有識者・楠正憲さん「漫画村のブロッキングは憲法違反で、行うべきではない」
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「海賊版サイトのブロッキングは憲法違反」「漫画村は国内から配信されている」 楠正憲さんに聞く
2018年04月12日
「ブロッキングは憲法違反」「都合の悪い情報、政府が止められるようになる」
――政府がISPに対して、漫画海賊版サイトのブロッキングを要請すると報じられている。海賊版サイトのブロッキングについて、どう考えるか。
政府が特定のサイトのブロッキングを事業者に要請することは憲法違反で、行うべきではない。
「通信の秘密」や「検閲の禁止」を定めた憲法21条に抵触する恐れがある。
また、要請を受け入れた事業者は、電気通信事業法の「通信の秘密」に抵触する可能性も高い。
全文はソースで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1804/12/news047.html
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1804/12/yx_kusu.jpg まあブロッキング以外の手法で何とか潰せって話なのはその通りだわな
恣意的な運用には違いないわけだし 普段こいつはどんだけやばいファイルやりとりしてんだよｗｗｗ
これだけ反対するからには、日常的に児ポとか交換してそうだな もしかしてこいつ子供に万引きしてきた漫画与えるようなタイプの親なのでは 著作権侵害は当然アカンけど、検閲はもっとアカン
ヘイトスピーチ禁止法の時も、同じ論旨で反対すべきだったと思うよ
川崎市の事前検閲に、反対の声が上がらなかったことがおかしい >>6
著作権は憲法に定められてるのか？
法律と憲法とどっちが上か分かる？ 権利者同士の問題だし国が腰を上げる案件かって言うと微妙な気もする。都合が悪い情報をネット上から抹殺できるシステムなのは間違いないし 憲法違反しまくってるから
また一つくらい追加しても何も思わねーだろ >>14
他者の権利を侵害しておいて何が自由
だ。
馬鹿じゃねえの？ >>14
憲法に海賊サイトなんて一言も書いてないけど というかブロッキングでは根本的な解決にならんから
配信者突き止めて社会的に抹殺する方針で進めてくれ ヘイトスピーチも表現の自由ってことにしかならんだろ こういう連中がいるから、インターネットがますます使いにくくなる。
規制するいい口実を与えている 普通の思考なら、じゃあ憲法改正しなきゃいけないなって思うだろ
なんで憲法違反だからするなになるんだよ
おかしいよこいつ あ、本丸は漫画村じゃなくてxvideosへの検閲反対かな？それともやべー資料の交換？ 出版社関係無く月額数百円で週刊、月刊漫画の販売期間中読み放題サービスやれよ
一冊に一個二個しか読まない雑誌しかなく単行本しか買わないんだよ >>14
著作権を侵害してるのは紛れもない事実
この事実を当事者が改善する意思を示さないなら、
公共の福祉の観点から当事者の自由を制限するのは妥当 著作権法違反しているなら法律違反で逮捕しろ
著作権法違反しているから憲法無視してもいいなんて理論は通じる訳がない
ちゃんと法律違反しているなら、その法律に則って処理しろ
法律に不備があって対応出来ないなら法改正しろ
憲法に不備があるならルールに則って憲法改正しろ >>23
緊急避難の措置だし
暫定的な対策として有効だと思うけどねー
根本的な対策はのんびりあーだこーだ話し合えば良いじゃん
今は兎に角止めないと権利者の保護もできないし、国内経済の損失でしかない たしかに要請だからな。プロバイダの判断次第。
グーグル検索の削除ポリシーなんかと同じで、それぞれの業者に決定権がある。
拒否した場合は現状では刑罰より、民事訴訟の可能性だな。 まあコンテンツの良し悪し（勿論悪だが）と遮断は分けて考えないとね 各企業が有害なサイトをブロッキングしたり子供が見れないようになんてのは今も普通にやってるだろ
今回は政府がそれを各企業に依頼しただけ >>25
極論だけど、悪者が居なければ法律なんて要らないんだよな
バカが居るから法律とか規制が必要になる訳でさ
叩くべきは、余計な規制の元になる海賊版サイトで規制を掛けようとする側じゃない
海賊版サイトなんて無ければ規制なんて掛ける必要ないんだから >>34
週刊誌が数百円するのに何で月額で数百円で出せるんだよ 法治国家だから憲法・法律に則らないとな
やるならやるでちゃんと改正しよう なお作者に無断でキャラを使い金儲けをしている同人作家にはキモオタは何も文句言わない模様 おいおいじゃあなにか？
立ち読み禁止にするためにフィルムで覆うのは検閲か？ｗ >>34
作家に原稿料払えなくなるじゃん
ガチの馬鹿なのかな？？ >>44
動画配信の値段から言ってこんなもんで良いだろ アホか
あんな腐れ違法サイトをブロックして何が憲法違反だボケ
クソボケ >>25
スマホが普及してネットは終わったな
規制したいときは一時的に人口を増やせばいい より悪質なサイトを増やす助長になりそうなのがなぁ
やっぱり既に特定されてる配信者を見せしめに一人とっ捕まえて裁いたほうが抑制になるんじゃ あのナメた運営逮捕する時はぜひ中継で素顔を晒してあげてほしいね(´･ω･`) >>44
現物ない配信システムで既に確立したシステムに載せる形ならいけなくもないんじゃない？
>>46
それによって原作者の利益が減ることがない点が大きいから
エロ同人が売れることで原作の売上が上がることはあっても下がることはないだろ お手軽な方にばっかいって本筋の対応面倒臭がっちゃ遺憾罠。 >>21 >>36
海賊サイトのみの通信の秘密を侵すならまだ許せるが
この場合はインターネット利用者全員の通信の秘密を侵している
利用者全員が他者の権利を侵害したのか？
誰が誰の何を制限してるか考えてから書き込め
>>17
ごめんなちゃい 漫画村サイトにあらためて著作権侵害で訴えればいい話
ブロッキングは憲法違反
違法行為に違法行為で対抗してる >>1
串通せは、楽々抜けれるブロックに、果たして効果があるのかと。
ま～大多数のバカパンピーに、効果あれば良い、んだとは思うケドさ。 >>64
まあ訴えても無視しそうだけどな
たらこがそうしたように Spotifyプレミアムはじめ色々サブスクリプションサービス利用してるけど、電子書籍はまだそういうのないんだよな
出版業界は古い考えで凝り固まってそうな雰囲気 漫画村を潰すのは構わんがやるなら法改正が先だろうが >>54
もうとっくになってるけどな。
漫画村はスマホユーザーの子供が多かっただけで手軽さが問題だった。
PCユーザーならちょっと検索すればいいわけで、漫画村よりちょっと知識と手間がかかるだけ。 >>68
漫画村で結構稼いでるだろ？
警察の捜査が無能の証拠 ひま動が無くなればanitube様がいるやで
これってイタチごっこで不毛やな (´･ω･`) >>54
配信者と閲覧者を見せしめで何人か吊るし上げるのが一番手っ取り早いよね
P2Pも逮捕者が出てから衰退したようなもんだろ なんでパヨちん反対なの？
もしかしてパヨちんが日頃言っているネトウヨの姿って自分達のことなのでは？ 緊急措置としてとりあえずブロッキングしたあとに法的解釈をやれ
憲法違反だと思うならなら憲法改正も含めて議論しろ 作者が亡くなって相当の年月が過ぎて著作権が切れた作品ならアーカイブとしてネットで誰でも見られていいと思うけど
新作ならサンプルとしてのみ許可すりゃいいんじゃないかな
(第１話だけとか) 表現の自由は責任の下にあるのも分からないのかね
著作権侵害が明らかなんだから違法性ある表現の自由は制限されても仕方ない >効果はあまりないだろう。ブロッキングは簡単に迂回できる。ドメインをどんどん変えてしまえばブロッキングの効果が帳消しになってしまうし、
DNSブロッキングを迂回して自由にサイトを閲覧できるサービスをGoogleやCloudflareが提供するなど、迂回のためのサービスも充実してきているため効果は極めて限定的だろう。
ISPによるブロッキングよりも、テイクダウンを確実に行うための制度整備の方が効果的だ。
その制度整備に何年かかるのかね 感情論と手続き論を混同してるんだろうな
感情では違法なんだから何とかしろは分かるが
だったら手続きに沿ってやれって言ってるんだろ
日本の政治家や官僚は今まで詭弁だからだから
憲法を改正せずに「解釈」でいろいろと好きかってやってきたからな
ヘイト規制もその解釈で好き勝手やってるし P2Pも国内なら見せしめ逮捕も出来るが海外から流されるとお手上げだからなぁ >>84
それは裁判所が判断する話
行政の恣意的な判断でブロッキングできることが怖い そういや、なんで
立憲民主党とか、社民党とかは騒がないの？ コレw バカチョンでＤＮＳ弾いて更に特定ＩＰ向けパケット吸い込むだけだろ
通信の秘匿損ねるわけじゃない 金髪津田がネットのヘイトスピーチはプロバイダーが消せるようにしろというザ検閲という持論を展開してたが、さすがに冷静になってこの意見がバカ丸出しと気づいて言わなくなったw こういう人たちは帯域制限も憲法違反だっていうのかな バランスと効果の問題
小学生でもみられる現状はヤバすぎ
接続先IPアドレス等は秘密ではない
政府の不祥事はいくらでも伝える手段がある >>82
青空文庫はあるけど漫画は著作権切れについては遠い未来なものが多いからなあ
絶版作品についてもつい最近皇国の守護者で揉めたが「著作権保持者による『絶版させたい』という意図」がどこまで尊重されるべきかという話もあるし >>89
誰が恣意的な判断だって判断するの？お前？ インターネットを運用してるのは民間事業者だろ
じゃあまずテレビの自主規制を憲法違反って言えよ インターネットによる海賊行為問題と
通信のブロック問題
まったくの別問題なんだがな。
海賊行為の漫画村管理者は逮捕されるべきで
逮捕が出来ないなら逮捕できるように法を変え、外交すべきで
逮捕が難しいからブロックしてしまえってのは暴挙でしかない >>96
片山裕ちゃん事件と同じで
警察サイバー課が片山を
捕まえればいいだろw
ついでにお前ら引きこもりも誤認逮捕されろw お前の本や記事も全部無料で配信してから言えばいいんじゃない？
無料でも読まないけど >>96
誰だと思う？想像してみろよ、ひきこもりｗ >>41
「だけ」って…
「子供が見れないように」は親＝使用者が自ら要請してうるから問題ないんであって、「政府が」要請してるから大問題だと言う人間が居るんだろうが。
漫画村なんぞ滅ぼせって思うが、それとコレとは別。
法律は国民を、憲法は政府を縛るモノなのに、法律違反を憲法違反で対応する事が許されたらアカンやろ。何処の赤い国だよ。 憲法の検閲の禁止には該当してないじゃん。
この事件で検閲の禁止に当てはめるなら、コミックの販売を政府が差し止めるってことだぞ。 国が違法アップロードした人を地獄の果てまで追いかけて訴えまくって
権利関係にうるさいめんどくさい相手と認識されるようになったら
少しは腰が引けるんじゃないの
出来るかどうかしらんけど 今検討されてるブロッキング遮断は立法プロセスもなく国会審議もなく一部議事録が非公開の議会で
与党内の同意のみで内閣が閣議決定していて、国民に見えにくい形で決められてる事は大いに問題がある
海賊版著作権侵害サイトが違法なのは明白だが、一部の権利者や企業の財産権の毀損の為に
国民全体がネットのアクセス先を監視され憲法に記される通信の秘密や通信の自由検閲からの自由を害することは許されない 歯止めがないのがな。
ブロックできる基準が不明瞭じゃ、悪しき前例になるだけ。 漫画村やひまわりがブロックされるのは構わないんだが
ニコニコやようつべもMADや動画の切り抜きしてるけどアレも規制されるのか？ >>108
イギリス、 カナダ、アメリカ、 ニュージーランド、オーストラリア、 日本、
韓国、中国、シンガポール、スリランカ フィンランド、 スウェーデン、イタリア、
ノルウェー、デンマーク、ドイツ、フランス、オランダ、などでブロッキング、ネット検閲が行われている[10][11][12]。
先進国でもフツーです 著作権法違反の漫画村の鯖をインターネットから隔離するのではなく、法的根拠なく一般人の通り道を塞いでくださいってプロバイダにお願いするんだろ？
歯止めがかからなくなってなし崩し的に規制が氾濫するぞ >>111
ようつべとニコは著作権者から削除要請あったら消してるだろ パヨが反対するのなら、規制は正しいんだろうな
パヨが嫌がる事をやっていれば間違いない >>111
自分の動画サイトから削除するのと
プロバイダーが通信遮断するのは別w >>105
許可なく路上占拠しての政治活動を排除しても憲法違反とか言ってる馬鹿と同じだな >>75 >>92
https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/11/internet-censored_a_23408329/
> 4月11日、各団体から反対声明が相次いだ。
> 津田大介さんが代表理事を務めるインターネットユーザー協会（MIAU）は「我が国の未来に禍根を残す」として、政府に再検討を求めた。
津田さんは必ず期待に応えてくれるぞ ＞＞70
AmazonのKindle Unlimitedあるやん >>121
DDOS攻撃ってのがよく分かんないけど、遮断で守ろうとしてるものは何？ 海賊サイトが政治思想関係の文書や映像をお愛想程度に載せて
「弾圧だー」とか言い出しそう これはだめだと思うちゃんとルールに則って三年くらいかけて潰していきましょう 国際的にきちんとタッグ組んで取り締まれる環境にならないうちは
憲法違反だろうがやったがいいと思うよ、産業が潰れてからじゃ遅い これはこいつの言うことが正しい
公共放送様が合法とお墨付きのサイトを遮断するのはきちんと法整備してからだろｗ >>123
在漫画村はメンテナンス/もしくは負荷が高い状態です。
現在担当者が直している途中なので時間を開けて再度アクセスください。 違法に近いけど
それ以上に漫画村がたちが悪く対策困難だからなあ
ブロックしないならまずは漫画村管理人を法廷に連れ出してきてそっから決めよ？ 広告収入って不思議だよねー
こんなサイトに群がる乞食どもが広告を見たって
なんの宣伝効果もなさそうなのになー 国内だけで対応しようってのも無理あるんじゃねえの
中国とかロシアとかもっとなんとかさせないと ブロッキング関しては止めた方が良いのはたしか
もっと別の方法を考えた方がいいとおもう >>120
漫画村はパヨク系サイトか？
出版社や有名雑誌が潰れかかると、何故かパヨクに乗っ取られるから
出版社や雑誌の経営悪化させる為に、こんな違法サイト作ったのかもな
サーバーもウクライナにあるらしいし リンクで利益を出すシステムのサイトは禁止にすればいいだけ >>134
警察サイバー課が利用者のHDDをハッキングして自ポ法で
別件逮捕すれば利用者が怖がって閲覧やめると思う 規制反対派を北に結びつけたい奴がいるみたいだが、いつか枝野や玉木が政権取る可能性があるんだぞ？
規制するなら法律でやってくれ。恣意的な運用の余地を残すな。 これは正しい。
サイトブロッキングなんて認めたら
中国と同じ、インターネットは終わる >>134
法廷に連れ出せないからブロックしてしまえ
って状態。 もうこれインターネット上の侵略みたいなもんでしょ
日本国としてサイバー攻撃とかやらないといけない時代だと思うわ
実験にやってみようぜ 規制はダメだよ知らぬ間に止められてても分からないから
見えてるうえで、どう判断するかを委ねないと サイトブロッキングは検閲
現状児ポはすでにブロックされてるけれど
するとしてもきちんとしたルール作りが必要になる パヨクによると、北朝鮮ミサイルの避難訓練するのも憲法違反なんだっけ 出たよ抵触する恐れ
違反と断定出来ないなら出来るまで黙ってろよ >>133
違法じゃない鯖が攻撃された時に負荷を抑えるために一時的に接続できないようにするなら分かる
悪者は攻撃してる奴だから
でも今回は形が違うんじゃない？ >>93
帯域制限と通信の秘密とか検閲とか関係ないじゃん ブロックされた奴が「憲法違反」で堂々と裁判で争えば良いんじゃねｗ 中国のブロッキングは言論の自由に関してだからなあ。
グーグル、youtube、facebook等、ほとんどの主要なサービスを見ることが出来ん。
中国の検閲システムの金盾を潜り抜けるソフト作ってるのが、天安門事件意向に海外に亡命した、中国民主化活動家。
今回の問題は著作者の意志に関係なく、無料で公開しやすいシステムを作って公開してるわけだから、検閲の意味が違う。
中国は独裁国家のための検閲であり、今回のブロッキングはむしろ個人の著作者＝数百人ぐらいの漫画家個人と出版社に恩恵がある。 >>152
それやね
違法サイト見れなくて権利が侵害された！ってね ＞楠正憲
誰だよほんとに
大学教授とかですらなさそうなんだが 逆にどうやったらここまで頭おかしくなれるのか聞きたい 漫画村潰すのはいいけどブロッキングはちょっと違うかな
焦って対応間違ってる >>156
ちゃんと読んだか？まともなこと書いてるぞ？ ブロッキングは無いな
まぁGoogleからもう消えたんだから充分だろ 児童ポルノはもうブロッキングされてるだろ
通信の秘密とか今更 まぁ業者をバンバン逮捕してかないとな
同時進行でやるんだろうけど >>162
漫画タウンで名前変えて復活させてるっつーの。 憲法違反だし時の政権が好き放題情報統制出来るようになっちゃうからな もう漫画村が個人と1人ずつ契約していけばいいと思う
今多分見てる人沢山いるだろうから、
作品の宣伝もリコメンドでやればいい
一冊の値段に、出版社や印刷所や店舗等々の利益も経費も載せなくていいんだから
漫画家への還元も増やせる
そっちに移行した方がいい
もともと映画が月額であのくらいのサービスに出来るんだから、
漫画はいらない搾取が多すぎるのは明確
そんなんだから
違法サイトにアクセスするリスクを取られるんだよ
ネットフリックスの台頭で違法動画が消えたのと同じで
適正価格ならみんな真っ当なサービス使う
月額で全漫画全巻読み放題サービスに変えるべき
紙の媒体にしがみついて、紙の本を買って、
業界を腐らせてる人たちも一掃できる どのipとどのipが通信しているかを監視して制限するのが検閲や通信の秘密にあたるかってのが焦点だよな
封筒で言う宛名みたいなもんだが
郵便局員が誰と誰が手紙のやりとりしてる、これは政府が禁止したから配達しないなんてやったらアウトだもんね >>129
それじゃあ作家や出版社は法が制定される数年後まで延々と被害を食らって待てば良いのか？ 国が介入したら漫画の値段は不当に高いままで適正価格価格になってくことは無くなるわ
んで誰も読まなくなって衰退して終わり
漫画村が無くなったのに何故読まれない！ってキレられながらね >>7
画像見るまで何でムツゴロウが？？て本気で思った(笑) いろわたつこうたｗ
検閲なんかどこの土人国家だよｗ >>1の楠正憲にしても>>120の津田大介にしても
つまるところは日本の左翼（自称リベラル）の本質って、ただのアナキズムでしかないんだよな
政府のすることは悪、規制はすべからく悪、なんていう思想で固まっている 漫画村ってのを免罪符（まあ自民への実益も大きいけど）に使って、やってる事は法律無視の強制カットだからな
法律では無理、緊急避難も適応外ってなってるものを「いや自民様に従えよ」で通すというムチャクチャな事をやってる >>3
お前みたいな短絡的な馬鹿がいるから問題の本質が見過ごされる >>173
人手不足を安易に外国人労働者に頼ろうとする移民党の考えそうなことだよな
本来は賃上げや労働環境の改善をすべきなのに フィルタリングかウィルス対策ソフトでブロックするぐらいが妥当な気がする >>177
むしろそういう姿勢で臨まない方がおかしいだろ
権力はすべからく暴発するんだから 児童ポルノのと違って緊急避難に当たらないからな
運営も日本の最高裁判例を元に著作権侵害が無い主張もしているから
明らかな著作権侵害というのも日本においても一個人では判断出来ないだろ 俺らがいくら反対したところで通るんだろうけどな
既得権益層のためにあるものだし
俺らがいくらわーきゃーいっても
下々が猿のように喚いてるとしか思わないんだろう
莫大な報酬をもらって出版の仕事をしてるなら、
そりゃ報酬がカットされるようなサービスを始められないよな
みんなのために出版してるわけじゃなくていい生活を送るために出版してるんだし すぐ中国っていうのは頭悪いよ検閲自体はそこそこの国でやってる 検閲の禁止ならわかるが、通信の秘密は関係ないんじゃないか？
誰が見ようとしたかは関係なく、一律アクセスを止めるんだろ？ >>177
批判する奴は全員左翼かよw
じゃあその左翼が政権握ったら、この前例使ってどういう運用すると思うんだ？ 実質的に政府による検閲じゃん 。改憲してからにしろよ 自民はそういうの得意だろ。 >>183
賃上げや労働環境改善したら漫画も値上げされるね やってもいいけど
ブロックしたサイトの妥当性の定期的な見直しと
申請すれば見られるようにしろ >>188
ただ、これの中核にいる自民議員は金盾を称賛するようなアホたれなんや >>173
不当に高いかどうかは市場が決めること。
ただしあくまでフェアな条件下。
他人の権利を一方的に侵害するのはフェアじゃない。 >>34
ジャンプ+でジャンプ販売してるけど
電子化してるんだから更にジャンプの好きな作品だけバラで買えないかな
ゆらぎと勉強だけ見てあとは読んでない 条約結ぶのが手っ取り早いってのが今の日本の残念なところ。
普通なら憲法を改正するんだが、この国は憲法改正が不可能に近い。
だから憲法より上位の国際条約でいくしか手がない。 >>192
上にいる人たちがなるべくそのパイを減らさないことが正義で
それを脅かすのが悪だからな
市民に違法サイトを見るリスクより安心して安く楽しく漫画をよめるサイトを提供しよう
って方向に進まない
結局は金、金、金 プロバイダにブロックしてくれれば嬉しいですと文書を送り、プロバイダが世間体を考え忖度しただけだろ。
法的な拘束はしていない。プロバイダが勝手にブロックしただけの事。 >>119
それは違う。お前の例だと許可を得ていない活動家が悪いがこの検閲は罪を犯していない一般人の権利を侵害する。 >>195
一方的ではないよ
誰も違法サイトなんてリスク背負いたくない
ネットフリックスの台頭で違法動画が消えたのはそれが理由
まともなサービスがあれば、アンフェアな側の方が圧倒的にデメリットだらけなんだよ >>202
アンフェアなの認めてるんだろw
だからフェアな競争じゃないんだよ。
一方的に権利者の権利を侵害してるんだから潰されても仕方がない。 >>202
したり顔ですぐNetflixが～って連呼するけど
違法動画は全く消えてないぞ
部分的に減った物があるって程度でさ
今でも毎日大量の動画ファイルが違法に配信されている >>192
環境改善ってことは既存の無駄なもの(紙媒体など)が消えて大幅コストカットできるから安くなるよ これに反対するのは～と言うのもいるけど、中国の金盾と同じ事を憲法無視でやらかそうとしてる
その上自民は「前例を作る」のが大事で、毎度のごとく後からいくらでも解釈変えられるように練りこみもやってないっていう、ある意味中国すら下回ってるような事を
もろ手を挙げて賛成するってのは、そっちの国みたいな思想入ってるからとしか思えないね >>204
こいつの言ってることは偽ブランド品が作られるのは、
ブランド品を高く売ってるメーカーが悪いってことだからなw
コジキの理屈w
頭が悪いんだよw >>197
おまえが出版社作って作家に原稿料払って描かせてそういう1話数円で買えるサービスやってよ
おもしろけりゃ使ってやるからｗｗｗ 広告は運営に広告代振り込んでるんだから広告屋から調べたら運営が誰かわかるんじゃないの？ >>204
違法アップロードは無くならんけど、いちいち手間かけてダウンロードするよりネトフリを契約したほうが楽だからなあ。
今回の漫画村の問題は、ネトフリぐらい手軽に違法アップロードの漫画を提供しちゃったことだよな。
探しやすいし軽いしな。 言うほどネトフリ台頭してないけどな
どさくさに紛れて宣伝してんのか？ 憲法だなんだと言う前に
犯罪の温床になる、という理由で規制されてる物なんていくらでもある
議論自体がずれててばかばかしいね
無制限に自由で全ての権利を守られているわけじゃない >>217
観ることは合法らしいからね
観ることも違法ってなら違法だから遮断であっさり受け入れられるとは思うが >>217
するなら法律で規制しろというだけの話。児童ポルノ法みたいにね。 ブロッキングの流れは止まらず次はアフィが転載サイトのリンク貼るのを処罰の方向で このひと、政府のいろいろにも関与しているみたいだけど、この件で完全に睨まれただろうね。 サイトを遮断するなら侵害サイトだから遮断してもよいという裁判所命令を取ってこいという話だな。 >>75
そいつ自称ダウンロードの伝道師だからぶっこ抜きの味方だろｗ >>217
ずれはあるわな
このスレの元ネタや反対派が言ってるのは
・自民が憲法無視してネット切断可能って、しかも過大解釈の余地残しまくりで実行ってバカじゃないの？どんだけ土人国家だよ、金盾以下じゃねーか
で、賛成派の方は
・漫画村みたいな所がカットされるならいい、乞食は死ね
と、これだけずれてるのに意見がまとまる訳がないっていうね
視点が違いすぎる 全く同じ内容のものが国内で見られるのに検閲でも何でも無い >>38
漫画の違法配布如きに憲法を捩じ伏せる程の緊急性など有る訳が無い >>217
どういう犯罪の温床になるんだ？漫画村の運営側を止めるのではなく一般人の権利を侵害するのはなぜだ？憲法を無視できる根拠は？ >>229
著作権侵害サイトだというなら裁判所命令取ってこいよ。 >>228
単なる犯罪者のサイトだからね
揚げ足取って難癖着けてフォローするしかないんだよな
意見が噛み合うわけがない このブロッキング容認派は中国みたいになってもいいと思ってるんかね もう一人の人がツイッターでぶちまけてた通り、自民が出版社に助けて～と泣きついて
交換条件に出されたのが「違法サイト潰して俺らの売り上げを上げろ」だから、急遽それを行う為に法律もなにもかもブッチして急遽仕上げた挙句
そこに自民の我欲も入ってなんとも生臭いものに仕上がった、だから反感食らいまくってる訳で >>229
ほんこれ
検閲の意味すら誤認してる有識者って何なのかね >>229
内容云々ではなくサイトを見られなくなるするのが検閲という話なんだが
こじつければ漫画村のオリジナルキャラクター見たい人にとってはその理論は適用されない 著作権者が望まない形で閲覧する事自体を法律で禁止しないとダメだな >>233
犯罪者のサイトだという裁判所命令とってこい。 児ポ法もあいまいっちゃあいまいで運用次第みたいなとこあるしねえ 違法だっていうならブロックじゃなくてサイトを潰せよ
それで運営者逮捕すればいいじゃん
なぜやらんのか まぁ漫画村は裁判出てこれないから一方的にボコられて終了だなw なんでもかんでも、憲法違反を持ち出せば、ゴネてそれが
通るって思っている時点で
言論で説明して説得する事を放棄しているのだから
もはや、有識者や知識人とは言えないですよね >>243
鯖が海外だと手が出しにくいし時間掛かるから見つけ次第ブロックのほうが効率よくない？ 法的根拠も曖昧で司法手続きを踏まずインターネット利用者の方を検閲して遮断ってのはおかしいだろ
犯罪者のサイトというならその犯罪者のサイトだけ潰せよ こっちに制限かけるなという話 >>243
何で出来ると思ってるかが不思議
海外に国内法が通用するとでも思ってんの？ すでに児童ポルノとかブロッキングされてんだがそれも憲法違反なの？ >>245
全くだよ、とりあえず漫画村はダメだからって理屈だけで法律もなにも無視して
そこを指摘されても無視して進めてるってんだから、国の政党がやる事とは思えんね まぁコレに日々権利 財産など侵害されてた人の事を考えりゃ遮断は良いんじゃね？
まぁ法整備も同時じに急げだけど >>250
児ポは特例法があって緊急避難が適用される
一般の画像と一緒にするな 違法サイトのブロッキングって憲法違反なのか
日本国憲法って犯罪者の権利を守るものなのかよ何の価値もねえな >>243
アメリカ鯖だから潰せない
サイト運営者の身元が特定できないから捕まえることも不可能
とりあえず今回の処置は刑法の緊急避難措置で違法ではない 確かに一回裁判してからのほうが良いかもな
ただ何処が裁判すんのって話になりそうだが >>257
緊急避難適応外案件です、そこはとっくに指摘され済み >>172
いや自分達から変われよ
この時代に待ってるだけでビジネスできるわけないだろ 漫画村の利用は止められるだろうが今度はみんな他の情報はブロックされてないだろうかと疑心暗鬼になるよな。
メディアが在日に都合がいいようにされてるだろって俺らが疑心を持つみたいに。 >>258
選挙の度に裁判してる人もいるから誰かやるよ 矛盾する発言かもしれんが、政府指示でブロッキングするくらいなら官房機密費使って焼き払って欲しい。
証拠残さなければ何も言わん。 >>259
菅官房長官がそう言ってるんだがw
ドロボーは死ねよ >>246
こじつけだが根拠にされればお前の理屈は通らないということ >>245
なんでもかんでも憲法9条を持ちだして国家防衛にすらケチをつける反日左翼がモリカケ大合唱で改憲議論すら出来ないから
支那が尖閣に上陸して来た場合には、内閣判断でいつでも交戦権を発生させられる政府方針を立てよう、な？ >>269
だから、適応外なのをその官房長官様が無理矢理適応してる事にしてるのも問題だと言ってるだろうに
ほんと自民様の言う事鵜呑みにしてんだな 本当に緊急避難法の適応案件だったら、こんなグダグダと言わずに即カットで終了してるんだよ
そこで無理強いをしてるからこういう事態になってるってのにもう >>273
おまえパヨクでしかもドロボーかよwww ネットのフェイクニュースまで検閲してくる未来しか見えない
声がでかい分ヘイトスピーチと同じくネトウヨ憤死しそう これ幸いと、中国と同じ事をしようとしてる馬鹿共に反対してるのがパヨクと呼ばれるいう矛盾に気付いているんだろうか 中国でなくむしろアメリカと同じようなことをしようとしている だから中国しか出てこないやつは馬鹿なんだよね
euも中国なの？ >>43
そもそもリンク貼りはグレーゾーンなの。利便性のために違法としてないだけ。
海賊版サイトとそれを援護する連中を叩くべきだな。 前にニコサウンドってサイトの運営が逮捕されてたし
今回も運営が逮捕されて終わりなんじゃない？ >>274
適応案件だろうが無かろうが
まずグダグダ言う所が日本の政府らしいではないか これ受けるISPはどう考えてるんだろう
訴訟になるのは国じゃないだろ
それとも、業界団体とはある程度話付いてるのかな >>281
著作権違反のサイトをカットする、ときっちり明言してるのと
著作権違反のサイト「など」をカットする、しかも法律無視でっていうのを一緒にするのは違うよ
それこそEUの様にきちんと作りこんであるなら何も問題は無かった、これについては自民党のやり口そのものが問題な訳 >>285
大手は喜んで、中堅はイヤイヤ実行、零細は黙殺じゃない？ 漫画村は始まり
違法サイトは今後軒並みブロックされていく 自分の本が勝手にアップされてたらこいつら手のひら返すぞ 漫画村みたいな違法サイトを潰すのは歓迎する。
ただし、違法サイトを潰す手段に通信のブロックを使うな。
なんだがな。 無修正エロもブロックしなきゃな
まずはXVIDEOSからだ するんならエロサイトもなんでもブロックしろよ
絶対しろよじゃなきゃオカシイだろうが コピーガードを違法に外すアプケーションを配布、販売してるサイトもブロックしよう
日本からDVDFabを追い出すんだ 融通効かず対応遅いと叩かくのがお約束で
金儲けしてた奴が涙目はメシウマって掲示板なのに
今回は随分反対意見が多いなー
それ程大事になりえる事ですからーなんてのもらしく無いし >>293
そこらは安心してOK、今回も漫画村だけが取り上げられてるけど対象サイトは３つで動画も含まれてるから
エロ動画とかアニメは大丈夫だなんて事はありえない >>7
おれもてっきりムツゴロウさんかと思った。
で、誰だよこのバッタモンみたいな名前のやつ >>1
確かにブロッキングで対処するべき問題ではないよな
臭いものには蓋って論理じゃ稚拙すぎる >>287
児ポで既に実績があるんで、その時対応してくれてるところは受け入れると思う
どっちかというと人員割けるかどうかでしょ >>1
例の、「ヘイトスピーチ(とオレサマが思った表現)は法律で堂々と弾圧しても問題ない。寧ろ弾圧する義務が政治にはあるのだ！」
という考え方を正しいとか持ち上げてしまって以来、お上による情報統制に対して思想信条や表現の自由とかを対向
要件に持ち出して抗弁しようとしても、イマイチ説得力が無くなってしまったよね。
「でも、悪い情報は弾圧されて当たり前なんでしょう(´・ω・`)？」
ここで今さら自由どうの言われても全く心動かない。諦めムードで、なるようになれとしか思えない(笑)
もう、政府(安倍ちゃん)様の悪いと思ったものは全部強権で弾圧されても仕方ないよ。
それだけ、自由を売り渡したんだから。ヘイトスピーチ規制という美名の下にな。
何で有田の発案を自民党の西田とかがホイホイ喜んで聞いてヘイト法がいち早く成立したと思ってるんだ？こーゆー
表現規制を容易にやれる雰囲気作りの為の岩盤規制突破のダシにされたからだよ。
あれで喜んでたパヨクは本当にオツム足りないとしか思えないねw 湊川神社に関係あるのかねえ
変わらせんべいの焼き印の人か？ 要請したから違法とか馬鹿じゃねーの
じゃあ原発を止めたのも法的根拠が無いから違法行為、今すぐ動かせって話になる 相手が悪者だって一方的に言い張った上で
見境なく封じ手をかましてはいかんからな 自由は他者の権利を侵害してもいい無制限のものではないぞ 何でもかんでもブロックしてAmazonとグーグルしか繋がらなくすれば良いよ 国内の著作権を侵害するものはサーバー海外だろうと捕まえるって法律に出来ないの？
どうせ運営者日本にいるんだろ？ そうそう。
政府の考える道徳観こそが絶対正義であり、その道徳観に逆らうものは法律で弾圧されるべきなんだよな。
ヘイトスピーチと同じように。
政府様が俺たち人民を清く正しい正義の道徳で導いて真人間にしてくれる。
有り難い話じゃあないか。正義の味方のアンチレイシスト・パヨクはこれがお望みだったんだろう。 ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった >>230
漫画って国を挙げて海外に売り出してるコンテンツじゃん
作家や権利者の利益は保護されて叱るべきでしょう >>1
やっぱバックはチョンだったか
著作権なん理解できないもんなトンスルランド人は >>316
なるほどこういう連中か
なんかアクロバット政府批判もいるしカオスだな つーか既に海外の合法ドラッグの販売サイトとか繋がらなくしてるんじゃないのか？
そんな話聞いた事あるような
これ自体憲法違反だのなんだの言わないといけないんじゃね？
薬物はダメだけど漫画村はOKみたいなダブスタ？ >>310
だから片方が悪いことをしているってことが
認められないうちは安易に相手の行動を制限してはいけないわけ >>314
金は貰ってないけど、出版社が自民党に「協力」してくれるらしい >>316
みんなにこやかだね
駅のゴミ箱漁ってるのと同じようなもんなのに >>316
こういう方々がメインターゲットの商売だし漫画の価値は0だと思う
無価値のものを500円で売るのは無理がある >>327
ゴミ箱に捨てられてるものを読んでるだけなら
誰も損していないからな
もともと捨てられる程度の価値のものでしかないし
それが捨てられていなくても
ふだん拾ってる奴が正規に金を出すとも考えづらいし 誰だかしらんがこんなこと言うってことはこの人が損害払ったくれるんだろ 例えばだけど、漫画村運営者が「ごめんなさい。広告収入の500億のうち400億を人気だった漫画の作者上位１００人に配ります」って言ったらもっと面白いコンテンツ出てくるんじゃないかな？ 図書館に新刊を並べるなとか
無茶を言ってた出版社の社長も
こういう事例のためにハッタリをかましたのかなあ >>297
じゃ、著作権者の利益を守るための代案出せ 広告がとてつもなくウザかったし
お、この漫画続き読みたかったんだよなぁってもいくつかあった
連載中の漫画もあって見れなくなったら単行本かデジタル本買うよ
宣伝効果もあったな これ政府ではなくて権利元の告発で済む話ではないのかね? >>297
通信の秘密（つうしんのひみつ）とは、個人間の通信を通信当事者以外の第三者が、
通信の内容又は存在を知得・窃用し、または、秘密を知得した者が
第三者にこれを漏洩することを認めないこと。
しかし、通信の秘密を定めているEU（独仏伊西など）・イギリス・韓国・オーストラリアなど
42カ国では海賊版サイトなどへはアクセス遮断させるブロック制度が導入されている[1][2]。
通信の秘密には、厳密にはブロッキングが含まれない
見れる立場の人が漏洩するのがアウトなの >>334
権者が仲介業者を介さずに権利を販売することだね >>316
これ一人目は買わないで読みたかったら満喫行けだから他と一緒にしたらカワイソウ グーグル様に頼めば速攻で検索できなくしてもらえた模様
そういう努力は一度もしなかった日本という名のIT先進国w 現在は違憲であっても漫画家が食えなくなる状況を生んでいるわけだから特別措置でブロックでいいだろう。 >>334
裏業界でも非合法手段でも何でも使って、とりあえず漫画村とその運営者を電子的、物理的に潰す。 道路検問は移動の自由を妨げるから違憲かもしれんねｗ 広告収入という餌がなくなれば害虫も死ぬんだからスポンサー潰しにいけよ
国内からアクセスしてるやつも害虫を潤わせてる要因だから開示とか適当に >>330
いや
ホームレスのおっさんにような行為をしても恥ずかしくないんだなあって話
そう。iPhoneならね。 ゆずの歌詞は検閲したがってるパヨク界隈が、こっちはやめろの大合唱
やっぱ特アがらみだったな >>44
理論上だが最低限度のプロテクトで１/3の値段にはなる
出版社と製作側のリターンは維持して
ただし、それだと出版業界が壊滅する
街の本屋や製本所や運送会社の存在意味がなくなる
だけど、普段エコを商売にしてるんなら徹底的にやる必要はあるだろうね >>1
お前なあ…
憲法が泣くぞ
今の憲法が良いとは思わんが >>345
スポンサーというか、広告潰しは同時進行でやってる >>349
自分が無職だからって他人まで無職にしようと足引っ張るなよｗｗｗ
読みたけりゃ売られてる価格で買え
高いと思うなら買わずに読むの我慢しな
それが筋 移動の自由を奪うのも憲法違反なのに刑務所があることをどう考えてるんでしょうか >>88
かつてのMXと違うNYは無理だぞ
UPとダウンが等価なおで利用→違法UPとなるから そういやWinny等のP2Pほぼ壊滅したけど、CDの売り上げってV字回復したんかな？ 今回のような明らかな違法サイト相手なら
法整備して遮断しろって意見なら
仮遮断してその間に法整備しろでも良くね？
法整備も反対タダで読ませろーってなら別だけど >>353
現在の再販法の問題点を言っただけだけどな
DL販売の値段設定がおかしいと指摘してるんだよ
まあブックオフの立ち読みなら違法ではなくて
有名作品ならGEOなら合法だし ユニコーンが処女以外嫌うのはそれなりの理由があるわけよ
今回だけは特別だから仕方ないとかいう奴は例の故障した車のコピペに出てくるアホ女と同レベルなのを理解したほうがいい
ねらーがこのレベルなんだから笑えるわ >>357
あれは合法なDL販売がNYを壊滅させたようなもんだろ
仕組み上の問題点→利用してる以上、無意識に違法UP者になるから逮捕の危険性で敬遠された もあった
MXは面倒だけど要求だけなら合法だった 何のための憲法なのか理解してない奴の発言
法律が犯罪を見過ごすための道具であるわけがない
だいたい特定のサイトを遮断することは通信の秘密とは関係がないし
今でもエロとかの検閲はあるだろ 漫画喫茶も似たようなもんだと思うが
潰さなくていいのか？ この問題が大きくなれば首絞める事になるから騒げない
エロ動画サイトなんて有料コンテンツ以外ほぼ潰れるし >>366
あれは利用代金の中に著作権料が上乗せされてるはず
はるか昔のレンタルレコードの初期にもめた
GEOやツタヤは合法なんだよ 通信の秘密でも検閲でもなく
遮断でしょ
憲法の解釈は憲法家に任せるべき 正論しか言ってないけど
じゃーどうすんだよボケと言われるのはわかりきってるだろうな >>366
ブックオフの初期ももめた
中古の売買で著作権料が入らないと
立ち読みに関しては違法ではない 漫画村の問題はそもそも海外の法律が適用されることにあるんだから
根本的にここを正さんとイタチごっこになるだろうに
ブロック側はドメイン変えりゃすむ話なんだし
もうちょっとまともな対策を練ってほしい >>370
憲法での指摘に関しては自民党の「そんなの関係ねえ」というありがたい意見でかき消されてますんで >>357
配信があるしどっちみちCDなんて普通には売れてないんじゃない？
好きなアーティストでも聞く用じゃなくてオマケ目当てを含んだコレクション用でしょうよ このような事を考えていたところ、マンガ喫茶側が著作権者側に補償金の支払いを承認するという歩み寄りがあった。
マンガ喫茶側が、｢マンガ喫茶の進出によってコミック等の売り上げが伸びなくなり、コミック化が取りやめられることになれば、
マンガ喫茶に設置されるコミックの種類も減ってしまって店の経営に支障をきたす。
それであれば、共に繁栄できる道を選びたい｣と判断したため、ということをどこかで読んだ気がする。
仮に、マンガ喫茶側が補償金の支払いに応じず、著作権者側から訴訟が提起されるということになっていれば、
マンガ喫茶の存続も危ぶまれることになったかもしれない。それこそ、よくマンガ喫茶を利用させていただいている私としては、
何ともやるせない結末であっただろう。
結局のところ、マンガ喫茶におけるコミック等の貸与に関しての著作権法の法改正の時期を先送りしただけなのかもしれないが、
このままマンガ喫茶が存続しつづけてくれるのを祈るばかりである。 >>270
そのこじつけ刺さってないんだよ
サイト見られなくすることが検閲って初めて聞いたわ 結論を言ってしまうと「合法」です
（ntakaさん、てぷこだんさん、コメントありがとうございます）。
漫画喫茶に限らず、お店等に置いてある本を「お客さんが店内でタダで見る行為」
は著作権法では禁止されてません。例えば。。。
・美術品や写真を公に展示する権利（展示権）
・映画を上映する権利（上映権）
・本やCD・DVDを貸し出す権利（貸与権）
等については、著者などが持っているので、許可が必要です。
ただ「お店にある本を読む」行為については取り決めはないのです。
なので漫画喫茶は、お客さんが本を読むたびに出版社などにお金を払う必要はないですし
喫茶店や食堂・美容院・待合室などに週刊誌や新聞を置く場合、許可もお金も不要です。
本屋の立ち読みもOKなのです。詳しくは下記サイトなどをご覧ください。 厨獄みたいなのはダメだが
BカスやJASRACがのさばる日本もカスだわ ネットが関わる犯罪を現行法で何とかしようというのが間違っている
犯罪予告薬の売買名誉毀損リベンジポルノ仮想通貨の窃盗
15年前からたらこもゆーとるのに対策は何も講じられていない 遮断賛成派の法知識がなさ過ぎて議論が噛み合ってねーな…。
つーか野党は騒げよ。何やってんだ、あいつら。 >>390
安倍の入管法改正もそうだけど、人数任せでゴリ押しできる様な物事に関してはもう騒いでもどうしようもないのよ
「騒ぐだけ騒いだかな？じゃあ多数決取ろうね、ハイ俺らの勝ち」で終了だから
法律がこうだからこれは通りませんよ、と言われても「通りませんじゃなくて通すんだよ」っていう様な連中が
その上でパワーまで持ち合わせてるとなれば、理屈なんかでまともに立ち向かうのは無理 >>391
ニコニコは動画の一部削除はあるかもしれないけど大丈夫
これ言い出した大手が角川だから、角川直径のニコニコはセーフティーな筈
つべも、すぐにどうなるという事はないはず 中韓人ってよく他国のもの平気でパクるから著作権の概念自体理解できないんだろうな
管理人や主な利用者もあっちの国の人たちでしょうね >>393
今回は法改正じゃないから数の論理関係ないかな。
立憲主義を名乗り、安倍政権の憲法軽視を批判するなら、この問題こそ憲法軽視じゃねーか。出版社敵に回そうが政党名に恥ぬ振る舞いをして欲しいね。 日本人は憲法違反に緩いからな
必要な自衛隊すら否定する憲法を改正しない馬鹿どものおかげで政府も棚ぼたと喜んでるよ そもそもなんでも無料当たり前っていう今の風潮が気に入らんわ
そら経済も廃れていくわ インターネットの創設期の理念に反する
よってブロックは良くない いくら検閲につながると反対しても
著作権法違反は許してはならないという言葉の方が善良な庶民には理解されるだろう
愚民ガーと叫んでも無駄 >>383
>例えば。。。
> ・美術品や写真を公に展示する権利（展示権）
> ・映画を上映する権利（上映権）
> ・本やCD・DVDを貸し出す権利（貸与権）
> 等については、著者などが持っているので、許可が必要です。
図書館は無料で入れるから上記権利は適応されないってことなのか 法的根拠与えればいいのにそれすらせず無理やりに検閲しようとする政府と出版社の癒着が火種になりそうだな
ガチであかんことになりそう ブロッキング以外でどうやって潰すの？
議論という名の先送りすんの？ >>6
画像だから問題ない
違法だったらとっくに潰れてるだろ >>367
無職にはわからないと思うけど議論してる間に、作家が収入減って成り立たなくなり連載が終わったり廃業に追い込まれたり出版社が食えなくなって潰れてしまうじゃん
そのアホな理想ごっこで責任取れんのか？ まぁ今回の例は急いで行動に移さないとしょうがないしな
検閲に危機感を持っているのであれば有識者さんは一生懸命監視しててくれ いたちごっこになってもいいから
徹底的に追い込んだ方がいい
広告主が国内の企業ぽいからその辺抑えたらなんとかなるやろ サイトの運営者とっとととっ捕まえりゃ済む話だしなあ
どうもブロッキング決定までの流れがスムーズすぎんのよ
まるで最初から予定されてたみたいだ
なんでブロッキング決定しただけで漫画村の管理人はそのまま放置なんだよ？
捕まえる事で都合の悪いことでもあんのか？ >>408
不法行為、脱法行為によって困窮してる業界は漫画業界だけじゃないしな…。
何故漫画業界だけ助けなきゃならないんだい？ 出版業界、マスコミの圧力やろね
気に入らない政治家はフェイクニュースで潰したりとモンスター化してるわ >>412
ウメハラとの動画が有名だけど、アイツ幻影ユンにも同じくぶっぱして全段BLされてぬっころされてるよな
でももういい歳なのにまだ現役って凄い。 今だって割れゲームアニメ映画いっぱいあるんだから優良な合法サイト作ったって割れは無くならない
問題なのはDLできるところすら知らない連中に簡単にできる場所を教えたマスコミだわw プロバイダが「当社が公序良俗に反すると判断したサイトへの接続はしません」と言ったらそこまでだろ 泥棒「俺が侵入する家に鍵が掛かってるのは憲法違反！」 結局のところ何の対策が現状最も効果的なんだ？
管理者の摘発？ブロッキング？副収入源の広告遮断？
もうわからん 苦情をいうのはいいが政府のブロッキングはダメだな
中国共産党の情報統制と同じ仕組みだろ？これからなんでも難癖つけて中共と同じことが出来るようになる
こういうのは民間はやっていいが政府がやったらだめにきまってる これが通ったらチャイナと同じやんけ
法律変えて逮捕できるようにしろよ 憲法違反？だからどうした！反対するなら代案を出せ！代案もなしで反対するのは敵国を利したいだけだろ！
という安保法制の議論から考えると
反対するなら代案を出せ！代案もなしで反対するのは漫画村でタダ読みし続けたいってクソなんだろ！
って話に当然なる。憲法に抵触？だから何？ 逆にこんなもんも取り締まりブロックできてない国が先進国とか
ってレベルだと思うがな >>1
有識者として取り上げられるやつ、ろくなのいない。なんでもかんでも憲法違反っていうんだよこういうのは >>428
代案？機密費注ぎ込んで潰せ。
緊急避難使うならブロッキングより余程スマートだ。 >>428
広告のカットなどの代案も出されて実行が検討されてるし
根っこが「法律無視すんな」と「海賊版サイトのみと明記しろ、金盾に発展させる余地残してんじゃねーよ」なので
真っすぐにその図式が当てはまるとは言い難い、漫画村がどうのってのは自民への出版社側からの協力の代償として要求されてるだけの物であって
問題の根っこは漫画村から離れてるのよね、あのクズ管理人が漫画タウンだかってのを作った所為で更にかけ離れちゃったけどさ >>427
政府のために遮断する中国と著作権と著作者を守るために遮断する日本は違う。
同じと思うほうが馬鹿なだけだよ >>427
散々言ってるけどEUイギリスアメリカその他40カ国以上が同じことしてますけど？ >>436
安保法制でも対象が限定されていないとか
あいまいに拡大される懸念とか
国会答弁がぶれてないかとかありましたから
まっすぐ当てはまる図式 俺は規制いいとおもうけど
正直しょせん法律なんてこんなもんでしかないよなｗ >>438
だからやるならEU英米他と同じく法に則ってやれと言っておるw 賛成してる奴らはマジで金盾と変わらないことしてるのに気づいたほうがいい
漫画村を潰すなって言ってるんじゃなくて手法がアカン >>430
根拠はないだろうね
理論上とかそんなの無職のお花畑脳の想像なんだよな～
本を作って付加価値を付けて売るってことがどれだけのことか何も考えてないんだろうよ
現実に働いてないやつの屁理屈だわな >>442
プロバイダ責任制限法の範囲で済むから制度あるけど この理論なら闇サイト殺人の闇の職業安定所もセーフにしないとな >>447
それ使う前に漫画村を違法状態にしろと言っておるわけだが。 正規の著作料全部払えばいいんじゃね
出処は知らんがそんくらい用意してからやれ （ ＾ω＾）おっ？
じゃあなんで無修正ポルノサイトブロックしねぇんだ？
ダイヤルQ2の頃政府はブロックしたか？
なんかおかしくねぇか？
検閲したいから既成事実化しとるんちゃうか？
どうせネットでの投票を視野に入れて好き放題するために行動してんだろ
底が浅すぎて呆れるわ >>450
出版社に告発意思がある時点で違法だけど？ >>453
他所の国でやっとんならその国の法律に照らし合わせて判断せなあかんのとちゃいますの？( "・ω・゛)ﾖﾎﾞｰﾝ 「憲法違反」とか口にするヤツはどいつもこいつも信用できない >>255
裁判所命令とるか
有罪を確定してください。 これができるってことはすでに政府の検閲済みかもしれないな >>461
陰謀論は嫌いだが、流石にサクラを疑っている。 他人の著作物でプレミアム会員を募るようなサイトが一番腹立つわ あそこまで手軽に見れるのはまずいは
漫画市場の衰退が加速する 国民である漫画家の生活を守るよりも憲法の方が大事と
理論倒れの「有識者」さんだね >>465
当たり前だろ。近代国家とはそういうもんだぜ。 >>95
皇国絶版まじか
最初の方買ってたけど気付いたら未完で終わってたような
ある他作品で読みたくて調べたら数年前出たばかりなのに絶版になってて困ったわ
売れなくてなのか何なのか >>467
原作者と揉めて未完になった
で、原作者の死後残った権利者がその揉め事の原因の半分である原作者の嫁でな >>1
IT業界関係者は、本業の裏でアフィリエイトなど副業でサイト運営してる人間がよくいる。
著作権違反に利用されるアップローダーを運営してる日本人も多いだろうな。
今回、政府がプロバイダに要請すれば日本人の利用者は激減する。
いろんなところで広告収入が激減する状況になる。
仮想通貨もおいしい時期が短期間で終了し、違法アップロードビジネスもこれで終わりかもね。 >>471
憲法改正だろ
ブロックだろうと
サイト攻撃だろうと
裁判所の許可とれよ
やってること
土人じゃねーか。 俺なんか今日ウシジマくんと進撃の巨人をちゃんとKindleで購入したんだぞ >>472
そう思ってるなら訴えたらいいだけじゃん… 俺はそれでも文句ないけど 何はともあれ漫画村が潰れてくれたおかげで漫画家の著作権が守られる♪ >>332
500億も広告収入があるわけない
ユーチューブで300億ぐらいだった記憶が 明らかに違憲なのにそれさえもわからないやつばかりなんだな
憲法がなんのためにあるのかをまず勉強したほうがいい
この事案だけが解決すればいいって話じゃないんだよ >>481
自民党の連呼する言葉が「まず前例を作る」なので丁度正反対だね 行うべきではなく、急いで憲法改正しましょう！だったら支持するのにな
なんでこうボールぶつけるしか脳がないんだ政治家ってやつは なんか色々インターネット周辺の団体がやんわり拒否する声明出してきたな。 >>482
なら憲法改正して日本に接続できる全サーバーに著作権侵害と思われるもの全てをアクセス禁止にするしかないな >>484
いや、政府が検閲出来るような憲法改正しないでくれよ…w >>484
まあ実際問題与党の言うことを全否定する野党がいる限り憲法改正は無理だろうな >>482
違憲なわけあるか
既に売ってて他に見る方法があるのに憲法違反にはならんよ というか普通に法お得意の「公共の福祉に反しない限り」に反しちゃってる案件なんじゃねぇの >>485
オンラインストレージサービスを提供してる会社や個人がいて、その中には著作権違反データのアップロードに利用されてるものもある。
今回の政府の要請で必ず影響がある。稼げなくなるIT業界人がいる。 >>491
検閲についてはバレリンク貼ってるから確実に、とは言えないかな。
通信の秘密についてはかつて総務省が特定のサイト(winny)へのアクセス遮断を通信の秘密の侵害とした前例があってだな。今回と何が違うんか、俺にはわからん。 こういうのは日本の法律に違反して海外から日本向けにサービスを提供する者をどう罰するかを考えるべきであって、臭い物に蓋的に都合が悪いからブロックしようぜってのは違うと思うんだよね 反政府反権力が基本の出版界隈が政府に泣きついて検閲して下さいって
普段の主張と違うし放置でいいんじゃね >>495
どうしようもねぇべ
それは逆に中国から日本で中国において違法な配信してるやつがいるから中国の法律で裁かせろって論になるわけだから 集金する側だってアイデアで儲けてるんだから誰でも書ける絵ごときでうっせーな
こうですか？ 憲法違反ならそれでも良いが、憲法のほうがおかしいという発想できないのかな？
憲法違反を咎めるんじゃなくて憲法変えろよ 違法でもない、企業も要請してない、しかし政府がなんとなく気に入らないので閲覧制限をする
こんなことを通すというのは、つまり政府財界に都合の悪い情報を国民の目から遮断する容易に他ならない
民間で各自やれ グーグルで出てこなくても既にブックマーク入れてれば意味なくね？ >>510
ドメイン変わったぞ。と負けじと低レベルなレスを返してみる。 >>90
さすがにこの問題では分が悪いという判断・・・ってわけでもなく
単にバカの一つ覚えのもりかけで手一杯なんだろ >>180
ごもっとも
この意見少なくて驚く
問題は法律の穴をいかに塞ぐか
改正なりなんなりで だ・か・ら
「海賊版サイトのみと明記しろ、金盾に発展させる余地残してんじゃねーよ」
無論立法してからとか対象の決定方とか色々あるけど、根本はコレだけまずはたったコレだけですよ。問題ないならコレに反論してよ。 >>512
枝野は質問を受けて「法整備をしっかりしてやるべきだけど、海賊版サイトには現状ではどうしようもない気がする」とコメント
もう一つの青少年健全育成法（自民が今ひっそり通してる二次元規制）ではきちんと反対してたから
やっぱり出版社が絡むと大っぴらに反対し難いねっていう
あと、嘘か真か船から逃げ出すネズミの構図かは知らんけど
反響が大きくなった今になって、自民の中で「こんなのは安倍直径の連中がやってる事で知らんぞ、当然反対だボケ」と造反組が続出してるらしい むしろ、民主主義が脅かされてるって論法で政権揺さぶるなら、
これこそ良い攻撃目標なのに これは行政じゃなくて民間企業のサービスの一つだよ
政府は「やってほしいなぁ...」って言ってるだけ ブロッキングなんて許したら中国と同じになるぞ
５ちゃんもゲリラVPN使わないといけなくなるぞ >>518
建前はそうなんだが事実上の強制になり得る。
児童ポルノ法ですら条文上は努力義務だぜ。 >>518
いわゆる忖度ですなｗ
政府に楯突くとはなんたる無礼者、出会えい 特定のipアドレス(漫画村)へのアクセスをブロッキングする事は機械的に行われるので、検閲や通信の秘密の侵害には当たらないんじゃないかな。
ただ、特定のサイトへのブロッキングが政府によって恣意的に運用できる状況は許されるべきではない。
法律に基づいた枠組みを作り、その中で裁判所なりの許可に基づいてブロッキングを運用する様にしなくてはならない。
まずは立法府が対策を立てる事が急務。モリカケとかやってる場合じゃないんだけどほんと。 自民党員が安倍に責任押し付けようとしてるって
なんかどうしようもない事になってきてるっぽいな >>469
そんな事あるんだなあ…
読者からしちゃたまったもんじゃないだろうね >>430
販売店の取り分だけで25％＋リベート
紙代
製本所の利益
運送費
出版社と製作だけになれば1/3～40％になる
最大の敵は再販法だから 要請するだけだから違法じゃないんじゃない
リスク負うのはプロバイダ 上級無罪放免(安倍法)知らんとかそれでも日本人かな？ >>437
中国も政府のためにとか言ってねーだろ
著作権保護のためといいつつブロックしてるサイトもあるだろ 自民から野党に政権交代したときに、面白い事になりそう よくイタチごっことか不毛とかいうけど
有毛って単語無いよね 著作権や犯罪犯してるやつに対処してるのに法律守れとか…パヨクが何故か全員漫画村側に立ってるのは何故？ 仲間なのか？ >>27
国内から配信されてるんだから日本の法律が適用されるよ >>546
漫画村は潰れるべきだが、今後あれもこれもとブロック対象が増えていくのには賛成？
ちゃんと法律化するべき。 >>546
全員漫画村側に立ってるか？最低でも政治家連中は日和ってるだろ。
俺としては児童ポルノ法反対した連中が漫画村を法律根拠なく遮断するのに賛成してる方が解せん。
政権交代した際のリスクとかあいつら全然考えてねーだろ。 ＜政府＞海賊版サイト接続遮断促す 緊急対策決定 閣僚会議（毎日新聞）
政府は１２日午前の知的財産戦略本部・犯罪対策閣僚会議（本部長・安倍晋三首相）で、インター
ネット接続業者（プロバイダー）に対し、ネット上で漫画や雑誌を無料で読める海賊版サイトへの接続
遮断（サイトブロッキング）を促す緊急対策を決定した。早ければ秋の臨時国会に関連法案を提出する。
対策は、法整備までの臨時、緊急的な措置として、「漫画村」「Ａｎｔｉｔｕｂｅ」「Ｍｉｏｍｉｏ」の主要３海賊
版サイトと、これと同一とみられるサイトに限ってブロッキングが「適当」と打ち出した。
ブロッキングには明確な法的根拠がなく、憲法２１条の「通信の秘密」との関係が課題。３サイトは
削除や検挙など既存の対策では権利保護ができないため、政府は、刑法の「緊急避難」を適用すれ
ば、憲法違反にはならないと判断した。
今回の対策と並行して、ブロッキングの法制化や、現行法で規制できないリーチサイト（まとめサイト）
への対処など、法整備の検討も始める。
プロバイダーや専門家には、ブロッキングが刑法の緊急避難には当たらないという意見が根強い。
政府は当初、プロバイダーにブロッキングを要請する方針だったが、対策ではプロバイダーに自主的
な対応を促す形にした。【高橋克哉】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00000013-mai-pol 漫画なんて犯罪者しか読まないから漫画業界自体を撲滅していいよ >>1
とりあえず、このデブは出版社と漫画家の前でそれを言え >>559
顔名前出して公のメディアで批判してる以上、目の前で言ってるのと同じだろw 無料はやは無理がある。
これからはクリック数に
応じて原作漫画家に
一定額が振り込まれる
システム作りが必要だよ。 >>1
ブロッキングは反対だけど憲法違反とか言い出すやつはバカ >>564
そもそも総務省がいい出したんだが。
>528 >>565
だからバカだって言ってんだよ
中国や北朝鮮がサイバーウェポンで攻撃してきても通信の秘密がーとか憲法がーとか言い出すのかよｗ ブロッキングは今でもペアレンタルコントロール(笑)の名で行っているのだから、
一般人向けの制限付きDNSとして公開すればそれでいいじゃんｗ
情強気取りだけがブロックの無いDNSを使えばそれでいいｗ 政府に言われる前にプロバイダ側で協議して一斉にブロックすりゃいいのに
こんだけ有名になった悪質サイトなら反対する奴いないだろ
政府が言い出すまで待つから弾圧やめろとか言われる ネット時代ってのは従来の憲法では対処しきれない事例がどんどん出てくるからな
憲法違反だといわれる前にすぐ憲法改正できる状態にしておかないと
こんなことのために国民の３分の２の賛成が必要なんてなったら、いつまでたっても新しい犯罪に対処できないことになる >>570
全く正しい
それを現時点で憲法違反がーとか言い出すやつがいると例え全利用者、全事業者がこれは対応せねばと思ってもそれができなくなる
ルール作りが必要という意見も封殺だ
なにしろ憲法違反なんだからｗ
とっとと憲法変えろとか改憲手続きのハードル下げろとかの議論する前に憲法違反がーとか言い出すやつは何の解も言ってない >>566
君の書き込みには二つ愚かだなぁと感じさせる点がある。
①安全保障の問題と一業界の経済的利益の話を同列に語るバカ。
②近代国家なら憲法はいかなるときも遵守することが要請されていることも知らないのか？
憲法が問題で損害が発生したなら、それは改正してこなかった国民が悪いんだ。
あと>572についてだが、ここの反対派も>1始めリアルの反対派もブロックの前に法律作れと言うのが主な趣旨だ。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1804/11/news113.html
そして反対派の意見にある程度沿った政府方針>554が出ただろう。
少しは自分の妄想相手にするんじゃなくて、現実の相手の意見読んでから書き込もうな。バカがバレるぞ。 >>531
どんだけやすくなってもタダならそっち選ぶんで無駄な思考遊びはやめたら？ >>569
昔それplalaが勝手にやったら酷く叱られたんやで 政府も卑怯で、「国としてはプロバイダにお願いしただけ。あとはプロバイダの自主判断です。」
御国の意向に歯向かったらどんな仕打ちを受けるかわからん
でも自主判断と言われたら、ユーザーに訴えられたとき確実に負けるという訴訟リスクを背負う
卑怯やなあ
さて
漫画村など見てないが遮断されたら訴えてみるか 通信の秘密でプロバイダしか訴えようないが相当な恥晒すことになるのだがいいのかw 政府｢画像ダウンロード違法化も視野｣ [798037624]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523596708/
２ちゃんのスレに貼られた画像を
見ただけでアウト >>562
仮想通貨で竹島に来なきゃ使えない通貨とかでいいね >>486
憲法ってなんのためにあるか勉強しろ
こんな瑣末なことで改正してたら存在しないのと一緒だわ そもそもお前らみたいなバカばかりの多数決で民主主義が間違えた方に行かないように憲法が存在してるわけ
違憲じゃないとか憲法改正すべきという意見持ってるやつでまともに憲法の勉強したことあるやついるのか？
ここらへんで適当な知識集めただけだろ Cloudflareを法的に訴えれば済むだけの話やろ
憲法違反する前にやれることがある >>318
国民の通信を侵害できるほどの額じゃねえから まずさ、漫画村のせいで具体的にどれくらいの損失が出てるわけ？
そこのデータもしっかり出さずに緊急避難はないわw
かりにかなりの損害があっても緊急性はないよw 今年初めて漫画の売り上げも減少したとかそんなんじゃなかった？ 児ポのブロックですでに検閲されてるんだから新しくリストが加わるだけじゃないの？ >>589
プロバイダー協会は反対してるんだよな
https://www.jaipa.or.jp
利用者との信頼関係ガーってその利用者が泥棒って考えにはならないのかね まるで漫画村がブロッキングされたかのように騒いでいるがされる前に運営が逃げただけじゃん
ブロッキングというより金払いが悪い大きなお子様が変なHP見ないようにするキッズプロテクトだろ 通信の秘密？
これにネットが入るかどうかから検討しなきゃいかんだろうし、
そもそも見られて困るようなことをするやつが悪いわ >>593
とうの昔から入ると看做されてるだろ。
少し上のスレくらい読めよ。 でもねえ残念な事に権力側が好き勝手できる世の中なんですよ >>593
見られて困るようなことするほうが悪いとかちょっと頭悪すぎ
それなら国が個人のメールや電話を勝手に見たり聴いたりするのもなんの問題もなくなるな >>597
通信の秘密保護を受けられない立場にならなきゃいいと言うことだ
今だって裁判所の許可など必要とされているが盗聴だって認められる
疑わしい行為が目立てば自然と規制も強まる >>598
君はどうやって今の世界が出来たか勉強したほうがいいお >>599
だから児ポ法なり盗聴法と同じくするなら法律作れって言ってんだろ。
反対派は手続きを踏めと言ってるだけで、漫画村を潰すことに反対なんかしちゃいねえぜ。 今回の件はなんか話題になってるから対応しましたみたいなかんじなんだよな
児ポなんかは今すぐブロッキングしないといけない緊急性が明確にあるだろ
被害児童がいるんだからね
緊急性ないんだから立法してからやるべき
その立法も違憲なら当然看過されない 学がないやつって何でもかんでも規制して厳罰化すればいいと思ってるんだよな
アフリカで暮らしたほうがいいぞ 違法性の立証ができているなら問題ないけど
今回はできてないからな。
法治によるブロッキングじゃないのが怖い人治思想でブロッキングが許されたら政権がヤバいところに選ばれた時、中国共産党みたいになるぞ >>604
安倍「助けて」
出版社「代わりに漫画村潰せ」
安倍「はい」
で決まった事ですし >>607
それでブロッキングに行くの出版社アホすぎない…
二度と表現の自由とか知る権利とか言えない立場に行っちまったよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
