤシマ作戦しようぜ
0030名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [NL]
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2018/05/17(木) 13:19:02.82ID:P+1cNhws0
数年前から太陽光の買い取り拒否状態じゃなかったっけ
なんで九州だけそんなに余裕があるんだ
田舎かつ東北みたいに雪が大量に振らないからなのか
0031名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/05/17(木) 13:19:22.98ID:O0JTShqX0?2BP(1000)

波動砲ネタでスレ立て直せよ
0033名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/17(木) 13:20:19.35ID:EjtUJr2W0
レールガンの射撃訓練したらいいじゃん
0034名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/17(木) 13:20:53.77ID:KS/XJe1k0
>>26
既定の出力で撃てる状態が100%なんやろ
貯めとくとこにはもっと余裕があって砲自体にも多少の余裕と出力可変できる機構が付いてるんやろ
0037名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/05/17(木) 13:22:42.15ID:LUQ+ZVbi0
余ってんなら安く供給しろよ
いつまで殿様商売してんだか
0038名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/05/17(木) 13:23:05.64ID:9emT9o0F0
九州住みだけど確かにどこもかしこもソーラーパネル設置してあるよ
このまま原発も廃止されるといいね
0039名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/17(木) 13:24:18.18ID:PWSLJvI20
夜は発電量ゼロパーだから結局火力なり必要。
0043名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/05/17(木) 13:28:08.14ID:Kz4Tw9aP0
>>2で終わった
0044名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/05/17(木) 13:28:51.52ID:jbEC+zH80
事故を起こしてさらに儲かるまでが原発の仕組み
0046名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/05/17(木) 13:30:35.74ID:Rx7BjEin0
電気貯められる様になったら九州から原発消えるな。
0047名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/05/17(木) 13:31:08.09ID:+iulaOWv0
原発導入した頃に、国策で地熱発電やら揚水発電進めてたら
今頃クリーンな日本だったのになぁ
0048名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/17(木) 13:32:25.21ID:tHpm6iiE0
羊水発電増やせよ腐ってんのか
0049名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/05/17(木) 13:33:15.99ID:VBxkg0VE0
冬季・雨季・夜間の帳尻を上手く合わせる方法って余剰電力での揚水発電以外では
何があるの?火力も原発ほどではないが簡単にオンオフできるもんじゃないし、地熱は
場所増やすの難しいわメンテも大変だわで現実的ではなさそう、風力なんて飾りみたいなもん。
0050名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]
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2018/05/17(木) 13:33:30.98ID:ln2PBy1o0
太陽光発電設置しちゃった人からの裁判怖いから
これからの設置する人の売電単価を10分の1ぐらいにすればいい
0051名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
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2018/05/17(木) 13:35:22.63ID:mdd8WGNl0
>>4
そう言って太陽光発電と水素プラント併設した第三セクターが破産したな
水素は保存にコストがかかるので基本はエタノールから使用直前に作る
だから水素作っても全然売れないらしいわ
0052名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/17(木) 13:37:20.00ID:KPX/R3uh0
バッテリーにためときゃイイじゃん
0055名無しさん@涙目です。(玉音放送) [CN]
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2018/05/17(木) 13:43:41.77ID:iSONDo/D0
関電に売れないのか
0057名無しさん@涙目です。(茸) [VN]
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2018/05/17(木) 13:44:57.44ID:C5+OiVeC0
原子力ムラから
太陽光ムラに変わるだけ
胴元は変わらない
パチンコかわカジノに進出するようなものだからな
原子力ざまぁ〜て勘違いしてる奴らは
アホ
0059名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
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2018/05/17(木) 13:49:42.34ID:o7NET4Gk0
>>57
原子力に関してはそういうゼニの流れは問題ではない
後始末をしなければ何十万年も国土を汚染するものを
現状後始末の目処が立っていない上で使い続ける事が問題なんよ
その上震災によって最低限必要だったはずの安全性維持の努力も怠っていた事
事故を起こしても運用者は自力でケツを拭けず結局すべて税金頼みになる事
これらが明らかになった訳で
0067名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/05/17(木) 13:55:28.08ID:MX7csjor0
現状だとダムを沢山作るしかないのか
0069名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2018/05/17(木) 13:55:59.52ID:Fvrn4Z1D0
>>64
エアコン需要があまりないのに日照時間が多くて熱で発電力低下もそんなになくて、年間で有数の発電量の時期なんだよな
0072名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/05/17(木) 14:03:15.72ID:XhSYPTD20
>>59
黙れ非国民死ね
0073名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/05/17(木) 14:03:48.22ID:XhSYPTD20
>>61
てめえが外道国賊ヒトモドキだ死ね!!!!!
0075名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
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2018/05/17(木) 14:07:14.15ID:o7NET4Gk0
>>72-73
お前の実態がコレの同類な
> 高木孝一元敦賀市長
> 50年後、100年後に生まれる子どもがカタワになるかは分からない。
> 分からないけれど、今の段階では(原発を)おやりになった方がよいのではなかろうか。
> 原発は金になる
よく考えなさい
0076名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/17(木) 14:07:58.96ID:pago9QR80
山や林の木々切り倒してソーラーパネルって環境に良いのか悪いのかわからないな
0077名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/05/17(木) 14:09:21.04ID:M23BClzG0
川内って営業運転してるんだっけか?
0079名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/05/17(木) 14:15:32.43ID:M23BClzG0
検査で止まってんだな
電力足りてんじゃん(´・ω・`)
0080名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/17(木) 14:15:37.16ID:S/CmUyFw0
>>59
汚染物質の処理問題は俺が小学生の時の教科書にも載ってたからな。あれから30年は経つが結局解決策なんてないしね。
0082名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:19:46.06ID:BzvgSwiN0
太陽光なんぞいらん
原発を再稼働させろ
0084名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:22:00.56ID:mH1ZERrS0
>>77
川内原発は今稼働してるよ
1号機は定期検査中、2号機は運転中
0085名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:22:14.49ID:DA8JHBfE0
とりあえず九電の事業所はエアコンなしで
0086名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2018/05/17(木) 14:23:01.87ID:4C168ndYO
>>81
何が悪いのかな
0087名無しさん@涙目です。(広島県) [MX]
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2018/05/17(木) 14:23:20.76ID:oxCUowJy0
使う人がいなくなったの?佐賀とか?
0088名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/17(木) 14:24:36.49ID:Y+A3M+4I0
>>2
コスト無視かよ
糞高い太陽光がいらない
0089名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/05/17(木) 14:27:27.76ID:Igz5YSmj0
効率のいい貯蓄電池?みたいなものを各家庭、集合住宅、学校みたいなところに義務付ければどうなる?
0091名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/05/17(木) 14:30:34.43ID:fWbiNqPc0
別に原発推進しろとまでは言わんがこれで原発火力いらねえとか言う馬鹿出てくんだろうなあ
0092名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/17(木) 14:30:43.24ID:36GrcLlw0
wwwwwwwwww電気余ってるとか
0093名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/17(木) 14:31:23.42ID:Y+A3M+4I0
再生可能エネルギー(再エネ)の太陽光発電が増え、買い取り費用が膨らんでいることで、私たちの負担がいま急増しています。
その額、実に年間2兆円! それが、毎月の電気料金に上乗せされているのです。
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0629.html

これ以上太陽光はいりません
0095名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/17(木) 14:34:34.89ID:Y+A3M+4I0
太陽光の発電量が増えれば増えるほど庶民の電気代が上がっていく
0097名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/05/17(木) 14:39:20.17ID:CY5eeNrb0
太陽光は可哀そうだよな
買取価格を以上に高額に設定したバカのせいで未だに受け入れられてない
そこ以外は誰も損しないのに
0098名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:40:54.88ID:e8yTrH/+0
九州で余ってたら四国や中国に売ればいいじゃん
0100名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:41:58.91ID:iu0gzaWL0
電気料金下げればいっぱい使うのに
0102名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/05/17(木) 14:44:18.80ID:VBxkg0VE0
>>53
ソーラー派はFCV反対派でもあるの?不思議な構造だね。
>>57
核廃棄物という処分できないゴミを作り出し続けるならソーラー利権の方が良いじゃん。
0103名無しさん@涙目です。(ハンガリー) [IT]
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2018/05/17(木) 14:48:04.08ID:M6bheKtU0
>>102
おれは太陽光発電賛成で、燃料電池反対派だけど、出力の調整はバッテリーの方が遥かに優れているから。
バッテリーは充放電効率90%に対して燃料電池は20%程度。また、コストはバッテリーの場合現在の技術で1-4円/kwh程度だから。
0104名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/05/17(木) 14:48:33.42ID:Kz4Tw9aP0
>>5
原発ってのは廃炉にするより爆発させた方が得なんだよ
だから電力会社は原発を動かしたがる
動かさないと爆発しないから
0105名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/17(木) 14:49:25.27ID:xKSyg33v0
>>6
どや顔で繰り出した拡散波動砲の役立たなさといったら
0106名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/05/17(木) 14:50:43.40ID:J7S44ckZ0
>>89
放置されて経年劣化であちこち火を噴くと思う
0108名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/05/17(木) 14:51:24.26ID:+mvxCgOy0
>>103
そりゃ大規模で高効率の蓄電池システムができるならそれでもいいけどねえ
俺の理想はオフグリッドだが
0110名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:53:36.57ID:uig1IPIR0
親父が風力発電に手を出そうとしてたから電力溢れたら買い取ってもらえなくなるよって説得したのは正解だったわ
0112名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:56:35.43ID:mH1ZERrS0
>>102
ソーラーパネルも処分方法しっかり定まってないから、処分問題にわかに叫ばれてるんだぜ
0113名無しさん@涙目です。(ハンガリー) [IT]
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2018/05/17(木) 14:59:21.93ID:M6bheKtU0
>>108
オフグリッドは効率が悪いと思うし、コストも(今は)原発並にかかりかねない。
太陽光の不安定さを補うのは連系線を使った広域での調整だと思う。つまり、九州内でももちろん、特に九州と東電、東北電力では、天気も違うし、ピークとなる時間もその季節も違うから、九州でいっぱいになってもその他の地域で火力発電による出力調整ができる。
それでもどうしても調整しきれない時期まできたら、大規模蓄電池になる。
0114名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/05/17(木) 14:59:28.97ID:hORZgMJa0
九電ビルの前って未だに反原発のルンペンどもがテント張って居座ってる
通行の邪魔でしかないんだけど
0118名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/17(木) 15:04:26.96ID:mH1ZERrS0
>>109
毎月届く電気料金見てないんかい
再生可能エネルギー発電促進賦課金というのを電気利用者から徴収してそれを再エネ事業者等への発電した見返りとして支給している
国からの補助金ではない
0119名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/17(木) 15:06:08.78ID:mH1ZERrS0
>>117
太陽光パネルにも有毒物質含まれてるし、ちゃんと撤去して処分しないと台風などの強風で飛ぶからな
0124名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/05/17(木) 15:08:59.50ID:qx4Lk2aB0
>>103
ええ?バッテリーのコストが1-4円/kwhだとぉお!?
どこの製造会社だ?直ぐに大量納品してくれる所ならぜひとも教えて欲しい!!!
0125名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/05/17(木) 15:09:06.29ID:CY5eeNrb0
再エネ賦課金バブルの実態
原発リスクとか関係ねーわ
こりゃ確かにやめられねぇわな、儲かり過ぎてごめんねーww

平成24年度 0.22円/kWh ? 年額792円、月額66円
平成25年度 0.35円/kWh 0.13円(約60%)増 年額1260円、月額105円
平成26年度 0.75円/kWh 0.4円(約115%)増 年額2700円、月額225円
平成27年度 1.58円/kWh 0.83円(約110%)増 年額5688円、月額474円
平成28年度 2.25円/kWh 0.67円(約42%)増 年額8100円、月額675円
平成29年度 2.64円/kWh 0.39円(約17%)増 年額9504円、月額792円
平成30年度 2.90円/kWh 0.26円(約10%)増 年額10440円、月額870円
0128名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/05/17(木) 15:14:12.96ID:svtAESuy0
原発をなくして揚水発電所を含む蓄電設備を増やせばいいだけのこと
文句を抜かす連中には放射能を食らわせて殺してやればいい
0129名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/05/17(木) 15:16:15.33ID:Q0207BoM0
ミンス政権の時に胡散臭い太陽光発電売りが飛び込みでバカ騙して回ってたから
付けてる家が結構あるんだよな
0131名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/17(木) 15:17:53.10ID:ygwdbMls0
原子力とか火力とか風力とかのエネルギー問題で騒ぐだけ無駄だよ
フリーエネルギーに近づけば近づくほど利権者に潰されるよ

定期的に水で走るエンジンを作った人が消されるのと同じだよ

人類はこれからも病気にかかり薬と石油を買わされ続けるよ
0135名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/05/17(木) 15:22:44.92ID:VBxkg0VE0
>>112
ググってみたらソーラーパネルのリサイクル率は北九州市の研究施設で95%くらいまで
やれる技術が出来てるみたいだからどうにかなりそうだね。
0138名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/05/17(木) 15:26:26.82ID:+mvxCgOy0
>>113
そうなると全国規模での電力コントロールが必要になるし、送電によるロスもかなりのものになりそうだが
可能なのかな
0139名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/05/17(木) 15:28:39.07ID:bAFrztDf0
小丸川発電所
小丸川発電所(おまるがわはつでんしょ)は、宮崎県児湯郡木城町に建設された発電所。
九州電力の揚水式水力発電所で、小丸川水系に属する。大瀬内ダム(おおせうちダム)ならびにかなすみダムによって上池を、石河内ダム(いしかわうちダム)によって下池を形成し、水を往来させ最大120万キロワットの電力を発生する。


九州電力管内における電力網への接続可能量は817万kWだが
水を往来させ最大120万キロワットの電力を発生する。


はい原発信者死んだ
0142名無しさん@涙目です。(ハンガリー) [IT]
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2018/05/17(木) 15:34:38.14ID:M6bheKtU0
>>138
送電ロスは大してない。今は量が少ないから、既存の送電設備でやればいいし、もし、将来コスト的に送電ロスが負担になるようになったら、直流送電すればいい。1500kmで5%以下で交流の半分だ。
全国規模でのコントロールは今もしているよ。もちろん、自社で発電するのが基本で足りないときに他社に要請するという仕組みだけど。
0143名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/17(木) 15:37:51.36ID:bRy2qDWm0
>>139
九州には3か所の揚水発電所がある

大平発電所(熊本県八代市坂本町、出力50万kW)
天山発電所(佐賀県唐津市厳木町、出力60万kW)
小丸川発電所(宮崎県児湯郡木城町、出力120万kW)

三か所の揚水発電の合計出力容量 = 230万kW
0145名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]
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2018/05/17(木) 15:45:09.72ID:/IOcKlR20
電気代という新種の税金だよな
0147名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/05/17(木) 15:52:11.33ID:Kz4Tw9aP0
>>145
新種じゃないよ
ずっと昔からある
無関心だった俺らもいけないんだけど
0148名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/17(木) 16:00:26.51ID:a9ojE5IY0
太陽光増やすのは良いけれど山とか伐採してハゲにしてるところも有るからなぁ
自然に優しいのか厳しいのか分からんね
0151名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/05/17(木) 16:05:19.52ID:zGTvk42Y0
>>132
ソーラーパネルは加工技術が99%で素材自体はただのケイ素の板だから二束三文。
言ってみればそこら中にある砂利を砕いて板状にしただけ。

あまりに無価値すぎてリサイクルは進まないだろうね
0153名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/17(木) 16:06:56.59ID:ytfwxt+p0
太陽光ははまそーらーじゃけん
0154名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/05/17(木) 16:10:53.77ID:Kz4Tw9aP0
>>152
反対派の裁判で止まるんだからな
0156名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 16:13:29.95ID:Hyh714uj0
太陽光なら120%でも300%でも原価同じだから問題ないだろ
100万%で稼働させろ
0158名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/05/17(木) 16:16:27.07ID:JSff2Vcq0
揚水発電に必要なダムは立憲民進党が反対してるから、もう簡単には作れないが???
0159名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/17(木) 16:20:12.94ID:XMC9bWWl0
>>62
スレタイすら読まんのか
0160名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/05/17(木) 16:22:19.93ID:05uIbeAt0
良いことじゃないか
海底トンネル掘って中四国地方に売ろう
0161名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/05/17(木) 16:26:04.81ID:lVBW/sIr0
>>13
全く別の元素使ってるから無理だぞ
0162名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [GB]
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2018/05/17(木) 16:27:49.54ID:T8iKpmvu0
梅雨に入ったらさっぱりになりそうに思えるのだが
0163名無しさん@涙目です。(空) [EU]
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2018/05/17(木) 16:30:58.67ID:m5qmhAkg0
余るのってこの時期だけでは?
夏の昼間なんて電力足りなくなるだら
0167名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/05/17(木) 16:56:58.09ID:f04yBPNi0
>>154
やってる事が民主党レベルで頭痛くなるよねw
韓直人方式のFITにしても、買取価格を大盤振る舞いして、電力需給の安定化を電力会社に丸投げしたせいで、無秩序にパネルが増えて蓄熱・蓄電は後回し。
おかげで、原発は残るし電力は不安定になるし再エネ賦活金は高くなるしで、ろくなこと無い。
0168名無しさん@涙目です。(ハンガリー) [IT]
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2018/05/17(木) 16:59:22.42ID:M6bheKtU0
>>163
夏の昼間は太陽光発電のおかげで火力発電に余裕ができた。
今、一番不足しがちなのは首都圏の冬場の夕方。
そのピンポイントの時間を補うのは原発は最悪。なぜなら1kwの出力を得るのにかかる費用が50万-100万/kwと言われているから。バッテリーだと1万-2万/kwでいい。
それか冬場に十年に1度の厳寒でも10%以上電力に余裕のある関西、北陸(!)、中国、四国から融通してもらうのがいい。
0169名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/17(木) 17:01:19.99ID:a9ojE5IY0
>>166
熱井戸は冷えるよ
穴掘りまくって環境にも悪いし熱が多い場所は温泉地で権利やらで発電所作るのは難しいらしい
0170名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 17:03:16.33ID:d3o5/rmq0
民主党政権が残した負の遺産
0171名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/17(木) 17:05:26.97ID:Q4n5X1i/0
>>49
電力会社が原発のためごり押ししたエコキュートがある。
あれを昼間電力料金を割引きした上で、逆に昼間の余剰電力で湯を貯める
設定にすればいい。
0172名無しさん@涙目です。(京都府) [GB]
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2018/05/17(木) 17:09:13.59ID:2EWeRlNg0
>>2
太陽光発電が増えれば電気代が上がって孫正義がフサフサになる
原発の稼働数が増えれば電気代が下がって俺がフサフサになる
0175名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/05/17(木) 17:25:04.40ID:fZp9cwHL0
九州なんて人いないしどうでもいい
東京で実現させろよ
0177名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/17(木) 17:31:10.48ID:Q4n5X1i/0
松尾建設、太陽光発電で「逆潮流」防止技術 大型化可能に
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00472722

>松尾建設(佐賀市)は、工場向けに太陽光パネルで発電した電気が電力系統に流れる「逆潮流」を防ぐ制御技術を開発した。
>現状、発電した電気を売らずに使い切る自家消費用途の太陽光パネルは逆潮流を避けるため、容量を小さくする必要がある。
>新技術を採用すると太陽光発電を大型化でき、再生可能エネルギーをより多く利用できるようになる。

>発電量が需要量を上回ると逆潮流が起きるため、自家消費用途の太陽光パネルは容量を小さくする。
>工場の場合、電気使用量が少ない休日に逆潮流が発生しやすいため、休日の需要量に収まるように設計している。
>開発した技術は逆潮流を起こさないので、太陽光パネルの発電量を増やせる。工場は電気を大量に使う平日ほど
>太陽光由来の電気を多く使用できるため、購入電力を減らして電気代を抑制できる

逆潮流を防ぐために自家消費用途は発電量が休日需要量に規制されてたのか。
0178名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/17(木) 17:35:10.68ID:VB7WLrjB0
ふつーに火力発電使えばいいんだよ
無機起源の原油なんて今この瞬間でもつくられ続けてるしなくなるなんてことはあり得ない
0180名無しさん@涙目です。(庭) [RU]
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2018/05/17(木) 17:39:38.55ID:5yvGmKQD0
>>88
原発の方が高コストだよ
放射性廃棄物の管理費は電気代に含まれてないけど、それ入れても安いの?
何万年も管理するのに掛かる人件費だけでもとてつもない金額になるよ
0181名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/17(木) 17:40:56.08ID:VB7WLrjB0
本当は24時間365日勝手に蒸気出してくれる地熱発電が一番いいんだけどな
くっだらねー温泉芸者利権で封じ込められてるけど
0182名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 17:41:31.46ID:YxEfdB1m0
>>180
マジレスすると、管理せずに細かくして放出すれば良いんじゃねーの?w
海底でも良いけど。

どっかの国はへーきでやってんぞ。
0185名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/05/17(木) 17:47:48.03ID:f04yBPNi0
>>171
ファームウェアの変更だけで十分いけそうなんだけど、当時の電力買取価格が高すぎて割りに合わず、何処も取り組まなかったな。
0186名無しさん@涙目です。(空) [TN]
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2018/05/17(木) 17:51:37.28ID:SDIGqEqL0
>>127
元々はヤマトの推進力を生み出すためのシステムとエネルギーだった、副産物として同じシステムの波動砲を搭載した、
遥々イスカンダルまでコスモクリーナーをとりに来させるためだけに貸し与えた波動エネルギーシステムとエンジンなのにそれで兵器みたいなの作って船に搭載してしまったのでスターシャは怒ってしまった、
0187名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2018/05/17(木) 17:55:43.48ID:Wf+MHcXP0
>>99
送電に対して無知がすぎる
電気は基本的に地産地消
長距離を送電するとロスが大きい
だから超高圧に昇圧するんだけど超高圧線の設置がいかに大変かぐらいは想像がつくだろう?
0194名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2018/05/17(木) 18:06:38.09ID:eXPE6XHf0
金払ってんだろ?それは電気料金にはね返る。
0195名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2018/05/17(木) 18:15:50.50ID:JrldtQGN0
関東でも原発止めて平気だったんだからそりゃ余るだろ
0196名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/05/17(木) 18:19:30.05ID:vaW6E1b+0
太陽電池でフライホイール回して、慣性エネルギーに変換して、夜使え
0197名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
垢版 |
2018/05/17(木) 18:24:20.10ID:cRVMMupJ0
九州の原発全部止めろ
0198名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 18:26:29.47ID:Q4n5X1i/0
>>187
原発は地産地消?
それはさておき、超伝導直流送電が実用化レベルに達してきてる。
コストも現状の大容量地中線に較べケーブル本数が少なくてため
現状でも同等以下のめどがたってる。 
0200名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 18:27:06.49ID:Kz4Tw9aP0
>>187
地産地消なら原発は存在してはいかんのだが
0201名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/05/17(木) 18:30:36.40ID:VB7WLrjB0
>>187
ドイツはフランスの原発から電力買ってるわけだがありゃドイツが無知なんだなw
0205名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 18:39:53.67ID:Kz4Tw9aP0
>>81
君は電気を使わないのか
火力なしでは日本の電力をまともに供給出来ないんだが
0210名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 18:57:50.10ID:ncxSPce50
不安定な太陽光発電を補助するために他の発電機を常に待機させているんだよ
これのどこがエコなのか?
結局他に頼らないと使えないのが太陽光発電
0211名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 19:02:59.06ID:Kz4Tw9aP0
>>207
寝てればいい
0214名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/17(木) 19:06:25.35ID:sgOBh+SK0
>>198
>>200
明らかにその後の文章的にも
電気を生みだす地点が消費される地点と同じ場所では無ければならないというニュアンスだと思うが何故わからない
0215名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 19:06:37.56ID:5P1F0/6g0
>>212
四国に売れよ
0217名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/05/17(木) 19:10:17.23ID:h0Hmm0390
>>209
ああいうのはその地域で具体的な排出規制が無いと導入されないよね。
古い石炭火力を動かすより超臨界ボイラーだっけ?高効率なのに入れ替えた方が経済的だけど顧客に先立つものがないという。

二酸化炭素だけを狙い撃ちにして叩きつつ、天然ガスと石炭の火力発電におんぶ抱っこ
のプラントでソーラーパネルを生産するのはどうかと思う。

そこまで言うならシリコンの精錬からオール再エネでやってそれを売りすればまだ筋が通ってる。
0218名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/05/17(木) 19:10:20.24ID:1WSQoZPR0
電気が多い日は安くしてよ
せっかくスマートメーターなるものがあるんだし
0219名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 19:13:00.71ID:Kz4Tw9aP0
>>214
ならお前は原発で暮らせよ
0220名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 19:13:55.74ID:XMC9bWWl0
>>88
ソーラーのコストが高いのは固定買い取り制度のせいだから将来的にはかなりコストは下がる
後はパネルの耐用年数を上げる努力とリサイクル制度を確立して環境負荷を減らす努力が必要なくらい
0221名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 19:23:38.52ID:ncxSPce50
>>219
そういう事言いだすアホいるよな
きっともう言えることがないんだろうな

地産地消はあくまでも「原則」
それ以上の理由があれば遠くにも設置する
そんなこともわからないアホ
0222名無しさん@涙目です。(禿) [FR]
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2018/05/17(木) 19:26:18.16ID:biKOlBxK0
>>221
原発利権者か?
金と心中しなよゴミクズ野郎^^
0223名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 19:29:36.05ID:Kz4Tw9aP0
>>221
お前のような奴がいる限り
俺がこの運動やめる事はないから
0224名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/05/17(木) 19:30:13.43ID:MD9roj3K0
>>222
バカは黙ってろやハゲw
0225名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 19:33:13.27ID:ZGK/wWBD0
九州の山は頂上に行くと木切り崩してソーラーパネル並んでる
下からじゃわからんようにやってるのがいやらしい
0227名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]
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2018/05/17(木) 19:48:14.50ID:sRFsGVpZ0
風車を沢山建てて電気が余った時は電気を使って回しとけばいいんじゃねw
0228名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 19:49:18.76ID:gfBIHjGf0
>>5
夜なんて常に余ってるんだよボンクラが!
0232名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/17(木) 20:24:02.93ID:F/+X57Dw0
>>126
負担させてない
あとで安くする分を先払いしてもらっているだけだ
0233名無しさん@涙目です。(香港) [ニダ]
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2018/05/17(木) 20:43:11.91ID:yiUZ+U6s0
電気に変わった太陽光エネルギーは今までどこに消えてたの?
0235名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/17(木) 20:51:14.54ID:7ZsBtlIA0
国が太陽光を推進すると決めたんだから
お前らも自分の家にパネル付ければいいんだよ。
パネル付けるだけで電気代が半分になるぞ。
0238名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/05/17(木) 20:59:57.83ID:f1X9U/JL0
そのうち劣化するだろ
20年後の日本は一斉にパネル買い替える体力も無いだろうし
0243名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
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2018/05/17(木) 21:11:52.10ID:o7NET4Gk0
>>240
経産省の廃炉コスト試算は廃炉先進国イギリスに鼻で笑われてますな
「最低その5倍はかかる」とか
今の奴らが死んだあとの話だろうから、奴ら本当に自分の子孫にゴミの山を残して逃げるつもりだ
吐き気がするほどの邪悪たぁまさにこのことだわ
0245名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US]
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2018/05/17(木) 21:25:20.74ID:SGMnYZ7u0
家の前の用水路に水車でも設置して庭でバーベキューするときのライトとか発電してみたいなあ
0248名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/17(木) 21:55:57.08ID:jQ4zmUAM0
>>246
どうやって捨ててるの?
0251名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/05/17(木) 22:36:13.42ID:19oMJXlT0
◆低線量被爆によるガン以外の健康障害
高血圧・高血糖など生活習慣病の悪化
心筋梗塞、脳梗塞、脳卒中、クモ膜下出血、大動脈解離などの増加
若年者の突然死
免疫力低下による感染症の増加
風邪をひきやすい、風邪が治りづらく、重症化しやすい
だるい、つかれやすい、たちくらみ
貧血、胸焼け、すぐに息切れする
手足のしびれ、じんましん・しっしん
原因不明の鼻血、歯茎からの出血
ぶつけていないのに痣ができる
吐き気、爪の異常、抜け毛の増加
肌のかゆみ、異常な肩こり
聴力の低下、視力の低下・かすみ目・ものが二重にみえる
背中や腰の痛み・こわばり
激しい運動をしたわけではないのに関節痛・筋肉痛
胸痛、のどが渇く、陰部や口の中に血豆
せきや痰がよく出る、耳鳴りがよくする
軟便、コントロールできない下痢
繰り返す口内炎・口角炎
口の中の皮がむける
のどの痛み、目のかゆみ
ぼんやりする・集中力がない・記憶力の低下
理由のない抑うつ状態・不眠
暑い寒いに対応できないなどの自律神経の異常
甲状腺機能の異常、月経周期の異常
流産・早産など分娩異常、アレルギーの悪化
0252名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/05/17(木) 22:41:35.20ID:19oMJXlT0
すべての原発の電気の売上累計は10兆円で、
原発の廃炉費用や事故収束費用は
70兆円だそうだ。
つまり原発の収支はプラスマイナスすると
60兆円の赤字になる。
こんなものは早く見切りをつけて
辞めたほうがいいのはわかりきっている。
0256名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CA]
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2018/05/17(木) 23:14:21.44ID:rpZd8f8O0
だったらもうちょっと電気代安くしろや
0258名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/05/17(木) 23:24:26.74ID:biz4Rwgs0
なんかバカが湧いてるけど、原発はエネルギー資源の多様性確保の為に必要なもので
今有るから要らないというのは思考停止キチガイ宗教と同じ
0259名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/05/17(木) 23:29:18.31ID:olkIHJta0
近所に庭一面にソーラーパネルを設置してるアホな家がある
非常時のための備えやろか
でもその割には川のそばに建ってるから津波のときに遡上した水で家もパネルもアウトやろな
0260名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/05/17(木) 23:41:33.76ID:qNVNvp9x0
いざとなれば九州民を避難させて半島にソーラレイをぶっぱなせばいい
0262名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/05/17(木) 23:55:42.12ID:KWrkZ5oR0
需要の120%ってこと?
すげえな。

昼間にエアコン使い放題になるのは素晴らしいね。
節電とかしみったれくさいんだよ。
じゃんじゃん使えるようにしろ
0270名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/18(金) 02:27:19.56ID:sX+Evs9Q0
日中のピークに関しては太陽光パネルの向きや角度を変えるだけで調整できる。

東向きのパネルは朝の需要に強いし
西向きのパネルは夕方の需要に強い

太陽光を大量に導入するに当たって、
パネルの向きや角度を電力会社の要望に従って調整する事で
事業者が利益を得られるようにすべき。
0271名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2018/05/18(金) 03:48:26.81ID:VKAO7MBb0
これ九電が作ってるんじゃなくて買い取ってるんだよね。菅直人のせいで。電気料金に跳ね返ってるよ。
0272名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/18(金) 03:51:52.65ID:vZgyNkr/0
>>255
下手したら千年単位で子孫に迷惑を及ぼす代物を税金で使い続ける
ってのは異常だと思うわ。立地的にも国防上危険な位置にあるもんばっかだし。

原発支持してるやつって絶対日本壊滅を目論むシナの間諜だろ。
0275名無しさん@涙目です。(catv?) [PL]
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2018/05/18(金) 04:24:51.18ID:nxUuWp8F0
>>16
なんか色んな企業や銀行がブロックチェーンの技術応用しようとしてるみたいだし、そのうち電力会社の主要事業になるかも
0276名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/18(金) 05:23:55.13ID:/qnWw5hF0
>>13
九州全体を水に沈めれば揚水ダムだけで蓄電できるかもね。
0277名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 05:25:30.45ID:6qxxfCzd0
>>249
近所の電線に流してる電力は有効に使われてます。使われる量が少なければ電線の電圧が上がりますが、電圧が107Vを越える前に発電は停止し、電流はながれなくなります。
本当に捨てる方法があれば知りたいので聞いたのですが。。
0278名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/18(金) 05:27:02.10ID:/qnWw5hF0
>>269
電力行政をまなびなさい。
物理というなら、九州全体に瞬時接続融通できる
インテリジェント送電網があるかどうかも。

そしてそれを実現するのにいくらで何年かかるかも。

自分の空想がどれだけ現実とリンクしてるかを理解
しないまま勉強しろというのはとても恥ずかしいことだよ。
0281名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/18(金) 05:42:35.54ID:/qnWw5hF0
>>277
https://www.hashimoto-lab.iis.u-tokyo.ac.jp/selcas/html/event/20130222/20130222_02.pdf
電力行政、それからいまの非インテリジェント
配電網の延長で比較的現実的なこれからの送電
について構想をまとめた資料。

捨てる方法としては電圧調整装置が使われるけど
今後はそれをさらに高度化する必要がある。

この資料のうち太陽光などの荒すぎる電力の供給
を瞬間的に馴らす装置は導入が進んでいる。

知りたいなら五年前のこの資料の言葉をいくばく
かでも拾ってしらべなさい。
0282名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/18(金) 05:43:24.70ID:/qnWw5hF0
>>280
マウントはどうでもいいから勉強して
0285名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/18(金) 06:00:23.20ID:/qnWw5hF0
>>236
続いてる。まだ実用の目処はつかない。
もしかしたら超伝導コイルの中空軸受けを
使ったフライホイール蓄電のが先に実用化
されるかも。
0287名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/18(金) 06:02:30.27ID:/qnWw5hF0
>>286
あなたの遠大な知識と思想は誰にも及ぶことがありません。
すみませんまいりました活動に邁進してください。
0288名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 06:02:36.13ID:6qxxfCzd0
それ、太陽光の電力を有効に使うための話ですね。
本当に電力捨てるには熱に変換するぐらいしか無いと思うけど。
電力捨ててるのなら、発電業者は不要な電力も発電した電力を売り放題になってて、丸儲けになるけど、実際には電圧抑制や逆潮流に制限されて発電を止めるようになってるからね。
0290名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 06:10:44.52ID:6qxxfCzd0
コストは安くなってると思うよ
ただ、今のところは発電業者に利益を回すので、電気代は高くなってるけど
0291名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/05/18(金) 06:15:22.94ID:l8u9q+8V0
電気代下げてさらなる企業誘致とかできんじゃないか
0292名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
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2018/05/18(金) 06:36:15.59ID:d3vrSJei0
>>26
そんなことより
推進力と同じエネルギーを前方にぶっぱなしてるのに
艦体が後ろにすっ飛んで行かない技術の説明が欲しい
0293名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/18(金) 06:40:30.11ID:hvoQjIYX0
太陽光は発電量が安定しないから電圧の調整が難しく軌道エレベーターのようにダイレクトに受けられなければ送電ロスが出てどうしても捨て電機が出来てしまう
太陽光なんて理科と算数が出来れば原発をあまり使えない現状でも製造業や電力事情の足を引っ張る存在でしかない
0295名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 07:00:09.51ID:6qxxfCzd0
発電量はならし効果でかなり緩和されるし、
現状のレベルなら、ダム式水力や揚水、ガス火力の運用で系統はまあ安定してると思える。
送電ロスは増える傾向にはなると思うけど、それは絶対値で大きいのかな。
そこはわからないので、太陽光の導入量と送電ロス量がわかる計算があれば見たい気がする。
0296名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/18(金) 07:02:05.97ID:/qnWw5hF0
探してくればいい。
いま送電はテーマになっているからね。
いろんなところで資料出してると思うよ。
0297名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 07:59:37.24ID:WQJaWtHJ0
電力自由化したのに太陽光使ってない電力会社を選べねえのな
糞高い太陽光の電気なんて使いたくないんですが
意味ねえ制度
0300名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 08:14:16.15ID:WQJaWtHJ0
太陽光大国ドイツの電気代は原子力大国フランスの2倍
日本の電気代これから更に高騰していく
庶民の敵である太陽光パネルを見つけたら石を投げろ
0301名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 08:18:13.24ID:WQJaWtHJ0
太陽光の買取価格は年々下がっていくが
庶民が支払う再エネ発電賦課金は年々上がっていく
0303名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/18(金) 08:28:45.65ID:K5k97Cg+0
電気分解して水素貯めればいいのに
0304名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 08:35:40.27ID:Ud82yqeE0
>>201
それはドイツが原発止めた年のこと。
その後に、風力発電、太陽光発電を増やして、今はドイツが他国に供給している。
元々ドイツはその10年前から環境を考えて移行しようと考えていたから。
とはいえ、ドイツは風が常にふく地域だから風力発電でどうにかなるが、日本はそうはいかない。
蓄電池がないと原発を完全停止出来ないね。
0305名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 08:36:44.56ID:Ud82yqeE0
>>300
それ情報古くね?
0306名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/18(金) 08:38:27.02ID:0L2JlgPP0
俺すげー事思いついた!

太陽光発電でモーター回すじゃん!エンジン逆回しするじゃん!したらガソリン作れるじゃん!

日本資源大国wwwwwwwwwwww
0307名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/18(金) 08:44:58.97ID:28HBTFwi0
クーラーで使用量が増える晴れた暑い日に発電量も増えるから暑い地方では一番適した発電方法だよな
冬の消費が増える北日本ではダメだが
0308名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 08:47:14.11ID:Ud82yqeE0
>>307
曇りや雨でも湿度が高い日本。
無理しょ!
0309名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/05/18(金) 08:47:15.36ID:us1CWhLn0
ドイツもそうだけど日本も再エネ賦課金の負担が
あと10年ぐらいは年々上がっていって大きな経済や社会の負担となる

再エネは安いとニュースでは言われるけれど
この負担は何十年も続き原発がポポポポーンしたのと同じぐらいの負担になる
再エネ支援は重要なことだが支援のやり方は考えないとな
0310名無しさん@涙目です。(大分県) [US]
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2018/05/18(金) 08:52:14.86ID:3LQeWMnV0
考えたって反映されない社会なんだよな
天下りが・・・
0311名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/18(金) 10:04:04.42ID:bp4gP1wT0
【特集】原発大国スウェーデンの挑戦 2040年までに再生可能エネルギー100%へ
https://this.kiji.is/369389631831147617?c=39546741839462401

原発大国スウェーデンは、2040年までに再生可能エネルギーで全ての電力需要を賄う「野心的な目標」
(アンキスト環境副大臣)を掲げた。

原発は電力の約35%(2015年)   → 0%

再生エネは電力の約60%(2015年) → 100%
0312名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/18(金) 10:15:05.18ID:WQJaWtHJ0
一般家庭の再エネ賦課金が年間約1万円
10年後は2万円に
NHKより害悪だなこの利権
NHKは徴収人が来なくなるメリットがあるが
太陽光は一般人に何のメリットもないw
0314名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/18(金) 10:37:00.37ID:ekiM4SfA0
全世帯の8割が太陽光発電をはじめれば、
全世帯を平均すれば一世帯あたりの電気代
は劇的に安くなる
そのとき太陽光発電ができない世帯には
補助をすればよい
0316名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
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2018/05/18(金) 11:10:00.10ID:VFm25Eiu0
>>313
放射脳が決めるのか?
0317名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/18(金) 11:29:39.89ID:LlDr9gT/0
>>309
そいつは大変だ。
すぐに莫大な費用を浪費する再処理工場や高速増殖炉をやめるべきだwww
0318名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/18(金) 11:40:51.92ID:LlDr9gT/0
>>293
「軌道エレベータ」は発電施設ではない。それを言うなら衛星発電。
「送電ロス」は電線の抵抗などにより電力が熱に変わることによる損失でこれも不適切。
「算数と理科」どまりで科学用語も理解できないのですか?
0319名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/05/18(金) 11:41:24.75ID:5AyBLuDj0
自滅装置
0322名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/18(金) 11:57:55.74ID:LlDr9gT/0
>>151
>ソーラーパネルは加工技術が99%で素材自体はただのケイ素の板だから二束三文
>あまりに無価値すぎてリサイクルは進まないだろうね
おーい、それだったらアルミも同じで無価値でリサイクルできないことになるぞ。
半導体向けの純度の高いシリコンを精錬するのにアルミニウムと同様に電力を使用するんだが。

そもそもソーラパネルは経年使用で初期性能の数%落ちてからは出力は安定する。
だからそのままリユース(再利用)が可能。すでにリユース市場が立ち上がってる。
リサイクル技術も開発済みでむしろ自動車や家電のようなリサイクルのための法整備が
遅れている現状。
0323名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/05/18(金) 11:58:41.18ID:UsjKAhel0
原発不要になるのか
0325名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/05/18(金) 12:01:18.67ID:us1CWhLn0
>>313
放射能だけ特別視しているみたいだけど
環境汚染を引き押す物質で処分方法を考えず利用されてきたものはいくらでもあるよ
そうしないと今の社会はなかったんだろうけど
そのせいで今の海洋汚染がある
0326名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/05/18(金) 12:02:19.39ID:w1vFZYl70
核廃棄物はまぁ、海溝の最深部に沈めとけば問題無いだろ
大陸棚に捨てるのはどうかと思うけど
0327名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/18(金) 12:05:14.09ID:CAfUaUOS0
>>89
その効率のいい蓄電池つくれば死ぬほど儲かるが、なぜないか考えればわかるだろ?
有力案は電動車に溜め込む方式らしいが
0330名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/18(金) 12:29:51.35ID:eAq6z5jM0
>>325
だからといって環境汚染が許されるわけじゃないよね
まずは可能なところから対策していかないと。
原発はトイレのない家と同じだから禁止で。
0332名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/18(金) 12:41:11.60ID:7cECjTT80
>>312
東証インフラファンド買って分配金で取り返そうぜ
0334名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]
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2018/05/18(金) 12:50:38.34ID:N8EYjHnV0
>>312
最近木質バイオマスの発電所バンバン立ってるから
電気代はもっと上がるぞ
0336名無しさん@涙目です。(静岡県) [JP]
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2018/05/18(金) 12:55:18.49ID:glJXgBUQ0
>>97
そうでもしないと誰も使わない欠陥システムだからな
売電無効、補助金ゼロとかにしたら、エコの為なら損も許容出来るイメージが欲しい金持ちの道楽にしかならん
0337名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2018/05/18(金) 13:05:01.17ID:d+SCmQV60
重量アンカーを打ち込んでる
>>292
0338名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2018/05/18(金) 13:05:36.44ID:d+SCmQV60
>>294
三式弾の実体弾も打てるからそのためじゃないか?
0340名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/05/18(金) 14:05:45.11ID:w1vFZYl70
>>331
政情不安や枯渇リスクだろ、お前マジバカなん?
0342名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/05/18(金) 14:32:43.85ID:SaJ+D/Dl0
すべての原発の電気代の売上累計は10兆円で、
原発の廃炉費用や事故収束費用は
70兆円だそうだ。
つまり原発の収支はプラスマイナスすると
60兆円の赤字になる。
こんなものは早く見切りをつけて
辞めたほうがいいのはバカでもわかる。
0344名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/18(金) 14:36:24.52ID:ekiM4SfA0
>>343
ぜんぜん思わないw
0346名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/18(金) 14:38:50.05ID:F9hYdWED0
>>342
いやいやいや、いまさら辞めても廃炉費用や事故収束費用の70兆円は無くならないんだぞ?
何処かの老害政治家の言うとおり直ちに廃炉したら
0347名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/05/18(金) 14:44:04.00ID:kGLQ9EFT0
廃棄や高いのは日本の安全意識と安全法規がしっかりしてて人工が高いから。
せっかく原発有るんだから、廃棄ノウハウや先例を作って世界に売って元取れば良いだけなのに。
アホやなぁ放射脳はw
0350名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
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2018/05/18(金) 14:47:56.99ID:XJfyC1Bw0
原発の安全装備だと日本は欧州の25年遅れなんだよ。悲しいことに
向こうじゃずっと前から標準装備の二重隔壁もコアキャッチャーも
装備してる原発がほとんどないんだよ
はっきりいうと後発参入で欧州製EPRを導入した中国の炉のほうが安全性は高いんだ…
そういっても中国も今後は原発はやめて再生エネルギーに力入れるらしいけどね
0352名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/05/18(金) 14:51:28.62ID:kGLQ9EFT0
そもそも、電力を株式会社じゃなくて国有化すりゃええじゃんね。
コストコスト言う前に、社会インフラなんだから私企業じゃなくて国がやれば誰も文句いわんのに。
0355名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/18(金) 14:56:25.41ID:F9hYdWED0
>>348
少なくとも既存の原発を発電に使えば10兆円は取り戻せるんでしょ?直ちに廃炉したら10兆円がパァなんでしょ?発電を続けて積み上がってく分は何兆円なわけ?
0365名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/18(金) 15:42:43.90ID:uXgg7yFQ0
>>359
たまたまマンション名を1文字間違えて北電に住所登録してて、それでも書類は家に届いてたからそのまま放置してたんだけど
業者からその間違えたマンション名で、詐欺書類が届いた
0367名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/05/18(金) 15:43:58.44ID:kGLQ9EFT0
そう言えば、どこぞのハゲが作った補助金目当ての太陽光発電所、パネルどこ製やっけ?w

補助金目当ての輩は大概国産じゃなかったよねぇw
0371名無しさん@涙目です。(香港) [US]
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2018/05/18(金) 15:53:56.71ID:8ikZy46A0
>>370
表示は香港だけど、日本にからアクセスしているし、そもそも香港は共産圏じゃないのに恥ずかしいやつだな。
中国製を嫌ってたらお前のスマホも捨てないと。
0375名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/18(金) 17:10:14.88ID:F9hYdWED0
別に中国が帝国主義でも軍事独裁でも俺は構わん
日本に喧嘩を売ってこないんならどうでもいい
0376名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/18(金) 17:14:21.69ID:ekiM4SfA0
中国が日本を侵略しようとしたのは
モンゴル人が中国を支配した時代だけだろ
漢民族が日本を侵略しようとしたことはないのだから
今後もないよ
0377名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/18(金) 17:28:05.60ID:F9hYdWED0
>>376
尖閣諸島は日本のものですけどね
0378名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/18(金) 18:54:59.76ID:ekiM4SfA0
>>37
だといいね
0379名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/18(金) 19:40:58.50ID:hvoQjIYX0
>>318
太陽光なんて軌道エレベーターでも作れるような技術がなければ実用化できない糞エネルギーって意味なんだけど
それを理解できないお前は本物の馬鹿だろ大規模な電力を長距離で送電するには安定した出力と電圧が必要なんだよ
太陽光なんてちょっと曇ればすぐに低下したり熱すぎれば上昇したりで出力が安定しないから調整がすごく難しい
そんなこと理科が出来ればわかる事だろ
産業的には電気代が高騰してそれが物価に反映されて経営が苦しくなって工場の海外移転したり中小企業が潰れまくるリスクが凄まじく上がる
もうすでに消費税1%分の還付金を支払わされてるんだよ
0380名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/18(金) 19:47:54.40ID:hvoQjIYX0
>>342
だから、なんなんだ太陽光のような使えないのに自然破壊する糞電気のために100兆近い金を電気代から徴収されるんだぞ
原発が害悪だからって太陽光なんて促進したら環境、電力、経済、産業に凄まじい悪影響を与えることになるわ
徴収した100兆もの還付金で火力を新設した方が遥かに自然に優しいし効率的だぞ
0382名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/18(金) 20:18:53.66ID:hvoQjIYX0
>>380
感想笑わせんなよ
今認定されてる設備がフル稼働すれば100兆近い電気代を払わされるって産経省の公式見解なんだし
太陽光のために自然を切り開けばすさまじい自然破壊になるのは当たり前だしそのせいで土砂崩れのリスクだって相当高まってるんだよ
現にドイツは電力不足と電気代高騰で失敗を認めて廃止したんだからな
0385名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/18(金) 20:50:14.49ID:hvoQjIYX0
>>384
お前こそ馬鹿だろ、その余った電気も42円なんて糞高い時期のほとんど認定契約して買わされるから100兆近い負担を払わされるんだろ

その電気だって送電できず、ほとんど使い物にならないから太陽光は糞電気なんだろ

ドイツの電気不足に陥った太陽光政策の失敗はここに書いてあるよ
この記事によれば東京でも電機が不足してるらしいな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55478
0387名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/18(金) 22:01:37.38ID:ekiM4SfA0
>>386
誰もいなくても冷蔵庫やルーターはついてる
0388名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]
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2018/05/18(金) 22:05:14.26ID:3m00HLy10
課長のイスに仕込めば貧乏ゆすりで発電出来るなw
0394名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 00:59:03.99ID:Khgvsogz0
>>393
42円ていう、ふざけた値段で10発電して送電ロスで9捨て電気が出て1しか送れなくても10発電した分を電気代として支払わなくちゃいけないんだよ
それに不安定だからバックアップ電源が必要だから更に金がかかる
企業が補助金目当てでどんなに努力しても使えない障碍者を雇って健常者の社員が補助して余計に業務が滞るようなもんだよ
まぁ、お前らのような太陽光業者のパヨク工作員自信がそれを一番よくわかってるから「原発ガー」しか言えないんだもんあ
普通に火力増設した穂がまだ環境にやさしいし電気代だってかかんねえよ
0396名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 03:04:04.29ID:Khgvsogz0
>>395
とうとう太陽光が使えない糞電力だって認めて反論できないからビジネスっていう言葉を使って逃げたなw
ビジネスって言うのは客と店の信頼関係で成り立つもんだろうが
国の法律盾にして強制的に使えない電気を使えるって喧伝して買わせるなんてそんなもの詐欺以外の何物でもねえわ
0400名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 08:07:03.24ID:Khgvsogz0
>>397
そんなの物の例えだ馬鹿、再生エネ還付金の制度は接続してれば10発電して1しか送れなくても発電した10送ったことになって10買い取って貰えるバカげた制度なんだよ
太陽光は送電ロスが多すぎてそういうこともあり得るような不安定な電力なんだよ
だからこの記事にもある様に
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55478
>>398
大陽工業社の工作員は馬鹿の一つ覚えみてえに「原発ガー」しか言えねえな
原発を動かさなくても
太陽光の還付金なんて下らねえもん徴収するんだったら
その金で火力新設した方が安いし環境にいいって言ってんだろうが
0401名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 08:12:15.36ID:Khgvsogz0
間違えた
>>397>>398宛ね
>>398>>399宛ね

>>399
一応原発はリスクはあるけど動かしてる間は安定して電気を供給できるから主電源になりえたんだろ
太陽光みたいな使い物にならない馬鹿高い上に不安定な電力とは全く違うわ
0402名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/05/19(土) 08:13:02.69ID:pf8wvxvA0
>>394
送電ロスで9割捨てるってw
こんなアホな知識で原発だの太陽光だの語ってたのか

無知すぎて自転車で高速走る爺さん並みに見てらんない。
うっかり扇動されて弁護士に懲戒請求出さないようにしろよwww
0404名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/05/19(土) 08:21:44.98ID:pf8wvxvA0
>>400
>再生エネ還付金の制度は接続してれば10発電して1しか送れなくても発電した10送ったことになって10買い取って貰えるバカげた制度なんだよ

んなこたない。
送った電力量のみしか売電にならんよ。
電力量計ってのはそういうもんだ。

だからこそ電力会社は大口顧客に力率改善してくれって色々やってるわけで。
0409名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/19(土) 12:01:13.75ID:nAt54bG20
>>406
それ発電”量”じゃない 発電量はkWh
発電設備のkWは出力の意味だ
0410名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/19(土) 12:02:05.31ID:nAt54bG20
ほとんどの再エネ推進支持者は
kWhとkWの違いをとっくに理解しているぞ
0413名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 14:00:15.34ID:9AK7V11o0
>>400
再生可能エネルギー普及で賦課金が発生するのは事実だが
仮に100兆円の賦課金が発生しても国民間で行き来するだけ。

家計の中を移動してるの過ぎない。

その一方再生エネルギー普及で輸入は減るから
トータルでは国益になってるんだよ。
0414名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/05/19(土) 14:30:37.77ID:egsnwU+C0
買い取りを止めろ
0415名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 14:32:15.31ID:Khgvsogz0
>>402
太陽光なんて送れない糞電気なんだよ
偏差値28のおバカなパヨクチョンモメンちゃんに教えてあげるけど
太陽光のような不安定な質の悪い電気を高出力お送れば他の安定した電気にまで悪影響を及ぼすんだよ
この記事でもある様に 太陽光のように出力を調整できない電気が著しい供給過多となれば、周波数や電圧が乱れる。そうなれば、発送電施設が損傷し、大規模停電を引き起こす可能性もあるんだよ
現にそのせいで東京では何度も停電の危機に陥ったしアメリカ、ドイツでは停電が頻発したんだよ
https://www.sankei.com/region/news/170914/rgn1709140059-n1.html
懲戒請求は訴訟を起こしてもお前レベルの赤の裁判官でもなければ勝てるかどうか微妙らしいな
むしろ脅迫で弁護士が訴えられかねない事案なんだけどな
>>413
国内で金が行き来するだけ笑わせんなよ太陽光なんて殆ど韓国、中国製の安いパネルを使ってるし
中韓の外資も相当進出してて完全に中韓に対する電気ってのは安定して供給出来なきゃないも同然で日照りで不安定な電源なんざ凄い蓄電しなきゃ役に立たねえんだよ
そのためのバックアップ電力が必要だから余計に金がかかるんだよどんなに努力しても
使えない障碍者を雇ってさらにそいつをフォローするために人員を雇ってるようなもんなんだよ

チョンモメンは臭いからチョンモウに引きこもってろ
0416名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/05/19(土) 14:38:26.13ID:IhRBnaq20
家庭用燃料電池安く配れよ、それで一般家庭の夜の電力支えさせたらほんとに電力会社に利がある状態のままエネルギーバランス変えられるんじゃね?
0417名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 14:39:06.20ID:9AK7V11o0
>>415
君は知識が不足してる
太陽光発電所の建設コストの内、パネルの比率は25%程度だ。
その内に業者の粗利もあるだろうから実質20%程度と見ていい。
国内の発電所の内90%以上は国内業者が運営している。

トータルで見れば家計の中を行き来してるに過ぎない訳だ。

バックアップ電源と言うが発電設備が止まってる訳ではなく、
出力を小さくして発電してるから別に損してる訳ではないんだ。

国家全体として家計上トータルで輸入が増えれば国益に適う訳だ。
0418名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 14:39:29.56ID:9AK7V11o0
失礼
最終行を間違えたから訂正
>>415
君は知識が不足してる
太陽光発電所の建設コストの内、パネルの比率は25%程度だ。
その内に業者の粗利もあるだろうから実質20%程度と見ていい。
国内の発電所の内90%以上は国内業者が運営している。

トータルで見れば家計の中を行き来してるに過ぎない訳だ。

バックアップ電源と言うが発電設備が止まってる訳ではなく、
出力を小さくして発電してるから別に損してる訳ではないんだ。

国家全体として家計上トータルで輸入が減るれば国益に適う訳だ。
0420名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 14:48:06.73ID:9AK7V11o0
FITの買取制度が終わった家庭用の10年後、産業用の20年後は太陽光の買取価格はkwwh数円以下になる。
太陽光の設備自体は40年持つと言われてるから
将来的な電力コストを引き下げる事にも繋がるし
海外からの輸入を減らす事にも繋がる訳だ。
0421名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 14:52:49.96ID:9AK7V11o0
それと確かに太陽光の不安定な発電能力に関しては問題があるが
これに関しては火力をベース電源にして
太陽光の余った電力をプラスして水素を作ればいい。

火力発電所は太陽光の発電次第で出力を調整してるが
常にマックスで稼動し、一方で電力用の発電、一方で水素用の発電をしつつ
太陽光の余った電力をプラスして水素を作ればより効率的になるし
更にエネルギーの輸入が減るから、より国家と言う家計にとってプラスになる。
0422名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 14:53:46.85ID:0FespkjM0
>>418
きちんとグリッドコントロール出来ない電気なんか、はっきり言ってあんま意味ないよ。
やるなら区域毎に区切ってコントロールして、発電業者パネルにしてもコントローラーにしても毎月チェックさせて安定供給と安定稼働を保障させないと。
0423名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 15:05:15.92ID:Khgvsogz0
>>418
何言ってんだこの馬鹿分かってるだけでも10%だろそれ以上の可能性があるし10兆海外に貢ぐなんてとんでもない話だろうが
出力が上がりすぎればショートする危険性があるし、それに合わせて発電所の稼働率を下げなきゃいけないけど
システムの負荷を考慮するとそんなに簡単に下げられないし
激しい出力変動を起こると発電設備がトラブルをおこしやすくなっちゃって調整に限界があるから安定した出力で発電出来なきゃ意味がないんだよ
だから太陽光のちょっとでも日照りが出ると不安な出力の電力なんて使い物にならないって言ってんだろうが
>>420
使えもしない、その糞高い太陽光の電気代を払わされてる20年間で産業が海外移転や潰れなきゃいいけどな
これ以上電気代が上がったら中小企業の工場なんてガチでやばいよ
>>421
原発が動いてない現状、出力を不安定にさせるだけで太陽光なんて足を引っ張るだけで基本的に要らねえんだよ
そのせいで東京は何度も停電が頻発しかけてて東電職員の優秀と老築した火力発電を無理に動かしてギリギリで持たせてたんだろ
だからお前は偏差値28チョンモメンはバカ何だよ

マジで太陽光を絶賛してる馬鹿どもは一回太陽光だけで生活してほしい
絶対発狂するから
0424名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:08:20.80ID:9AK7V11o0
>>422
需給に応じてコントロールするのは送電業者の役割だ。
これはアメリカでもドイツでも変わらない。

日本でも送電事業者と発電事業者を分けて、送電業者は日本全国の
すべての電力需要と供給能力を計算して
効率よく上手く需給をマッチング出来るように制度変更すれば良い。
九州から北海道に送電しても送電ロスは数%しかないからこっちのほうが効率的な運用が出来る。
0425名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 15:11:36.57ID:Khgvsogz0
>>424
そのコントロールも現状では限界があるんだよ
太陽光のような出力が不安定な電源をコントロールしろなんて一種の電力会社に対するパワハラ以外の何物でもねえよ
だからだドイツ、アメリカで停電が頻発したんだろ
0427名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:12:23.91ID:9AK7V11o0
>>423
海外事業者に10兆円渡したとしても
エネルギーの輸入コストが20年で20兆減れば
トータルで10兆円のプラスだろ。

家計トータルでプラスになる以上、推進するのは国益に繋がる。

システムの調整や負荷を気にしてるようだがさっき書いたように
それなら火力を常にマックスで稼動させて、太陽光の余剰電力も合わせて
水素を作ればよいだけだ。

そうすればもっと輸入が減って家計全体の富が増え、国益になる。
0429名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:14:10.65ID:9AK7V11o0
>>425
送電事業者が全国全ての発電と需要の需給を調整できるようになれば
より効率的なエネルギーの運用が出来る様になり

君の気にしているシステムへ調整による負荷も減り
システムの稼働率も上がってよりエネルギー発電コストは下がる。
0430名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/05/19(土) 15:14:22.09ID:nAt54bG20
これだけ太陽光発電や風力発電が激増しており、
コストも安くなっているという報道があるのに
今だに高いだのなんだのと言うのは「わざと」
やってるとしか思えないんだな
もうひとつバカという理由もあるにはあるが
そんなにバカが多いとも思えないからな
0431名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:15:39.07ID:9AK7V11o0
>>428
まだ水素は作ってない。
水素製造はこれからだ。

電力会社が水素事業に手を出せばいいんだ。
そうすれば火力発電所の稼働率も上がって水素を売って儲ける事もできて
より儲かるだろう。
0433名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]
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2018/05/19(土) 15:19:19.86ID:deI6pnrt0
>>430
未だに日本の全電力の5パーセントもないんだよ
コストも高いから

データがあるからちゃんと自分で調べてみな
0434名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 15:19:58.32ID:Khgvsogz0
>>427
家計の資産なんて増えねえよ馬鹿
こんなの太陽光を敷ける金持ちが敷けない貧乏人から使えない電力を売りつけて搾取して
金持ちがさらに金持ちになって貧乏人がさらに貧乏人になるような大貧民そのものじゃねえか
430
安いって言っても火力と比べても、べらぼうにに高いよ
それに殆どの設備が42円近い時に契約してて、それが20年間続くんだよ
算数ができればそれが遥かに割高だってわかるだろうが
0435名無しさん@涙目です。(禿) [GB]
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2018/05/19(土) 15:20:35.08ID:Z/259Ji50
>>172
というか孫ん所は参入から40年間は収益を一切配当には回さずに全て設備の管理や増強に回すとしてるから儲けは発生してないけどね
0437名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:21:02.15ID:9AK7V11o0
発電事業者は保有する全ての発電能力を全て使い切る。
需要が足りない時は水素を作る。

送電事業者は九州が晴れで北海道が雨の時もあるから
そう言う場合は九州から北海道に電力を送るなど
日本全国全ての発電能力を上手く調整する。

こうやってより電力需給を上手く調整していけばいいんだ。
0440名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 15:22:54.72ID:Khgvsogz0
>>429
技術的にもそんなに簡単にいくわけないだろ
現状でも太陽光の電気を混ぜたら出力が安定しなくなるのに
お前が言ってるのは人間も進化すれば空も飛べるって言ってるくらい荒唐無稽な話なんだよ
0441名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]
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2018/05/19(土) 15:23:37.36ID:deI6pnrt0
>九州電力管内における電力網への接続可能量は817万kWだが、
今年3月末の太陽光発電による電力量は785万kW

ここを勘違いしてる人多そうだな
「接続可能量」で使用量ではない
0443名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:25:48.47ID:9AK7V11o0
>>434
消費者にとっては電気は安いほうが良いだろうが
国家の富を増やす事が国益に繋がる。

いずれにせよ、短期的な目線でエネルギーの国家計画を立ててはいけない。

例えば太陽光発電設備は40年持つが
今年の太陽光買取価格は20年間18円だが
20年間18円で買取し
20年後からは買い取り額が5円になるとする。
合計の買取金額は平均で1kwh11.5円となる。

家計にとっても長期的に見れば安い電力となる訳だ。
0444名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 15:26:41.72ID:Khgvsogz0
>>439
正確に言えば元に戻る
でもその電気代が高騰した挙句、安定した電気を送れずに中小企業が倒産しまくる可能性があるよね
そのときになったらスペイン並の失業者数になる可能性もある
0445名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:27:06.43ID:9AK7V11o0
>>440
>>442
俺の言った事は実際のドイツで行われている事だ。
技術的に上手く言ってるから
ドイツも2050年に再生エネルギー比率80%を目標に引き上げた訳だ。
0446名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:28:06.75ID:9AK7V11o0
>>444
それについては443で反論してる
0448名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 15:29:49.17ID:Khgvsogz0
>>443
国家の富は増えて金持ちがさらに金持ちになるけど
大企業が工場移転しまくって中小企業や貧乏人がそれに耐えきれず首をくくらなきゃいいけどな
大体てめえが言ってるのは国家の富に為に金持ちをさらに富ませろって言ってるようなもんなんだよ
それこそ貧富の拡大以外の何物でもねえよ
0449名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:31:34.81ID:9AK7V11o0
>>448
国家の富を増やしつつ
中小企業の工場などには補助金を利用して
安い電気を売ってやれば良いだけだ。

国家の建設の為にはトータルで物事を考えないといけない。
0450名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 15:32:31.42ID:Khgvsogz0
>>445
上手くなんて言ってねえよドイツはそのせいで電力不足に陥って
電気代が高騰して中小企業が潰れまくって失業者が出まくって深刻な社会問題になってるんだろ
この前も電気が足りないって記事があったしだからフランスの原発から電気を買ってるんだろ
0451名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:34:01.88ID:9AK7V11o0
>>450
ドイツの産業は上手く行ってる。
だから年々失業率も下がってる。
今年の失業率は3.6%と過去20年で一番低い。
経常収支も世界最大だ。
0453名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:35:38.11ID:9AK7V11o0
>>452
お前の再生エネルギー嫌いは良く分かったが
国家の富を増やす政策である以上、国益に適うから
感情的になってはならない。
0454名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/19(土) 15:36:35.34ID:T0/TQW0C0
これから世界規模で電力需要が高まるのに原発を減らすのは貧困国家になるだけ
いつも名前が上がるドイツも電気代が右肩上がりになっていくというのに
土地がない国で原発を増やさない理由はない
0455名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 15:39:16.76ID:Khgvsogz0
>>553
本当に何言っても偏差値28は理解できないんだな
お前が言ってるのは国家の富を増やすのではなく貧富の差を広げるだけなんだよ
それは深刻な社会問題に帰って来るから
0456名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 15:41:39.43ID:9AK7V11o0
>>455
君も家にパネルを付けなさい
そうすれば君も利益を得られる

自分でつければ50万も掛からんよ
それで電気代が半分になる。

国が推進していくと決めた以上は君も普及に協力する事が国益に適う行動だ。
0458名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 16:13:34.07ID:Khgvsogz0

ドイツの電力事情に関してはこの記事でもある様に消費電力を上回る電気を供給してしまうと大規模な障害や設備の破壊が起きてえしまう可能性がある
だから100%に達する前に電気を止めざる得ずドイツのように停電が頻発するから出力を安定させる必要がある
それにドイツが使ってる電力のほとんどは石炭で賄ってるのが現状で停電を頻発させる太陽光は主力電源にするには現状では足を引っ張る存在ですかない
http://www.thutmosev.com/archives/59846488.htm
0460名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 16:57:56.38ID:9AK7V11o0
>>458
消費電力を上回らないよう余った電気で水素を作ればいいだろ
さっきからそれを何度も言ってるだろ
0461名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 16:59:36.32ID:urXW42iv0
>>424
送電業者よりも何よりも、発電業者にパワコンやらなんやら有償支給してコントロールせにゃならんだろーが。
あほか。
0463名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:00:55.12ID:9AK7V11o0
>>461
発電事業者には既に抑制装置の付いたパワコンが義務付けられてるからそれについては
問題ない
0464名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 17:01:38.89ID:Khgvsogz0
>>460
そんなことが簡単に出来れば苦労しねえんだよ
お前が言ってる事は今の段階ではバスケの日本代表に対してNBAのドリームチームに勝てるって言ってるくらいの夢物語なんだよ
0465名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 17:03:33.86ID:urXW42iv0
取りあえず、メインの発電・送電・売電は国営でやれや。
後は自治体かその辺でコントロールさせろ。
炉のリプレースがすすまんのは民間がやってるからやで。
0466名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:04:10.82ID:9AK7V11o0
>>464
既に水素社会普及を国を挙げて行ってるから心配する必要はない
0469名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:05:10.17ID:9AK7V11o0
>>467
効かないと抑制装置の意味が無いだろ
0470名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:06:47.65ID:9AK7V11o0
今後は再生エネ+水素が主流になる。

危険な原発は論外だ。
0472名無しさん@涙目です。(静岡県) [JP]
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2018/05/19(土) 17:08:26.68ID:eKN/bhzC0
>>460
それは揚水発電と同じで、あくまでも余剰分の捨てるしかないものを無駄にしないようにする仕組みでしかないから、余らせる事自体が既に損なんだよ
0473名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 17:10:07.44ID:urXW42iv0
>>470
まだそんなこと言ってるやつおるんやw
クダチョクトと共に消え去ったとおもってたはw

蓄電ユニットの進化が無い限り思い通り発電出来ない『自然事象エネルギー変換』はメインスキームたり得ない。
0474名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:11:40.87ID:9AK7V11o0
>>472
いや水素を作る事で原油の輸入が減るから、国益に繋がる
0475名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:12:27.88ID:9AK7V11o0
>>473
水素を否定するのはどうしてだ?

ガソリン代わりに使って原油を減らせるなら大きな国益に繋がるだろ。
0476名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/19(土) 17:14:49.85ID:Khgvsogz0
ID:9AK7V11o0ってを見てるとパヨクってマジで話が通じず同じことを言ってるから
安倍も国会で、この手のやつらに同じ質問ばかりされて同じ答えばかり返してると頭おかしくなるわな
0477名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:15:23.02ID:9AK7V11o0
>>471
原発は国民が反対してる以上無理やり稼動できない

事故が起こっても責任が取れないからだ
0478名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:16:27.89ID:9AK7V11o0
>>476
エネルギー政策は右翼左翼の問題ではない
お前も冷静になって考えてみなさい
0481名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:19:27.73ID:9AK7V11o0
>>476
太陽光発電の余剰電力で水素を作っても
原油輸入額は減らせる
0482名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:19:45.25ID:9AK7V11o0
>>479
太陽光発電の余剰電力で水素を作っても
原油輸入額は減らせる
0484名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:21:00.48ID:9AK7V11o0
>>480
国民が反対してるのに君の私利私欲を満たす為に原発稼動させる訳には行かない。
この国は独裁国家ではないんだ。
0485名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:21:52.10ID:9AK7V11o0
>>483
俺は無党派だな
ただ自民党でも河野はいいと思うぞ
0487名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 17:22:52.68ID:urXW42iv0
日本が島国で、天然の防御壁であり孤立する危険がある環境にあって、尚かつ周辺国は核武装してる状況で、世界的に核物質を商用で使用する事を許されてるのに、なんでそれを放棄せにゃならんのだ。

使命として原発や核燃料サイクルを回さないとあかんやろ。
再処理にしても、日本で出来るようにせにゃならんというのに。
0490名無しさん@涙目です。(静岡県) [JP]
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2018/05/19(土) 17:24:53.79ID:eKN/bhzC0
大容量大出力蓄電池さえあればすべて解決、なんてのは
核融合発電さえ出来れば解決する、って言ってるのと似たようなもんだ
0491名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:25:30.08ID:9AK7V11o0
>>488
ID遡れば火力をベース電源にして水素製造すべきだと書いてあるからきちんと読みなさい
0492名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:26:28.13ID:9AK7V11o0
>>489
国民が賛成すれば戦争はいいんじゃないか
反対してるのに戦争するのは良くないけどな
アメリカもイラク戦争を行ってる。
0494名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:27:21.68ID:9AK7V11o0
>>493
火力をベースにして太陽光の余剰電力を使うことで水素製造コストは大きく下がる事が分かってる
0496名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:29:47.36ID:9AK7V11o0
>>495
NAS蓄電池を使えば今でも実現可能ではあるんだよ
0497名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:31:52.15ID:9AK7V11o0
NAS蓄電池の価格は1kwhで4万円
この程度の価格なら蓄電池を使っての需給制御は十分実現可能と言える
0499名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:39:53.50ID:9AK7V11o0
>>498
国民のが反対しているのに無理やり原発を稼動させ
事故で被災者が出たらどう責任を取るつもりだ君は?
0500名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 17:40:13.27ID:urXW42iv0
>>494
ベース電力を『補う』っていう考え方が既にプラントを運用するロジックとしてあり得ない。

その枠を
『買い取って』『補う』
『売電して』『差し引きする』
のは政治的な話であって運用とは無縁。

ありえんな。
0503名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 17:44:05.58ID:urXW42iv0
>>502
火力発電の出力タイムラインと、太陽光発電の出力タイムライン、それと気象条件に付随する条件等かんがえてみれば?

それだけでもすぐ理解出来るんだよ、マトモならね。
0504名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/19(土) 17:44:06.06ID:djBLXHar0
太陽光発電も原発も互いに利用すべき特色があるのに、どうしてゼロサムゲームで物事を語る?
0506名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/19(土) 17:47:23.65ID:djBLXHar0
>>475
脱石油ならば尚更、原発反対みたいな宗教じみたエネルギー論を唱えるべきではない。
0507名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:47:29.85ID:9AK7V11o0
>>504
原発からは素直に引いたほうがいい
国民が反対してるのに無理やり稼動して事故が起こって
被害者を何十万人も生み出しては責任が取れない。
0508名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:48:25.49ID:9AK7V11o0
>>506
国民が反対してる以上は原発以外で実現しないといけない

国民の求める政策を国家は実現しないといけない。
0510名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 17:49:21.78ID:urXW42iv0
数理条件なんだがな。
太陽光発電で水素を造ってるわけじゃなく、
『火力発電で水素を造ってるときに、太陽光発電で発電出来た分を送電網に戻して電力供給量をチャラにしてる』
だけの話。
もっと酷いと、発電した分を金額計算して差し引いてるだけ。

これを理解出来ない奴は単なるバカ。
0511名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:51:04.05ID:9AK7V11o0
>>510
読んだか?
読んだならどこが間違ってるか具体的に提示できるだろ

読む気が無いなら馬鹿の妄想は聞く価値すらない
0513名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:52:43.66ID:9AK7V11o0
>>512
どこにお前の言った事が書いてある?
何行目か提示せよ
0515名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:54:50.11ID:9AK7V11o0
>>514
ベース電源としては火力だと言ってるだろ
そのベースの上に太陽光の余剰電力で水素製造すれば
発電コストが安くなると俺も言っているが

君は論理的な思考が出来ないタイプの人間のようだな
0518名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:58:17.82ID:9AK7V11o0
>>516
太陽光についても記述してるが
君は馬鹿なのか池沼なのか分からんな
0519名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 17:59:56.93ID:9AK7V11o0
>>517
12ページを見なさい
0521名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:01:25.76ID:9AK7V11o0
>>518
12ページにPV6400万キロワットと書いてあるがこれは太陽光の事だ
0522名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:01:54.29ID:9AK7V11o0
>>520
12ページにPV6400万キロワットと書いてあるがこれは太陽光の事だ
0523名無しさん@涙目です。(静岡県) [JP]
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2018/05/19(土) 18:01:58.03ID:eKN/bhzC0
余剰電力が発生しないように火力を調整するのが優先であって、水素生成とか揚水発電とかはそれでどうにもならなかった時の選択肢でしかない
それでもほざくなら、火力や原発に頼らず太陽光発電のみで成り立つシステムを作れや
0524名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:03:04.32ID:9AK7V11o0
>>523
いや水素を作ればいい
原油の輸入を減らすべきだ
0526名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:05:56.28ID:9AK7V11o0
>>525
13ページでもベース電力と太陽光発電の余剰電力導入で水素を製造する事で
コストが安くなるグラフが提示されているが
0527名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 18:06:23.35ID:urXW42iv0
『想定』でそのパーセンテージじゃぁねぇw
商用ベースにゃのらんし、売電差し引きする方角現実的やな。
0528名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:07:01.06ID:9AK7V11o0
>>527
君の言ってる事が間違いと理解できたか?
0529名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/19(土) 18:08:55.46ID:djBLXHar0
>>508
国民が無税を求めたら実現するのが正しい行政なのか?
大衆迎合主義は、市民を絶対的な善と仮定した宗教論に過ぎない。
0531名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/19(土) 18:10:23.64ID:VmacVffn0
本当は太陽光発電ってさほど要らないんだろ。工場、ゴミ焼却場のバイナリ発電でまかなえるんだろ。
0532名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:11:29.22ID:9AK7V11o0
>>529
国民が無税国家を求めるならそれを実現するのが政治の役目だ
無税国家の為にどのような社会保障削減が必要であり
他にもどのような国家支出削減が必要かを説いて
それで国民が納得するなら行動しないといけない。
0533名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:12:08.16ID:9AK7V11o0
>>530
君はそうやってつまらない事で意地張って
間違いを認められないからいつまで経っても貧乏なんだよ。
0534名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/19(土) 18:12:24.45ID:djBLXHar0
付け加えると国民は原発怖いけど、電力供給の不安定はもっとイヤ。
これが最大公約数。
0535名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:13:10.38ID:9AK7V11o0
>>534
そもそも電力供給の不安定化なんてここ7年間起こってないからな
それでは国民は納得しないだろう
0537名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/19(土) 18:15:16.21ID:djBLXHar0
>>532
じゃあ国民世論が原発賛成多数なら、それに従うべきと言うことなのね?
0538名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:15:58.96ID:9AK7V11o0
>>537
国民が原発に賛成するなら否定はしない
事故が起こっても責任を取れる訳だからな
0540名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 18:16:41.19ID:urXW42iv0
但し書きにも書いてあるけどな。都合良いことがw

結局、
通常の商用電源(火力・水力・原子力発電)ベースの24.365での製造コスト・生産量と、
太陽光発電で製造したときの製造コスト・生産量についての明確な比較が全くねーのよね。
0543名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:21:12.01ID:9AK7V11o0
>>540
水素製造コストは電気代に大きく左右されると書いてるだろ
太陽光のように年々コストが下がって安いコストで発電できる物を取り入れれば
その分水素製造コストは安くなる
0544名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:22:49.94ID:9AK7V11o0
>>542
国が原発を管理しても国民が反対してるのに無理やり動かす訳には行かないだろ
反対してるのに無理やり稼動し事故が起こって被災者が何十万人と出ては
責任は取れない。
0546名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]
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2018/05/19(土) 18:24:22.00ID:jPJDEraz0
去年の夏に佐賀県を旅したとき、福岡を通り道にしたわけだけど、
福岡県でも佐賀県でも太陽光のパネル見掛けなかったんだよなあ。
設置してる地域に偏りでもあるんだろうか。
0547名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 18:27:26.78ID:urXW42iv0
>>543
何度も言うが

『電気代が上下すること』

『電力の安定供給』
は別の話。

プラント設備の場合
『電力その他の必要なものがが安定供給される事』
『想定している稼働サイクルを守れる事』
が絶対条件。

そこに『電気代』って言うのは製造物のコストに関係することであってプラント設備を動かす事とはまったく関係が無い

だから、今の蓄電ユニットの条件下で、太陽光発電のみの電力で、商用の水素製造が行われる事はまず『あり得ない』。
0549名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:30:19.56ID:9AK7V11o0
>>547
お前はもう一度経済産業省のPDFを読み直せ
火力発電をベースにして太陽光の余剰電力を使うことで大幅にコストが下がり
商用ベースに乗る事を記載してるから
0550名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:31:08.75ID:9AK7V11o0
>>548
世論調査でも原発反対は約6割
賛成は2割と
2対1の構図になってる
0552名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 18:32:52.25ID:urXW42iv0
>>549
だから、それは送電網に乗せるってだけの話しで、プラント設備に直投入して生産することの一定期間の生産量とコスト比較には全くなってねーっての。
都合良い但し書き書いてあんだろw
0559名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/05/19(土) 18:50:03.09ID:9AK7V11o0
>>557
太陽光や風力は年々コストが下がってるから
水素製造コストも安くなっていく事は想像できるだろ

原発の場合は安くならないから水素製造には向いてない。
0560名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/05/19(土) 18:54:29.69ID:pMsQwJRp0
>>198
直流は直流で送配電でメリットはあるけど
最終的に、交流変換しなきゃだから変換ロスや高調波対策が厄介
0561名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/19(土) 18:54:54.75ID:701mLtY50
原発の余剰電力でダムに水を汲み上げて
水力発電に使うってのはあったが
今は太陽光や風力の余剰で水素ガスとして貯めるっていう事が出来る用になってきてるのか
ますます原発いらないな
0562名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 18:56:23.91ID:urXW42iv0
>>559
お前はさ、太陽光発電が、24時間365日、規程電力を発電出来ると思ってんの?

それか、その発電した電力を、蓄積出来る蓄積ユニットが存在すると思ってんの?

そのユニットコストが、どれ位のモノか理解してんの?

頭おかしいんじゃねーの?
0564名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/05/19(土) 19:07:55.78ID:pMsQwJRp0
いずれにせよ、既存の大出力の発電所は将来無くなるとおもうけどね
インターネットと同じで、電力の供給点は分散化されて、グリッド単位で管理、制御
ピーク時の負荷分散や供給不足時の二次電源は電気自動車や蓄電所(バッテリーや水素、陽水力など)で補う
感じになるだろうよ
つか、すでにそろ路線になって各エネルギー事業者は動き出してる
隙間技術で儲けたいなら電力の管理、制御とトランス、開閉併入機器関係だろう
金融視点なら、エナリスがやってるブロックチェーン技術を活用した電力サービスだろうね
うまくいくかわからんけど、うまくいけば金にはなる
0565名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 19:13:21.26ID:urXW42iv0
>>564
それもう30年も前から言われてるけど、結論管理が面倒いのと整備網必要だから実現難しいんだよねぇ。
ソフトウエア制御の部分は飛躍的に進歩したけど。
0566名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/05/19(土) 19:19:42.50ID:pMsQwJRp0
>>565
30年前から言ってるなら、30年前の人たちは優秀だなー
既存技術から変えるためのビジョンを見通してるわけだ
人、モノ、金と、今の技術にしがみついてる連中が時代と共に死ねば、
変えられる見込は有るわけだからなー
0568名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/19(土) 19:23:42.52ID:urXW42iv0
コジェネコジェネあんだけ騒いでたのに、最近じゃ全く聞かねーな。
エネファームやGHP普及させて家庭用は家か地区で発電させりゃ良いのに。
めちゃくちゃ非効率だが。
0569名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/05/19(土) 19:28:06.60ID:bV+hnPK70
>>561
太陽光が余剰「にするしかない程不安定」なのが問題
水素にするのはいいけど、今度は水素から電気に変換するのにロスは出るし発電量の問題もでるだろうしで無駄が多くてメインにし辛い
風力発電も結局メインにするには発電量が足りない
全部を完全に原発の代わりにするにはまだ技術が足りない
早く原発なしでいいくらいの安定した効率のいい再生可能エネルギーが開発されることを切に願う
0570名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2018/05/19(土) 19:30:44.72ID:rZxWi+q10
蓄電池技術が進めば劇的に変わるだろうけど
未だ高いからなぁ
0571名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
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2018/05/19(土) 19:36:29.17ID:C0J5hlJk0
春の休日、それも数時間のみ
0573名無しさん@涙目です。(静岡県) [JP]
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2018/05/20(日) 00:21:30.62ID:5euHck6i0
>>561
あくまでも余剰電力を無駄にしない為のものであって、余剰電力が出てる時点で無駄なんだよ
電力使って水素作ってその水素で発電なんて、不必要なロスを生んでる事ぐらい理解出来るだろ
だから、自然エネルギー発電は火力発電で出力調整できる範囲を超えて設置したら、リスクだけが跳ね上がる
0574名無しさん@涙目です。(禿) [GB]
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2018/05/20(日) 01:10:58.62ID:mHPYPwKU0
>>448
電気代の値上がりって政府試算で最大で1世帯辺り月2000円って前に見たけど
日本の一般家庭は2000円で生活が成り立たなくなるような所ばかりだったの?
0576名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/05/20(日) 02:06:31.44ID:ID8mqAvm0
>>163
高温になると半導体は抵抗が上がる
つまり、夏場は発電量が下がる

太平洋側だと冬場でもコンスタントに発電する
ただ日照時間の関係で発電量そのものが下がるが。
0577名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/05/20(日) 02:12:03.38ID:ID8mqAvm0
>>163
太陽光発電には明確な弱点が存在する
陸上風力発電にも発電適地が限られるという弱点がある
しかも民主党のやらかしで陸地では環境破壊酷いし

それらの欠点を克服した巨大発電プロジェクトが自民によって潰されたことを知る者は少ないだろう

【Ocean Newsletter】デンマークの洋上風力発電とメガフロートの活用 |海洋政策研究所 Ocean Policy Research Institute
https://www.spf.org/opri-j/projects/information/newsletter/backnumber/2003/62_3.html

[PPT] 帆走型メガフロート風力発電
帆走型メガフロート風力発電. 木下 健(東大生研)、寺尾 裕(東海大)、高木 健(阪大)、
田中 進(三井昭島)、井上憲一(IHIMU). エネルギーのパラダイム転換. 木守り柿型の
エネルギー生産; 経済性の観点に加えて環境負荷を最小化する事を価値基準に据える
0578名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2018/05/20(日) 02:12:24.53ID:ID8mqAvm0
洋上風力発電 | プロジェクト | 事業・製品紹介 | 株式会社三井造船昭島 ...
http://www.mes.co.jp/Akiken/business/projects/al2004_109.html
洋上風力発電. メガフロート、エコフロート ・ TLP(テンションレグ・プラットフォーム) ・
SPM(一点係留システム) ・ 飛行船(成層圏 ... 三井造船昭島研究所では、TLP型の洋上風力発電用浮体の設計のために必要となる波、風、潮流中におけるTLP型浮体の動揺
“360°微風をとらえろ”…ハイブリッド風力発電機「F.W.P.S.」|フタキの実力:事例紹介|フタキ鉄工
http://www.futakitekkou.com/case/case_05.html
シグナスミル・ジェネレーター(小型風力発電機)|株式会社 WIND-SMILE
http://www.wind-smile.com/windmill/products_generator.html
日本に適した洋上風力発電システムの検討|環境儀 No.34|国立環境研究所
https://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/34/10-11.html

日本ガイシ、リチウムイオン二次電池などよりも小型化が容易で低コストな「亜鉛二次電池」を開発。
日本ガイシが亜鉛2次電池、屋内定置型蓄電池として製品化へ - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040707097/
日本ガイシが亜鉛2次電池、屋内定置型蓄電池として製品化へ - メガソーラービジネス
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040707097/?SS=imgview_msb&;FD=69009916
「亜鉛二次電池」はリチウムを超えるか!?
https://newswitch.jp/p/845
0580名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/05/20(日) 09:35:46.88ID:re+zSS5U0
自民党参院議員・中川雅治
ttp://www.nakagawa-masaharu.jp/policy/policy02_02.html
> 再生可能エネルギー買取り法は自民党の主張が全面的に入れられ、政府提出の法案が修正され、より実効性のあるものとなりました。
> この法律の施行により、再生可能エネルギーの普及促進が期待されます。

自民党衆院議員・西村やすとし
2011.08.17 「再生可能エネルギー買取法案」の与野党・修正協議まとまる。
ttp://www.yasutoshi.jp/blog/?id=1313564432
> 自民党が主張していた項目は基本的にすべて修正案に盛り込まれ、欧州の経験を踏まえ、よりよい制度になったものと思う。

自民党衆院議員・小池百合子
ttps://twitter.com/ecoyuri/status/83323908933169152
> 菅総理の大いなるカン違い→再生エネルギーの買取制度に自民党は乗れないと思い込んでいるようだが、すでに昨年の参院選マニフェストに明記していますよ。
> @太陽光発電世界一の座の奪還を目指し、再生可能エネルギーの固定価格買取制度導入や全公共施設への太陽光パネル設置等により…続く
17:02 - 2011年6月21日

自民、再生エネ法修正案を了承 2011.8.10 10:41
ttp://megalodon.jp/2011-0823-1639-58/www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081010430002-n1.htm
> 修正案では、太陽光や風力など再生可能エネルギーの買い取り制度の導入促進を図るため同法案を恒久法と位置付けた上で、施行後3年間は「促進期間」として発電事業者に優遇策を実施する。
0581名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/05/20(日) 09:41:07.83ID:re+zSS5U0
自民党参院議員・山本一太
再生可能エネルギー法案の修正合意に関するメッセージ 2011-08-13 19:51:58
ttp://ameblo.jp/ichita-y/entry-11953502950.html
> また、我が党の主張により、今後3年間を再生可能エネルギーの集中導入期間とすることも合意を見ました。

再生可能エネルギー接続保留は誰のせい? 国会の責任を問う 『月刊Wedge』2014年10月22日
ttp://ironna.jp/article/488
> そもそも、再エネ特措法の原案は2011年3月11日に閣議決定され、同年8月11日に自民党の修正案をほぼ全て取り入れる形で、民自公3党の修正合意によって、現行の再エネ特措法が成立した。
> 電源別買取価格については、原案では、買取価格は1kWh当たり15〜20円、買い取り期間は15〜20年間で、太陽光発電とそれ以外の再エネ電源の2種類に分けるだけで、太陽光発電以外には電源別の区別がなかった。
> しかし、修正案では、太陽光発電以外についても再エネの種類ごとの設置費用に適正利潤を上乗せした価格設定を行うことになった。
> 特に、法律の施行後3年間を利用拡大の期間として、「調達価格を定めるに当たり、特定供給者が受けるべき利潤に特に配慮する(附則7条)」という修正を加えたことによって、高めの買取価格が設定されることとなった。
0582名無しさん@涙目です。(福岡県) [GB]
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2018/05/20(日) 09:43:03.95ID:ocUVFKQg0
原発の割りと近くに住んでるけど福島の悲惨さを見てるから原発はやめてほしいね
0583名無しさん@涙目です。(宮城県) [KR]
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2018/05/20(日) 09:43:14.19ID:t8MpPAy+0
>>111
反原発厨はバカ多いから
0585名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/05/20(日) 09:45:51.39ID:sm9PPjPC0
民主をアホみたいに罵ってるけど自民のばら撒き体質も大概やな
0586名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]
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2018/05/20(日) 09:51:17.97ID:223gvHVu0
>>574
馬鹿か消費税2%分に値するんだぞ
中小の工場にとっては凄く大きいし、潰れるとこも出てくるだろうし、大企業は工場の海外移転が余計に加速するんだよ
それがモノの値段と反映されて一般家庭からしたら年間24000円だぞ
そうなったら、みんな節約に走るって余計に不況になるだろうが本当にそんなこともわからんのか
特に半導体のようなハイテク産業にとっては安定した使える電機が大事だし太陽光なんて出力が調整出来ず停電を頻発させる糞電気なんざ
原発を動かそうが動かさまいが100害あって一利なしなんだよ
0587名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/05/20(日) 10:02:40.85ID:A8n0tReT0
田舎に行くと山を削ってソーラーパネル置いてるけど
あれって地滑り起こさないのか
0588名無しさん@涙目です。(宮城県) [KR]
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2018/05/20(日) 10:03:06.63ID:t8MpPAy+0
>>586
電気代を家庭レベルでしか考えてないんだよね
0590名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/05/20(日) 10:19:05.70ID:6u6WPNw90
揚水発電所の効率は70%程度。
設備費等無視しても、投入した電力費の1.43倍の価格の電力を使うことになる。
1kWh 20円の電力を投入したら、使う時には1kWh 28.6円の電力となる。
FIT価格でアホみたいに高価な電力をさらに高価にしてどうするよ?
幸い太陽光発電は急に負荷をゼロにしても影響ないんだから、増えすぎたら買取拒否するか、激安価格で買い取るかのどっちかだろう。
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