長崎新幹線、フリーゲージ断念 フルかミニか2案に絞る 佐賀県はフルに猛反対
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長崎新幹線フリーゲージ「無理」、与党検討委断念へ
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20180512-OYS1T50007.html
ルート
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180512/20180512-OYS1I50002-L.jpg
九州新幹線長崎（西九州）ルート・新鳥栖―武雄温泉間（約５０キロ）の
整備方法を巡り、与党検討委員会の山本幸三委員長は１１日、
車輪の間隔を変えて新幹線と在来線を走る「フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）」の
導入を断念する方針を示した。
一般の新幹線と同じ「フル規格」と既存の在来線を活用する
「ミニ新幹線」の２案に絞り込み、今夏をめどに結論を出す。
検討委の協議結果は政府の決定にも大きく影響する。
ＦＧＴについて、山本氏は検討委の会合後、報道陣に対し、
「事実上無理だと、みんな理解している。経営的、コスト的に
事業者（ＪＲ九州）ができないと言っている」と述べた。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/216026
九州新幹線長崎ルートの整備方式を巡り、１１日の与党検討委員会終了後、
取材に応じた佐賀県の山口祥義知事の発言は次の通り。
－長崎県やＪＲ九州は全線フルを要望しているが。
「（そのような議論をする）状況になく、現実的ではない。
（整備する新鳥栖－武雄温泉は）全て佐賀県内だ。
非常に困惑しているし、違和感を感じる」
－検討委の議論の在り方に関し、考えを示したか。
「これはわれわれが主体的にやる話ではない。
（検討委で）『長崎は好きか』と問われたので『好き』と答えた。
西九州全体の振興を考えなければならないとも思うが、負担の限度がある。
私は佐賀県民の信頼を得て仕事をしているので、そこが大事だ」
－いくらの負担なら佐賀県は受け入れられるのか。
「そんなことわれわれが考える話ではない。
仮に負担がゼロであっても並行在来線の問題もある」
－あくまでフリーゲージトレインを求めるのか。
「私が申し上げることではない。長崎の議員からは
『もっと長崎のことを考えてくれ』と言われたが、考える気持ちはある。
それでもできることと、できないことがある」
－在来線特急と新幹線を乗り継ぐリレー方式（の固定化）でいいと。
「まあ、検討委でもいろいろ考えられるのではないか。
佐賀の状況をよく考えていただければ」
－ミニ新幹線に関する意見は。
「われわれはミニを検討したことがないので。
全線フルが厳しいと申し上げたことはだいぶん理解を
示していただいたのかなと思う」 予定調和だな
佐賀県じゃなくて、福岡と長崎も負担するしかない
長崎新幹線なのに、全線フル規格にすると
佐賀県の負担額が長崎県の2.4倍に
＜新幹線長崎ルート＞ 佐賀県負担額、長崎の２．４倍
全線フルで試算「膨大」
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/216028
佐賀県は１１日、九州新幹線長崎ルートを全線フル規格で整備した場合、
県の負担額は歳出予算ベースで約２４００億円となり、長崎県の約１千億円と比べて
２・４倍になるという独自の試算を公表した。
佐賀県は長崎県よりも時間短縮効果が小さいにもかかわらず、負担は大きくなるという結果になっている。
山口知事は検討委で、佐賀県の財政規模が約４３００億円なのに対し、
長崎県は約７千億円と大きいにもかかわらず、負担が逆転するため
「大まかにみて佐賀の負担感は長崎の４倍ほどになる」と説明した。 ミニを誘致して喜んでた山形は今頃になってフル化を望んでるというのにな だからかもめ用の高速新線にしとけって
これ以上余計な支出せずに作った構造物活かすならこれしかないだろ
それが嫌なら全額肩代わりかずっとリレー方式にしとけや もう金かかるようなのやめてよ。県道工事で家新築予定なんだけど工事延期で家新築できなくなるやん。 長崎がフル規格に固執してるのは乗換なしで山陽を走らせたいから？ そりゃ佐賀としては通過列車大幅増になるわけだからフル規格に賛同できないわな。 >>26
あと、平行在来線を引き取らなきゃならない >>23
鹿児島はみずほで行く事も増えた。
指定席ならゆったりできる。
フル規格新幹線でグリーンでも
無いのに2+2列。 佐賀にとってはメリットないんだから当たり前
むしろ通らないほうがいいくらいだろ
長崎が佐賀の分も負担すれば解決 線路を一本にしたら
フルもミニもへったくれもないよね >>38
何もないから通過しまくりで、メリットがないから反対してるんだろ 震度6以上発生したら
狭軌は高速だから脱線天ぷらになる可能性高いくなるぞ
人命より金か
将来見据えないのか 長崎県とJR九州がお金出し合って、足りない分はクラウドファンティングで作ればいい。
新幹線必要ならすぐ集まる。 秋田新幹線の失敗でミニ新幹線作るくらいならフル新幹線作れとなったのに まあ狭軌も標準も違いはPC枕木が少し幅が広くなるだねで
お金はそんなに変わらないな
やるなら標準軌道だ 絶対 安全性だけでも標準軌道が狭軌道の3.5倍と研究結果が明らかにされてる >>1
佐賀からミニの費用出させてフルを設置すれば良い
差額は長崎負担で 長崎にしか経済効果が期待出来ないのに金なんか出せない。長崎福岡で金出して造れば全て丸く収まる。 これまでのフリーゲージの実験費用で、フル規格の費用を捻出てきたのでは？ フルにすると在来線を第三セクターにしないといけないからな。
料金も考えるとミニの方が良いと思う。 キチガイみたいにゲリゾウが海外にバラマキしてるカネを少しくらいこっちにも回せば？ 日本中に新幹線引けるぞ フルにする代わりに佐賀まで在来線を残しJR九州が運営を続ける
そして博多まで快速列車を毎時ニ本走らせるぐらいが落とし所 改軌するのと、フルにするのと同じくらいの費用では。
それに、改軌している間は運休するのか。フルしかないだろう >>1
地元の利益考えたらミニの方が良い
東北のフル規格とミニの沿線比べたら、一目瞭然 佐世保線と大村線を高速化すれば済んだ話だったんじゃ 熊本県民だけど
有明海に橋作って
熊本-島原-雲仙-諫早-長崎で新幹線作ればいい
佐賀生意気なんだよ
佐賀は仲間はずれしようぜ！ 長崎新幹線とかマジいらねぇ
誰だよこんなの作ろうとか言い出したカスは >>23
大阪から蓬莱の豚マンもって匂いを撒き散らすヤツが乗り込んでくるからな 新幹線は運ゲー過ぎる 長崎部分だけ先にフルで建設してる意味がよくわからん
福岡から伸ばしてくんじゃないのか 長崎も熊本も佐賀なしでは生きられないんだから大人しく言う事聞いとけよｗ >>63
建設中の区間元々狭軌の予定だったのを民主政権のバカどもがフルにしてしまった なんかもうフル規格の部分を在来線車両で160km/hで走らせればいいんじゃね >>58
そんなひねくれた根性だから震度7が2回も起こるんだよｗ
地震で死ねばよかったのに なんでもシュリンク化される昨今環境にも優しい明治おいしい牛乳新幹線でいいだろ？ｗ 先がフルで作られてるのに途中をミニで作るの？
どっちが国にとって有益か少し考えりゃわかるだろ
バカだなぁ >>64
佐賀っつっても鳥栖だけなんだよな重要なのは
なんであそこは佐賀なんだよ
すげームカつく 成田新幹線 関空新幹線作るほうが日本にプラスだろ
ほんと田舎土建屋政治家イラネ 新幹線神話みたいなのがあんのかな？新幹線出来ることにより在来線が無くなるほうが 痛いような気がするんだけど >>72
それなら国が金を出せって話になる
ぶっちゃけ、九州新幹線なんて国レベルでやる話じゃないから、やるなら九州産だけでなんとかしてくれや でもフルじゃないと却って面倒と言うか無駄だよなコレ
詳しく知らんが路線図見る限り >>38
何も無いから今の在来線特急で満足してるんやで。 フルにする方向で完全に話が動いてるし色々と都合いいのに一匹狼の小佐賀の意見なんて痛くも痒くもないだろ 佐賀はずしルートにすればいい
陸の孤島と化す恐ろしさを身をもって知れ サガの言い分も解らんではないので本気で要らんと思ってるなら
長崎が全部負担してその代り新幹線は佐賀には止まらないとかできねいの？ >>86
西鉄バスが増えるだけ。そもそも新鳥栖という新幹線駅もあるし。 長崎新幹線と言いながらルートは佐賀だし、
佐賀は需要見込めないから、反対するわなぁ >>63
それを邪魔するのが佐賀
>>58
大賛成
熊本-島原-雲仙-長崎-諫早-佐世保 かな？ 本当は佐世保のための新幹線だったんだろ？念書があるとかで
半島で何かあったら佐世保も長崎も港フル稼動だろうし
もうちょい早めに福岡長崎間のインフラ整えとけば良かったのに >>65
ゴミ老害どもの負の遺産なんだよな
計画自体を破棄して止めちまった方が安上がりだな ?鸙Rは部内原因事故を【確認】【点検】【トラブル】などと放送。隠ぺいだ。
【安全のため】放送。【自己保身のため】。事故常習犯が誤魔化すため。
本当は2時間かかるのに20分で【運転再開サギ】放送。
黄色い線出ただけで恫喝【パワハラ放送】、これらも聞いたことあるだろう。
【公衆立ち入りとウソ放送】した後ほとぼりが冷めてから本当のことを放送。信号故障(かくにん)やポイント故障(てんけん)、車両故障(てんけん)と放送する
2017年10月23日：久喜市内の宇都宮線架線トラブルで停電し１９００人の乗客が缶詰。平常運転に戻るまでに２日かかる。架線をつり下げていた部品の腐食。
2017年10月30日：ＪＲ宇都宮線の東鷲宮駅でポイント故障。
2017年12月16日：京浜東北線鶴見駅-川崎 架線切断。「カーテンが飛んできた」と偽る。周辺では３本の列車が立往生。2400人およそ2時間缶詰。7時間近く運休。22万人に影響。「補助ちょう架線」が別の金具と接触ショートしたことで断線した
2017年12月24日：東北新幹線は電力設備のトラブルのため、宇都宮と那須塩原の間の上下線で始発から運転を見合わせ
2017年12月27日：東北新幹線、北上駅でのポイント点検の影響で盛岡―仙台で運転見合わせ
2017年12月29日：品川で新宿方面に向かう成田エクスプレス 誤って横浜方面の線路に進入
2017年12月29日：山形新幹線は平常通りなのに同じ線路を走る山形線普通列車は雪で運休
2018年 1月11-12日：信越本線大雪で立往生。満員の乗客430人が15時間半缶詰。三条市からの代替バス断る。運転士が一人で雪かき。乗客はストックホルム症候群。トイレの行列の長さ2両分。
おばちゃんやマスコミが電車の近くまで来れており21時頃から引渡しを要求したが釈放されたのは翌日4時。長岡の除雪車は翌朝稼働。菅官房長官が苦言
2018年 1月26日：南武線で架線トラブル。4時間運休。 ミニにするくらいならかもめのままでいいわ
新大阪まで直通可能なフル規格、最初からそれ以外あり得ん 猛反対っていうか何もしなくていいんじゃね？
作りたい奴が金出して作ればいい佐賀が反対しても金出して土地買収して勝手に作れ
金出せっていうから揉めるんだろ佐賀が作りたくなったら自分から金出すよ 佐賀ってメンタル韓国人だからな
「どうせ食べられないのなら灰を入れてしまえ」
「おまえがやると不倫、俺がやるとロマンス」を当たり前にやる 博多長崎の距離なんて在来線特急で十分だろ
首都圏で例えると常磐線の上野から日立まで新幹線作るって言ってるようなもんじゃん
そこに新幹線作れってバカがどこにいる？ >>38
新幹線で素通りされるならもちろん佐賀は大反対だろ 負担なくても全く佐賀にメリットなくて反対多そうな案件なのに更に負担増やされそうになって反対しないわけがない >>103
申し訳ないが九州全体的に大陸気質だと思うわ 長崎、なにがなんでもフル！！佐賀、カネないからフル反対！！
どちらの意見も尊重して、もうずっとかもめリレーでいいじゃん！！ 決まっても無いのに勝手に先走りフルで造り始めちゃった長崎の自業自得だしなｗ
これまでに掛かった建設費用は事業に関わった政治家どもに払わせとけ 長崎が全額負担で佐賀で停車しないフル規格でいいんじゃないのか？
長崎が金出したくないだけだろ？ むつ念書で着工が約束されてるので金がかかろうと造ります 佐賀県の気持ちもわかるけどな
荒野に停まりもしない桁をつくりレールをひく巨大工事の割にはうま味が無さすぎだろ
近隣県と国の折半でいいだろ
新幹線をフル規格で作る
→建設費負担大
→並行在来線が赤字三セク化して財政負担
新幹線をフル規格で作らない（リレーまたはミニ）
→建設費負担小
→三セク化もなし、利便性落ちない
→長崎の投資が無駄に（佐賀には関係ない）
→ミニだと新大阪直通なしで下手したら新鳥栖止まり
→リレーだと乗り換え面倒（佐賀には関係ない）
どう考えても佐賀的には作らないほうがいい >>114
それプラス在来線の本数を最低でも50年間は維持を確約しないといけない。 佐賀回避して有明海に高架橋架けてフル規格で作ったらいいじゃん >>116
まず、用地の買収な
三セクの鉄道会社という置物もある >>117
それも解るんで長崎がフルで全額負担
でも佐賀には接続の鳥栖以外停車無しでやれば良い
それでサガが文句言うなら佐賀がただ単にごね得狙いたいだけの屑と言う事で そもそもしょぼい8両編成の九州新幹線で、GW満席とホルホルしている糞ド田舎にこれ以上いらねーよ
新幹線と言えば16両編成で平日でも満席なのが首都圏群馬の常識。 高校生6人らが大麻所持で逮捕！音楽イベントを経て未成年の手に…
http://rno.jp/archives/2611
>>123
長崎全額負担で武雄温泉～新鳥栖に駅を作らないとして、
並行在来線の三セク化も無しだとしても、
確実に赤字ローカル線になるから減便で利便性低下
まぁそもそも長崎の勝手で作る新線なんて、
整備新幹線法での整備ではなくなるだろうから、国からの補助も無く建設できるとは思えない >>132
北陸で運用しようにも雪対策もあるから終わったと思う 福岡～大阪～名古屋～東京～大宮
新幹線はこれだけで充分だよな >>126
いつも首都圏という言い方しかしてないが
おこぼれに預かってるだけのオマケであることくらいしか誇れないとは哀れだな >>63
末端をフルで建設中なら道中もフルしかないんだよなぁ
佐賀は諦めろ 西日本の糞ド田舎は、特急が2両編成でもガラガラディーゼルで走るんだってなｗ
どっちにしろガラガラWWWWWW >>138
フル規格路線は全速で走行(東北区間は320km/h)
在来線はちんたら130km/h >>142
福岡土人が人口が増えたとホルホルしてたけど、詳細は九州各地から移住しただけ。
本州からは無し。
その通り 福岡と長崎の植民地とバカにされつづけた佐賀が
ここぞとばかり意趣返ししてる図か 今のスキームだと、こういう話はどうしても出てくるが、
この件、どこをどう捻っても佐賀に利益をもたらす構図が描けない。
地理的に、北陸新幹線の滋賀よりよほど筋が悪い。
どこをどう考えても、佐賀県は大損しか無い。
【長崎県が、佐賀県の負担分も全額肩代わりする】しかないんじゃないの？
その先は無いんだから、利益を得るのも長崎県だけだし。 首都圏民の半数以上が、一度も九州に行かず死んで行く
そんな日本の僻地に税金を使うな >>148
日本の僻地の長崎より、成田新幹線の方が需要あるよな フリーゲージの計画で来てるから武雄温泉駅が振り回されてる。最初からフルなら武雄温泉駅なんて通らないルートで線路つくってる。 在来線の複線化か平行新線くらいでちょうどよかっただろうに 福岡～長崎なんて高速バスがたくさん走ってるんだし、フル新幹線化しなくても何とかなるだろう。
逆に佐賀駅は高速バスがスルーされているので意見を尊重すべきだな。 >>149
成田新幹線の需要というより成田空港が要らない >>149
ホントコレ
でも、スカイライナーで充分だろ… >>63
新八代・鹿児島中央部分開業さ
計画中止させないためだったが >>58
SNSで知り合った17歳JKと27歳無職。波止場へ向かってまっすぐGo！して引き揚げられた車から遺体で発見
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526109551/
これみたいに仲良く○ねよ 今の計画通りだと在来線特急と比べても
せいぜい10分くらいしか短縮できないんだろ
作る意味無いってそんなの 佐賀のみなさん長崎が色々とご迷惑をかけて申し訳ありません
佐世保市民ですが長崎県民の一人としてお詫びいたします 昔の約束で作ってるから勝ちが約束されてた
待ち得なケースもあるにはあるけど
諸々鑑みてさっさとミニで走らせたとこも
悪い判断ではなかったと思うがな
これは後回しにされてるうちに
いろいろ見てしまったが故の悲劇かね ミニ新幹線にしたら、武雄温泉で乗り換えになるのか？
直通でないと、新幹線の意味無いじゃかよ！？
https://i.imgur.com/NPaWmjb.jpg >>167
武雄温泉乗り換えはリレー特急方式のみ(´･ω･`) >>25 >>60 長崎県、特に観光都市長崎市は先にできた九州縦断新幹線に九州外からの観光客をストロー効果で吸い取られて
減客したという被害妄想がすごくてそれをタイに戻すにはフル規格にじゃなきゃダメという考えが根底にある。
まぁ、フル規格が通るまで妥協せずに粘り続けると思うケドね。 佐賀は九州新幹線があれば満足
長崎のために金は払わん 台車の亀裂さえ見逃しているレベルなのに、
フリーゲージトレインなんて複雑なの導入されても現場のJRが運用に困ってしまうだろう。
おとなしくフル規格で建設すりゃいいんじゃ >>26
そうじゃなくて乗りもしないものに2400億も出せるかという話。
関東で言えば埼玉県が在来線あるのに今から新幹線作るから2400億出せと言われて出すか？ >>104
関東はバカが多いからそれが理解出来ないよ 長崎の負担で佐賀県内もフルにして、佐賀県内に駅造らなければいいだろ >>58
佐賀もそれなら賛成すると思う
余計な負担がなくなるからな
勝手にやってくれって感じだろう 佐賀はフリーゲージだと線路新設しなくていいから低コストだよってことでオッケーしたわけで今更フルの新設となるととんでもない金と労力を投入しないと無理なんだよ。肥前山口から武雄温泉駅なんて単線だからな。 どうせ博多で乗り換えるんだろう関西関東行くには
数分のスピ－ドアツプに凄い金額は払えないよ
出来れば在来線不便になるし新幹線に乗らんといけなくなるし
殆ど電車乗らないがね年寄の人達は不便になるだろう これからは地方は衰退化していくのにこんな箱モノみたいなもんいらねえよ
特急で足りる ここでのフル規格は>>13の様に約束破り、騙し討ちだもんな。そりゃ反対するわ。
それよりも新鳥栖の部分を何とかして相互乗り入れ可能にした方が良い だーかーらー。
新幹線を欲しがってる一般市民はおらんよ、長崎には。
やめればええのや。 千葉！滋賀！佐賀！の意外な共通点
千葉「成田新幹線いらん」
滋賀「北陸新幹線いらん」
佐賀「長崎新幹線いらん」 >>36
佐賀は既に新鳥栖駅があって新幹線空白県は免れている。
まぁ山形と同様、ミニ新幹線が妥当だ罠。 倍々ゲームで人が増えること前提に半世紀前に計画されたインフラなんて少子化時代に作る価値ない。
ストロー効果で若いのが東京行くから地方は疲弊するだけなのに地方公務員は新しいハコモノ作ったのが実績になって出世出来るからやりたがる。
自分の財布でやればいいのに県民市民の税金でハコモノ作ったのが評価されて維持するだけじゃ評価されない公務員の評価基準が回り回ってNHK記者がWRXで助かってたトンネル崩落事故に繋がってるのに改める気配がない
民主党が政権取れたのはそういう官僚支配に嫌気差してた無党派層の期待込みだったのに始めてみたら公務員の言いなり、これでガッカリしたから未だに支持率上がらないのに全く総括しないから救いようがないよ そういえば、選挙で新幹線建設の公約を掲げて当選した奴は誰だった？ 北陸新幹線で群馬の高崎を楽しみにしてたんだけど知らないうちに通過してた ミニ新幹線にした場合。
山形新幹線の奥羽本線の福島～新庄のように、普通列車も広軌のものを用意しなくてはいけないし。
あるいは、秋田新幹線乗り入れで単線並列化、一部３線軌道になっている区間のようにするしかないな。 長崎県内だけフル規格のミニ新幹線にしとけよ
妥協案として。 佐賀県の負担ゼロにして佐賀県内に駅を一つも設置しない
というのが一番筋も通るしスッキリしてる >>60
原子力船むつの修理受け入れのバーターだと聞いたが、佐世保ルート案が消えてしまったので大義はもうない。要らない 九州はフル規格で統一した方がメインテナンスも楽でいいだろうな >>18
あんなにしょっちゅう止まるなんて想定していなかったからでしょう
それに山形新幹線はやまびこ連結だから、はやぶさ連結の秋田新幹線との差があるし >>200
佐世保重工のか
昔落合信彦の小説で書いてたけど本当の話だったんだな 佐賀はどうしたいの？
フルは、嫌
ミニは考え方事もない
フリーゲージは失敗の烙印を押されてる
このまま、乗り換え強制でやっていきたいのか こんな無駄なもん作らなくていいんじゃない？
作ったって大して時短にもならないし、そもそも長崎なら飛行機で行くでしょｗｗ 佐賀にしてみれば出さなきゃいけない金が増える割に時短効果はあまりないし
並行在来線も押し付けられるしでほとんどメリットが無いわなｗ >>206
佐賀は新幹線にさほどメリット感じてないんだよ
ど田舎で完全な車社会だから鉄道があまり身近じゃないんだ
電車乗った事無いって人も大勢居るんじゃないかな 福岡市民だか佐賀は特急あるしルート変更で、新幹線は 熊本～島原～長崎～佐世保で良いのでは？島原にも行きやすくなるし、新しいルートで魅力あるし 佐賀もスルーw >>188
ホントだなｗ佐賀も北陸新幹線のルートみたいに飛ばされるんだろうか
飛ばされた上在来線もなくなったら笑うしかないな ユニーク・マリンIR
長崎版・IR基本構想(カジノを含む統合型リゾート)、ハウステンボスなんだけど
日本国内でまずは最大3ヵ所しか選ばれないというこの案件、
これが本当に決定したらな。
集客数 年間約740万人、
九州全体への経済波及効果 約2600億見込まれてて、決定したら佐世保市と長崎県に絶大な影響があると思われるんだけど。
決まれば長崎県の使える予算も増えて
フル規格採用にも弾みがつくんだろうけど。 佐賀人に新幹線は過ぎたインフラ、オーバーテクノロジーだよ
成田～佐賀のLCCの路線にA380やコンコルドを就航させる様なもの フル規格の新幹線のように３２０kmとか出さなくてもいいとは思うが
いろいろ考えて線路だけは標準軌を採用したほうが良いと思うわ 九州新幹線が出来てからJRQは新幹線の収益を最大化させるために
南九州の観光にかなりの投資をしてそれなりに成果が出てるからなぁ
長崎も新幹線を誘致して同じようにやってもらいたいと考えているのだろう 長崎が出資して武雄温泉～新鳥栖間駅無しで造ればええねん
そしたら高速道路みたいに人居ないとこ走らせられるから金もかからん 佐賀県は反対だろうけど佐賀の温泉地は歓迎ムードなのにね… 長崎は新幹線つくって採算とれるのかな？
長崎県は銀行一行でも存続がと言われてるのに
JRは在来線を第三セクターに押し付けられるから賛成なんだろ 北海道がいまどんだけ赤字でてるか理解してるんかな
作るのはいいけど失敗したとき責任とれよな 佐賀はなんで反対してるの？
佐賀には土建屋いないのか？ >>222
①佐賀は特急で博多に３０分で出られて、
高速バスも並行して走っていて安いから、そもそも新幹線要らない
②新幹線が通ると、九州新幹線のときのように在来線の本数が減らされてしまう。
現在長崎行き特急が走ってる鹿島など南部地域は打撃が大きく
第三セクターとして切り捨てられる。
③フルゲージ新幹線にすると県の負担は
長崎の県予算は７０００億円で、負担が１０００億円
佐賀の県予算が４３００億円で、負担が２４００億円
てかどうみても費用負担
長崎とＪＲ九州がフルゲージと幾ら言っても、
これでは佐賀はどうしようもない 長崎が佐賀にお金を贈与？すれば良い
そのお金を佐賀が新幹線のインフラ整備と在来線の運行に使う >>222
佐賀はFGT案で賛成していたのに
フルにする案が有力になった
フルにすると費用負担が増える
佐賀にメリットなし
在来線にも影響がでる
など 佐賀なんかに下手に権限を持たせることが間違いだった
佐賀県は廃止して長崎に併合させろ 佐賀は九州新幹線に実質150億、長崎新幹線に実質250億の支払いが既に決ってて、フルになれば更に1000億の負担、人口88万しか居ない佐賀県にはムリな話 そもそもフリーゲージでやるつもりだったとしたら
車両は在来線サイズだし、多少遅くなるだけのミニ新幹線で
何が悪いんだって思うんだが >>218
九州新幹線が開業して船小屋や玉名の温泉が繁盛したとは思えないが >>229
船小屋の周辺は中々盛況だぞ
ホークス２軍の球場あるし、スポーツ用グランドや、イベント用のダダっ広い公園あるから
しょっちゅうなんかやってる
温泉施設もスポーツ合宿とか、結構受け入れてるみたい 新幹線が走ってるのに県庁所在地に駅がない県
群馬、佐賀、茨木、佐賀、山口
山口は市町村合併して無理やり駅吸収しちゃった。
佐賀市も鳥栖と合併すれば？
新幹線もJリーグも手に入るぞ >>231
お前、大阪の土人だろ
茨木じゃなく茨城な >>231
＞新幹線が走ってるのに県庁所在地に駅がない県
＞
＞群馬、佐賀、茨木、佐賀、山口
滋賀、岐阜 >>231
山口の例を出すなら埼玉だってそうだろ。 長崎県が佐賀県の負担分肩替わりすればと思うんだけど 長崎新幹線なんぞ未来永劫武雄温泉で乗り換えさせるリレー方式でいいだろｗ >>236
ミニに決まりそうな情勢になったら長崎は佐賀の分を負担すると言い出すと思うわ そもそも新快速様にしとけっていってんだろ
いつまで、単線の陸の孤島にしてんだよ
新線160K可能な新快速様で博多まで通勤通学可能にしろと言ってんだろ
しかも、在来線リニア技術完成したらお笑いだぞ >>187
だよな在来線かいめつやしな
拡張性高い長崎空港をハブ化したらええし >>232
東朝鮮生ごみエベンキ百済チョンコのひともどきはだまだって死ねや
ベクレ国賊チョンコが >>23
長崎に行くためじゃなく長崎から出るための新幹線。 >>247
肥前山口から諫早が単線だったとおもう
すれ違いのための待ち時間がある
これが無くなればもっと早く着ける 大した距離でないのに放置で長崎凋落
キックバック新幹線とか県賊のきわみやな県庁 天草経由で熊本まで繋ぐ案は悪くないけど、
漁業関係者や環境保護団体がうるさそう
農地以上に面倒臭いんじゃないか
博多～唐津～伊万里～平戸～佐世保～大村～長崎に
ミニ新幹線通す方が夢詰め込めるかもな あの短距離をフルとか頭おかしい
何がしたいんだよ
長崎なんてなんもねえだろが スペイン鉄道はFGあるけどそれ買えば
巨額の税金で研究開発したのに作れないとか税金の無駄だったな 在来線のまま改軌はダメなの？
工事中の振替輸送は必要になるけど。 >>255
日本にGCTなど不要。
スペインは自国が標準軌でないからいやが応にも国を出たところでGCTが必要になってくるが、日本は外国と繋がらないんだから新幹線は標準軌、在来船は狭軌のままで何の不具合もない。 佐賀県民はケチやからなー
福岡県民は見栄っ張りが多いから泣きついたらすこしは出しそうやけど そりゃ佐賀はほとんど得しないのに金出せ言われたら反対するわな
その分長崎が多めに出してやれ 今さらだが、明治の始めに鉄道を敷設したときから標準軌で敷いていればなあ。 取り敢えず全線開通するまでスーパー特急方式で走らせとけよ
フル規格新幹線は開通してからでええやん >>265
つまり「佐賀県の財政負担ゼロ」ね
実はそれですら佐賀県にはデメリットがある
特急の値上げや本数減や並行在来線の地元押し付けやら >>226
そうすると長崎だけで地元負担分を賄うことになり負担額3400億となりますｗ 地図で見ると狭いのに実際行ってみると以外と長崎は広いと思った
まあそれでも新幹線は要らないし特急で良いだろとは思うけど 将来の県民の負担になるだけだし こんな糞ド田舎の末端に新幹線通すなら成田新幹線作れや こんな糞ド田舎の末端に新幹線通すなら、首都圏中央環状新幹線を建設しろ
確実に黒字路線 >>253
天草経由で熊本まで繋げるのは島原道路が構想通り進めばできる いつまでもゴネる佐賀県は面倒だから、もう佐賀県抜きのフル規格で作ろうぜ！
海上に線路作って福岡と長崎を直で結ぼう ワイ熊本天草民
長崎熊本鹿児島3県をつなぐ橋早くできて欲しい
別に新幹線はいらん >>254
鹿児島から博多経由で大阪まで新幹線乗り換えなしで行ける
博多又は新鳥栖で分岐させる事で長崎から大阪まで乗り換えなしで行ける・来てもらえるようになる
そう、フルならね 佐賀は佐賀駅を通らないだけで武雄温泉、嬉野は通るんだからな？
嬉野とかめちゃくちゃ泉質良いのに廃れる一方だ
新幹線通ってちゃんと設備投資したら人気出ると思うんだけど
佐賀駅周辺の人は佐世保行きのみどりでいいじゃん、本数減るけど スペインの鉄道と構造が違うとか言っても日本は作れなかった上巨額の税金をドブに捨てて大失敗の現実
長崎県の経済界は長崎の金融機関一行にまとめるべきと言っているが国は長崎県の金融機関は一行でも維持出来ない予測を出している
ハウステンボスだってファンド撤退
HISの会長がようやっと黒字化した
フルで走らせて赤字出たらJRがもたないよ
そうでなくても九州は非鉄道事業で儲けてる構造なんだから
来年で九州も鉄道安定基金300億円がもらえるのは最後になる
北海道なんて鉄路半分にするかor会社清算だよ(安定基金解散で毎年もらってた300億円がなくなる) この際素直にフル規格にすればいいのにと思う。
フルなら車両運用上も九州新幹線（鹿児島ルート）との共通化が可能だし、
さらには新大阪までの直通運転で利便性を上げることもできるからな。
京阪神－長崎でも航空との競争に対して優位に立てるようになる。 佐賀県を分割して福岡県と長崎県に合併してしまえば解決する話。 >>229
玉名のどこに温泉あるの？司の湯か？
北部熊本で有名な温泉は菊池と山鹿しかないぞ。 >>571
首都圏群馬じゃ40年前には既に、そこら中ファストフード店だらけだった。
マック、ケンタ、モス、回転寿司、吉野家
他コンビニだらけだったが、西日本に行って驚いた
コンビニやファストフードが1軒も無い
20年前、滋賀や京都に出張に行ったが、全く変わってなかった
京都市街地から、京丹後市まで一般道で行ったがコンビニ1件も無し。
どんだけ糞ド田舎なんだよ
西日本の土人は文化の遅れた土人と自覚しろよ
西日本の糞ド田舎の情報文化の遅れは、東日本より40年遅れている
その証拠として、今でも方言丸出しだからなWWW
西日本の土人は情報文化の遅れた地域
http://www.garbagenews.com/img14/gn-20141226-02.jpg 首都圏群馬じゃ40年前には既に、そこら中ファストフード店だらけだった。
マック、ケンタ、モス、回転寿司、吉野家
他コンビニだらけだったが、西日本に行って驚いた
コンビニやファストフードが1軒も無い
20年前、滋賀や京都に出張に行ったが、全く変わってなかった
京都市街地から、京丹後市まで一般道で行ったがコンビニ1件も無し。
どんだけ糞ド田舎なんだよ
西日本の土人は文化の遅れた土人と自覚しろよ
西日本の糞ド田舎の情報文化の遅れは、東日本より40年遅れている
その証拠として、今でも方言丸出しだからなWWW >>287
東朝鮮チョンコはうそはかずに死滅しろよ
ベクレキチガイチョンコ脳無しエラエベンキ偽日本非大和民族様エラチョンコベクレ俘囚が >>286
豚肉って貧乏チョンコマルやな
ベクレ俘囚豚肉やけどな
おまエラチョンコひともどきに食われてブタさん可愛そうやな そもそも新幹線開通の恩恵の少ない佐賀が
新幹線開通の恩恵が大きい長崎よりも金を
多く出さなきゃいけないってのがおかしいんだよ
新幹線開通により受ける利益を基に地元負担を見直せって この際だから、佐賀県は福岡と長崎に土下座して合併してもらうべき。
唐津鳥栖佐賀は福岡県、武雄伊万里鹿島は長崎県に合併してもらおう。
もともと佐賀と長崎は同じ肥前の国だったわけだしな。 佐賀っていらなくね？
修羅の国福岡に吸収されたらいい >>292
おれもそう思う。
佐賀の自慢と言えば、原発と二度の甲子園全国制覇くらい。 >>245
路線通して駅もないんじゃ、そりゃ金でも払ってもらわなきゃ割に合わんわな
しかし隘路にハマったもんだ
FGTが無理なら、もう佐賀県内というか、鳥栖以西ミニ化しかないな
それなら、佐賀県も在来線の高速化として受け入れる余地はあろう >>294
ミニは在来線の高速化でも何でもないよ
単線並列になれば事実上の複線の単線化だし
ミニでも佐賀は不便になる(´･ω･`) >>228
長崎県区間はフル新幹線と同様の性能になるから、ミニのほうが速い（少なくとも遅くない）し、山陽区間へ併結乗入れもより容易になる、といいことづくめ
佐賀県内の改軌工事の負担に納得が得られるかだけど、駅を設置すりゃ、そのくらい受け入れられるだろう
>>270
駅設置候補は？ >>295
ミニなら大阪まで直通の道が開かれるし、西部の温泉地への関西圏からの直結も望めるから、全体としては高速化するし、
このさい、単線区間には高速新線を敷くことも視野に入れていい
長崎あってこその佐賀県内の在来線特急なわけで、反射的利益として便利な在来線に指一本触れさせないってのは、さすがにエゴでしょ >>297
早朝と夜間
繁忙期には佐賀止まり、始発の特急設定されてる
長崎線特急は佐賀の利用者が無ければ悲惨だぞ >>297
ミニは少なくとも在来線は不便になるだけで高速化しないよね
ミニの大阪直通にしても何か担保のあるような話じゃないし
ミニ併結はJR東がやってるものの在来線ゆえに事故遅れが頻発する
果たして他社跨ぎでやってくれるかどうか
しかも山陽新幹線は西で、新大阪や鳥飼の持ち主は西じゃなくて東海ときてる(´･ω･`) >>291
無知って怖いよな
ネットでは佐賀はネタにされて笑われてるけど長崎は本当に笑えないレベルで衰退してるぞ
上場企業の本社所在地全国で唯一0
人口流出マッハ
人口一人あたりの県内総生産ですら長崎熊本より佐賀の方が上
そもそも諫早湾で2500億金ドブしなきゃ佐賀にも嫌われず新幹線は走ってた >>298
早朝夜間繁忙期はそりゃそうだとしか言いようがない
佐賀以降空気輸送って言いたいわけでもないようだし
長崎を控えるから、佐賀県内の在来線は盲腸線にならずに維持されているという認識に違いはないとおもうが？
そうでなきゃ、そもそも新幹線が必要な前提も崩れる たかだか20軒の農家の為に2500億溶かしたのはほんと草
長詐欺県さんほんと公共事業で揉め事起こすの好きよね
雲仙噴火したときもそうだし
軍艦島に金回す余裕あるなら新幹線自分らで作りなよ
こっちは鹿児島ルートでも金払わされてんのにさ >>300
県ごと禁治産者して新幹線止めなあかんな >>299
ミニ自体が、在来線の高速化でないことはわかってるけど、FGTが断念された以上、
フル、ミニ、乗換のいずれかしかないわけでしょ？
長崎県内フル規格構造物へ在来線新線を敷く、スーパー特急方式もないわけじゃないけど
そのうち、新幹線を活かせて、佐賀県にも受入れてもらえそうなのは、ミニしかないんじゃないの、ってこと
新大阪無理なら、岡山まで乗り入れてもらうか
それも無理なら、広島まで単独運行させてもらうしかないか 長崎県のじゃまをしているのは佐賀県ですか？
http://omura-highschool.net/2015/12/18/14992/#
競艇マネーで成り立ってる街の癖に
こういうことばっかしてるから他の
九州民達から嫌われてるんだぞ >>304
東京乗り入れを実現してる山形ですらミニに苦慮してる
それほどミニは厄介な存在
ミニで佐賀が便利になることはない
佐賀を説得するために大阪乗り入れが不透明なミニを選ぶことは
金ドブになりかねない
わかってほしい(´･ω･`) 佐賀に全く利益がなく、長崎でどん詰まり。まさか東シナ海の向こうの上海市が金を出してくれるわけでもないｗ
地元負担分は、唯一の受益者である長崎県が全額かぶる途しか無いよ。
それが嫌なら、長崎新幹線計画自体は、スキームが変わるまで凍結するか、あるいは破棄するしか無い。
結局、長崎県は３４００億払う気がないわけでしょ？
県予算の半分。払えないわけじゃないけど、払いたくない。なら凍結・破棄しか無いわな。 諫早湾腐らせといて今度は佐賀の山々に穴あけまくるって長崎マジでいい加減にしろよ1kmあたり100億とか池沼すぎる 有明海腐らせといて今度は佐賀の山々に穴あけまくるって長崎マジでいい加減にしろよ1kmあたり100億とか池沼すぎる 佐賀は九州でいらない県だからこんなところでしか存在感示せないんだよな そんないらない県が発電してる電気をありがたく使ってる九州土人 >>175
埼玉なら「吸う」側だからある程度なら金は出すだろ
佐賀は通したところで確実に「吸われる」側だからな出せるわけがない 佐賀の停車駅は無しで全額長崎が負担すればええんやないん？
並行在来線はそのままJRが運行で 佐賀はメリットより圧倒的にデメリットが多いのに
なぜ他県のわがままで負担額大幅増しなきゃいかんのか？
財政規模 負担額
佐賀 約４３００億円 約２４００億円
長崎 約７０００億円 約１０００億円
頭おかしいわ
佐賀は反対して当たり前だろｗ え？なんでフル規格？
東京駅から延々座ったままで長崎まで行く客がどれだけいると思うの？ 長崎って土建がらみの公共事業になると狂うよな
土建業者にお金落とすことが目的でしかない
結果県民のみならず他県にも迷惑をかける
諫早干拓の時から何も進歩していない >>198
そういう問題じゃなく在来線切り捨てられるのが怖くて在来線路使えってなってるんだろ >>318
それ総額？
長崎区間もうフル規格工事始まってて完成してる区間もあるだろ 長崎って工事殆ど終わってんだな
残りわずかじゃん
逆に佐賀全然進んでない 佐賀のなかでも嬉野と武雄は大歓迎らしいな。
もういっそのこと博多から武雄温泉まで駅作らなくていいだろ。
もちろん、佐賀県内の新幹線の固定資産税も全免でな。 >>324
そもそも佐賀はメリットないので「作らない」で進んでた
なのでFGT
この件は完全に長崎が先走りすぎ
フル規格が（長崎に）一番効果があるのは確かだけど、佐賀
の負担を限りなくゼロに近付けない限り佐賀はウンと言わんわ
現状の整備新幹線スキームでは無理だよね
国レベルでウルトラCの特例やらんと
一番現実的なのはミニ新幹線でしょ
それをいかに飲んでもらうかしかない
このままだと長崎盲腸線にフル規格車両を走らせかねないけど
そうなると佐賀県の態度は更に硬化するよね これは佐賀応援する
静岡からも新幹線の駅撤去してくれ。通行料とって豊橋ー熱海の新線敷設しよう
浜松あたりの人間は名古屋出やすくなるし、東側は東京へ出やすくなる
あとは県横断の新快速走らせると >>325
嬉野みたいな生ポNo1乞食街
長崎にくれてやるぞ
そもそもあそこに鉄道無いのは当時のガイジが汽車の煙が茶畑や田んぼが汚染されるからイヤイヤした結果仕方なく鹿島白石側が引き受けてレール引いたのに >>300
福岡のおこぼれで成り立っている佐賀県が何を偉そうに言ってるの？ >>318
九州新幹線鹿児島ルートのうち100キロを走っている熊本県の負担が2000億円くらい。しかも半分がトンネル。
狭い佐賀県がそこまでの負担額になるはずがないぞ。 >>329
いくら感情論振りかざしても諫早湾で日本中に迷惑掛けたのは事実だぞ？
食糧難でもないのに戦時中の工事計画を無理やり通して減反政策中の平成の世に農地確保した責任は取れよ >>331
それは国が勝手にやったことだろ？
そんな過去を持ち出して何の意味がある？
新幹線の議論と、今の佐賀県の在り方の議論とは全く関係ない話だろ？
頭大丈夫か？ >>330
佐賀平野は軟弱地盤で現行在来線すらやや特殊な仕様 >>307
それ以上にフルでは説得不能って言ってるだけだよ
そういう意味ではわかっている
では、どうすればいいと思うわけ？
乗換（リレー式）でしょうがないっていうんなら、そう言ってくれなきゃわからんよ >>333
熊本平野も同じ。
新大牟田から新八代間は八代海の干拓地を走っている。
熊本地震で脱線した区間が正にそこ。 >>335
熊本はまだ関西東京と直結するメリットがあるし時短効果も
大きかった（博多まで1時間13分→33分）
佐賀は現状で最速35分平均40分
フル規格で作っても20分になるだけ
佐賀なんて何もないから対福岡でいいし >>332
そんなん言うたら新幹線ですら大昔の公共事業計画なんだけど
この40年間長崎は一体何してたの？
ここ見てても推進派はレッテル貼りと感情論＆意味不明なルート提案しかできてないし
そもそも黒字運用できる試算あるんならつべこべ言わず長崎だけで作れよ >>337
他県の金で作るなら取れるだけ搾り取ろうとするのが佐賀だぞ >>336
20分で博多までいけるのは大きいぞ。
あとはJRがどれだけの運賃をとるかによるが。 >>339
現状も特急で着席だし大した差はないよ
時短のメリットによる集客効果もあまり望めないし
料金も大なり小なり値上げだろ？ 隣県の住民にも迷惑かけてる原発は許可するくせに
新幹線は反対する九州の癌細胞佐賀ｗ 佐賀が1円も払わない代わりに、
金以外は全面協力すればいいんじゃないかと思う。
多分金だした方がましだと思うよ。 >>338
鹿児島ルートで一円も出さなかった長崎には言われたくないだろうな
わざわざ泥かぶってくれた佐世保民まで敵に回しちゃってるし 新幹線なんか要らんよ
北海道新幹線見ろよ
保守点検が面倒な青函トンネルがあるとはいえ
これからは新幹線が赤字になる時代だぞ？ 長崎自動車道ですら佐賀に金出してもらって名乗ってるんだよなぁ
ほーんと爆弾落とされて以来
甘やかされて育った長崎だからなぁ フルで作って且つ在来線の今の運行形態を残すでOK
鉄道だってインフラなんだから赤字だからやめるは本来通用しないはずなんだけどね… >>351
東海道みたいに線路容量が逼迫してるわけでないから
新幹線が開通しても全体の列車本数はほとんど増えずに
当然増収も大したことなく、それでいて線路維持費は倍以上に
鉄道業が厳しいJR九州には無理ですわ
本来そういうところには新幹線は通さない
そこを頑張って通すための枠組みが整備新幹線のスキーム
並行在来線の処理ができないならそもそも通せない 人口１３０万人の長崎県のためだけに１兆円使うとかありえんわー。
税金泥棒かよ。 まぁぶっちゃけると長崎民も反対してるんだけどね
在来線減らされた上に料金値上げ
テレビも新聞も汚鮮されてて報道されてないだけ こればっかりはむつ念書のお話なんだから国が何とかしろよ
んで長崎～諫早～大村～早岐～伊万里～唐津～博多南で繋ぎ直せ ぼくのかんがえた最高のルート発表会してるやつってさ
整備新幹線は法律でルート決まってることも知らないガイジなん？
長崎に新幹線なんて作ったら防波堤からチョンが大量流出してくるぞ >>24
ミニ新幹線は在来線を標準軌か三線軌条に改軌する
成田スカイアクセスのような狭軌の高速線はスーパー特急
って大まかな分類 なんでそこまでして新幹線がほしいかねえ
建設時に土建屋が儲けるだけだろ
あ、だからこそほしいのか 新幹線って東日本に建設するイメージあるな
名古屋以西は廃止して土地は売却し
その資金で常磐 羽越 常磐 の各新幹線を整備すべきだろう >>360
長距離移動なんて数年に一度あるかないかのニートに言われてもねw世間知らずなくせに口ひらくなバーーかw >>362
おっとw田舎モンの琴線に触れちゃったかな
確かに長崎なんて端っこには数年に一度も行かないよｗｗｗ
そもそも新幹線は、在来線の需要が逼迫したところに輸送力増強のために建設すべきもの
今さら新幹線を建設してペイできるだけの旅客需要があるのか？
やるなら国にタカらずテメエのカネでやれや田舎猿 これは国が立場上造らざるをえない新幹線だからまぁ最後はなんとかなる
これを造らないとなると地方から国への信用が失墜する 東日本の在来線を全部標準軌に改軌しよう
資金は復興名目で西日本からいただく >>334
いや、だから
ミニは修正不可能な遺恨を残すから
ミニを作らなければいいって話です(´･ω･`) >>366
ミニは本当にその気になればフルに転換できるが
フルは作った時点で大負債やわ
フルが一番便利なんて当然なんやで
桁違いに金が掛かってるんやから
その金が出せないから今まで新幹線作られてないわけで うーんこの朝鮮帰化人に農地プレゼントしてやった時とまったく同じ流れで笑う >>368
正直、最悪の発想だ
ミニ完成後にその気になってフルに転換したケースは未だない
ミニも作った時点で大負債になる
ミニは在来線の利便性を犠牲にして特殊な形に作り直すんだから
ミニは維持するにも元に戻すにも大金がかかる、相当厄介な負債だ
軽はずみに一時的にミニにしろなんて言えない(´･ω･`) 全線開通までスーパー特急でお茶を濁して開通後に新幹線に置き換えたらとは思うけどな
新幹線の線形なら狭軌でも200km運行できるやろ
リレーで乗り換えは今より不便になるだけでやめた方がいいと思う 流石にこれは佐賀に同情するわ。
恩意が無いのに長崎の為に長崎の2.4倍も払わなきゃならんのは納得いかんだろう。 新幹線欲しいと言ってる長崎人はいないから。
マジで。
欲しいとしたら元県知事とその周辺の土建屋だろ。
人間関係をギスギスさせんなや。無駄金も使うな。 >>353
そう言えば、朝銀に1兆円ぶちこんだ人いましたな ここまで工事が進んでる状況で反発する佐賀は往生際が悪い
嵌められたんだよ、田舎者 在来線で十分だって かもめで2時間
新幹線できたら在来線の本数がおもくそ減らされるぞ 放射能漏れの原子力船の修繕と引き替えに、長崎への新幹線整備を遅滞なく進めるという長崎と政府の密約だからやるんだよ
佐賀が口を挟んでも両者は聞く耳を持たない >>356
大まかな計画だけあって実際の建設地は後から決めるのはよくある事 >>376
最初からフル規格に関しては1ミリも佐賀県はやるつもりはない
ミニ新幹線すらやりたくない
そこを長崎県が先っぽを作った既成事実で押し切ろうとしてる JR九州が自分で作ればいい。
税金投入するのがそもそもおかしい。 結局ストロー現象で得するのは福岡なんだから
福岡が全額負担すべき
福岡金持ちだからいいじゃん
気前よく払ってやれよ [ ：：━◎]ﾉ そんなんよりまず長崎本線を複線化しろや． >>376
佐賀は最初から、フリーゲージならいいよってスタンス
ここにきて全線フルにしろとごねてるのは長崎 長崎県民の意見として
ぶっちゃけ新幹線いらないわ福岡から乗り換えでいいじゃん
遠いと飛行機使うわけだし >>394
長崎県のごね得だろ
佐賀県は好きじゃないし、正直海に沈めばいいのにと思うけど
この件については佐賀県の肩を持つわ >>314
需要があって儲かる見込みがあるなら、自分で借金してでも作るさ
そうじゃなくて国におねだりするってことは・・・お察しだよ
北海道新幹線の惨状を見るまでもなく、ね 福岡から玄界灘か有明海上を通して長崎につなげば佐賀の負担は0になるやん(´･ω･`) 福岡と長崎の交通の問題で通り道の佐賀が凄く偉そうなのが解せない
立ち退き迫られて意地でも退かずに額を釣り上げようとする地権者みたい >>398
有明海トンネル掘って新大牟田辺りに繋げば佐賀はノータッチやな
ついでに道路もあれば熊本長崎が近くなって交流が増えるかもな 長崎県民としては新幹線なんぞいらん
佐世保には通してやってもいいとは思うけど 佐賀が長崎よりも費用対効果が悪すぎからここまで話が拗れているんだよな
長崎がフル規格に拘るなら佐賀の一部を負担するべきだよ 要は損する佐賀をなくせばいいのであって
これを機会に４７都道府県は見直しとなると
やぶへびじゃないのかと
自業自得だけどね >>403
だとしたら旧肥前の国のよしみで長崎県と合併で肥前県だな
県庁は肥前国府のあった佐賀市で そんなんよりクソザコ筑肥線(伊万里側)を早くしてほしい >>366
それでフルもいらない（つまり、長崎県区間の構造物は廃棄か、スーパー特急に転用）っていうところまで言うなら、話は通じる
ミニは駄目だとしか言わないんじゃ、会話にならない >>402
佐賀は、全部負担してもらっても、並行在来線の問題などがあるから受け入れられないと言っている
もともと、FGT（つまり、佐賀県内はいじらない）で合意していたわけで、残念ながら、佐賀県の言い分が筋が通っている >>406
ミニは駄目じゃ会話にならんと申すか
ミニなら佐賀を説得できるとかいう謎理論に対して
ミニでも在来線不便になって佐賀が得すること何もないよって
事実を指摘しただけなのに(´･ω･`) 長崎がカスなだけだな
むつ受け入れた佐世保には何の恩恵もないし中止しちまえよ >>408
俺は、ミニが佐賀が受け入れ可能かつ、新幹線を受け入れうるギリギリの案だと言ってるだけ
JRQ、西の大反対でミニも無理なら、
リレー式かスーパー特急しかないだろう
（スーパー特急で行けるとも思えんから、リレー式だろうが）
終始反対してるだけじゃねーか >>399
偉そうにしてるのは長崎側だろ
まだ確定してないのに強行して工事進めたり
長崎出身のレスラー議員を佐賀に潜り込ませようとしたり
ネットで佐賀を一方的に悪者にして叩いたりやりたい放題 >>410
なんだか悪徳訪問販売が逆切れしてるみたいですね(´･ω･`) だからさー、「唯一の受益者である長崎県が、地元負担分を全額出す」しかないんだよ。
これ以外の選択肢はない。
長崎でどん詰まり、通過する佐賀は大損。利益は１００％長崎しかない。
結局、長崎県庁が「全額肩代わりは嫌だ」とゴネてるだけだ。ゴネてるのは佐賀ではなく長崎県。
「全額負担」で県庁が県議会を説得できないなら、それだけの話。長崎新幹線計画は放棄。 長崎ってホント闇深いよな
2度も市長が撃たれてるし
前回の市長が射殺されたのも公共事業絡みだったよな >>412
ミニ新幹線に親でも殺されたのかと聞きたいくらいだわ
結局自分の判断は示さない愉快犯だったんだな >>413
それに加えて、今後永遠に続く並行在来線の負担まで長崎が負担すると提案して、やっと佐賀に話ができるレベルだよ
FGTが無理でも、先にフルで作っちゃえばこっちのもんって思ってたんだろうな
長崎県は大丈夫なんだろうか >>415
ミニはろくでもないよ
在来線は経営分離されないだけで不便になるよ
事実の提示したに過ぎません
どうして切れるんです？(´･ω･`) なんで四国に新幹線がないのに
長崎新幹線なんか作ってるの？
あと茨城にも新幹線停車駅作ってケロ >>413
県外から利用者がいれば「唯一の受益者」ではないよね 新幹線欲しいのは長崎
新幹線いらないのは佐賀
どこが金出すか一目瞭然だろ >>417
ミニが大して良くないのは知ってる
が、
俺は佐賀県にとって受け入れがたい順
に、
フル・ミニ・リレー（スーパー特急）って言ってるのに、
君はミニは無理としか言わないから、話にならないと言っている
なぜ話にならないかといえば、このスレはミニがいかに悪い仕組みなのかを語るものじゃないからだ
君は、長崎県は佐賀県にどういう提案をすればいいと思ってるんだ？ >>403
道州制にすればいいだけ。
府県なんか要らない。
九州は国税局単位で十分。
福岡国政局管轄 福岡長崎佐賀→福岡州
熊本国税局管轄 熊本鹿児島宮崎大分→熊本州
沖縄→沖縄のみ
これなら喧嘩せすにすむ。 でも
「金は出さんでいいわ、
そのかし並行在来線は廃止な」
と言われてクリティカルヒットなのは佐賀なんだけど
申し訳ないけど
最初から佐賀が得する計画ではなかったのよ
だからこそ恩を売る形で
出すもの以上に得るものを増やすことで
結果的に損を減らしたほうがいいんじゃないのか
と思うんだけど もういい加減にフリーゲージはあきらめたら？
もう何十年やってんだよって >>427
得るものがないからそもそも乗り気じゃなかったわけなんだがな
JR九州だってやりたくないんだろ
長崎県だけが鼻息を荒くして、周りは醒めてるだろ 長崎は五島列島まで橋伸ばして離島初の新幹線駅作ればいい
佐賀にできない芸当をやれば佐賀は観念するだろう >>424
それはミニを佐賀が受け入れ可能なんて書くからですよ
佐賀駅のピーク時間帯は上下合わせて12本
んでもってミニ単線並列が候補
ああ、まともに考えてねぇなと思うわけですよ(´･ω･`) >>427
長崎県内の単線区間ならともかく、佐賀レベルで廃止は有り得ない
し、経営分離は佐賀が金出してもやられる可能性大なんだよなあ まずは長崎本線の高規格化が先だろう
博多から長崎まで2時間だからフル新幹線もミニ新幹線も不要
それよりも日本海縦貫新幹線（新青森-新大阪（京都））を作るべきだと思うが >>419
四国土人はとっとと九州が肩代わりしてる金返せよ >>431
12本が全部1本の単線走る訳じゃないし
特急なら最大でも4往復（佐世保方面含む）じゃないか
長崎方面に限れば1時間2往復しかない
そもそも作る必要がないものをごり押しで作るなっての
作りたいの、ほぼ長崎の一部の人たちだけやん 毎回思うがなんでスーパー特急って選択肢が出ないんだよ
フル規格建設中の路線を転用して160キロで走らせるだけでもだいぶ時短になるだろ
新幹線にこだわり過ぎなんだよ長崎は >>436
今まで複線だった佐世保特急と普通列車を単線でやりくりすることに
2面2線の駅は単線非交換駅化する
それなら在来線を複線にしたらいいじゃないかと君は言う
すると今度はミニのダイヤにしわ寄せが行く
その逆もまた然り
素敵やん(´･ω･`) >>437
だよねぇ
長崎行きなんて、大昔に作った海沿いの単線かつ悪線形の
県内区間を今の技術で真っ直ぐ敷き直すだけで
すでにスピードアップ効果の半分以上達成するだろうに >>442
しゃあないね
佐賀がFGT一択だった理由がよく分かるよ
じゃあ長崎新幹線は永遠にリレー式の盲腸線だな
乗り換え必須になって乗客減るよね
ざまーみろ >>431
もうこれでやめるが、ミニ複線や部分的増線・新線を込みでやりゃいいだけ
在来線を残せりゃ、佐賀県として反対する理由はないだろ
結局、何が言いたいかさっぱりわからんやつだったな >>446
だからミニでも在来線が不便になると何度言えば（略
ミニなら在来線が残せるので佐賀は文句言わないの一点張りはおかしいと
どうして理解できないんですか(´･ω･`) >>448
不便だけど三セク会社の経営とかよりマシだろ
三セクなんか値上げは確実 まあ、一つの県が一つの県を完全に蓋できる、ってのが
わかってしまった以上、
なんとか解決しなきゃ、って考える人がでてくるよね
道州制、検討が進むと良いね >>448
で、結局どこが主張のゴールなの？
あなたの素晴らしいご意見の結果、現状取りうるルートは
リレー方式かスーパー特急しかなくなったけど
佐賀県としてはFGTかリレー用の、僅かな複線化区間の
工事費すら出し渋ってるもんな >>452
それは長崎県内開通後、諫早あたりで走る 佐賀県が反対するんなら、もう仕方ないでしょーが
長崎もJRも諦めるこった デメリットしかないけど金を出せなんて言われて金を出すアホがどこにいるかってのｗｗｗ >>449
三セク化は特急入りの単線化よりはマシだと思うんですけどね
高徳線とか伯備線みたいなダイヤになるわけでしょ
>>451
在来線の処遇を根拠にしたフルミニ論争に一石を投じただけでして
これが主張のゴールであります(´･ω･`) 佐世保ありきの計画なのに佐世保通らないんだから中止でいい
どうしても通したいなら長崎市が金出せ >>420
大阪府に負担でも求めるんですか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>448
ミニでも在来線にも影響ある主張はわからんでもないが、
新鳥栖-武雄温泉間の全区間を3線軌or単線並列にする必要はない。
新鳥栖から西に行くほど輸送量は少なくなるから別々にチョイスすれば影響は最小限に留めることは
できると思う。
たとえば新鳥栖-武雄温泉間の約60キロを3つに分けて考えてみる。
①新鳥栖-佐賀間の約20キロは、標準軌の単線or複線の高架新線を新鳥栖から南に迂回しつつ
住宅密集地を避けながら西進して長崎本線の伊賀屋-佐賀間あたりに合流させる。
合流区間は3線軌か横付けが妥当か。
②佐賀-肥前山口間の約20キロは、上下線を3線軌にする。これで鍋島の貨物と
唐津線と長崎本線の佐賀駅発着が可能。
③肥前山口-武雄温泉間の約20キロは単線だが複線化が計画されているので標準軌と
狭軌の単線並列化にする。特急と普通で上下それぞれ1-2本だから単線並列で十分裁ける。
これで、①の新線で佐賀-新鳥栖間の在来線の本数が確保でき、
②の上下3線軌で鍋島の貨物と唐津線と長崎本線の佐賀駅乗り入れが可能となる。
これならなるべく現状を変えず、博多以西の乗り入れできる可能性も残せる。
だれも得しないけど損もない、落とし処としてはこのあたりじゃないか？ 素直に手本にしたスペインの客車型のフリーゲージなら問題ないんじゃね >>461
①はもうミニ新幹線とは言えないな
佐賀ドケチらしいし(´･ω･`) >>453
いや、あえて佐世保へｗ
>>458
やっと多少自己主張をしたか
要するに、傍観者としての利便性視線で現実的問題としては棚上げってことね
三セクは、ほくほく線のような特殊要因がない限り赤字になりがちだし、並行在来線からの転換路線は、構造上赤字になることが宿命付けられている
新幹線建設の費用全額に加えて、佐賀県区間の三セクの赤字を永遠に長崎県が負担するか、それに相当する基金を長崎県が拠出すれば、さすがに佐賀県も受け入れるだろうな
長崎県（民、議会）がそれで持つと思う？
少なくとも、そのほうがミニ化よりもマシだと思うのか？
そういうことだよ 今更長崎に新幹線なんぞ作ってどうすんだよ
どーせペイ出来ないんだから在来特急乗れよ 長崎～武雄温泉間はかなり出来上がってるからねぇ
後は長崎自動車道に沿って住宅地から離れたところに線路通して建設費圧縮するくらいしかないんじゃない？
佐賀なんて吉野ヶ里遺跡辺りに駅作りゃええやろ 長崎なんて一回いけば二度といかない観光地なのに税金の無駄すぎw >>466
経費圧縮すると言ってもねえ
佐賀県は現行の肥前山口～武雄温泉間14キロ弱の在来線複線化の
工事費すら徹底的に出し渋ってる状態だからな
フル規格で作るとなると工事費ゼロが一個多くなるでしょ
佐賀県は出せないんだから、他のどこか誰かが出す枠組みを用意
しなきゃそもそも無理
用意しても在来線問題で同意しないかもだし >>463
ドケチは長崎だろw
559億しか出さない癖に何言ってんだ そのくせ軍艦島整備しようとかサッカースタジアム作ろうとかアホなことばっかしようとしてるからな
我が身のことばかり考えてる長崎を佐賀が相手したくないのはわかる
諫早湾でめちゃくちゃ恨まれてるのに いっそのこと工事中止にして長崎と福岡が佐賀に賠償を求めるという手もある ミニタコ田代は佐賀出身だしな
佐賀人はよっぽどミニが好きなんだなｗ >>472
最初からFGTとそれに至るまでの期間のリレー特急方式で
「合意」してる話なんだが
佐賀県は最初から一貫してフル規格はもちろんミニ新幹線すら
一切やりませんという立場
合意通りなんだから賠償なんて求められない
長崎が出来ることは佐賀県分の負担を引き受けるか、フル規格
での直通を諦めるかしかない >>472
何言ってんだこの池沼
マジで擁護派ガイジしかおらんのか >>468
んじゃ武雄温泉～新鳥栖間は駅無しにして国長崎福岡負担で単線整備あたりに落ち着くんかね？
新幹線のスピードで途中駅無しなら単線でも上下線共に時間2本づつくらいは走らせられるはず もうこれでええやろ
https://kotohaoto.exblog.jp/iv/detail/?s=17680124&;i=201206%2F21%2F85%2Ff0180085_18345148.jpg でもそれっきり行くことはない
ピカドン商法をやめない限りトラウマを植え付けられたキッズ達が大人になっても新幹線に乗って遊びには来ないよ >>477
もしかして単線だと工事費半分とか思ってる？？ 長崎新幹線のフル規格賛成派の分が悪いのは
フル規格賛成派の長崎県、JR九州が一旦はFGT前提の新幹線を受け入れてしまったことだな。
フル規格賛成派は最初から一貫して、フル規格を要望しなかったから、今こんなことになっている。 >>481
トンネルや架橋なんかの施工費は大分圧縮できるよ
あと駅が一番高いからそれも無ければ驚くほど安くなる
新幹線ってすれ違いの速度差が大きいから在来線みたいにギリギリな設計できないし単線と複線の値段差ってかなり大きいよ
トンネル径で施工期間も値段も全く違うのは馬鹿でも知ってるだろ？ >>483
そもそもフル規格を認めないアホ佐賀のためにFGTという実用性未知数のものに莫大な予算を投じて無駄にしてしまった
それでいてまた佐賀がごねてるのが腸煮え繰り返るほどムカつくんだが 建設中のところもミニに変更して
スーパー特急方式にしろよ >>437
「我が街にも新幹線が！」ってだけだろうねぇ。 >>486
佐賀県をフル規格賛成派に出来ずにFGTを受け入れたJR九州、長崎県が悪い。
佐賀県は長崎新幹線が半永久的に部分開業状態でも別に構わないと思っているよ。
それは>>2を見れば明らか。 なんでわざわざミニ規格とかにするんだろう
お金ないんだから
東海にお古のN700とか売って貰えばいいのに この間富山駅新幹線乗り場いったんだけどびっくりするくらい乗降客少ないんだな
金沢駅みた後だったから余計に少なく感じた
富山駅であれなら佐賀が反対するのは仕方ない >>13
佐賀の分も長崎が出します
だから黙ってろクソ田舎モン
ってはっきり言えばいいんだよ >>462
二十センチ差と四十センチ差じゃ大分違うんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
