琉球新報「ネラーの問題発言許し難い。撤回しろ！」沖タイ「冒涜だ！記憶や歴史まで奪おうとするのか」
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https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-714407.html
またもや耳を疑う発言が飛び出した。影響力のある米海兵隊トップが発した言葉だけに、看過できない。
米海兵隊のロバート・ネラー総司令官は２日、国防総省での会見で、米軍普天間飛行場について「非常に古い施設で第２次世界大戦にさかのぼる。建設当初の写真を見ると、数キロ以内に住む人はいなかった。今は飛行場周辺の市街地がフェンスのすぐ近くに広がる」と述べた。
大きな誤解を招く問題発言である。
普天間飛行場はアジア太平洋戦争の戦中・戦後にかけ、住民が収容所に入れられ隔離されている時期に、集落があった土地を米軍が奪って造った基地である。
戦前、飛行場が建設された場所には集落が存在し、宜野湾村役場や国民学校があった。
戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。ネラー氏はこの事実を完全に無視している。
あたかも住民が自ら飛行場に近づいたかのような、うその事実を作り上げ、基地被害の責任を住民に転嫁する意図さえうかがえる。許し難い内容だ。それこそフェイクニュースと言わざるを得ない。
<中略>
影響力を持つ米関係者や著名人の発言は、誤りでも事実であるかのようにインターネット上などで拡散し、誤解を生む。それだけに放置できない。発言の撤回を求める。
そもそも普天間飛行場の成り立ちは戦前にさかのぼる。米軍は沖縄戦前の１９４３年の段階で、普天間飛行場が造られた場所での滑走路建設を検討していた。
米機密文書によると、建設場所は人口密集地であることを把握していた。
普天間飛行場は、国際法であるハーグ陸戦条約に違反する基地である。
条約は戦争の必要上やむを得ない場合は敵の財産の破壊や押収を認めているが、民間地の奪取は戦争中でも禁じている。
これに照らせば、民間地だった普天間飛行場は本来、戦後すぐに住民に返されるべきものだ。
住民は土地を奪われた上に、米軍機の墜落や落下物などで生命が脅かされ、騒音被害も著しい。人権じゅうりんが続き、住民を不安に陥れている普天間飛行場は即時に返還されるべきだ。
次は沖タイ
>>1続き
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/248519
この手のうそをいつまで言い張るつもりだろう。
米海兵隊トップのネラー司令官は２日、「普天間飛行場の建設時の写真を見ると、数キロ内に人は住んでいなかった」と述べた
▼何度でも書く。飛行場の土地は戦前、宜野湾村の中心地として栄え、約９千人が暮らしていた。
沖縄戦で米軍はこの地を国際法に違反する形で奪い、１４集落をつぶして基地を造った
▼簡単に調べられる史実であり、諸説はない。
だが同様の発言は２０１０年に元在沖米国総領事のケビン・メア氏、１５年に作家の百田尚樹氏も述べ、ネット上で生き続ける。
うのみにする人も少なくない
▼なぜこんなうそが繰り返されるのか。民有地収奪の基地建設を正当化したいからか。
「危険な飛行場」になったのは、故郷を奪われて周辺に住まざるを得なかった人々の責任にしたいからか
▼字宜野湾郷友会は１６年、お年寄りから聞き取りを重ね、戦前の集落をＣＧで再現したＤＶＤを作った。
百田氏の発言を受け、「私たちの故郷が間違いなく存在したことを発信したい」との思いからだった
▼基地建設時の写真に人が映っていないのは当然だ。米軍が人々を収容所に閉じ込めている間に、集落を跡形もなく壊したのだから。
発言が勉強不足か意図的かは分からないが、そこに生きた人々の記憶や歴史まで奪おうとするのは冒涜（ぼうとく）だ。（磯野直） >>1
>戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。
戦前から１万人以上住んでたのか。すげえな。 話盛りすぎ
沖縄の新聞社はもう少し日本の近代史を勉強されてはどうだろうか へいへい、なら辺野古に移設するから邪魔すんなよボケ新聞ども 読むのめんどい、3行か4コマでまず興味を抱かせてくれ ん～？真実ならネラーがなに言おうがすぐにバレるだろうが
エビデンスはどうしたよ？ まぁ代表のヅラはくたばりかけだし、諸地域でもパヨチョン候補負けまくってるから、なんぼ機関紙が吠えてもいい加減潮時だろ >>16
ヘ○ﾍ
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(ヽヘ
↓
＿|￣|○ 沖縄スレのいつもの庭って、機関紙2紙の関係者か何かか ＠チャンネルの話か？ゼロ放送中だしな。
二次元嫁優秀すぎだろ 図星指されて発狂してるんだろうけど、あんまり騒ぐとじっくり検証されちゃうぞｗ どこかできいた話では基地のある土地を持っていた住人は
土地の貸し出しでお金もらって東京で働かなくても優雅な暮らしができるって聞いたけど >>25
韓国の教育実習生でただの雇われのバイト
仕事内容はコピペ投稿と分断工作
将来は真っ暗だ 住人がおよそ９０００人住んでいる小さな集落はあったが、
現在の数十万人と比べるととても小さな集落だろ・・・ いやこれはマジだよ
まわり田んぼだらけであまり人は多く住んでいなかった
基地ができて商売で儲かるようになり人が集まりだした
その証拠に戦後からの人口増加率は県庁所在地の那覇より宜野湾の方が高かった
これはよそから多くの人が商売のために移住してきたという歴史的事実 >>38
その通り
あそこは昔は何も無かったのは地元じゃ有名な話
基地の仕事や商売見込んで人が集まっただけ 航空写真で比較すればすぐわかるだろ
ttps://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93+%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%86%99%E7%9C%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8 おもしろいのが
自称保守は、宜野湾市が
「私たちの故郷です」と一貫して主張してる
戦後の焼け野原になった
写真を貼って
ほら「誰も住んでいない」とデマカセをつく
このロジックが通用するのなら
空襲で焼け野原になった東京の写真をだして
「東京には人は住んでいなかった」
となってしまう。
沖縄の歴史もしらん連中のヘリクツと
デマカセでしかない >>41
証拠を示しても左翼特有の論点のすり替えで
人が住んでいなかったというは間違いだとか
強制なんちゃらで土地を奪われただとか論点をすりかえる
ネラー氏は人が一人も住んでいなかったとは言っていない
田んぼだらけで民家がぽつんぽつんとしかない人が少ない場所だった
しかし基地ができて商売で儲かるようになり次第に人が集まり基地の周りは
現在のような住宅街になったと言っているだけなのにな 「だから早く辺野古に移転して普天間の土地は住民に返還せよ」とはならないんだなw ↑みなさん見てください
宜野湾市が
「普天間基地には人が住んでいました」
と主張する
一次ソースをつぎはぎした
ウソ吐きネトウヨがいます。 なんだ俺達は知らない間にマスコミと同じ土俵で戦う高みまで達してたのか 宜野湾は1万2000人が暮らしてた
普天間反対云々言ってるのは、最近住み始めた乞食 司法
「原告は地縁などの理由でやむを得ず周辺に転居したもので（非難されるべき事情は認められない）」
「沖縄本島の中部地区は米軍の影響を受けない地域が狭い。沖縄の人は地元回帰意識が強く普天間周辺の歴史的事情がある」
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p07.pdf
歴史的・地理的に「危険への接近論」は
沖縄では適用できませんでした。
そもそも、
普天間基地は「休眠基地」と言われるほど
稼働していない基地でしたが、フェンスもなく駐留機も少なかった基地。当時は返還計画もありました。
では、なぜ？「世界一危険」と言われる
基地になったのか？
「本土米軍基地反対運動」
にて、海兵隊が沖縄移駐してきたからw
ポンコツネトウヨの普天間基地の歴史や
沖縄人への責任転嫁論は
デマカセと屁理屈です。 >>2
いや、結局基地建設の時点では更地になって誰も住んでなかったんだろう？？
戦前がどーのとか完全にヘリクツですわ。 >>54
なら辺野古に移動な
これでいいだろ、はい解決 ほらまた論点すり替えて一人で発狂しているキチガイがいるｗｗ
こいつらとは話し合いは不可能。また野生のオオカミの方が意思疎通ができる >>48
探せば米軍、地元民関係なく
ブライト
セイラ
マチルダ
キシリア
くらいは居そうだけども 別にどうでも良いんだけどさ、俺は産まれが都内で小さい頃から当たり前に人混みの中で生活してるのよ
俺たちから見ると東京って故郷なんだよね
その故郷に田舎から大挙して人が押し寄せマンション建てたり駐車場を作って町並みを破壊してるんよ
うちのじーちゃんなんて国と占領軍に相当な土地を徴収されたって言ってたぞ
自分たちの故郷守りたいって言うならたまには俺らのことも気にかけてや
それか米軍基地も降り止まぬ豪雪も、変わりゆく故郷の風景だと割り切って受け入れてや 昭和21年（1946年）には沖縄県立普天間高等学校、宜野湾市立普天間中学校、宜野湾市立大山小学校、宜野湾市立宜野湾小学校が設置
それまでは、学校すらなかった地域だからな
基地の特需で住み始めた人達だよ 住んでた人はゼロじゃなかったけどすごく少なかったって感じなのかね 沖縄土人「沖縄は戦死者18万人！お前ら同情しろ！」
お前ら「沖縄は民間死者数9万人な。あまり誇張するなよ？」
東京「え？東京大空襲のほうが普通の人いっぱい死んでるの？」
広島「沖縄に同情して損したわ」
長崎「俺達なんて広島の陰で」
全国「俺達だって」
沖縄紙「はいはいその話やめやめ(AA略)」 焼け野原っつー写真見せてくれねえかなぁ
まぁでもネトウヨ連呼してる奴がおるってことは相当まずいってことか 9,000人が住んでたところを「ただの野っ原でした。あとから沖縄人が寄ってきました。ジャマくさくてかなわん」
と言ってるのか
めちゃくちゃだな
７０年前なら記録あるでしょ
ネットに記録上げればよい >>63
そう。
だけどキチガイ左翼連中は右翼は人は一人も住んでいなかったとかデマを言ってるとか
訳の分からないこといって発狂しだす。一人も住んでいなかったとは誰も言っていないのに笑 >>70
リンク先見ても何もわからんw
NHKのフンドシで自分の主張に箔つけようとしてるだけにしか見えない
ありていに言わせてもらうと胡散臭い 1945年、終戦当時の基地建設中の写真
周りは畑ばかりで住宅は見えない
http://imgur.com/FJLUEdb.jpg
↓
1970年、当時軍事機密の為黒塗り
左側に基地から少し離れて住宅が建ち始める
http://imgur.com/pgNeCdv.jpg
↓
2005年
基地に隣接するほどの密集地帯に
http://imgur.com/KhJl3tL.jpg
なんですぐバレる嘘つくの？ キチガイ2紙が何を喚いても、沖縄を支那に侵略させる気満々だよな？ 1970年の段階でもあれだけ畑で囲まれてたんだぜｗｗｗ？ >>70
NHKで全国放送だからって何なんだよ？
お前はアレかNHKが凄い権威あるとか思ってんのか？
琉球新報と沖縄タイムスと同レベルのゴミじゃん
>>75
それが正解
当時の人間に聞いてもパヨクの主張とは食い違ってるし、地元では常識
後から移住してきた県外のパヨクが騒いでるだけだ >>82
ならさっさと辺野古に移転させろよ
何がしたいんだ？このバカチョンが >>75
> 1945年、終戦当時の基地建設中の写真
地域住民を追い出して、建物は破壊してるから、周辺に住んでないのは当然だけどね 基地に土地持ってかれた人達ってタダで持ってかれたの？
それとも対価払ってもらったの？
それとも沖縄基地に土地貸して毎年かなりの賃料もらってる沖縄不労長者のハシリなの？ >>82
県知事から議員から県庁職員から嘘ばっかりつく沖縄が出す情報をだれが信じるの？
馬鹿なの？ ネラー総司令官が、溺れた県民4人を救助した海兵隊を表彰したときは報道しなかったのに
こういうのはいちいち取り上げるんだな >>90
今は土地の借地料だけで家を何軒も建てている大金持ちになっている 基地建設中の写真を見ると敷地内に人は住んでいない
って…… >>95
これは本当？
基地否定派からの反論はある？ >>90
対価はキッチリ貰ってるから心配しなさんな
逆に返還されて何になるんだ？って地主は不安がってるよ
>>91
沖縄県庁からして組合やアカの手先に乗っ取られてるからな
本当に信用できんよ >>82
戦場になってたのにのんきに人が住んでたのか？ >>93
ならさっさと辺野古に移転させないとな、そうだろ？
>>97
賛成派からだが、地主によって金額の差は結構デカイ。本当にピンキリだし、家を沢山建てられる人もいるだろう
結論、生活の足しにはなるからあった方がいいというのが彼らの基本的な立場だ
一坪反戦地主なんてのは地主じゃないから無視でオーケー >>97
記録が燃えてしまったので土地所有は自己申告制だったが
誇大に申告しまくって計算が全然合わなかったって笑い話も有る >>39
「普天間は畑ばかりで人はほとんど住んでいなかった」などと言う者もあるが
すくなくとも当時の宜野湾村の人口は1万4000人（避難が始まっていた1944年10月）と、
東京の調布町（調布市）や町田町（町田市）よりも、埼玉の所沢町（所沢市）よりも
多かった。
まずはそれらの市民に「戦前に人は住んでなかっただろ」とケンカを売ってから来てもらいたいものだ。 >>102
両側からの話を聞かないと判断できんのよ 平均所得が万年最下位だった沖縄に
なんで年収一千万以上が多いのかっていう
からくりはこれ。
基地で儲けている人や社員を奴隷賃金でこき使っている糞経営者が多いから
沖縄は悲惨なほど超絶格差社会になっている。今の子供の３割は貧困家庭という事実
なのにキチガイ翁長は貧しい若い層を救おうとせず基地にばかり税金をじゃぶじゃぶ使う >>90
辺野古移設反対派の大スポンサーになってると聞くが >>104
常識的に考えろ
なんであんなせまい地域に東京より人が多いんだよアホ >>108
> 常識的に考えろ
いまビルが建ち並んでいても昔は田んぼや野原だったりのとこも多いんだよ。東京も。 IDコロコロの庭が>>90に答えず
>>95や>>98にも反論しないでスルーって事は事実なんだろうな
長年に渡り十分な対価もらっておいて、
それなのに今更
「土地をとられたー！」
ってのはちょっと違和感あるな オール沖縄とか言っても、選挙で負け続けてるし、沖縄の人もこういう胡散臭いやり方はいい加減うんざりしてんじゃね。 >>112
違和感あるだろ？
それは対価貰ってる人間と土地を取られたって言ってる人間が別だからだよ 沖縄の若い人はもうだいたいわかってるんじゃないかな 沖縄生まれ沖縄育ちの話と移住者の話は結構違ったりするからな
反対運動のために移り住んだやつとか県民扱いしたらアカン思うわ 元々人が住んでたから基地は許せん！
て議論にはクソほどの意味もない事だけはわかった 話の前後が無いからわからんけど、ネラーが何かに反論してこう言った訳では無いんだろ？ >>87
破壊した、は良いけど、その後緑地化したり畑作ってカモフラージュでもしたの(笑)？
>>75
これ見てネラーと沖縄のトンデモ新聞のどちらの主張のが客観に近いか、つーのは明白だ罠(´・ω・`)
航空機の騒音や危険が問題となるような状態では無かった、という意味のネラーの発言は全く正しいとしか思えない。
普天間基地の問題が騒音や危険ならば、それは後に基地の周りが都市化したからだ、という説に無理はないだろ、と。
村の総人口が９０００人だったからといってそれだけをタテにモノ言うのは典型的詭弁ですわ(´・ω・`)。
９０００人がどう分布していたのか、そこをつまびらかにしてから主張しないとな。
想像でモノ言って良いなら、当時なんか大家族が当たり前だったのだから、一世帯１０人とか普通に居たと考えられるわけで、
もし仮に一世帯１０人なら、９０００人の人口でも、建物は９００軒しか立っていなかった、しかも村域内全体で、
つー話にしかならないからな(´・ω・`)？
そこディテールちゃんと明らかにしてから言えよ沖縄のトンデモ新聞社さん。 >1
戦時国際法であるハーグ陸戦法規には、戦闘状態でも、敵国の民衆の財産権は
侵害しない、戦闘が終わったら速やかに返還するとの規定があります。
「戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合」に、例外的に「敵ノ財産ヲ破壊シ又ハ押収スルコト」
が認められるという条項を根拠に、米軍は普天間基地などを建設しました。
ならば、戦闘行為が終了した後に、あるいは日本が降伏した後に速やかに
返還されなければなりません。
普天間基地の建設などはそもそも国際法違反 アポ取って直接ロバート・ネラー総司令官に申せばよかろう >>122
土地貸してる地主が対価貰ってオーケーつってんだからほっとけよ
何でヨソもんで外国人のお前らが文句つけるんだよ
関係ねーだろ 辺野古に決まって何年だよ
鳩山リセット有効にしても何年だよ
何年辺野古への移設を止めて普天間被害を嘆いているのだ？
江田憲次は橋龍秘書だろ？少しは語れよ >>75
> 1970年、当時軍事機密の為黒塗り
> 左側に基地から少し離れて住宅が建ち始める
その地図はトリミングされてる。基地周辺には畑くらいしか作ることを
許されてなかったのだが、すでに周囲には宅地が広がっている。
https://cdn-matome.line-apps.com/n/matome_sp/img/matome9/bg_feedImg_20160906.png >>122
これ以上その論点を押すのは無理がある
無理というか無駄 >>122
例外に当てはまるので違反ではないんじゃね？
そして地主の同意をもって借り上げてるので侵害ではなく違反ではない
それとも金を受け取らずに土地を返せと言ってるような地主が居るのか？ 利権どうこうって話の際
「沖縄の復帰に伴う特別措置に関する法律」
この名前でこの内容で語られることが少ないね >>129
これしかすがるものがないんだろ
地主さんも了承して賃貸料いただいて何十年も経ってるのにな
今さら国際法ナンチャラで基地返還されても困るだろうに >>129-130
個人交渉ではダメだよ。公的機関の行うべき業務 どっちにしろ今のような市街地で無かった事だけは紛れもない事実だろ。 とにかく、これは検証容易な事柄
当時の戸籍や生き証人の証言を取っていけば簡単に立証できるじゃん
証言がウソの可能性は矛盾する部分をさっ引いていけばよい
「比嘉さんちや新垣さんちは元々あの基地んとこだったわな」
とか、すげえフツーに確認できると思うぞ
みんなが嘘ついてる！って、基地賛成派からも取ればいい
さすがに７０年前に誰がどこに住んでたって、わかるって つまりある意味ネラーはネラーの司令官でもあると言いたいのか？ 当時の生き残りがまだいるだろ？
聞き取りすればいいじゃん本当のこと言うかはわからんけど参考にはなるだろう 集落って万単位の人間が住んでいる地域に使う用語だったんだ（棒） 建物無いのにどうやって住んでたんだ
付近の定義が違うのか？ >>140
民主党政権のときの行ったね。米政府に都合が悪いので潰されたが あのさ、日本は敗戦国なんだけど。
納得できないけど受け入れざるをえない事だってあっただろ。 >>146
戦争が終わって平和条約が締結されたんだから帰りなさい >>143
いや普通にもっと前から行ってるが・・
何のことを言ってるんだ？ 地主さん以外に土地取られたとか返せって言う権利あんの？
賃貸料貰ってたならそんな権利無いだろうし、まず言わないだろうけどね
言ってるのは土地持ってない外から来た部外者でしょ？そっとしておけばいいのに 概ねネラーの発言を認めてね？
第二次世界大戦とアジア太平洋戦争と呼び方を変えてるけど いずれにせよ戦前から学校や役場が建ち、大勢の住民が住んでいた土地。
ネラー氏のいうことは明らかな間違い 土地が収用されたのは事実だけどそれ相応の対価はきちんと支払われ続けてるし
基地が出来たことによって人口が増え地域の経済が発展したのも紛れもない事実
もし基地が出来ていなかったら地域は今でも農業と漁業だけの小さな集落だったろうし
「元々の」住人も経済的恩恵を受ける事は無かっただろうし
基地が絶対的に善とまでは言わないが基地が出来たことによるメリットは計り知れない >>151
戦場になってる時に（建設当時）に人が住んでたんですか！？ >>153
沖縄経済の基地依存度は低い。むしろ阻害要因。（沖縄県知事談）
アメリカ統治下の1965年で30.4%。1972年の本土復帰時に15.5％。その後も下がり
続け、1990年代以降は5%代だ。「米軍基地が沖縄経済を支えている」とはとても言えない >>113
もう逆効果にしかなってないだろあの連中
好き放題暴れすぎたわ >>157
そうｗ 君の家が留守だったら没収できるね >>159
ソースがハゲか、笑わせんな
なら何で食っていくんだ？観光か？ITか？ブラックワープアだらけの業界でよく言うぜ
現場知らない県庁あたりの職員ほどこの業界を神格化したがるよな >>161
君は今まで色々言ってきたが全部論破されて
>>151で>>1だけは間違いだと言い始めたが
それも論破された訳だ 終戦後にアメリカ軍に接収された土地に住んでた人が後から帰ってきて町になったと聞いたことがあるが
実際本当にそういう人はごく少数だろうな。 実際何人住んでたんだよ
もしかして人数の問題じゃないとかかな 毎回同じコピペ使って毎回同じ突っ込みされて・・・
内容改変しようとか思わないのかな？ >>162
台風銀座の沖縄は観光には期待できないよね。
よりによってマリンスポーツの時期に台風直撃なんて観光客からすれば詐欺に有った様なもんだ。 移転するって言ってるんだからさっさと移転してもらえばいいだけじゃね？ まあ、ぱよちんが9000って言うなら、大体十分の一の900人くらいだったんだろうなって思う 次にお前は県庁発表の観光収入とやらの数字を貼るだろう
観光は過当競争でヒィヒィ、コッソリ行政に手助けまでお願いしてて
ITは技術不足の人材不足、補助金目当ての会社まで設立される始末
結果はブラックとワープアだらけ、基地無くしてどうすんだ？
>>167
うむ、観光なんかしょせんは水商売の生モノで頼りきるのは間違ってる
業界にいた人間なら誰でもそう思うよ >>162
その観光も地元は誘致に乗り気だったのに本土から来た環境保護団体が騒いだせいで頓挫、産業としてろくすっぽ育たなかったとか聞いたな
基地の件もそうだけど、沖縄は頭イカれた連中に引っ掻き回されて気の毒だと思うわ 元々あそこに土地がある人は、軍用地主で借地代で左団扇だろうがよ。 本土でも農地改革で土地を取られた地主も多かったからな
あのころは仕方ないんだわ 歴史的・地理的にも
危険への接近論は沖縄には適用できませんでした。
政府も「正式撤回」しています そもそも基地が琉球新報や沖縄タイムスが主張するように
沖縄に不要で県民にとって害悪なら基地周辺から
住民が退去するのが当然ではないのか
仮に戦前から基地周辺に住民が多かったというのが事実なら
現在に至るまでに減っているはずだろう ああそうか
1972年まで沖縄はアメリカ領だ
車も右側通行のアメリカ領
日本の法が及ばないアメリカ
そう考えると、スゲーよな沖縄
戦後の日本国の自治体として４６年しか経ってない 沖縄のメディアは中国の眷属だからな
米軍追い出したら中国の艦隊が凱歌とともにやってきて沖縄に横付けして占拠終了だよ ＞戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。ネラー氏はこの事実を完全に無視している。
飯の種があったからだろ
朝鮮人を見ろ
食えず、あるいは虐待されて日本に密入国しとるわ 普天間に基地固定させてんの基地反対派やパヨクじゃね
沖縄の住人も分かってきてオール沖縄笑ドンドン落選してる >>104
呉でさえ今の数倍住んでたんだが
プロ土人が大好きな軍人さんの家族とかをカウントするのは良くないぞ 「敗北」の二文字を知らないν速民たちも
とうとう膝を屈する時がきたのか・・
バックに中国共産党がついている琉○新聞が相手では負けたも同然、早く土下座して謝るんだ！ 占領軍のそばに厚かましく住み着いた御先祖に文句言えよ 在沖米軍基地「普天間飛行場」はいつ造られたのか。一九四五年の沖縄戦時に、住民が戦火を 避けて避難したり、米軍の捕虜になって収容所にいた間に、米軍が本土襲撃用の滑走路として造 ったものです。
もちろん土地の正統な所有者である住民に同意の有無などはかることもなく、です。
では、そこはほんとうに何もない原野もしくは田んぼであったのか。それは、確認できる記録 や当事者の記憶を見る限り、でたらめなデマだと断定できます。
事実は、現在「普天間飛行場」のある場所は、宜野湾村の集落があった地域だということです。
その中で最も大きかった字宜野湾には村役場や国民学校、宜野湾並松と呼ばれる南北を結ぶ街道 があり、交通の要衝、生活の中心地でもありました。
二棚一六年四月に宜野湾市の字宜野湾郷友 会(宮城政一会長)が制作したDVD「戦前集落イメージムービー」では、現在の航空写真に戦前 の字宜野湾集落平面図を重ね合わせた図が公開されています。
これを見ると、国の天然記念物に 指定された「宜野湾街道の松並木vii(一九三二年一棚月一九日付文部省告示第二一八号)や、
学校や役場、集落家屋や畑地などが普天間飛行場内に接収されているのがわかります。
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/tachiyomi/2709620.pdf
左翼系の論説だけど、役場や学校があった事実はねつ造できるものではあるまい で、ちょっと分からんのだけど、おまえらはなぜ「普天間基地建設地は何もない野っ原だった」ということにしたいの？
米軍にとってその方が都合いいのは分かる
沖縄へのメーワクを他国の軍隊が最小限に脚色したい力が働くのは分かる
おまえらは何なのか？ この2紙の記事はどんなに正確だとしても全部ウソにしか見えない週刊誌以下のゴミクズ 何もないことはないが
人口密集地だったというわけではない アイツラ当時の本州の事情も無視して沖縄に線路が無かった理由も平気で捏造するからなｗ
そして土人はそれを真実だと信じてる奴がビックリするぐらい多い >>195
地主がOKしてるんだからこれ以上の議論は無意味じゃね
後から来た連中はともかく地主は静かに生活させてやれよ じゃあ具体的に基地の為に何戸の何人が住めなくなったのか言ってみれよ 日本は敗戦したんだから土地を奪われるのは当然
独立国家を維持できただけでもありがたいと思え >>191
基地建設当時は戦場になっており、その時点で人が住んでるわけがない でも子供を守ろうとして学校を移転しようとしたら左翼は反対して白紙にしたよね？ ポンコツネトウヨの
屁理屈が見苦しい
そもそも、地上戦やってのけて本土上陸止めた沖縄の
自分の土地に戻ってきた人間を
攻めるとか売国奴やわ >>203
所有権者が避難したり収容所に入れられてたら「何もない誰のものでもない土地」になるか
当時のハーグ条約でも私有財産の没収は禁じられてたようだ >>205
誰も地主を責めてませんが…
>>1から読んだら？ 普天間基地の９０％以上は私有地で、毎年６０億円以上借地代が支払われてるんだよ。
もともとは２０００人足らずだったのが返還方向になってから３０００人以上に増えてるんだぜ。
まあ、それ以外の人が返せとか言っても、それおまえらの土地じゃないから。 でな
俺は沖縄のことはいまいち分からん
複雑ないきさつや利害関係があることは推測できるが、その辺の具体詳細はサッパリだ
でも単純事実をねじ曲げたら話はそこで止まっちゃう
「何もないところに建てました」
「ふっざけんな役場も学校も村もあったわ！撤回せえや」
撤回しないわけでしょ？
そういうつまらないところで嘘つくのは、もうわざとこじらせるつもりとしか思えんからいだ >>205
普天間返還阻止してる勢力の中に基地地主が居ることは無視ですか？ 単純に人口増加の影響で沖縄南西部から
北東部への開発が徐々に進んでいくうちに呑み込まれただけだろ
で、名護市でも名護湾側ではなく逆の辺野古なのは
人口密度高いところ避けたんだろ >>191
だからその土地を元の地権者に返すために辺野古へ移すって言ってるんだけど
何で反対するんだろうね なんで米軍が嘘つく必要あんねん
しかも調べたらすぐに分かる(？)ような嘘を >>210
戦前生まれの方が多かった時代は基地に対する感情は悪くは無かった。
そもそもアメリカ施政下を経てるからね。
日本への返還を果たすと反日反米勢力が一気に押し寄せて来たんだよ、特に
日教組等を皮切りに。
日本返還を願い先頭に立って日の丸を振ってた教師達が返還後は
日の丸・君が代反対になってるからね。 住んでいた土地を米軍基地にされた！ひどい！ ←わかる
だから基地の隣に住む！ ←？ 少しでも当時の地権者が生きている間に返せるよう
小沢一郎議員が買いあさりまくってるらしい辺野古へ早く移設しよう >>213
知らん
ごめんなホントに具体詳細知らねーしあまり興味もないんだわ
辺野古、とか、普天間、とか、そういうのもどこにあるか今ひとつ分かってない
沖縄那覇にすら行ったことないしな
ただこのスレ開いて調べてみると、どうやら何もないところに普天間基地を建設したというのは大嘘らしい
民家ならともかく役場や学校があった事実は消せないだろ
そしてそんなレベルの嘘を大胆についてるようじゃあ、基地移設についても同レベルのやり取りになってんじゃねえかな 沖縄２紙は普天間基地ができる前の写真を掲載すればいいのに
そしたらどちらが嘘かすぐ分かる これ地主の立場からすると相当イラつくよな
糞パヨクが騒ぎやがってと思われてるぞ 地元民はそろそろ本腰入れて反論しないと、生活基盤を壊されるよ？ >>218
何かがあったのは戦前で、戦後は何も無いのさ、そこには。
それを理解したほうがいい。 みんな記事を良く読め！「集落」てはっきり書いとろうが。
普通、万単位の人間が住んでる地域には使わん。
元は精々数百人位しか住んで無い。 >>218
だから、普天間の９０％以上は私有地で膨大な借地料が毎年支払われているんだよ。
沖縄では軍用地は優良な資産運用先。
ことに返還が予定されているところなどは、地代と返還後の売却益見込みで人気物件。
それでも、普天間の地主はせいぜい数千人レベル。
（元々の地主と投資目的で買った人と合わせてね）
まず、勝手に問答無用で摂取されたというなら、９０％以上が私有地で借地代が払われているという
ファクトをどう説明するのさ？
そして、借地条件が不当なら、なぜ投資物件化してるのさ。
そして、（危険だとか騒音だとかの話は別として）土地問題での関係者はせいぜい3千人ぐらいの地主だけ。
基地の周りにごちゃっと住んでる人らのほとんどは無関係。 >>222
そりゃそうだわー
だって1945年6月から建設スタートしてんだもん
で、基地により経済が潤ってる部分も間違いなくあるわな
米兵カネもってるもん
日本が気前よくあげてるから購買力ハンパねえと思うよ
それ頼みの店だって多いわな
カネが集まるところにヒトも集まる
東京への人口流入が止まらないのと同じ
で、えーとなんだっけ
まあ戦前と戦後ではおそらく賑わいは比較にならんだろう
でもかと言って、建設当時は「何もない」とはならん
フツーにさ……
「1945年の建設当時は小さな集落しかありませんでした。普天間基地建設後、人が集まるようになりました。基地は沖縄経済に大きく貢献してると認識しています」
とか言えば済むんじゃね？ いっそのこともう一度アメリカに統治権返したら向こうの歴史資料請求できるんじゃね？ >>225
ところが、(庭) はその説明じゃ納得しないみたいよ
彼のお仲間や新聞社もそうらしい >>224
ん
べつに、なーんにも矛盾しないぞ
1945年当時は強制接収、これは明らかだわさ
で、1972年に沖縄は日本領に戻り、現在地代を払ってるのは日本政府
なんにも矛盾しない
ところで気になるんだが、
光熱水道等２４７億円
と、政府資料に書いてある……
米兵の水道光熱費まで日本負担なのか……？ 普天間には元々人が住んでて強制的に土地を取り上げた事は間違いない
強制的にレイプしておいて札束投げ付けて帰るようなもの ネトウヨ騙すのって簡単だな
トリミングだけで信じてくれるもんな >>207
ネラーが嘘をついたかどうかの話なんだが？ >>232
君ら米軍撤退「だけ」言っても説得力無いのよ。
米軍を撤退させるなら①9条(2項)の改正ないし削除②自衛隊の増強(特に沖縄)
この2つを実行してからでないと米軍を撤退させよう無いのよ。順番が違うのよ。 >>1
>戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。
住まわざるを得なかったは無いと思うんだが。
その土地を買わないと住めないわけだし。
それとも勝手に住み着いたの？ >>229
自衛隊基地作って自衛隊を駐屯させるより米軍駐留させてレンタルした方が結果的に安いらしいな こいつらほんと暇だな
とっとと資金源断って潰しちまえよ >>229
米軍が基地にするにあたって、きちんと土地所有者を調べて契約していなければ、
９０％以上が私有地と言う現状は無いだろ。
無理やりサインさせるような、いわゆる地上げ以上の強引さはもちろんあるにしても、筋は通してる。
そして普天間周辺の住民のほとんどは、そういうこととは無関係な人。
そういう意味で、ロバート・ネラーの発言は別におかしくはない。
言葉足らずだとは思うけどね。（沖タイの記事なので発言がどれほど正確に書かれているかは疑問だが） ちょっと話逸れるけど
こないだたまたま、原爆投下した博士が広島に来た動画を見た
博士、自分の行いの正統性を訴えることに終始してた
「原爆でもふつーの爆弾でも銃弾でも人は死ぬ。不幸なことだ」
とか、
「アメリカ人だって死んだ。私は真珠湾奇襲で友人を失った」
こんな調子でさ
質問者の日本人、反原爆みたいな人はおそらく、アメリカが悪い、とか、日本が悪い、とか、そういうことを言いたかったわけじゃない
やっぱりこういう悲劇はいけないよな、国とか関係なく人類として、といった回答を欲しかったんじゃねえかと思う
でも「アメリカは間違ってない」というスタンスの回答に終始してガッカリしてた
沖縄のことは不勉強でよう分からんことが多すぎるんだが、話してる言葉の地平を共有できてるんかな？
同じ鳥を見てちがう鳴き声を聞いてるになってないか
まずはそこからの気がする パヨクは盗まれただの奪われただの強制されただのの言葉が本当に好きなんだな
いくら被害者コスプレとは言えマゾっけありすぎるだろw >>238
戦時中に建設始まってる
米軍が避難所の沖縄人に説明して回ったとは思えんな
てか、米兵がフツーに入ってきたらそこもう避難所じゃねーし
火炎放射器で焼かれちゃうぜ >>235
元から住んでた人がその周辺に住み付いたのは分かるんだけど
あとから増えた8万人はどこから来たんだろうね もう放っておけよ
基地外パヨチンが普天間で大騒ぎしたから返還されるハメになったって地主がキレてたぞ 基地成金はその利権を絶対に手離せないんだよ
破格の賃借料だから、仕事もせずにそれ頼みで生きてる
沖縄にはたくさんいるよ、基地成金 >>244
嘘乙
返還されるデメリットは何ですか？ >>246
返還方向になると売却益狙って価格も上がるし、
どうせ、揉めて１０年単位以上時間がかかるってことで借地代も入って、
リスクがほとんど無いんだよな。
借金しまくって軍用地買って、首がまわらない感じになっても、売りに出せば
高値で売れるし。 >>248
なら返還されたら駐車場にすればいい
誰が何の用事が有って普天間に車で行って普天間基地の広さの駐車場に止めるのかは知らないが >>239
それはおまえに限らず戦争との相関性を軽視してるからだろｗ
手段が悪いと非難するなら相手は正当性を主張するのは当たり前
そのつもりが無いと主張なら相手を納得させる努力を何故怠る？
相互理解を求める癖に相手を理解できないとのたまうのは恥ずべき怠惰だよｗ >>245
>唐突にどうした？
＞＞232 >>トリミングだけで信じてくれるもんな
君の素性を基地反対派と推測したんだが違ったかな？
>>247
>返還されるデメリットは何ですか？
中共に殺されない事だよ。
>>248
>借地料より青空駐車場の方が儲かるぞ
産業が壊滅して誰が利用するのかな？ >>247
貰えてた金が無くなる
地主じゃないが名護市長が返還しないでくれって懇願した話は有名だろう
>>249
価格は下がるんだなぁ・・ >>159
基地周辺、普天間の話ししてるのはわかってるくせに沖縄全体に拡大化して話を誤魔化しすり替えようとするその手口
そういう所も一般から賛同を得られない理由の一つだ
日本人なめすぎ
そんな浅はかな議論に誘導されるほど日本人のレベルは低くない
その証拠がお前らに対する支持の少なさだ >>250
皮肉で言ってるの？無知にも程があるぞ
返還後に地価が上がるのはもちろんなんだがそれ以前に現在の地価ですでに借地料が追い付いてないんだよ
それが現実 >>247
>>252 訂正
中共に殺されない事だよ。 × → 中共に殺される事だよ。 〇 >>253
普天間の軍用地は、返還方向になってから価格上がってるよ。
１０年以上前からだが。
これね、引き伸ばしたほうが利益率いいんで。
（返還後の売却益は見込みでしかないけどね） >>252
君が指すなんとか派が何なのか知らんがいずれにせよ脈略もなく決め付けて展開するのは人を見たら吠える犬とやってる事が同じだぞ >>239
そらそう言うだろうよ
独りよがりの正義感で感情論を吐くということは、同じように国の為に尽力し果てには命を落としていった同胞にツバ吐きかける行為だもの
勝った側であるアメリカは殊更自己を正当化しなければならない。もしここで反省の弁や平和への思いなどを並べたててしまい、かつての国の行いに国民が疑念を持ってしまったならば、後に続く米兵は戦えなくなってしまう
マスコミを通じてそういった情報が拡散される事が如何に国益に不利な状況をもたらすか、アメリカはベトナムで痛いほど学んでるしね >>258
自分はネトウヨってワードを使っておいてその言い草w >>247
嘘乙ときたかw地主の立場で言うぜ
単純な話、返還されるとまず借地料は入ってこないわな。これはデカイ
で、あそこは結構な土壌汚染の懸念もあってすぐ再利用できるか？って疑問もある
それをクリアできたとしよう。何に使うんだ？基地として国に貸す以上の固い投資はあるのか？
青空駐車場？周辺に駐車場借りたくなるような店は？会社は？現状ねーだろ？
次の顧客が借りてくれるという保証は？賃貸拒否で買取のみかもしれない
最悪くだらん不動産屋の宅地分譲地かアパート投資のネタにされるコースもあるんだぞ？ 産業基盤が脆弱くせに沖縄が偉そうで困る
基地が無くなったらという夢物語の中ですら真っ当な経済の展望が皆無なのも失笑せざるをえない
独立運動やら面白いこともやってるし自ら進んで二級市民になろうとしてる連中につける薬は無いｗ >>248
軍用地みたいに、ただ登記してあるだけでの不労所得と、
駐車場やマンションなどの事業的な所得分配とを混同してる？
まあ、土地貸しだけなら似たようなものかも知れんけど、
軍用地は非常に安定した運用先だからね。リスクの度合いが違う。 >>258
＞＞232以降だけでも 俺以外に ＞＞244(大阪府) ＞＞246(沖縄県) ＞＞250(福島県) と
見境なしに噛みついてる人が何言ってんの？ >>260
それが気に入らないなら>>75の写真にまんまと引っ掛かる思考が浅い人達の総称を提案してよ >>261
再開発見込みで地価上がってるんだろうけど
再開発頓挫もしくは再開発するもゴーストタウン化って言う可能性も結構高いんだよねえ
公に貸しておくのが一番手堅いってのは土地運用してる人なら常識、
普天間基地に貸してるもこれくらいの事は知らないはずがない >>263
そうそう
全くリスクの度合いやコストが違うんだよなぁ
軍用地と違って青空駐車場は金かかるんだぜ >>257
それは返還後もしばらくは金貰えるようになったからな
あとはいつ弾けるかってだけ >>265
お前は心機一転新しいIDで1段上から中立気取りのレスしたかったんだろうけど
目糞鼻糞って事だよ >>266
沖縄じゃ宅地分譲用地にされるか、不動産屋のアパート用地のネタにされればまだいい方だからな
返還されたゾウのオリ周辺なんて見てみろよ、何もありゃしなかった
スゲー悲惨だったぞ 上から当たり前のように金が降ってくることが前提のお話だからな
沖縄は調子乗りすぎだから多少締め付けてやらんと他の貧しい地方自治体が可哀想だｗ >>272
そりゃ1時間前からは変わってねえな
>>232がそのIDでこのスレ最初のレスだもんな
そこからは変わってねえわな >>269
ああ、この(沖縄県)は沖縄県民のコスプレした例の中2病の中立気取りさんか
ヨソからやって来て人様の土地に糞とゴミ垂れてテントおっ立ててる奴が軍用地を語るとはねぇ… >>270
レスのやり取りを見返したら基地反対派で有って見境なしの狂犬では無かったわ
悪かったな狂犬扱いして。君は立派な基地反対派だと訂正してお詫びしとくわ ラインで神奈川新聞とか読んでみたけどひどいよな
本当に左翼新聞ってかんじでびっくりしたわ >>267
事実を知らん人に事実だけ述べても受け入れきれないみたいだから端的にいうわ
ずばりフェンスの中より外の土地が高いし返還前より返還後の土地高い
リスクをかける天秤も無いぐらい普遍的 はっきり言って今さら過去にどうであったかの話に興味はない。
記憶や歴史どうたらと言うのであれば
９条はGHQが日本から武力をもいで二度と反抗出来なくするためのものだ
平和のための憲法のような言い様は辞めろ >>277
基地反対派ってある意味狂犬よりひどくねぇ？www >>281
それじゃ運用してる地主は動かないし、そこまで馬鹿じゃねーわ
そんなもんに飛びつく奴はとっくに手放して今は泣いてる
そのお外の土地と軍用地をアンタの営業トークで交換した奴を知ってるがそりゃあもうかわいそうだった
まあ、地価だけで土地語るとこういう目に合うわな >>286
それじゃになってないぞ
返還後に上がる土地を返還前に手放す馬鹿はいないだろ 昔はあったかもしれんが飛行場作るときに隔離されたんだろ
飛行場があるとわかっててきたくせに厚かましい >>286
普天間だったと思うが市と地主の会が売却じゃなくて借地にしてくれって言ってな 基地より稼げるらしいｗ
基地があるから発展しないという理屈は頭打ちするといってるようなもんだけどな
仮に経済展望が真実ならその英知を他所の自治体で披露してみせて欲しいｗ なんにしてもだ
役場も学校も村もあったところを、何もなかったと言ってしまう
どうやら当時の法に照らしても私有財産の収奪はアウトのようだから、絶対正義帝国アメリカとしては仕方ないかもしれん
しかし？
当の日本人が、「そうだーそうだー」「何もなかったぞー」「アメリカ人の言うとおりだー」
そりゃこじれるわ >>281
ちょっと実例を出してみてくれよｗｗ
中心地とか以外で。
なあ、今の北谷とかの寒々とした風景を見て何を思うの？ いつまで鬼畜米英やってんだよ
もう戦争は終わったんだよ >>287
それもそうだなw奴は馬鹿だったw
なら逆に聞くが返還して地価上がって運用できる保証はどっから弾き出したんだ？軍用地以上の旨味は？安全性は？
そんなもんに飛びついて「基地ハンターイ！土地返せ！」する地主がどれくらいいるかね
アンタが予言者でもない限りリスクやデメリットの方が大きいと普通は判断すると思うぞ >>291
建設当時に何もなかったなんてネラーが言ったか？
またパヨクの捏造？ >>291
人口一万ぐらいの集落に行って、
「ここいらって何があるの？」
「なにも無えなあ」
って言うけどなｗ
何度も言うが、普天間の９０％以上は私有地で、元からの地主はもちろん後から買った人なども
きちんと受益しています。
不当なほど安いということではなく、むしろ優良投資先として人気なぐらいです。
騒いでる人たちは、その土地になんの権利関係も無い人たちです。 騒いでる連中の大半が旧来からどころか地主でもないという恐ろしいファクトｗ >>297
ほぼ嫉妬で騒いでるのが現実だ
軍用地投資専門の不動産屋が県内にあるくらいだしな >>297
なるほど、たしかに田舎について聞かれると俺も「なんにもない所だよ」と答える
でもなあ
数キロ以内に住む人はいなかったと具体的に言っちゃってる
まあ建設当初＝土地収容して建設始めたあとのことを言ってるといえばそうだけど、それなら言う意味ないもんな
「普天間基地内に日本人は住んでいません」と言うのと変わらん
地代もらってる話も時系列の問題だと思うよ
あとからそうした訳でさ、当初はもちろん違ったわけだ
だって当初は戦争中たもの
ちなみに俺は終戦前から建設してたことをこのスレで知った
日本、原爆前に完全に負けてんじゃん
降伏ねばった軍部は万死に値する大罪犯したな
反日勢力とは当時の軍部の連中を言うのだろう >>300
言う意味がない？
前後の発言を抜いて「住む人はいなかった」部分だけを切り抜かれて言う意味があったのかどうかは判断出来ないだろう
それに言う意味が無いとしても意味がないことを批判するならまだしも、間違った批判を地方とは言え新聞社がやるのはどうなん？ じゃあさっさと誰も住んでない辺野古沖にすればいいのに何で邪魔すんの
人より珊瑚なのか？沖縄人は 「何もないとこ」の定義がはっきりしないから
田んぼしかない、他に産業がないってとこなら「何もないとこ」と言ったりするけど
なら人っ子ひとり住んでないかったらそんな事もないわけで
曖昧な表現するのも良くないけど
>>300
×収容
◯収用 >>301
ちがうちがう
「だから」意味のあることを発言していると解釈するのが当たり前ってこと >>291
アメリカが絶対正義と思ってる日本人は少ないにしても、だから理不尽の塊の中露朝韓の4か国と組めるかと言えば違うわな。
ロシアが北方領土を返還するか？韓国が竹島を返還した上で慰安婦捏造を認めるか？北朝鮮が核廃棄して拉致被害者の帰国を認めるか？
中国が沖縄沖の海底ガス田から盗掘したガス代を日本に支払った上で尖閣を日本領と認め南京虐殺の捏造を認めるか？
消去法で消したらアメリカしか残らんのよ。 またﾌｪｲｽｸﾞｯｸ(facegook)が新聞を発刊してるの？ｗ >>300
沖タイの記事だから、発言ニュアンスなどがどう捻じ曲げられてるか解らんしｗ
まあ、「「全く」日本人は住んでいませんでした」、と言ったなら事実誤認だし、
土地の９０％以上を占める地主の存在を失念しているとか、ありえないと思うがね。
現在の普天間周辺の住民を対象に言うなら、まあ、彼らと彼らの親・祖父世代含めて
ほぼ地付きの人らではないだろうね。移転してきた人。
終戦から、朝鮮戦争・ベトナム、湾岸戦争ぐらいまでは、普天間でも嘉手納とかでも、
基地周辺に生活の糧を求めて人が集中したのも事実だからね。 >>305
そんな事言ったら
「沖縄は琉球王国時代に中国と友好的な関係を築いており中国は友人云々…」
なぁんてタイムマシンもカッ飛ぶ超理論レスする奴が出てくるぞwww それで……
一体どうしたいんだ
米「数キロ以内に誰も住んでいませんでした」
沖縄人「いやいや役場も学校も集落もありましたがな。んなもん調べりゃすぐ分かるだろー」
おまえ「 」
カッコ内を埋めよ 確かに作り始めた時は誰も住んでないわな
住んでたら作れないから
成田空港だって誰も住んでない所に作られた事になる >>312
「権利関係無いやつが、権利者のフリして騒いでるだけじゃん。アホらし」かな。 >>312
「普天間基地は地主の土地で賃料はキッチリもらってるからほっとけ」だ、先生 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の最大の目的は
【日本との為替スワップ】
これが無いとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
再び経済地獄（ＩＭＦ）へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
目の敵にして狂ったように辞任せよと攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
日本の国益を追求しているだけである
韓国との為替スワップなど
日本にとって【百害あって一利無し】なのだから ウチの工場も後から出来た住宅地に越してきた連中に文句言われて自前のゴミ焼却施設撤去する羽目になったよ。
外部に頼むとコストが嵩むんだけどな。
養豚場なんかでも後から引っ越して来た連中が臭いとか言って潰されたし
あいつら豚肉食わないのかね？ 住民の大多数が基地ができた後から来て
米軍に出ていけとかひどい話だよな メディアって本当に病気だよな
我々は真実の報道をするって大嘘をつきっぱなしだし >>312
何なら奈良県と土地を交換して移住しあうか？ちょっと土地を掘り返したら百済や新羅の遺物が出土する様なとこやぞ。
それから鹿は神様の使いだから絶対に殺さない様に。後、沖縄と違って夏場に涼む場所が無い上に雨が降らないし
冬場はクソ寒いとこやがそれでも良いかね。絶対沖縄の方が良いぞ。米軍基地の地代が入る分沖縄の方が得だろ。 >>317
結局いつの時代も後から来たキチガイほど騒ぐなぁ
>>319
移住してきたのがキチガイだったのが運のつきよ 写真がしかもネガが残ってる以上、嘘もクソもないだろ 少しでも踏み込んだ発言をすると、機関紙がすかさずフェイクニュースだとか宣うのは面白い
以前、当時の航空写真を見たけど、何もないようなところだったぞ
こいつらに言わせれば、あれがフェイクってことになるのか まず通名というご都合主義にもほどがある嘘をやめたらどうだろう 沖縄は独立させたらどうか
めんどくさいしアメリカにやれば良いよ >>325
少しは人も住んでたけど、それを「何もないところ」と
言われるのが彼らは気に入らないようだ >>327
また！そういうレスすっとパヨ連中の思う壺ってこたあ、知ってるでしょ >>322
普天間とかが「強制接収」で云々言うなら、
辺野古のキャンプシュワブは、「地元の誘致」によって出来た基地だしなあ。
歴史を恣意的にピックアップ・解釈しすぎなんだわ。
そこで長年生きてきた人の人生とかを無視して、薄っぺらい左翼思想とかで塗りつぶす。 >>308
> Futenma when it was built was -- there were no people living within several kilometers.
これが原文だな
「no people living」を素直に訳せば「住む人は居なかった」になるが
「ほとんど誰も居なかった」よりかはニュアンスが強いが、「誰も居なかった」ってほど強くはない言い回しだな ネラーの認識よりは住んでる人はいたし生活もあっただろうけど
基地反対派が言うほど多くもないし栄えてもなかった
事実はニ者の間のどこかにある
どっち寄りかは残存するエビデンスから突き詰めて行くしかない やっぱ英語を都合良く通訳して批判材料に使ってるだけよね
なんか前にあった「感謝しろ」と同じ 話逸れるけどさ、逸れてばっかだけどさ
地方はまじで産業に飢えてる
もう切実
企業誘致活動したってさ、特段インセンティブもなけりゃ訳のわからん地方に工場作らないじゃん
だから地方は従業員の確保まで面倒みて、ようやく企業が工場建ててくれるかどうかだ
若年層はみんな東京や大阪に出て行く
取り残された地方
ほっとけば高齢化が進み惨憺たるありさまになる
原発とか米軍とか、きな臭いけど儲かるもんを地方は渇望してるよ？
沖縄なんて賃金水準は国内最低の４７位だろ
もしも左派の望みどおり米軍撤退なんてことになれば、沖縄県民の生活は更にひどいことになる
たぶん都市部の左派は地方の現実を知らない
俺の故郷もすごく海が綺麗な漁師町だけど、その漁もさびれてきて、空き家が目立ち、小学校は潰れ廃墟となり、マジでじじばばばっか
マジ
連休や夏なんかはサーファーが全国から集まるけど、それだけだ
民宿なんか片っ端から潰れた
故郷が死んでいくのは悲しい
そしたら米軍でも原発でも、なんなら核廃棄物処理場でも、ヨゴレものが来た方がはるかにマシ
ついでに風俗は全面解禁
パチンコなんかも規制ゆるゆる特区で、大麻もオッケーケー
海はヌーディストビーチでﾋｬｯﾊｰ
めざせ２１世紀の九龍城
だいぶ部落っぽいが、ヨゴレは儲かるし活気が出る
米軍産業を手放す？
馬鹿言っちゃいけない
と、地方出身者は思います >>334
突然馴れ合って来るその態度チョー気持ち悪い >>336
そもそもケンカするためにここに来てない
おまえは何がしたいん？
何かしら建設的な議論がしたいなら論点と主張を掲げればよい >>337
建設的な議論してる人は自分から話をそらしません
マジきめえ >>328
確かに何もないは言い過ぎたか
当時もいくらか人は住んでいたのだろうしな
何もないと言ってしまうと、その界隈の人間に言葉尻を捕まえられて、全てをフェイクだと断じられてしまうものな
言葉選びに注意しつつ、踏み込んだ発言をしてほしいものだ >>334
なんだよ。ヨゴレってｗ
どのへんがヨゴレてるん？
（まあ、防衛関係や米軍関係では経理的に不透明な部分があるのはそうだけど、
それなら、経理的な話を突き詰めればいいこと） >>43
これが焼け野原？
畑でなくて？
>>75 そりゃ土地を追い出されて基地周辺に追いやられた人もいるだろう。
ただ、それだけにしては明らかに人が増えすぎだろ？ https://news.ameba.jp/entry/20160120-125
このあたりの記事を読むと、>>1の記事もフェイクなのでは？って思える
>>1と矛盾してるのは
・民間人を収容所に押し込めてる間に米軍が基地を作ったと書いてるが、そもそも買収したのは
日本国海軍
・米軍は日本国海軍が買収した土地に飛行場を作ろうと計画
・民間人が収容されてる間に米軍が飛行場を作ったと書いてるが、終戦後数年は土地所有者が
米軍から地代を貰いながら建設予定地で牧場や農耕を行うことでその稼ぎと二重取りしていた
もちろん例外もあるんだろうけど、全体的な話としてどっちかが印象操作するための嘘をついてる >>43
沖縄は地上戦はあったけど大規模な空襲とか原爆投下はなかったんだから
焼け野原って表現が当てはまるのかね
それから「誰も住んでない」ってのは誰が言ったの？ 戦後は占領地であったし日本に返還されて主権回復の時すでにアカの巣だろ一坪地主がウンタラカンタラで騒ぎ立ててなんの利があんの >>347
空襲はあったよ。
八重山側は上陸戦はなかったけど空襲でやられた。
沖縄本島では十・十空襲とか那覇あたりが焼け野原。 写真一枚で
一文字も使わずに
論破される新聞もどき >>346
なんだ、米軍が強制的に作ったもフェイクか
>>349
でも宜野湾のあたりはなかったんでしょ
写真見れば畑が残ってるから >>351
まあ、宜野湾あたりとか、たいして人も住んでないしね、ってとこでループしたりなんだよなあｗ 沖タイとか新報はわざと報じてないけど、基本的に当時の人達は自分達の土地は持ってない。
地主から土地を借りて普天間基地のあたりは畑ばっかりだった。
地主と日本政府、米軍との合意で基地建設が決まる。それを銃とブルトーザーで奪われたと言う表現にしてる。
重要なのは地元の地主との契約は済んで基地建設が始まった。 地主と米軍の合意の上で基地建設が始まった。それを土地（地主から借りてた土地を）を奪われたと叫んでるってこと。 >>353
沖縄は農地改革やってないから、いまでも封建地主が居座ってるんじゃね？ww どう考えてもネラーの言ってることが正しい。
記者はあたまへんでしょ。 >>90
基地地主の”本音”は返還されたら困る、だそうだ
「地主は接収されて喜んでいる」 土地連元会長の浜比嘉沖縄市議
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-245484.html
(中略)
「（日本）復帰で借地料が６・６倍になり、その時から地主の苦労はなくなった。地権者からすると（普天間を）返還されることが苦悩だ」と持論を展開した。
普天間返還を訴える地主の心情について「本音は（基地が）返還されたら困ると思っている」と主張した上で「世界で一番危険な飛行場は移設してくれという圧倒的な県民の声を聞かずにいられない。 そんだけの畑なら人もそれなりにいたんだろ
でも畑なんかやりたくねーよな >>360
安定した、それも少なくない賃料が未来永劫入ってるんだもんな
なんか、この話って、南京で戦闘があって、何百人か、千人単位かも知らんけど中国兵が死んで、たまに戦闘に巻き込まれて
死んだこともあったかも知れない何人かの民間人の話をごちゃ混ぜにして、南京で「中国人がたくさん死んだ」という
モヤッと話に転換して後に、日本軍が南京で民間人を無差別に大虐殺した！その数はたくさん・・でなく三十万人！みたいな
ヨタ話に精製しなおしたのと同じ手口を感じる話なんだよねー。
宜野湾市の９０００人とやらが、当時どこにとーゆー分布で住んでいたのか、沖縄メディアやパヨクは逃げ回らずに
ちゃんと世間様、日本国民様に説明できるのかね(´・ω・`)？ ネトウヨは沖縄差別で溢れてるからな
それを民族対立煽りに利用する感じか まあそもそもヤマトがイクサに負けなければ、ウチナーにアメリカの基地が出来る事も無かったんだがな
そこは天災か何かのように耐え忍べとは何ともムシがいい >>366
そうそう。
普天間なんかが強制土地収容が～とか言うなら、
辺野古のキャンプシュワブは、元々地元の基地誘致で出来た基地なんだしさ。
歴史を踏まえて言うなら。 >>368
それに関しては本当に申し訳ないというか
アメリカに喧嘩売った薩長が全面的に間違い 国土地理院のWEBサイトで、昭和２０年からの普天間飛行場の画像を
見る事ができる。誰も住んでいなかったというのは大袈裟で、
当時は小さな集落が点在していたようだ。 >>368
>そこは天災か何かのように耐え忍べとは何ともムシがいい
そうじゃない。外国から侵略される危険性の高い土地に、憲法の制約の無い軍事組織(米軍)に駐屯してもらう事によって
侵略されるリスクを軽減すると言う話で、反対するなら改憲と自衛隊増強の先頭に立たなきゃ筋が通らんのよ。 得意気に持論を展開し、時には変なコピペやリンクまで貼ってネトウヨという言葉使いながら顔真っ赤にしてるような
パヨクも、>>363のような指摘には一生メクラになって見えない振りして逃げ回りまくる時点で、善意の第三者は、
「ははーん、都合が悪い事には答えられないんだな。やっぱり「そう言うこと」か」
という印象しか持てなくなるんだよね。
何でネトウヨネトウヨ連呼してるパヨクは真面目な質問にきちんと答えないで逃げ回るんだろうね。
自分達の印象が悪くなる→主張の中味も地に落ちる、のにw >>368
そこで、今度は敗けて侵略されないように、アメリカ様をそこに配置してるって訳ですよ！
実に合理的じゃん(´・ω・`)？ >>368
そもそも論言い出せば、アメリカが対日輸出規制しなけりゃ沖縄が戦場にならなかった
という話まで遡る事も可能になる 普天間基地には誰も住んでいなかった
→大ウソ
こんな事、沖縄の誰もが知っています
嘘つき自称保守にお気をつけ下さい >>379
要するにアメリカを恨め、こっちを見るなという話であり
イクサに負けたら敵を恨めで済めば軍隊は要らない
ヤマトがウチナーの安全保障に責任を負わないなら、離反もやむなしではないのか >>379
もっと遡ると江戸時代に琉球王国が薩摩に屈しなければ戦場にならなかった。
もっと酷い戦場になってた可能性もあったけど >>382
>ヤマトがウチナーの安全保障に責任を負わないなら、離反もやむなしではないのか
在日米軍とは別に陸自だけで1個旅団(2,100人)も配備されてるのに何言ってんの？
俺が住んでる奈良県には陸自の部隊は配備されて無いぞ（怒）
どっちの安全が優先されてるか一目瞭然だろうが。 >>384
二千人という、国際常識から言えば一個連隊でしかない規模の部隊を旅団と呼んでいるのが陸自の現状
在沖米軍にも戦闘部隊はほとんどいない
結局日本の安全保障は後ろにアメリカがいるという一点に過ぎず
ウチナーの安全保障も、ヤマト政府ではなくアメリカが握っている事に変わりはない >>386
日本全土がアメリカ頼りなのに沖縄と何で分けるの？分断工作員さん 真面目な話、沖縄の新聞や基地反対派がいなくなった方が余程基地問題は先に進むんだろうな。 滑走路の延長直線上に保育園を建てたりしたのも昔からなの？ >>387
正にそこだ
日本にはアメリカ軍が居て当たり前
南の果ての沖縄県にはもっと居て当たり前
不満を垂れるとは何事かという支配者意識
それをヤマトが何とかしない限り、いずれウチナーとの分断は避けられない >>390
あんたらパヨクは米軍追い出したら次は自衛隊追い出すんだろ？
屁理屈こねくり回して被害者意識煽って分断工作するのいい加減やめたら？ >>388
弱い立場にある沖縄の人に問題の解決を押し付けてやればいいんだから
沖縄に基地問題は存在しない チョン庭とニセ沖縄県民また逃げたのか
論破された相手が消えたら戻ってくるんだろうけどな >>391
分断工作が無ければ沖縄が日本から離反するわけがないというのは驕りだ
アメリカに頼らないと安全保障が覚束ない上、もし中国に尖閣を攻め取られても中国を恨めで済ますのが日本なら
そんな国は見放す事も有り得ると知るべきだな >>395
まず、沖縄県民は中国人が大嫌いです。
それと尖閣を取られたらなぜ日本政府を恨むのか意味不明。
普通は侵略者を恨むのがまず第一でどこの国民でも同じですよ？
分断工作しすぎて恨む相手すらまともに分析出来てませんね、あなた。 >>386
>在沖米軍にも戦闘部隊はほとんどいない
海兵隊「・・・・・(こいつ何言ってんの？)」
>ウチナーの安全保障も、ヤマト政府ではなくアメリカが握っている事に変わりはない
だから順番が違うの。米軍撤退を叫びたければ先に改憲と自衛隊増強を成し遂げなければ物理的に不可能なんだよ。 >>396
うん、たしかに中国人は嫌いだし
ついでに韓国人も嫌い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
