フィンランドの「ベーシックインカム実験」が2018年12月で中断
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無作為に選出した失業者2000人に対し毎月560ユーロ(約7万4000円)が支給され、実験期間中に対象者が
就業したとしても、政府からの支給がなくなったり減額されたりすることはない……というベーシック
インカム実験を、フィンランド政府は2017年1月1日から行っています。フィンランド政府はベーシック
インカムにより失業者の就業意欲が高まることを期待していましたが、新しい制度を導入することを理由
に、2018年12月で実験を中断することを決定しました。
フィンランド政府は2017年1月に2年間にわたって行われるベーシックインカム実験をスタート。ベーシック
インカムは十分な有効性が実験でまだ示されておらず、ユーロ圏で初めての取り組みとして多くの国が
注目しました。
当初の計画では、2018年にベーシックインカムの対象範囲が拡大され、一般労働者も対象となる予定と
なっていました。しかし、フィンランド社会保険庁事務所(KELA)のKELAの研究者たちは、これまでの状況
をみて「労働者に転職を促したりキャリアップのための訓練や教育を受けたりするなど、ベーシックイン
カム導入による本当の効果を見極めることができない」と判断したとのこと。
既にフィンランド政府はベーシックインカムを止めて全く新しい方向に進む意向であり、KELAの研究員
であるミスカ・シマナイネン氏は「政府はベーシックインカムをやめて、新しいシステムの導入に着手
しています」と語っています。なお、ベーシックインカム実験が決まった当初は、「社会福祉の最先端
を目指している」として、実験は国際的に評価されていました。
しかし、ベーシックインカムの専門家であるオリ・カンガス教授は「このような大きな実験から結論を
導き出すのに、2年という期間は短すぎます。信頼できる結果を得るには時間とお金をかけるべきです」
と話しており、判断が早計であることを示唆。ベーシックインカム制度を支持している人は、研究者の
ほかにも、TeslaやSpaceXのイーロン・マスクCEOや、Facebookの共同設立者であるクリス・ヒューズ氏
など多数の起業家が「労働の自動化により失業者が増加することを考えると、ベーシックインカムによる最低保障の制度が必要になる」と
主張しています。
https://gigazine.net/news/20180420-basic-income-experiment-ending/
>>1
フィンランド政府が計画を発表した時、ベーシックインカムの支持者たちは「フィンランドの全国民
を対象にすべきだ」と主張していましたが、フィンランド政府はベーシックインカムの対象を一部の長期失業者のみとしました。フィンランド
政府は、既存の失業給付がとても高額なため、失業者の就業意欲を低下させる原因になっていると主張
しており、失業者の就業意欲を高める目的で、長期失業者の一部を対象にベーシックインカム制度を試験
導入したという経緯があります。
しかし、2017年12月にフィンランド議会は、失業者の就業意欲を高めるための新しい法案を可決しました。
この法律では、失業者に対し「最低18時間の労働を行うか、3カ月間の訓練プログラムに参加すること」を
求めており、仕事が見つけられなかった場合には、失業給付を減額すると規定しています。
フィンランドのベーシックインカム実験は2018年12月で終了し、ベーシックインカム導入による効果を
まとめた調査結果は早ければ2019年に発表される見込みです。 よほどのアホでも無い限りこうなると予想できると思うが ベーシックインカムは現状では成立しない夢物語だと思うよ そら国が面倒見るには金も代わりになる労働力も足らんからな AIがもう少し発達して俺の代わりにがんばってくれないとやはりだめか やっぱりニート化しちゃうのか
理想通りにはいかんのう タックスヘイブンとナマポ禁止して日本人限定で月10万ベーシックインカムしよう 超絶資源大国かAIが稼ぐみたいに膨大な収益が元から担保されて無い限り無理だわ そもそもフィンランドは元々ない状態で幸福度が異様に高いからそこに金落としても変化はあるわけ無いような 俺ならベーシックインカム支給されたらそれで細々と暮らすのに実験失敗ってなんでだよ！もっと頑張れよ！！ 失敗じゃなくて中断か
何の評価もできない状態で中断したなら本当に無駄金使ったな
ちゃんと結果出るまでやれよ勿体ない 職業訓練や教育と言ってもこんな底辺だと専門技術を必要としない単純労働しか仕事ないんじゃないの
それともフィンランドではナマポにも技術職やホワイトカラー職があるのかね 失業手当で暮らしていけちゃってナマポニートが多かったから、ベーシックインカムって名前して支給額下げただけだろこれ なんだ。
フィンランドのBIテストってこの程度の事だったのか。 失業者を働かせるとか、目的がおかしいんだよ。
細々と暮らしてもいいし、
ギャンブルで使い果たしてもいいし、
民間の保険に入ってもいいし、
車買い替える足しにしてもいいし、
貯金以外なら経済浮揚の効果はあると思うけどな。 今無理矢理予算を捻出してまで始めるようなもんでもないだろ
50%の失業者が出るらしい10年先なら分からんでもないが その費用を出すホリエモンみたいな富裕層が施しを受けてるだけの人間の投票権とかの基本的な権利を守ってくれると思うか？ 必要最低限の金を与えると働かないことがわかったのか >>28
それだけだと実験継続した方が得なはずだから
何か状況悪化してる指標が出てきたんじゃねえかな 民主党政権の高速無料化実験みたいなもんだろ
実験結果は高速道路を無料にしたら渋滞になります。だそうな >>39
運送会社が使いまくったことが原因だから人手不足の今やると昔よりはマシな結果になるかもしれんね この手のもの
後出しジャンケンに限るやね
実施した他国の様子を見てから決める 宝くじに当たった人のその後を検証したほうがいいだろ >>25
失敗だと考えたから別の制度はじめて中断したんだぞ。諦めろ。 >>34
急に社会システムは変えられない
10年前なら準備する頃合いじゃね？ >>42
昔より物量の量が増えた結果の人手不足だぞ。
順番が違うぞw 当たり前だのクラッカーだわ
ベーシックインカム＋裏の収入でウハウハじゃん >>42
人が足りないほど運送会社の仕事に需要があるってだけなので逆にあかんと思う つうか、対象を選んでる時点でベーシックインカムの意図とずれてない？
低所得者の可処分所得を増やす事で消費を促すのが一番大きい効果じゃないの？
一つの街を対象に、全ての住民にベーシックインカムを支給し、代わりに他の社会保障を無くしてみて
初めてどういう影響が出るかの実験になるのでは？ ニートが一番得する政策だからな、そんなもん誰も認めるがないやろ あれだろ
ナマポやベーシックインカム受給の条件として
・指定の宿泊施設での集団生活
・指定された協力企業での就労作業
これがつくようになるんだろ 7万あったら全部パチンコに突っ込んで起業する
安倍ははやく4ね てめぇだけ贅沢してんじゃねぇぞ >>10
アホに納得させるために一回やって失敗する実例を作ったフィンランドは偉いよな >>6
まあ、マイナンバー制度と銀行口座を紐付けする話があるので、行政が金の流れを把握できるようになれば、不正受給は激減すると思われ。 あれ、団塊の世代が辞めたことのほうが問題じゃないっけか
まあ、団塊の世代の穴埋め出来てるならそらゃあかんね 月8万だっけ？
5人家族なら40万だから絶対働かないんだよなあ ベーシックインカムは教育や社会活動を強制的にセットでやらせないと効果は得られないと思う >>59
しかし結果を見てもまだ納得してないアホがウヨウヨわいとる >>1
フィンランドスウェーデンノルウェーは福祉大国だが移民のせいで福祉が崩壊したからな
それさえなければベーシックインカムなんて余裕だったろうに 就労意欲上がるやつより
ゴミみたいに働くのやめるやつが多かったんだろうな >>1
>無作為に選出した失業者2000人に対し毎月560ユーロ(約7万4000円)が支給され
生きるための心配をせず更に上のクラスの仕事をして貰おうと思ったんだろうけど
元々素性の悪い連中じゃ560ユーロで生活するようになっただけで
働くことをしなくなったって事だろ
フィンランドの物価がどれくらいか知らねぇけど
支給額が高すぎたんじゃねぇの >>53
確かに失業者じゃなくて低所得の有職者に対して給付してみるべきだったかもって思う 実験しなくても失敗するのは分かりそうなもんだけどなw
フィンランド人ってバカなの？ フィンランド人も「お刺身食べたいなぁ」とか言うの？ まあ、在日は申請すれば生活保護が必ず受けれるからベーシックインカムも日本では在日には認められているようなもの ひろゆきとか国の奴隷制度BIに積極的なのは理解できん >>しかし、ベーシックインカムの専門家であるオリ・カンガス教授は「このような大きな実験から結論を
>>導き出すのに、2年という期間は短すぎます。信頼できる結果を得るには時間とお金をかけるべきです
>>と話しており、
言うのはタダだし、この手は100年やってもまだ小さいという輩だわ >>82
世の中には、結果のわかりきったことでも「やってみないとわからないだろ！！」とか言って騒ぐ層がかなりいるからね
そういう奴らだまらせるために、「やって失敗しました、だから今後二度とやりません」とやることに やらんでもわかるわ。ただのデカすぎる再配分だろ？
弱者順に配分した方が金の使い方として効率が良いに決まっとるやん。 先ず、65歳以上とか、70歳以上とかの、年金対象者から始めれば良いのだ。
そして、重なる高額の年金はやめるべきだ。
高額の年金は、勝手に自分が掛けていると言っても、それを俯瞰してみれば、
税制で公的な部門からの経済価値の移転が行われております。これは大きな不公平なのです。
一握の富者というものは日本にはありませんが、制度の不正により、
富者がより多く公的な部門からマネーを引っ張っているとの不公平があります。 シンギュラリティが来る前にやっても無理だろ(´・ω・｀)
銀行が全自動化するくらいになってやっと考えるくらい >>1
【経済討論】財務省主導の経済でいいのか？日本[桜H30/4/14]
SakuraSoTV
https://www.youtube.com/watch?v=s8y0fk90-OQ
「日本の債務残高は本当はゼロ！」元財務官僚が国の借金1300兆円のカラクリを暴露
日本経済を衰退させる財務省の緊縮・増税原理を解き明かす必見の神回 年金もあれ歳食ったら貰える一種のベーシックインカムみたいなもんだよな。
長期間実験した日本の年金制度の結果がアレなんだし
だいたい結果は予想できるんじゃね。 あれ？
ティモ・トルキもこれで安心だと思ったのに・・・
やっぱあかんのか・・・
そろそろティモ・トルキ復帰しろよｗ
遊んで無いで仕事しろー
双極性障害とか言ってんじゃねー >>76
物価は日本に2倍以上って事か
どっちにしても多額の税金使って実験をやったのならその結果は発表すべきだろうな
なぜ新しい制度に切り換えたのかそこが気になる
>>78
おれもそう思う ふふふ・・
一度ベーシックインカムで生活する自由を味わったら、もう社会復帰は無理だろ
もらってた連中の精神は完全に破壊されたはずだ 工場とか事務系とかいろんな職種がAIロボット化しないと無理だろ >>101
俺なんて夏休みで１周間休みなだけで
３日目にはすることなくなって、暇だから会社行こうか
とか思っちゃうけどな・・・ ベーシックインカムは人間を奴隷化する
共産主義の発想だな 実験なんかチマチマした事やってるから、失敗すんだよ。背水の陣でこれしかねえって気合いでやらんと。 あと自動化すれば日本は安泰とかいうのも勘違いやぞ
自動化AI化しても今ある生活をかろうじて維持できるだけ
経済を成長させてパイを大きくするのは人口以外なにもない
少子化でも大丈夫とか言ってるのは一人残らず本物のバカ >>106
地域によるんじゃね？
大阪とか多いだろう
福岡で断られた人が、大阪までの電車賃を支給されて
大阪なら受給できるから
っていう実話があるくらいだからな
審査が甘いのか、ザルなのか
他の地域の担当者が電車賃をあげて大阪に送り込んでいるくらいだ >>108
パイを大きくする必要があるのか？
永遠に大きくするなんてネズミ講みたいなことは無理だろ 現状の生活保護はモラルが低下すると節操なく受給したもの勝ちみたいなところがある
たとえば「同年代の数十人でグループを作って
誰も生活保護や健康保険を受給しなかったら金額がプールされて
・希望する教育機関・福祉団体・競技団体に補助金が支払われる
・社会福祉に関する掛け金が減る
みたいな仕組みにしてモチベーションを担保にしたらどうだろう？ 俺はBIもらえる様になったら、犬と旅して過ごすんだw( ・∇・) >>115
別の地域の地銀で隠し口座作ると
調べられないで っていう手口が横行してたからな
ようやく今は名寄してるけど
その前のはザルで不正が大量にあるよ ▼非効率な雇用より生活保護を／山本一郎
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html >>89
AIやロボットじゃ対処出来ないクッソめんどい厄介事を押し付けられるトラブルシューター >>18
その原資で足りると思ってるお前の脳みそどうなってるの 日本でやたったら、
BI出てるからその分基本給さげますね。
とか言い出すブラックうじゃうじゃいそう。 >>123
ありそう
日本は作業時間を短縮したらその分だけ会社が仕事を増やす非常識がまかり通るからな
（普通の国は規定の仕事量をこなせばその分はやく帰れる） >>121
タックスヘイブンを規制できれば足りる
タックスヘイブン規制なんか無理だけどな タックスヘイブン規制でどうにかなる程度の話って、埋蔵金のころと変わってねえな。 これあくまでも仕事を探す目的で失業中の人を対象にしてたんだけど、定期的に書かなければいけないアンケートでみんな仕事探す気配ないのに、仕事を探し中って毎回答えてたんだよな（笑）
やはりただで金もらうとやる気なくなるよな。
そう言えば別の実験でボランティアに報酬を与えようってのがあって、最初は無償で参加してたボランティア達が金もらうようになると、金をくれないボランティアは参加しないようになったってのもあった。 >失業者の就業意欲が高まることを期待していましたが
高まらなかったか… 年末にフィンランドの作った法律をナマポに置き換え
はどうだ？ 教育の無料化よりも、15歳から22歳までの、ベーシックインカムを
行うと、公平性が高くなります。 じゃあAIに仕事奪われる人らは仕事持ってる奴ぶっ殺して金奪うことが正当化されますね
雇われないなら力で奪うしかない 大規模で実験しないと判断できないが
大規模に実験するにはあまりにもハイリスク これ単に失業手当を引き下げますってだけの話でしょ？ >>42
そもそも無償化の財源は麻生政権の高速週末1000円政策
10年分を半年で使い尽したのにどっから財源持ってくるんだよ >>93
それはBIじゃない
あらゆる社会保障を単純化して事務処理に掛かる費用を下げるのが狙い ジャップランドも若者限定で導入しろよ
少子化対策にはなるだろ ソースを理解するどころか読まないのがν速オリティー 民度の高い北欧人でさえこうなんだ(´･ω･`)
日本でBIなんてしたら受給者の半分以上は支那朝鮮人になっちまいから無理だな >>93
国民年金の半分は税金投入されてる
今の年金はベーシックインカムみたいなもんだよ >>144
とはいえマイナンバーカードのお題目にしてたくせに
公務員がちっとも事務仕事を削減しないからなあ
30年前に大蔵省がグリーンカード法案を画策してたときは
財産税のために国民の資産把握に利用するのが目的だったけど
結局マイナンバーがそのかわりになってるね この先日本がメタンガスを安定供給できるようになったら少し贅沢できるようになるけどな >>152
そう。働きたくないクズにB I渡したら勤労意欲湧くかと思ったら、全然湧かなかったwって話し。なんの実験かさっぱりわからない… >>6
ナマポ制度は不正受給者に悪用されて正当な人に渡らない欠陥 たった2000人の実験で断念したのに日本1億2000万人とか無理に決まってるだろ
フィンランドとかたった500万人だろ
日本は人口が多すぎるんだよ
今後も日本が技術で食いつなぐんなら教育無料は正解
勉強する奴を助けるためならみんな納得するだろ
予算が無いから必要なとこに重点的に回すしかない
全ては救えない 働かないニートは金あったら働くんじゃなくてパチンコで金増やそうとするだろ
どうしよもない人間は確率的にもいるんだよ
教育費軽減のためにFラン大学潰して子供生んだ数だけの補助金与えたらええのに ケアマネージャーっつーんですか。
介護士やヘルパーさんって老人をナマポに送り込むのが
仕事だと思ってるフシがある。 失業者がナマポもらったあと、就職することはないというからな
底辺は、働かないかもな 不景気の時に消費増税する実験なら何度でも日本でしてるよ な？
白人ってバカだろ？
AI小池マンセーしていたアホ右翼レベルに >>161
安定して月７万入るなら家賃払わなくていい生活やれば遊んで暮らせるんじゃね 日本じゃ無理だよ
支給額全部遊ぶ金に使っちまうクズが出てきても、「国民を見殺しにするのか！」とか言い出す自称人権派が一緒に役所の前で騒ぎそう >>63
働きたい人だけが働くからクオリティーが上がるみたいな話だと思う >>155
まあこういう奴らも、働きたくなければそれでいいってのがB Iなんだけどね、これ共産主義みたいに思ってる人多いけど、新自由主義の思想だからね。 今のナマポでさえ、酒とパチンコとギャンブルで次回までに使い切るのに >>89
これをディストピアだと思う人間がいるうちは無理かもね >>167
出発点が間違ってたんだな・・・
米軍は徴兵制やめて、志願制にしたら
能力が落ちまくってへっぽこになったんだよ >>165
日本は資本家以外は働かないと生きていけないようなシステムになってるから安心しろ
何もしなくても金がかかるからなw
更には働ける奴にはより労働を継続させるシステムになってる
年収が下がると２年間は地方税や国民健康保険や国民年金がやばいから
以前同様の労働を維持させられることになる >>171
人間は基本的に怠惰な生き物だということを肝に銘じるべきだな これ共産主義が形変えただけのものだろ
サボって金貰う奴が一定数でても寛容でいられるとか、人間には無理な制度 おれ、障害者年金だけど月5万くらいもらってるけど、バリバリ働いてるで。
その分でPC買ったりはさせてもらってる 外人「よし日本でベーシックインカム(ナマポ)もらおう。医療も受け放題だしな」 ムリポってなっちゃたんだな。
でも日本にはナマポがある。
下手に働くより余裕で暮らせるんだからこれこそ最先端だろ。 >>178
そう言うこと言ってみたいだけ。
評価に値しない 底辺がバカだから社会保障制度設けてるのに廃止してカネ渡しちゃダメだろ 地球まるごと買えると噂される天皇財閥の金を世界の人に分け与えれば平和になる けっきょくキツイ汚い危険な仕事は社会に必要だけど進んでやる奴は居ないんだろ
他に職の当ても無くてやむなく生活の為にという奴隷層が実際には必要だ
ベーシックインカムはそういう層を社会から消してしまう 2000人に演技力が無さすぎた
労働意欲が高くなりすぎてついつい他人の仕事を盗んで逮捕とかやっとけばよかったんだよ 収入はほぼ決まってるんだから配りまくれば足りなくなるｗ >>186
それでも誰かがやらなくちゃならない仕事はいっぱいあるだろう。やり手がいなくなれば、賃金の上昇で雇用すれば良い。 手厚い社会保障の行く末がこれじゃあなｗ
イギリス暴動の裏にある鬱屈と絶望について
https://anond.hatelabo.jp/20110816094649 >>53
これだね
これは形を変えた失業保険みたいなもので
一般的に知られるベーシックインカムとは異なるものだと思う
データが得られないってのはそりゃそうだろうと思うわ >>191
賃金上げられるほど利益上がらんから給料安いままなんだろ
解決するにはそれこそ国とかが補助金でもぶち込まないと無理 これでベーシックインカムをと騒ぐパヨクが
大人しくなってくれればいいのだがｗ >>195
そうなるかな。まあ補助金にダイレクトに行くか、予算増やすかはわからないけど。 長期失業者って元々働く気のない奴らじゃねーの？
そんな奴らに金渡したら余計に仕事なんかしねーだろ
実験なら高所得者〜低所得者、正規非正規、失業者と年代別とか
もっと大きな範囲でやらなきゃどうなるかわかんないだろ
ま、実験でやってこんな結果なのでやっぱり止めますじゃ
仕事辞めたりしちゃった人の人生狂っちゃうから出来ないか >>198
そういうやつらって何気に税金かかって
マイナスしか生み出さないから
余った金配ってせめて消費上げて
金稼いでる人間に可能性をくれてやれ
ってのがベーシック・インカムの方向性の1つなのよ 完全にベーシックインカムに移行すれば少子化も改善されるだろうし日本なら移行するメリットの方が大きいかもね
現在、年金生活保護受給してる人間に公務員は今のままの方が収入多いだろうから制度移行は日本が無くなる位の事がないと実現しないだろうけどさ こんなものに頼ろうとするから人間はいつまでも進歩しないんだよなｗ BIに騙されたようなのは地上の楽園にも騙されてたろうな これで5chでベーシックインカム導入しろと張り切ってるやつが見れなくなるのか
寂しくなるな ただで金やるんじゃなくて政府が直々に仕事作ってそこにあぶれたやつら(主に氷河期)を
ぶちこめよ、そして金を渡せば良い、間に変な中抜き会社を入れずにな、住む場所は
誰も住まなくなった空き家に住まわせれば AI化で大量の失業者が出た時の苦渋の選択がBIだと思ってたんだがフィンランドはどういう意義で実験してたんだ >>2を見るとBIというより形を変えたただの生活保護っぽいな お前ら馬鹿だな
フィンランドで月7万円って、日本でいうなら月4万円ぐらい
月4万円で、人の生活なんて変わらないって事だったんでしょ これとナマポなら乞食どもはナマポ選ぶだろう
これもナマポも廃止にして医療だけ無料にしろよ AI普及で大量失業時代が来るぞー！
失業どころか消えてなくなる職種だってあるかもな
薬○剤師とか！ >>165
フィンランドでも無理なのにどこなら可能なんですかねえ 社会保障費をみんなで割るってだけだろ？
今まで何も払ってこなかったニートだけが得するんだけどいいの？ >>1
多数の起業家が「労働の自動化により失業者が増加することを考えると、ベーシックインカムによる最低保障の制度が必要になる」と主張しています。
言い換えると、今はそこまで自動化できてないから、まだ要らないってことだよなw 就職の為に使ってるなら、その結果が成果だろ
ニートにならないと駄目と結論先行なのか？ 予算や財源は有限だからBIによる支払いは失業者が増えれば破たん
馬鹿でもわかる事 これって国が全部の社会保障やめるて金やるから好き勝手暮らせって最後の手段なんだろ？ 失業してる人を対象にしたら働かなくなるだろうよ・・
就業意欲に満ち溢れてる人もいれば、就業したくない人も自ずと増えるわけだから
割合的にみたら成功より失敗確率が高くなるに決まってる フィンランドすげーwって言ってた奴どこいったんwアホ晒して出てこれないの？www >>223
それらの国はナウルの二の舞にならないよう頑張ってるのに ベーシックインカムが失敗ではなく、最初からベーシックインカムの実験ではなかったんだな。
ベーシックインカムもどきの実験をやっていただけとか、どんだけ金と時間の無駄だったことか。 日本じゃ、職業訓練に通うだけで月10〜20万円貰えるし、
母子手当(児童扶養手当)も手厚いし、
生活保護で月17万円以上は固い
すでにベーシックインカム超えしてんだよね
社会保障の大幅カットとか恐ろしすぎるだろ…。 物価については高いって言われてるけど
スーパー等で食料買うには安くて消費税も非課税で
飲食店等でサービス通すと値段跳ね上がるってお国らしいね
日本との単純比較はしにくそう チョンにナマポ垂れ流して日本の景気良くなってるか？
ベーシックインカムなんかダニが増える温床なんだよ 働かない人に渡せば当然意味がない
働く人と働かない人全てに渡して初めて意味を成す 生きる意欲が湧く可能性はあるが
底辺の中ではほんの一握りだろうしな AIとロボット技術が発達して人間のやりたくない仕事はロボットが全部やってくれるって状態にならないとベーシックインカムは成立しないと思う >>247
自分が買ったロボットの稼ぎを他人のニートに分け与えるか？ 社会保証政策（年金、生活保護）に多数の公務員切り捨てて浮いたコスト分だけ国民全体に金回すから景気は良くなるんじゃね？
弱者には現行制度より厳しいけど子沢山になれば働かずしてお金持ちになれるチャンスがある夢の様な制度だよ！！
働けずに給付金で生活費賄えない無能は死ねって制度 本当にやるべきなのは上級国民による異常な一般国民奴隷化を止めさせてまともに働ける機会と環境を保証することであって
働きもしないゴミどもにただで金をやることではない AIやロボットに本格的に職を奪われるまではこの制度多分うまくいかない ベーシックインカムLevel3
とか
ベーシックインカムJr.
とかになるんでしょ？ >>63
失業保険と違ってBIなら就労して収入得られても支給打ち切られないから、低所得の仕事でも就労するようになるってことでしょ ベーシックインカムという名目の単なる失業保険減額だったのか
そりゃ実験にならんわな ベーシックインカムは
社会主義とか政府通貨とか国債発行とか銀行預貯金の融通とかで無税でも実現可能だけど
やりたくない仕事を誰がやる、インフラ維持の問題があるな ベッカムとか無理に決まってるだろ
安い賃金で死ぬまで働くのが現代だよ
競争ではなく鍔迫り合い社会
だから世代間闘争や男女闘争があるし
つまらない訳
だけど、変わらない 長寿だし
男女平等という訳の分からない制度のせいで
みんな男なんだから なんでやめちゃうの？
働きたくないとか言う怠け者に死んでもらうには一番いい制度なのに。 ナマポなり最低賃金なり
前提として金持ちが負担しないとやっていけない
今までうまくいってたやり方も
金持ちが国外に逃げるだけで成り立たなくなることもある
中国のように金持ちを拘束できないなら
金持ちに依存した福祉はやめるべき 売買を回すという意味だと、BIのような貨幣の支給ではなくて、月いくらまでの決済を国の金でできるというようにすれば、サービスを購入しなければならないので、循環も回りそう。
けど、貴金属とかを買って即転売したりもされそうだな。 社会保障費って色々あるけど
これ全世代が貰ってるのな
馬鹿じゃないのか なんな
港区は金持ちが多いから
社会保障が充実してる
シングルマザーいらっしゃいまで
ネットではやってる
完全にズレてる ワークアウトして3年は経たないと仕事したいって気にならないだろ
こう言う実験は五ヶ年計画でやるものだ 中断する可能性がある時点でそれベーシックインカムの実験にならないだろ 公営住宅の拡大 (望めば誰でも住める(良い部屋に住みたかったら金払え))
公営食堂の設置 (望めば誰でも貰える(良い物食いたかったら金払え))
公営古着屋の設置 (望めば誰でも貰える(良い服着たかったら金払え))
単位至上主義社会 (入学も卒業も学年も無い世界(好きなだけ勉強しろ＝勉強したくないならしなくてOK))
属人主義税制 (グローバル言ってる国が属地主義税制な事が異常)
障害児の間引き (7歳まで認める、線引は親が育てられるかどうか＝親が無理だとするなら健常児でも間引きOK)
医療費三割負担(例外無し、老人も障害者も低所得者も三割払え)
処方箋の廃止 (好きに買って好きに飲め、馬鹿は勝手に死ね)
ロボットで代用できる仕事は最低時給3千円(奴隷と設備投資で奴隷が安くなる市場は可笑しい)
所得税と相続税と贅沢品(ペットや車)所有税と貿易税を増額
消費税、住民税、区民税の廃止(住んでるだけで金取られるのはおかしい)
受給者から外国人を排除(受給資格はヒトゲノムで判定)
これなら破綻はしない 売れずに捨てる商品ならパクっても問題ないだろ
お金なくてもパクって生きろ こんなん、社会実験とかせんでも成立しないと分かるだろうに。
生活できる分、毎月働かなくても貰えるのなら、俺は働かない。 >>282
なろう小説とか初音ミクみたいに
趣味で発明する奴が1割居れば成り立つ でもこれ実験と知らされてると
誰も仕事やめなくね？
逆に知らされてないと
人生破綻した奴いるんじゃねw 実験中止を発表することで就労意欲が上がるかどうかの実験たったら面白いのに たった全人口550万人のフィンランドでさえ失敗するのに1億3000万人も居る日本でできるわけがない 働かないヤツにやる金は誰が稼ぐの？って話しだわ
日本のナマポ見てりゃうまくいく訳ない
国家自体が人を使って金稼いで稼働してんのに無理
シンギュラリティが起きて行政をAIがやって労働をロボットがやってくれる時代までは不可能やと思う >>292
全世界的にやらないと効果ないんだよな。
フィンランド人がBIでのんびりしだしたら、スエーデン人が働いて国富を持ってかれるんだろうし。 これって実験だと人手不足で賃金上昇しないから短期間では結果でないんじゃ… 失業者の就業意欲を高めるための新しい法案で失業給付を減額か。
是非は別として、金も無いのに働かなければ死ぬって周知されれば就業意欲はでるだろうな。 ベーシックインカムとは言うが国民総ナマポ政策だろ
というかナウルが国民総ニート化してたけどそれと同じだし
弱者救済なら特定属性だけ減税なり給付すりゃいいだけ
こんなもんに何の意味があるのか意味不明 失業者で実験してもダメだろ。
普通に会社勤めて生活してる人がどうなるかを調べろよ。 >>263
支給額が２、３万円といった小額であればその問題は発生しないはず 自分の失業保険受給の経験から言うと
最低限食べられるだけのお金が貰えると無理して働く気が失せる
生活を縮小して小さく収まってしまう
働いた時間や働く努力に対して色々と色を付けて給付するのがイイ
月100時間働いたら+5万とか就職活動一回に付き1万とか 奉仕作業とか花植えでもいいから労働の対価じゃないとダメ
原発避難民見てたらそう思ったなあ >>298
贅沢を望んでない会社員ならやめるに決まってんだろw
マイナスをプラスにする実験しか認められんわ >>300
前半は完全に同意するが後半はどうなんだろうなぁ。。。その対策だけじゃどうにもならない気がする >>298
実験だと分かっているので
会社辞める人なんて出てこないから
実験してもまともな結果は出ない 結局働かないで金貰ってるだけの穀潰してのが判明しただけ。 まあ、もらえるなら働かないわな。
ネットではいかにベーシックインカムだけで楽しく暮らすかの特集が組まれ消費も激減
日本も早く導入して欲しい。会社やめて失業保険とベーシックインカムで数年楽しく暮らすので この記事見てベーシックインカムが失敗したと思う奴は日本人ではないんだろうな。
日本語読めてないだろ。 >>「労働者に転職を促したりキャリアップのための訓練や教育を受けたりするなど、ベーシックインカム導入による本当の効果を見極めることができない」
始めからそうなると思ってたよｗ。想定通りで嗤えるｗ。国が違っても人の中身は変わらんｗ。5chのバカ共がBI導入を騒ぐ理由ｗｗｗｗｗｗ 逆に非生活必需品の購入に使用できる商品券の配布とかでもいいんじゃないか？
旅行やライブとか遊園地とかにも使えたりすると、消費も促されるだろう。
低所得者には月2万、高所得者には月1万と塁審方式でやれば、消費活動も活発になるんじゃないか？ 神も『必要最低ラインの保証➕頑張っただけの収入』のベーシックインカム的な制度が世界の理想だと言っていますね。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって、この現世で「神の体験」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生最大の財産を手に入れたことになると思います。
思索的な哲学書として読んでも面白いと思います。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome 今はまだちょっと早いけどだからこそ実験を続けてほしかったな
いずれAIや機械化で人間がやれることはどんどんなくなっちゃうからBIが必要なのはわかってるんだけど 生きるための必要最低限でも人間は働かなくなるのか
生活が苦しくても働きたくないでごさると >>306
いや、
金額によっては働くはず
欲望や衣食住の満足は人それぞれ
（特に女性ほど欲が深い、なのに収入とマッチしないのが不幸ではあるが）
人がやりたがらない仕事についても
それは極稀にしか発生しないことであって
別に今の現状であっても強制的にやらされてる訳ではない
金が無くてもやりたくない人はやらない
しかしやれる人はやる
例えば
超３Ｋでありながらも医者になりたい人は沢山居るし
業務の中に死体回収があると分かっていながらも自衛隊に入隊したい人は居る
下水処理や特殊清掃も水道局職員やらという事で特別手当て出せばやるだろ >>315
そうなるとやる気が需要を満たせるかという話になる。
やりたい人のマンパワーの総数がやるべき仕事に対して釣り合い取れてないなら
なんとかして連れてくるしかない。 >>316
月7〜8万くらいのベーシックインカムで働かなくなる人は
現在会社員として20万以上もらっているとしたら、ほとんど使わず半分くらいは貯金して
40代でアーリーリタイヤするような人だと思う。 ベーシックインカムを流行らせたいのは
・働きたくないニート
と
・無料で長時間労働させても生活が壊れない社員が作れるブラック企業の幹部共
という地獄すら生温い状況で、大半の人間は反対だけど社畜だの何だの煽って導入させたいんだろうね
結果この結末が出てどう理論付けでいくのか楽しみ >>299
BIは他の社会保障の削減とセットってのが前提じゃないの？
生活保護打ち切って3万じゃ餓死者がどんどん出てきて北朝鮮並みになるぞ >>316
人数の問題は技術と生産手段の進歩が解決するはず
現状でもう
もうそう人出がいらない状態なんだし
詐欺まがいの社会に無くてもいい仕事を無理やり作って人出稼いでる状況なんだから >>320
だから働けば良い
医療保険制度は別にしてもよい
そうでなくとも
無税国家とかある程度社会主義化すれば生存可能なはず >>323
いや、本来の生活保護は働けない人のためにあるものでしょ？
生活保護が無くなったら、働けない人は餓死するしかないの？ フィンランドって失業者への給付金が高すぎるからベーシックインカムで値下げしたのか ベーシックインカムを切られる事に激怒すふアシェラッド >>321
結局AIが進化したって自動運転がほぼ不可能に近い状況で運転手不足が叫ばれてる現状に
どうしてそう言う現実を見ない希望的観測と結論ありきの論法で過程を妄想する意見を言うかね しょせん全人口が550万人（兵庫県程度）しかいない国の「なんでもやったれ！」実験が失敗しただけのこと
生暖かく見守ってやれよｗ ベーシックインカム賛成してる奴の9割9分は自分の首絞める自覚ないやつよね
それを踏まえて賛成だわ
自己責任の社会で何も構わん リベラルの理想
「よし、ベーシックインカムももらえるし、働いてもっとお金を増やそう！！」
現実
「よっしゃ！失業手当と、ベーシックインカム合わせたら余裕で暮らせるし、
昼間っから酒のんだるで！！働く？働くってなんやねんｗｗｗ」
って感じ？ 最低限の生活が保証されると人は無理して働かなくなるんだよ
実現しても日雇い労働者ばかりになるだろうな。
働きかたのスタイルそのものを変えないと、労働意欲はあっても困難を回避する意欲が追い付かず結果労働人口は減少するだろう。 ロボットだAIだ、それで浮いた金をなぜばら撒いてくれると思うわけ？
奴隷や社蓄から機械に変わったら途端に金持ちが善良になるの？ AIやロボットが発達した先にはBIはあるかもしれんけど
BIやろうぜAIやロボットに期待！とかだと全然ダメだな 誤解が多いが、これ最低生活を保障はしないぞ。
「インカム」の日本語は「所得」だ。
ベーシックインカムは基礎所得。
たとえば、月1000円、年1万2000円でも、国民の年所得は1万2000円以上となるから、
基礎所得を底上げしていて意味がある。
生活保障とは関係がない。
生活の助けになるのは副次的。 異なるものだが結果や説明としては、給付付き税額控除と被ってる。
所得の底上げと見なすべきもの。
http://static.blogos.com/media/image/14006/2/ref_l.jpg
http://blogos.com/article/139074/
世界に広がる給付つき減税
Q 給付つき税額控除とは。
A 所得税の税額から一定額を減税（税額控除）するとともに、課税最低限以下の世帯など減税の恩恵が受けられない低所得層には給付を実施する制度のことです。
この制度は国民全員に漏れなく生活支援が行われ、定率減税に比べ、中低所得者層に恩恵が行き届くのが最大の特徴です。
Q 定額給付金との違いは何ですか。
A 基本的な考え方は同じです。当初、公明党は定額減税を主張していました。しかし、定額減税では課税最低限以下の人など低所得者に恩恵が及びません。
さらに、所得税と住民税で減税時期が異なることから、経済効果を集中的に高めるために一括支給の給付金方式を採用しました。
http://www.k1-ishii.com/090202keizaikyousitu2-2.jpg
http://www.k1-ishii.com/090202keizaikyousitu2.htm >>2
対象を失業者に絞ってるとか実験の意味無し。 >>321
今の現状でも
夫または嫁の稼ぎでは足りないからやりたくない仕事をやる人がほとんど
ベーシックインカムでも足りないからそれは変わらないはず
人手不足はそれほど問題ではない、むしろその逆の人余りのほうが問題だから中国
運送業は人のやりたがらない仕事ではない
車好きドライブ好き旅好きとか好んでその業界に入る 「はず」が「はず」じゃなく確定状況として語れるようになってからでも遅くない、ってかそうなってからやるべき、そういうことやね。 >>323
生活保護も別にしてもよい
財源も問題ない
現状でも銀行の信用創造みたいなもんだから
貨幣供給量増やしても需要が無いから目的インフレ率達成できない現状
（使わない限り物価は上がらない インフレにならない）
ベーシックインカムの問題は石油と食料自給率とインフレだけでしょ 貨幣供給量増やしたら価値が落ちて外貨が得られないじゃん
物価が上がるだけじゃん >>345
供給量を減らしたら今度は流通不足で価値が落ちる
無条件に増やせばいい、減らせばいいって話じゃない 実験って言うから失敗するんじゃね
でもベーシックインカムじゃなくて年金でいいよな 供給量を減らしたら円の価値が上がる、リンゴを100個輸入できました
金を刷ったら円の価値が落ちた、輸入できたリンゴは100個のままでした 少し前までBIBI叫んでた馬鹿たちはフィンランドの実証実験始まった途端黙ったの草 日本は「働いた方がマシ！」って思えるくらいまでナマポ減額すればいいね まだ早い
どっちにしても将来はディストピアが待っている 日本転覆をもくろんでベーシックインカムゴリ押ししてたテロリストが発狂しちゃうじゃないか 失業者2000人に対し毎月560ユーロ(約7万4000円)って
ただの失業手当じゃねーか
日本ですら失業者には日額７千円くらい出てるのに デメリットが見受けられなかったのなら代替案としての評価は得られたんじゃないか？
人件費など財政面上のメリットがあるだけ十分だ
年金や生活保護の不祥事が多い日本には有効だな
是非とも日本で導入しよう ねずみ講の年金さえ止められない日本という国で導入できるわけがない。 先進国はまだ過去の資産で食い繋いでるけど、これも時間の問題なんだよな
経済は国家の都合では動いてくれないから
じきに経済再編の大波が来る まずひろゆきのようつべ見て勉強しろフィンランド政府 >>359
ひろゆきの案も机上の空論レベルだと思うけどね・・・＞＜ ベーシックインカムは福祉政策というよりは経済政策だろ。
デフレ解消の特効薬なんだが。
フィンランドってデフレなの？
デフレじゃなければ短期的な目に見えるメリットってそう期待できないだろうな。 【神戸】非公表だった「外国人世帯に生活保護費がいくらかかってるか」 市議が調査 ⇒ ５８億９５２０万円★６［03/05］
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1520336397/
神戸市だけで...５８億... >>53
社会保障を大幅に削減するのがBIの目的でしょ。
お金をばら撒いて景気浮揚させるじゃなくて、社会保障費を大幅に削減しての前払いが意図かと。 >>74
予想通りの結果だったとしか言いようがない。 社会保障費の削減だったら、ベーシックインカムしないほうがいいだろ。したほうが大金掛かる。
既存の社会保障費全廃でも十分ではない場合ある。
日本だとたぶん全国民に月3万円くらいが全廃で分配したときの金額くらいかと。 >>23
そういうひとの分を、稼ぎまくって億万長者になって税金おさめまくるけど、社会保障は一切求めない！！ってひとが穴埋めする制度だ >>306
失業保険がbi導入後にあるわけないだろ >>360
あいつがプッシュしてるのってなんにもわかってない貧乏人が将来慌てふためくのを見るためだろ
健康保険も年金も廃止して一律数万円なんだから
現状がん治療に300万かかってるけど1000万以上の自己負担になって詰みだよ
歯の検診でも万単位なんだからBI導入で貧乏人程早く死ぬわ >>369
新自由主義でも、医療と教育は国家で責任持つのとなってるだろ？医療保険は形は変わるが、温存するのでは？ >>370
BIってあらゆる社会保障をなくして全国民に定額給付一本化って話だろ
そんな介護保険とか医療保険とか残すわけないというか
財源的にその辺削らなきゃ日本じゃ無理でしょ
社会保障費のうち医療費だけも38兆あるのに >>370
どっからそのコストにかかる金が出てくるんだよ
BIだけで精一杯な上に労働力は低下するって今回の実験で判明
企業は労働力不足でAIで解決とか寝言は寝て言え。現実にしたきゃ今すぐ完璧な自動運転システムを作ってみろ
更に工場なんかはロボット導入するより人間雇った方が現状遙かに安いから単純ライン工でも未だ人力なんだし、その導入コストもランニングコストも全部覆るような電気価格破壊や安くて丈夫でメンテナンスがいらない可動部分の開発とか素材の革命が起きなきゃそれも無理
さらにはBIで最低賃金が意味を成さない（生活の為に云々という言い訳がなくなるから）ので人件費が抑えられるから最早AIだロボットだのランニングコストのハードルがどんどん上がる
無論賃金の低下のため労働意欲も無くなるので誰も生活が最低限保証されるなら働かない
結局税収は上がらず、会社も立ち行かなくなり国も法人税や所得税の不足で医療保険どころかBIへの支給額の確保すら困難になる
やる前からここまで先が見えてる制度も中々ないな >>372
そんなもんフリードマンの墓に言ってくれよw
奴の思想なんだからよw クズに金を与えても、クズのままということが証明されたんだろ 他の社会保障が無くなるって非常に危険な事だよね
もし親類縁者が居ない人が交通事故か何かで大怪我して働けなくなったら
入院費出せなくなった時点で路上で死ぬしか無いんでしょ？
貧乏人は薬飲めば治る病気でも病院行けずに死ぬ訳だ
孤独な人は誰も助けてくれない社会って怖くね？ >>372
だいたいさ・・・大半の仕事がAIに置き換わって、大半の人はBIで働かなくてよくなったとすると、
それまで大半の国民が納めてた所得税・住民税は全部なくなるわけだよね・・・＞＜
月7万のBIでは足りない、もっと収入が欲しいという人は働けばいいというけど、
大半の仕事がAIに置き換わるという前提なのに、
そんな状況で希望の仕事に就ける奴なんてごく一握りだろっていうね・・・＞＜ >>369
そういうのであれば、まず彼が提案してる内容を読んでからにしたら？
医療等に関しても書いてるだろ。 しかし・・・。
これまで散々議論されて、なんとかなると一定の見解でてた事が、ここじゃ今更話題になってんのか。 日本でもナマポで遊び回ってるだけのやつ多数だしな。
甘やかせたら図に乗るだけ そもそもAI革命とか言うけどさ、最近じゃ着ていく服やら食う飯までAIが指示したりするんだろ？
昔のSFでは人が命令して、それをロボットが全部やってくれる未来が描かれてたけど
この先に待ってるのはAIが人に命令して、人は何も考えずにそれに従う未来なのでは？
正に本来の意味での革命だな
機械は人のしもべだったはずが、人が機械のしもべになるとは AIとITとロボットと機械と計算機を混同する人増えたよね >>2
＞調査結果は早ければ2019年に発表される見込みです。
分析に１年以上も掛かるのかよｗ よく誤解されてるけどBIが代替するのは生活保障費（生活保護、年金等）だけだぞ >>386
結構いろいろなものを一本化する案を出す推進派に向けて
よくよく言ってやって欲しい >>364
廃止するのは年金と失業保険だけでいい
財源は問題ない
莫大な銀行預金と信用創造、国家が通貨発行してるのだから無税でもできる
・全ての人間が支給された口座から全額引き落とすことはありえない
・口座から全額引き落とすのはよほどの貧乏人のみ
・誰かの使った金は誰かの口座、最終的には基幹産業企業の銀行口座に移動するだけのことであり、・銀行・口座の帳簿上の数字が膨れ上がるだけのこと
問題はインフレ（発行した通貨を国家がどれだけ税収・回収できるかの問題）と食料自給率だけ
基幹産業の国有化して食料自給率１００％すれば無税国家でも完璧に実施できると思う 既存の失業給付がとても高額なのが、失業率増加の原因なんじゃね？ >>387
そうすると総額をふやさないと賛同を得られないから
みんなやりたがらないし、やるとしても段階的にだろうね
日本で導入するとしても学説に忠実なものになるとは限らない
学説をベースにした日本流アレンジのＢＩになる可能性もある
先に導入したり実験したりしている国とは税のあり方なんかも違うから >>389
満額に満たない給付を高額と解釈する余地はないよw 普通に共産主義の全員国家公務員みたいな事をやってうまくいくわけないからな。働かない人ばかりになるし。 >>388
生活保護削らなきゃ国民全員が生活保護受けて終了だよねそれ
その上で労働者が働かなくなるって実験が中断されてるんだから分かるよね
圧倒的な労働力不足は結局BI受けるのに義務的労働を付け加えるの？
何も見えてないし共産主義だしそれでロシア人と中国人が何千万人死んでるか知ってて言ってないとマジ馬鹿の極みだし
無税とか言ってる時点で最早NEETの妄想甚だしい上に預金云々が「裕福な人間が一生裕福なままでいる仮定」でしかないし、労働力不足な上に国有化なら今現在の経営者なんてすぐ裕福じゃなくなる上に海外逃亡するだろうし
そもそも無税で国営化とか人件費どこから出るの？原材料費も出ないよね
永久にお金刷ればいいとかジンバブエドルを笑えないレベルでハイパーインフレだし
って文章打ってる最中だけでもこれだけ問題点が湧いて解決策何もないのにそれで成功するとでも思ってるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
