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【アホ丸出しワロタw】 ダイヤモンド「戦争は制空・制海権だ 海空自衛隊さえいれば陸自は不要」
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0001名無しさん@涙目です。(タイ) [EC]
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2018/04/12(木) 13:02:07.09ID:wMS8vdmT0●?PLT(13000)

自衛隊が尖閣防衛には不適任な水陸機動団や空母を持ちたがる理由

第2次世界大戦での硫黄島、沖縄、アッツ島やグアム、サイパンなど、10以上の島々での守備隊の悲惨な
「玉砕」を思い起こし、暗い気持ちにならざるを得なかった。

 島の争奪と防衛に決定的な要素は制空権と制海権(空と海での優勢)を確保することであり、
それが失われると、孤立し、補給も来援も途絶した島嶼防衛部隊は全滅が必至だ。

こちらが島の周辺海域で制海、制空権を握っていれば、相手が島に上陸作戦を行おうとしても、海上で
敵の輸送艦は撃沈され、輸送機も撃墜されるから相手にとっては自殺行為だ。
 仮にこちらの隙を突いて上陸に成功しても、補給さえ断てば敵は遅かれ早かれ降伏するか玉砕するしかない。
 尖閣諸島など南西諸島の防衛を考える際の要点は一にも二にも制空権で、それに制海権も付随する。


当初、海上、航空自衛隊では「陸上自衛隊は苦しまぎれにそんなことを言い出した」と冷笑し、
「対艦ミサイル・ハープーン搭載の潜水艦を1隻出しておけば十分ですよ」とか、
「航空優勢さえ確保すれば相手は来られませんよ」との声を当時、よく聞いた。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180412-00166765-diamond-soci&;p=1
0002名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/12(木) 13:04:18.22ID:gy3R72Iy0
近視眼的
0006名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/04/12(木) 13:10:08.88ID:4W9c0Ouc0
玉が美しく砕かれるやふな
0007名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 13:10:22.42ID:HvPAc+/60
江田島平八さえいれば陸海空自も不要
0008名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/04/12(木) 13:10:37.47ID:AiTOWY2X0
雑誌のダイヤモンドって三菱系かと思ってた
0013名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/04/12(木) 13:14:00.19ID:W7fw3x1w0
何も知らんここで戦車不要と騒ぐアホレベルってどういう事よ
0015名無しさん@涙目です。(禿) [RU]
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2018/04/12(木) 13:14:33.81ID:By4qQy440
というか別に運用上で分ける必要も特にないんだよね
海自の中に陸自があればいいし陸自の中に空自があればいい
0017名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [FR]
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2018/04/12(木) 13:17:14.35ID:uJx5U/qYO
これはもう島国ならではの軽度知的障害 裏を返せば陸上部隊が離島や地上制圧援護の為にあるといっていい
0018名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/04/12(木) 13:17:57.81ID:hyOCsQ0a0
徴兵制にして本土防衛は国民の義務にし、そこから先はプロでいいと思うがね
陸自は海兵軍に鞍替えしよう
海自の船なんかに頼らなくてもいいように、沖縄ぐらいまで自力で戦闘可能な小型原潜とかいくらでもつくっていいぞ
0019名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 13:21:34.04ID:HvPAc+/60
戦車なんていらんだろ
あんなものATMで一撃ですわ
0021名無しさん@涙目です。(新潟県) [JP]
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2018/04/12(木) 13:24:32.91ID:io2ssYPI0
空と海破られたらハイそれまでよって事?
0022名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 13:25:45.54ID:HvPAc+/60
>>21
そらそうよ
補給途絶するからな
0023名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/12(木) 13:27:30.23ID:hWjGzYCI0
上陸舟艇を揚陸させるには守備側の10倍の兵員を動員せねばならぬ
KAMIKAZEアタックでファントムにプラチック爆弾を巻き付けて爆弾国士様を飛ばせばよい
0025名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 13:30:57.36ID:HvPAc+/60
>>23
守備側は海岸線狙い絞った機銃と地雷と小型迫撃砲だけで
上陸側に大損害与えられるからな
0031名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/04/12(木) 13:43:06.12ID:4HQmUB1Q0
陸に上がられたら終わりだろうから正論。ゲリラ戦なんてしたくない。全部海兵みたいに先制しにいけ
0032名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 13:44:23.30ID:HvPAc+/60
敵に離島上陸されたら役に立つのはズムウォルトみたいな砲艦だな
ステルスドローンに偵察させながらAGS155mmでアウトレンジから精密狙撃
0033名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2018/04/12(木) 13:45:42.27ID:W+ShHqVp0
マジかよダイヤモンドユカイ最低だな
0035名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/04/12(木) 13:47:37.26ID:2T63i3wSO
ん〜陸自はある程度必要だけど、如何に上陸予想地点に先回りして上陸阻止するかが本来の役割なんだが
機動力重視せねばならんのに貼り付け体制のまんまなのがね〜
戦車なんかの正面装備は増やすけど戦車を運ぶ輸送車は増やさないというアンバランスな軍隊
0037名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 13:48:28.61ID:HvPAc+/60
>>31
自衛隊には陸戦は無理だよな
民間人を人質に取られ映像アップロードされただけでオロオロしちゃう
0039ボックス ◆6iJaDSI5YU (禿) [CN]
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2018/04/12(木) 13:51:32.14ID:/hkv2dTe0
>>1
営業と著者がいれば編集は要らないよね
って言われたらどうするー?
0041名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/04/12(木) 13:52:13.36ID:zV4lCJlW0
>>2
おまえがだろ、アホ
0047名無しさん@涙目です。(庭) [IL]
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2018/04/12(木) 14:08:34.49ID:LFF8KSs40
アメリカ海兵隊の皆さん聞こえましたか?
0048名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/04/12(木) 14:09:59.72ID:8MWqjibu0
平和ボケ
0049名無しさん@涙目です。(青森県) [JP]
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2018/04/12(木) 14:12:37.94ID:FEE9L2lj0
ダイヤモンドとかプレジデントとか日経って
得意じゃないことは記事書かなければいいのに
0050名無しさん@涙目です。(大阪府) [CH]
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2018/04/12(木) 14:12:52.53ID:watpkCh20
降伏すれば敵が進軍して来ないって前提なら陸自要らないだろうけど
実際は停戦命令が出るまで領地拡大し放題のフィーバータイムだろ
士魂部隊が居なければ北方問題は全道問題になってたかもしれんぞ
0051名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/04/12(木) 14:15:23.84ID:W7fw3x1w0
>>43
本当は逆だけどな
陸軍は海軍の空約束に踊らされて碌な補給も無く自滅
0052名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/04/12(木) 14:15:37.81ID:fzNomR3J0
日本の陸上戦力が邪魔でしょうがないヤツに書かされたかおもねったか?


としか思いませんハイ
けど興味ない人は「ムダ金なんだな」と騙されることもあるでしょうね
ソレを狙ってんだろな、今の国会みたいにさ
0053名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
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2018/04/12(木) 14:16:24.07ID:nloQm2YW0
島国なんだから空と海を突破されて上陸された時点でもう防衛としては壊滅状態じゃないの?
そんな状態で陸上で戦われても生活する側からしたらただの迷惑だろ。仕事行かないといかんのに。
0055名無しさん@涙目です。(北海道) [NL]
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2018/04/12(木) 14:19:44.38ID:25C4zwu+0
陸軍としては海軍の提案に反対である
0056名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/04/12(木) 14:21:09.88ID:zIELegIR0
>>53
だよな
治安維持が人民解放軍に代わっただけの話で
俺らは気にせず自分の仕事を続けるのみよ
0057名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/04/12(木) 14:23:55.85ID:yqSwuHU80
>>56
スパイをそのまま生かしておくと思うのか?
めでたいやつだな
0058名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/04/12(木) 14:24:56.19ID:heSiYl1j0
揚陸コストや兵站線って概念はいつになったら日本人にも身につくんだろうな
陸自居なかったら敵軍は機甲部隊を揚陸する必要がなく、
その分歩兵増やせるんだぞ
0064名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2018/04/12(木) 14:51:49.36ID:xIIAXxXE0
「我が帝国陸軍としては、海軍の意見には反対である」
0065名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/04/12(木) 14:52:15.53ID:DSKvT2Yv0
制海→制海→陸掃討
0067名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/04/12(木) 14:55:01.18ID:Q1ttxc6z0
拠点制圧占拠どうすんだよ
0068名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 14:57:45.12ID:HvPAc+/60
>>58
離島に機甲部隊揚陸するのは用兵間違えてるわ
歩兵対戦車兵器の無かった旧日本軍相手ならいざ知らず
戦車部隊は大陸の長大な戦線を弱点から機動突破して包囲遮断するために使うものですわ
0069名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2018/04/12(木) 14:58:17.36ID:xIIAXxXE0
>>67
洋上からミサイルの雨
ネズミ一匹居なくなってから水兵を上陸させるw
0072名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/04/12(木) 15:19:43.60ID:Q1ttxc6z0
>>69
なかなか剛毅な戦略思想w
0073名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 15:24:14.96ID:HvPAc+/60
チョンとかは日本に奪還された時に備えて
竹島の岩盤掘削して中に爆薬仕掛けてると思うな
でもあいつらのことだからそのうち何も無い時に暴発する
0074名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/04/12(木) 15:24:19.08ID:H/+COqbV0
>仮にこちらの隙を突いて上陸に成功しても、補給さえ断てば敵は遅かれ早かれ降伏するか玉砕するしかない。
 

海自と空自だけで
上陸させられた竹島奪還してみせろよ
敵は玉砕するしかないんだよなw
0077名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/12(木) 15:41:12.69ID:1z83Rky20
有人島だと現住の日本国民が敵軍に食糧を掠奪されて先に死ぬのにアホだなダイヤモンドあっエグゼクティブの雑誌だから誰も気に為らないのか(´・∀・`)
0078名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/12(木) 15:41:34.77ID:8182Gq/k0
敵だったらどうするか考えろよな
少数部隊を上陸&島民を人質にして
周辺海域の海自と空自に一時的な撤退を要求されたらどうする
奪還するなら上陸作戦に慣れた陸自が必要
逆に言えば今までは見捨てる前提だったって事だ
0080名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NO]
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2018/04/12(木) 15:45:10.43ID:74nOgIXo0
そもそも海兵隊って要るか?
陸軍でええやん

そのうち空自が空挺師団欲しいとか
陸自が空母欲しいとか言い出すぞ
0082名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 15:49:38.64ID:HvPAc+/60
まあ艦船のMk.45と撃ち合って勝てる装甲車両なんて無いやろな
竹島や尖閣サイズなら海上戦力の前では一方的にフルボッコになる
沖縄本島でさえ最大幅30キロ程度だから
米軍のMk45.Mod4から逃げる場所なんて無い
0083名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/12(木) 15:51:28.62ID:p2FktpYN0
いくら戦闘機や駆逐艦がすごくても、最終的に陣地の制圧と奪還するのは陸自の普通科やろ
最終防衛ラインをがら空きにする意味が分からない
0084名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 15:51:46.32ID:HvPAc+/60
>>78 
少数部隊を上陸&島民を人質にして 周辺海域の海自と空自に一時的な撤退を要求されたらどうする

その状況では陸自も近づけないだろ
0085名無しさん@涙目です。(茸) [BA]
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2018/04/12(木) 15:53:06.41ID:kWTecciB0
制空権が重要

でも九州からでは尖閣で航空機の運用ができないから不利

空母は見栄!そんなの不要!

???
0086名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 15:53:41.60ID:fUqsqZ+cO
♪歩兵の本領〜ここに在り〜
♪あな勇ましの〜我が兵科〜
0087名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/12(木) 15:53:59.27ID:p2FktpYN0
あとなんか、選手防衛とかいうヤツ?
アレのせいで、先手は取れない、絶対に後手になる訳だが
領海超えた艦船をいきなり沈める勢いが有ればええけどな
0089名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/04/12(木) 15:59:51.37ID:2kV/1tLq0
状況が変われば戦術も変わるだろ
0091名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/04/12(木) 16:01:34.93ID:HvPAc+/60
>>88
死語じゃねーよ
航空優勢より確保するのが難しいだけや
アフガンとかでは今でも米軍に制空権がある
0093名無しさん@涙目です。(北海道) [FR]
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2018/04/12(木) 16:17:15.77ID:8bw2zwqz0
こういう極論馬鹿って自分の間違った理論のせいで大量に死者だしても責任取る気ないよね
そういう責任感のなさにイラつく
0096名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/04/12(木) 16:33:45.28ID:dUF6zOmW0
まあ陸地ほぼないしな、別に間違いとも思えないって言うか正しいよ
日本をどうにかしようと思うなら、海を抑えたらいいだけやし
だから中国も、そういう風にしてるやん、むしろ日本に直接上陸しよう
等と言うのは馬鹿だし、日本から出るにしたって先ず陸地を増やす所から始めるよ
0097名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/04/12(木) 16:36:34.43ID:dUF6zOmW0
>>78
実際にあった作戦で考えたら、沖縄を橋頭堡にしてそこから飛行機を飛ばす
ここに陸軍の精鋭なんかいたって、そう大した大きさじゃないのに精鋭なんかいらんし
上がったらこっちのもの、時間の問題、それより海からの攻撃が怖い
あんな島で海から撃たれたら一貫の終り
0098名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/04/12(木) 16:45:26.24ID:a9xqipf40
国境線に1粒の砂もない日本が「侵略」を放棄しているのだから陸軍は必要ない
国内の治安維持は警察の担当だ
警視庁が戦車やバズーカで武装してデモを鎮圧する時代になったのだ
0100名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
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2018/04/12(木) 16:48:14.78ID:0ls/dolS0
田岡俊次はアホの朝日新聞視点なので「中国から見た自衛隊」になる
すなわち中国が嫌がる日本の防衛には反対・・・わかりやすい
0101名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/04/12(木) 16:53:57.06ID:RjEXdxWz0
実際、制空権、制海権が重要なのは事実だし。
地続きの大陸国なら、ある日、大軍勢が一斉に国内を蹂躙するってことがあるが、
島国の場合、先ず、敵は海からしか来ない。
いずれの場合も制空権が大事なのは同じだが、次に重要なものは明らかに違う。
0104名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/04/12(木) 16:56:50.55ID:+b3yOHAS0
海軍陸戦隊だな
0105名無しさん@涙目です。(チベット自治区【緊急地震:北海道西方沖M5.2最大震度不明】) [PL]
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2018/04/12(木) 17:00:16.10ID:H3xrZALW0
「戦争は悪い事!」って戦後教育受けたせいで
戦争のドクトリンがWW1で止まってる人は意外と多い

ノルマンディー見てたら「反撃なしで上陸されてから反撃」なんて
机上の空論って気付くはずなんだけどな
0107名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/04/12(木) 17:19:50.71ID:USFOm/T70
テロは誰が対処するのかな
もしかしてこの人テロ起こそうとしてんじゃね
0108名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/04/12(木) 17:22:01.84ID:4qtakWng0
侵略時は陸上兵力を破るための戦力を投入する必要がある
そのため、敵は兵力を大きく投入する必要が出てくる、大きな兵力ほど事前察知がたやすくなる

つまり自衛隊に即応性の高い陸上兵力は必要不可欠



陸自不要論は少数兵力に強襲上陸されて壊滅的被害を出させたいとしか思えない戦略思想だな
0109名無しさん@涙目です。(三重県) [BE]
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2018/04/12(木) 17:24:02.33ID:YXDjeX5k0
そりゃ破壊活動ならその二つでいいけど
制圧活動は歩兵部隊あってこそやろ
攻め込むつもりがない日本は陸自に戦闘能力的優位が海自や空自より低いだけ
それ以外の整地やら整備やら工作活動は陸自がいないと不可能
0110名無しさん@涙目です。(庭) [ES]
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2018/04/12(木) 17:28:24.65ID:bZoYR9r30
日本政府は最初は全否定から入り、少しずつ主張を変えて、
抵抗が無いなと思った所で一気にぶちこんで来る
先っぽだけ、先っぽだけで良いから戦法の使い手だから
過去の発言を取り上げるのは無意味
0112名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/04/12(木) 18:01:44.50ID:AwX4DaK/0
何処の国でも海軍予算ってのは10年とか20年とかの次元なんよ。

だから計画の途中で侵略された場合の為に陸軍が必要なんよ。
0113名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/04/12(木) 18:24:38.24ID:U9jfcwkz0
せやかて土方隊は災害の時に必須やろ
0114名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/12(木) 18:32:40.14ID:nJq7zK810
アホとかそういうレベルじゃなく
中国様からお金貰って書いてるんじゃないか?

地政学的に中国が日本を落とすのなら九州に拠点を構えないと話にならないから
九州に陸自を配備するなとでも言いたげな記事だな
0115名無しさん@涙目です。(茸) [MX]
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2018/04/12(木) 18:37:50.15ID:IybRlSSp0
せやかて前輪工藤(´・ω・`)
0116名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2018/04/12(木) 18:40:15.41ID:M5PZdLPV0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
0120名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/04/12(木) 19:56:34.07ID:mpyScXh40
>>1
これ書いた奴はバカじゃないか?
全国警察の4000人のマシンガン部隊と300人のSATでどうやって一億人の国民の命を守れと?
0122名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
垢版 |
2018/04/12(木) 22:49:21.84ID:heSiYl1j0
>>69
ミサイル一発いくらすると思ってんだ
0126名無しさん@涙目です。(禿) [ZA]
垢版 |
2018/04/13(金) 00:23:03.36ID:/scA7HPt0
>>124
ちなみに、米軍は湾岸戦争で「爆弾やミサイルを使いすぎて金がかねがかかる」のが問題になって
イラク戦争では精密誘導兵器によるピンポイント爆撃で「最小限の爆撃で最大の効果を」という
戦いかたになった。

まあ、その精密誘導兵器の値段が高すぎるのがまた問題化しているのだが。
0127名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/04/13(金) 01:23:31.21ID:sV7LGmI90
平時の空母や航空機の保有戦力の均衡なんて意味ないだろ
有事になったら生産力がものをいう
輸入品に頼る日本には無理だ
それに空母キラー撃たれて沈められるのが落ち

費用対効果が最もいいのは海の忍者 潜水艦だよ
0128名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/04/13(金) 01:43:18.93ID:eOjmhMLJ0
>>127
>費用対効果が最もいいのは海の忍者 潜水艦だよ
現有17隻、計画22隻。1隻当たりの魚雷搭載本数が16〜18本。

精々272隻〜396隻しか撃沈できないぞ。

中国だけで何隻持ってると思ってるんだ?
0129名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2018/04/13(金) 01:46:52.25ID:sQ9i8Tti0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
0130名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]
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2018/04/13(金) 01:49:35.72ID:bi0mowv60
強襲揚陸艦で戦車と戦闘機を同時に運用するのに
陸海空で縦割りにしているのが時代錯誤
日本に必要なのは海兵隊
0132名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/04/13(金) 01:55:52.87ID:FSAY4TOt0
スレタイ、あほ馬鹿ピンボケ
戦争の歴史をまじめに学べ。
0133名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/04/13(金) 02:01:38.71ID:eOjmhMLJ0
>>131
>無くなったら積み直せよw
海自の潜水艦基地は呉と横須賀。そうりゅう型で速度は20ノット (37km/h)。

沖縄から何日かかると思ってんの?
0134名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/04/13(金) 02:02:26.65ID:SzmwuUNn0
補給できないでバターン死の行軍やらせたいんだろうな
0136名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/04/13(金) 02:30:13.11ID:eOjmhMLJ0
>>135
>聞くなよ
1,000qとして片道27時間だ。

敵が上陸して橋頭堡を築くには十分な時間だ。
0137名無しさん@涙目です。(西日本) [ES]
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2018/04/13(金) 02:31:54.36ID:Bi704m7+O
>>107
警察に自衛隊並の装備と訓練積ませたら良い、とか
0140名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
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2018/04/13(金) 02:37:25.45ID:I9KFl46X0
自衛隊同士の飲み会だと
陸←海「制海権あってこそだろ」
海←空「制空権あってこそだろ」
空←陸「誰が空港作ると思ってんだ」

ってなるって聞いた
0146名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/04/13(金) 02:56:27.65ID:eOjmhMLJ0
>>143
>補給艦を沈めればいい
潜望鏡を覗いて補給艦とフリゲート艦と見分け付くの?

海面から数十CMしか上がらないよね?

>空母増強する金を潜水艦補給基地にすればいい
>相手の飽和攻撃を前提にするならそもそも勝ち目ない
そもそも空母と潜水艦の2択と言う前提が間違いだ。

生き残りたければ増税してでも潜水艦も空母も増やさなければ生き残れない。
0149名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [KR]
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2018/04/13(金) 03:06:25.35ID:ksmRSR/sO
水陸機動団が創設されると当然ながら援護対地攻撃能力が必要になる 強襲揚陸艦 F‐35A・B 対地ミサイル揃えていくにしても主力は当然米軍 薮蛇
0150名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/04/13(金) 03:08:45.03ID:eOjmhMLJ0
>>148
>限られた防衛費の中でどうするのが一番得策かという話をしてる
中国は潜水艦を原潜含めて80〜90隻保有し、空母1隻保有に3隻ばかし建造中だ。

空母0、潜水艦17隻の日本と言う現実をかんがえたら費用対効果なんて呑気な状態では無い。

死に物狂いの増強が有るだけだ。

トランプの公約「日本撤退」を忘れるな。(日米安保は10年更新で2020年期限)
0152名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/04/13(金) 03:13:46.65ID:ZLxIYBTZ0
上陸側は防衛側の三倍必要とされるから
1万人の防衛部隊が居る拠点を攻めるなら3万人の侵攻部隊を運ぶための輸送船と
それを護衛できるだけの海上戦力が必要
それだけ揃えるのは困難なので侵攻そのものを断念させるってのが理由
0153名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/13(金) 03:18:49.85ID:nkDuz2kW0
陸海空軍全部削減して核ミサイルだけで充分なんじゃね?
0158名無しさん@涙目です。(広島県) [DE]
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2018/04/13(金) 07:29:22.88ID:PRg7EyOv0
防衛側の地上戦力が貧弱なら
侵攻側は大部隊や重装備の揚陸を必ずしも行わなくてもよい
侵攻側の輸送部隊は最小限の規模に留められるし
飛行場や港湾などの重要な足がかりの確保も後回しにできるし
防備が貧弱なのでレーダーサイトや通信所、補給所などの
高価値施設に対するコマンド攻撃の成功率も上がるうえ
高射部隊や対艦ミサイルの脅威度も低いので作戦機、艦艇の損失も軽減される

また、地上戦というのは、基本的に多大な犠牲と期間を要するものであり
たとえ制空制海権を奪取できたとしても、それは根本的に変わらない
これこそが現代においてなお陸軍が軽視されない理由の一つだが
それをテクノロジーの差で覆すハイテク局地戦に関しては
それを挑まれる程、日本は途上国ではない
0159名無しさん@涙目です。(帝都地下水路) [CA]
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2018/04/13(金) 07:40:11.96ID:++rA+UNhO
琉球が薩摩藩によって支配されてしまったのは、まさにコレですから
薩摩藩は労せず、琉球を手にいれる事ができた
0161名無しさん@涙目です。(広島県) [DE]
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2018/04/13(金) 07:48:10.68ID:PRg7EyOv0
自衛隊は長距離対地攻撃能力や対地SEAD能力を一切持っていない一方で
主に地対空ミサイルの備蓄と縦深の浅い地形が原因で、その手の攻撃に脆弱だ
滑走路や港湾施設などの戦略インフラを次々と破壊することで
相手はこちらの継戦能力を一方的に奪うことができる
もちろん陸もその被害を多分に受けるが、空海、特に空ほどではない
専守防衛という不利な防衛体制を空海に依存するのはリスクが高い
生残性がいくらかマシな陸にも投資をする必要がある
0163名無しさん@涙目です。(家) [UA]
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2018/04/13(金) 07:50:13.82ID:xnr945f00
>空母保有は「国家的虚栄心」 対中では潜水艦のほうが有効

愛川欽也が存命だったならパックインジャーナルに出てきて同じ事を言ってたとおもう
そうすると他の出演者が一斉に眉を顰める、あれが好きであの番組を観ていた
0165名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/04/13(金) 07:54:40.70ID:vav8PUch0
超電磁バリアさえあれば軍隊は不要!
0167名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/13(金) 08:17:40.22ID:hUUKHJFc0
馬鹿まるだしだな
0168名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/04/13(金) 08:19:31.91ID:EQT8AWa/0
韓国のホルホル分析を見てると日本に上陸した時点で韓国軍の勝ちだと思ってるようだ
んなわけねだろバーカ
0170名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/04/13(金) 08:33:55.82ID:uM8rmYWs0
海軍は上陸できないし、軍用機でどうやって戦闘員と非戦闘員を見分けて攻撃するんだ?
0171名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/04/13(金) 09:51:59.85ID:k5amlE5e0
こういう一つあれば他は要らない的な事を言うアホはなかなか居なくならないな
戦闘ヘリが登場したときも「戦闘ヘリの前では戦車はただのマト、もう戦車は必要ない」って声高に主張する連中がいたっけ
でもその最強兵器のはずの戦闘ヘリも歩兵の携帯ミサイルや機関砲でバカスカ落とされ、そもそも燃費悪すぎて行動範囲が狭く使い勝手が悪いんで出番があまりないという始末
そんなこんなで戦車不要論は著しくトーンダウンし、戦車撤廃を考えてたカナダ陸軍も結局レオパルトを買ったっていうね
上記の例もそうだし、それまであった物を別の物に置き換えるのすらあの米軍がストライカー装甲車で失敗するほど難しい事なのに、
三軍のうち一つをまるごと無くすとか国防を担う関係者がそんな暴論を吐くとか平和ボケにも程があるわ
0172名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/04/13(金) 10:31:57.32ID:H7QfgtV60
上陸できないとかなんの話してんだ?
専守防衛の国が白兵戦ありきで話してんのがおかしいんだよ
島国が白兵戦前提で勝てるわけない
一度その勘違いで負けてんだよ、学べ
0173名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2018/04/13(金) 10:51:17.55ID:FEnbzJS20
北海道で日ソ地上戦を想定した重量戦車部隊なんか無用の長物だな
0174名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2018/04/13(金) 10:53:08.57ID:FEnbzJS20
高度成長期に作られた地方の橋とかメンテできてなくて廃棄だから
地上戦なんかできないだろ
0176名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA]
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2018/04/13(金) 11:09:44.85ID:wRUAGjnq0
陸自を警察組織に編入して防衛予算として計上しない
陸自の浮いた分の予算を空海に振り分ける
同じようにたとえば海自の4個護衛艦隊群以外の艦艇と人員を海保に編入すれば
防衛予算の増額なしに海自空自に予算を割くことができる
という意味で陸自をなくせというのであればアリではないかと思う
0177名無しさん@涙目です。(禿) [ZA]
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2018/04/13(金) 11:10:45.60ID:/scA7HPt0
>>172
専守防衛だから、空海を抜かれたら即本土決戦なんやで(マジレス
戦前は、本土を守るために、大陸(朝鮮半島・満州)を防衛ラインにしていたが。

>>173
台湾「せやな(九州程度の島に1000両を越える戦車を配備しながら)」
0178名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/04/13(金) 11:13:48.47ID:TltGZzrP0
宇宙の海は
σ(゚∀゚ )オレの産み〜
0181名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/04/13(金) 11:32:42.69ID:ksmRSR/sO
地上部隊が制圧しないと単なる破壊、通常の政治では無いだろ アカの劣化は凄まじいね(苦笑)
0183名無しさん@涙目です。(千葉県) [EU]
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2018/04/13(金) 12:04:28.45ID:qqZAfpbO0
陸自が活躍するってことは震災とか起きたときだぞ
実際現場でノウハウ持ってるのは陸自、災害現場でやる気があってもノウハウ無い連中じゃ役立たずってジパングで読んだ
0186名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/13(金) 13:54:41.00ID:0GbrBW330
敵は上陸するんじゃなくて、既に住んでいる人が蜂起する
0187名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/04/13(金) 13:55:59.51ID:Y366YHzg0
空に至っちゃ人間である必要もそろそろなくなってるしな。
0191名無しさん@涙目です。(禿) [TR]
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2018/04/13(金) 17:22:26.42ID:trH/T26R0
>>188
といか、ああいう戦いにならないようにする抑止力ですし>陸自
最近の25大綱だと、
「中国軍(名指しではないが)が動き出して上陸する前に、陸自を先回りさせて上陸させない」
という戦略だったりする。

そのために、ナッチャンを借りたり、。新型大対鑑とか機動戦闘車とか開発したわけで。
確か、島嶼間攻撃用の長距離高速滑空弾(超高速グライダー爆弾)とかも開発中
0192名無しさん@涙目です。(茸) [IR]
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2018/04/13(金) 21:01:36.51ID:+tMnGagg0
軍事を批判するならまず軍事を勉強すべきでしょ
玉ねぎやらっきょうの皮みたいに薄く剥がれていくわけじゃなくて一点突破で来るんだから
その場合予算的に陸自が待ち構えた方が効率いい
0194名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/04/14(土) 17:49:18.52ID:/fgssiCH0
歩兵縛りで大戦略やってみろや
0196名無しさん@涙目です。(家) [FR]
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2018/04/14(土) 21:23:24.71ID:YqePBuam0
シーレーンを守れなきゃ輸入できないぞ
0198名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
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2018/04/14(土) 21:53:20.61ID:mB3cye6k0
つか専守防衛は本土決戦の言い替え用語
旧陸軍も本土決戦が近くなって来てからM4に対抗する戦車作りだしてる
それまでは船のクレーンで運び出せる限界重量に収まる戦車しか作らなかった

専守防衛が国是なら、端から強力な戦車を持つのは当然と言える
0199名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CN]
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2018/04/14(土) 21:58:10.74ID:e4REVOK/0
素人目に今見えてる状況だけに備えられても困る
素人の意見を真に受ける素人の声に
プロ達が右往左往させられる状況から
早く脱却して欲しいね
0200名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
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2018/04/14(土) 21:58:29.15ID:mB3cye6k0
昭和20年3月7日、栗林中将は最後の戦訓電報である
総括電報「膽参電第三五一号」を発する。
名義は膽部隊長で、宛先は参謀次長(参謀本部:大本営陸軍部)と、
栗林中将の陸軍大学校時代の兵学教官である恩師・蓮沼蕃陸軍大将であった。

のちの作戦立案などに生かすため参謀本部(大本営陸軍部)に送る戦訓電報を、
畑違いである蓮沼侍従武官長にも宛てた理由としては、
栗林中将が強く訴えている陸海軍統帥一元化と海軍批判が黙殺されることを危惧したためであり、
また、栗林中将が硫黄島で展開した一連の防衛戦術は、
栗林中将が陸大学生時代に蓮沼教官から教わったものを基本としていることによる。

1、防衛計画段階において海軍側が水際防御と飛行場確保に終始こだわったこと(地下陣地の構築と海軍の反対)
2、アメリカ軍上陸時に栗林中将が厳禁としていた  上陸用舟艇・艦艇への砲撃を海軍の海岸砲が行った結果、
  摺鉢山の火砲陣地を露呈させてしまい全滅したこと
3、海軍が摺鉢山に危険な魚雷庫を配置した結果、先述の砲撃により誘爆を起こし大爆発し
  周辺兵員を死傷させたばかりか、爆発時に空いた大孔によりアメリカ軍に突破口を与えてしまい摺鉢山の早期陥落に繋がったこと(摺鉢山の戦い)

なお、栗林中将はこのように海軍側および中央を猛烈に批判しているが、
栗林中将自体は軍人を目指す弟に対し陸士ではなく
海兵受験を薦めるなど海軍嫌いというわけではなく、
単に合理的かつ常識的な進言にすぎないが、

結局海軍が無能過ぎて困ったと書いてる訳だ。
0201名無しさん@涙目です。(中国地方) [CL]
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2018/04/14(土) 22:10:10.34ID:NRakt9+U0
終戦末期、アメリカは制海権と制空権を取ったのに、本土に対しては空爆のみで上陸しようとはしなかった。
それは、ちっぽけな硫黄島でさえ2万人以上の死傷者を出し、
沖縄戦では死者が2万人、負傷者と合わせれば7万人以上の被害を出し、
これが本土上陸ともなれば、どれだけの被害が出るかと思うと、恐ろしくて上陸できなかったのだ。

もし、原爆とソ連の参戦がなければ、日本は本土決戦を覚悟した徹底抗戦を続けたかもしれない。
アメリカも戦局が長期化しドロ沼になれば財政は逼迫し、これ以上戦死者が増えれば
国民の間で厭戦気分が高まり、戦争継続は難しくなっただろう。

陸上自衛隊の役目は、最後の守りであり、最後まで戦い抜く意志を示すことにより、敵に戦意を喪失させることにある。
0202名無しさん@涙目です。(禿) [TR]
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2018/04/14(土) 22:28:53.14ID:BiA2R5Ur0
>>198
マジレスすると、まだ日本軍が優勢だった昭和17年の時点で陸軍は本格的な対戦車戦闘を考慮した新型戦車
(後の四式中戦車)の開発をスタートしている。開発時点で20t(日本のクレーンの限界)目標だったが、
すぐに35tに変更されている。

専守防衛=本土決戦というのは同意だけど。
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