東京日の出町 鎌倉より大きい大仏作ったから観光に来て 歴史も周りに何もないけど
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東京に“鎌倉超え”大仏 １１日から公開
http://www.news24.jp/nnn/news890170705.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180406002149_comm.jpg
大仏と言えば、奈良や鎌倉が有名だが、何と東京都内にも新たに大仏が造られた。１１日から一般公開されるこの大仏、
大きさは鎌倉の大仏を超えるという。大仏を建立した狙いとは—— ◇ 都心から車で約１時間半。東京・日の出町に
新たに登場したのが、山の上にそびえ立つ、黒光りする大仏。 大仏の名前は鹿野（ろくや）大仏。像の高さは１２メートルで、
台座などを含めると１８メートルある。地元のお寺、宝光寺が新たに造った。 日本で大仏と言えば、神奈川・鎌倉市の高徳院や、
奈良市の東大寺にある大仏がよく知られている。 日の出町に完成した大仏は、像の高さが１２メートル。奈良の大仏が
１４．９８メートル、鎌倉が１１．３メートルなので、鎌倉を超える大きさとなる。 総工費は約４億円。鎌倉を超える大きさの大仏を
都内に建てた狙いはどこにあるのだろうか。 宝光寺・八坂良秀住職「たまたま鎌倉の大仏様より少し大きくなったというのが実情。
申し訳ないことしちゃったなという思いは少しあります。大仏様をお迎えすることによって、（東京の）西多摩全体が元気になって
いただければいいかな」 大仏は、１１日から一般公開される。 東京・日の出町も、観光客誘致の起爆剤にしたいと考えている。 日の出町産業観光課・吉村秀樹課長「日の出町は観光資源が本当に少ないので、これから日の出町にとって観光客を呼んでいただける、
本当に喜ばしいもの。色んな所を巡っていただければ、いろいろな面で経済効果もあると思う」 さらにこんな期待も—— 日の出町産業観光課・
吉村秀樹課長「外国人の方が大仏に興味があるのではないかと思う」 大仏のパーツは山形で製造され、東京へ運搬。
寺で大仏の組み立て作業が行われた。 製作にあたって、特に大きくこだわったポイントがあるという。 宝光寺・八坂良秀住職
今風で言うイケメンというかたちですけども」 大仏の顔は、少し離れて正面から見る時と、真下から見上げる時などでは見え方が違ってくる。
大仏を下から拝む場合でも、優しい、“イケメン”風の表情に見えるよう、工夫したという。 ３年前には関係者が集まり、
１０分の１サイズのミニチュアを寝転んだ状態で見上げ、表情の見え方を研究していた。 宝光寺・八坂良秀住職「優しさであったり、
ほほえみであったり、凛々（りり）しさであったり、本当に全てを見守ってくださるような、そういったお顔でお参りできると思う」
無料で公開される日の出町の大仏。東京の新たな名所になるのだろうか。 東京って韓国そっくり歴史もないのに歴史コンプだしディズニーランドとか
地元にないものに東京とかつけたがるし
ヴェルディ川崎のときは
チームを強奪したし この際スカイツリーよりでかい大仏作ったらいいんじゃねーの
１レスぐらいすっからｗ 鎌倉に見所がないから八幡宮と大仏に集まるだけで
あの大仏に魅力もエピソードもないだろ 大仏に似たヤクザみたいな先生が出てくる漫画なんだったけな 箱根駅伝は東京箱根間往復とかいうけど復路いらないし
花の二区といわれる区間だって多摩川渡ってからスタートで
権太坂が見せ場なんだから都内走る区間なんて本当に空気じゃん >>6
日本人にはほとんど知られてないな。
先日行ったら東南アジアからの旅行者だらけだった。
アッチじゃ有名らしい。 >>8
>>14
必死すぎ。何かコンプでもあるの？ >>12
無知乙、鎌倉は武家政権発祥の地なんだから重要だし年中外国人が
見学に来ては喜んでるぞ東京にそんなの浅草と皇居くらいだろ なんか3Dプリンターで造ったみたいだな のっぺりしてて
来た人も写真だけ撮ってさっさと帰る感じかな >>10
>大仏殿も・・・
ここまで津波が遡上したら壊れるだろ。
鎌倉の二の舞は避けたいのです。 >>17
正しいことを言われたらコンプとかいうやつなんなの
東大卒のニートに東大使えねぇなってまともな社会人に言われて
学歴コンプとかいうの恥ずかしくないの
東京タワーだってエッフェル塔じゃんあれ
東京にあるものは
一事が万事パクリだし >>15
あんな所行っても日本の恥晒すだけだからやめてほしい こんなの作るならジャイアントロボかなんかの銅像でも作った方が観光資源になるんじゃねえの だいたい最新の技術ででかいものを作っても価値はない
1000年前の小さな墓石の方が昨日今日できたアホみたいにでかい墓より
価値があるだろ、大韓民国とかわざわざ大をつけたところで
歴史の浅いのを証明してる >>19
ありがと それだ 大仏さんて聞くとそれを真っ先に思い出すw 京都人は嫌味とかいうけど神奈川県民もそういうプライドは負けないからね
特に旧鎌倉郡に先祖代々土地持ってる奴はな
歴史の意味をわかってないやつに
何がわかるってんだよって話 クローズアップ現代＋
あなたのお金は大丈夫！？相次ぐ“郵便局トラブル”（仮）
アンケート＆取材協力者募集
https://www.nhk.or.jp/gendai/request/yuubin.html >>18
重要しか言えないの
どんだけ無知なんだか >>28
鎌倉の大仏には大仏殿あったらしいじゃん
津波かなんかでぶっ壊れたらしいが ID:X9anPc2b0
いったい何があったんだよw >>8
ディズニーもヴェルディも誰かが名称に東京を入れてくれといと言ったり誘致したわけじゃなく、向こうが勝手に名称に入れたり、移転してきただけだろ
お前頭大丈夫か？ >>44
東京はGHQが共産主義のアジア基地局として改造されただけの都市だからなあ ID:X9anPc2b0相当拗らせてんなw
周りがもう全く見えないくらいに >>42
あれは凄いよ
ビックリするよな
え？これなの？って >>42
聞いたことが無いのでググってみた。
台座含めて2.30mで大仏を名乗るのは良くないと思ふ。 >>1
発想がどっかの半島人に似てるな
上っ面だけ真似れば人が集まるとか、どんだけバカにしてるんだよw うちの地元の大観音よりまし
ちなみに三重県の超ど田舎です そもそも町名がおかしい
なんだ日の出町って。銚子みたいな位置にあるならまだしもただの山奥やん 歴史はないけどデカいもの見にいきたいってんなら高層ビルでも見に行くだろｗ 中に入れる大仏に比べたら徳が高そうで良い
東大寺>これ>鎌倉() >>58
銀行が融資するんだよ。
実は都心のお墓は満杯状態。
これから急速に需要が発生する。
既に郊外に墓地が造成されているがまかないきれない可能性がある。
なので・・・ ＞東京・日の出町も、観光客誘致の起爆剤にしたいと考えている
有難みの欠片もないのに強気やなｗ >>45
江戸時代からGHQってあったのか！勉強になったw >>51
関東に住んでたら常識
千葉県民は大抵知ってるし東京でも江東葛飾区民なら3割近くは知っとるわ >>70
江戸は江戸で秀吉のせいだろ家康はあくまで鎌倉再建を目指してたの
だから吾妻鏡愛読者なの 鎌ヶ谷大仏は２５０年の歴史がある（1776年建立） 大きい駐車場と綺麗なトイレとソフトクリームを用意してくれれば
バイク乗りが集まってくるよ 歴史上東京は求められて首都に選ばれたことがないだろ
日本の歴史の流れを無視してできただけ 本来なら家康は小田原城が欲しかったんだよ、戦国最強の城だから
けど秀吉のハゲが家康が小田城持ったら大阪侵攻されると思い込んで
左遷したんだよ よくわかんないけど汚しとかスミ入れとかデカールが足りない気がする 秀吉のハゲが家康に小田原をやらなかったから日本の歴史は捻じ曲がったんだよ
徳川政権の武士の棟梁たる根拠は源氏を名乗ることだったんだから
たまたま江戸城の周りがなにもない天然の要塞だったからこれ幸いと
小田原城の弱点も踏まえて江戸城を建てただけ そして本当なら最終的には家康も徳川家康から源家康へ改名しても
おかしくはないんだよただそれやったら京都の平家の傘下に喧嘩を
売ってるようなものだからそこまでやらなかったの そもそも応仁の乱以降の京都は今で言う朝鮮人とかアシュケナージユダヤ人に
背乗りされてるから本当の京都人は都から逃げてるしな >>83
お前は神奈川県ぜんぶが横浜市だといって納得するのかよ
江戸っていうのは江戸城都城下町だけだろうが普通に考えて 植林した桜が成長する頃には立派な観光スポットになってそうだが何年かかるかね…
桜の方ももう少し早く植えたほうが良かったんじゃないか
今のままだと人は来ないよ殺風景すぎる >>45
おいおい 家康が天海と結託して結界張り巡らせて作った魔都だぞ
江戸城中心にして地図みてみ >>89
釈迦に説法だな俺の母系は明治維新より前から姓を持ってるからね
そしてそれを賜ったのは他でもない家康だよあまり書くと身バレするがな 戸塚区に柏尾川という川があるがあれに関係してるそれが自分のご先祖様だからね ネトウヨ ネトウヨのいうブサヨ
何かあると反対と唱えるらしい
例えば従軍慰安婦像 ベトナムに作る そんな提案もできただろう
,ｨ '''''__,ヽ、
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ｲi´､ , l :i
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└丶､.∀ ﾉ-┘
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| / ｀y ﾉ ヽ.
| 従軍慰安婦の問題.| ../ ,rｴ´;;;ﾝ .iﾉ .ｌ
|. .|. ! ヽ\ | l ! 丿 i
| 世界に広めたいの .| .! ｜_.| |________________|／ |
__| だろう .|_ l ﾌﾍ､l / | ﾊ ﾉ ﾝﾄ ﾊ iイ .l
| | | | { ⌒＼| | V / ／⌒ .i
| | .例えばベトナムに | | _,--V ＼ー―――´ーrーーへ
正しい事が失われ正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない あとは多分これは伝説レベルでマジ知らないけど藤原実方とかね
実方は京都から左遷されて東北にいったのだがその経緯がぼやけてる
戸塚区の地主に実方さんているがあれは実方の家来や親族だったという説はあるけど >>88
牛久ずっと馬鹿にしてたけど行ってみると結構楽しかったよ
もうテーマパークって歳でもないからかもしれんが 寺が建てただけマシ
バブルの時の田舎の土建屋の大仏なんか税金逃れだろ >>8
韓国に歴史遺物が残ってないのは日帝が破壊したからだし東京に残ってないのは新政府の江戸っ子大虐殺の結果だぞ >>42
３０年前は木々が植わっていてまだ趣があったのにね。いつの間にか土がコンクリートになり、樹木もきれいさっぱりなくなってしまった。(´・ω・｀) (´･ω･`)役所からして観光資源が少ないって言う辺りが清々しくて逆に気になるな。
歴史的にどうでも良い様な事を押し出すより余程行ってみたくなるかも知れん 多分、同意する人は結構居るんじゃないかと思う
昨今、各地で建てられてる巨大仏像とか巨大観音とか大っ嫌い >>100
そういや東京の人って空襲のせいにしたがるわね空襲で焼けたからって
本当に昔から人が住んでたところじゃなかったりするよね横浜もそうだが
都市空襲は市街地を外してるなぜなら市街地には重要な人が住んでるから
しなれたら困るから 東京だからってこんなものでも報道（宣伝）される
これが偏向報道 あと大きな声じゃ言えないけど原爆投下含めて大型空襲を食らった地域は
歴史的にアレなところばかり、だから第二次世界大戦は自作自演なんじゃないか
っていう人も居るんだよ
一石二鳥な上に自分の手も汚れないしな >>8
1を見て100を語る、ホラ吹きの典型ですね。 >>91
徳川家康から源家康へ改名とか言ってるアホは豚だろ
藤原◯◯だから藤原直系と言ってるようなもん 普通戦争っていうのはその後植民地にする気があるならば
敵国のシンボルは破壊しまくるよね
でも日本だけは
鎌倉も京都も皇居も不可侵でなぜかドヤ街とか下町が被害がデカイ むしろ日の出や檜原は最近人が来すぎる
夏なのに人のほとんどいない秋川上流で遊ぶのが
楽しかったのに 京都は原子爆弾の実験利用のために残してたら戦争終わっただけだし 檜原とか静かな山村に爆音かまして走り回れるバイク乗りってまじでクソ >>22
おいおい日の出に津波ってw東京全域がほぼ水没するぞ 何の大仏かと思えば釈迦大仏か
鹿野は寺のある場所の地名だけど、お釈迦様の聖地由来だし、曹洞宗だからまずそうだろうと思ったが(寺の本尊は観音菩薩) 慰安婦像みたいなもんだなw
なんの歴史も意味も無いのにふざけてんのか >>6
圏央道走ってたら見えたわ。それで満足してして現地行かんかった >>1
観光地としての鎌倉は７０年代の歴史ブーム受けて整備されたものだけど大仏だけは元からあったからな >>114
そういうこと言うな。
わざわざ敵国に投降して爆撃場所指示してたのばれるだろ。
焼かれてるの部落や臭い地域ばっかり。
つか前の戦争自体東北関東のバカ青年将校の暴走から始まったクーデター的なもので日本国民は巻き込まれただけだ。 大震祭で壊滅しろ糞東京WW虫けらゴ民全て死ねWW津波で沈め糞東京wwwwwwwww 大仏だけ作って祭壇がないように見えるが
きちんとお祭りしてあるの？ >>27
キチガイｺﾞｷﾌﾞﾘ相手にしてもしゃあないで 奈良は格が違う
国家的事業として全国津々浦々から寄進を受け鋳造用の銅のため大陸から大量の古銭をかき集めてきた
どんな田舎な寺でもその当時から続いているところなら記録が残っている >>139
木造で漆喰を塗って、経典を貼ってある
日本三大大仏って言われることもある
あそこの普茶料理(精進料理)は絶品だったが、老夫婦がやっておられたので、まだお元気か気になっている >>6
有事の際は中に入って操作して日本を守るんだろ >>6
昨日テレビで見て初めて知った
なんで無名なの？ よく分からないけど、やっぱ仏教徒ってダメだなと思いました 日の出町はゴミ処分場を受け入れたから老人関係の福祉が充実してるらしいね。 >>114近代戦争で
そういうことするのは中東や中国とかのアジアの土人だけやろ 正面斜面に安易に桜など植えてもあざと過ぎて皆見に行かないからボロブドゥールみたいに大脇侍仏群を建立するべき 東京湾観音と牛久大仏が突如として現れた地球外生命体と犬吠埼辺りで戦うと云うパシフィックリム的なアニメを誰か作ってくれないだろうか >>140 正面斜面に桜などを植えて上まで登れない年寄りからも麓でカネを毟ろうとしているのは明らか >>155の傍にある天保飢饉供養塔は２３区内最凶心霊スポットの一つ >>6
先週、圏央道からはじめて見たけどマジでデカイね 驚いた >>153
中世中国は前王朝の社稷を「ある程度」尊重してたんだけど
あの国は時代が新しくなるほどおかしくなる トンキンってこんな情けない事しかできないの？
白痴とか薄弱の集まりじゃん。 >>6
牛久大仏を見に行ったら東本願寺が建立と書いてあった
どうも違和感があったのでここで聞いてみたら
京都の東本願寺ではないらしい >>6
あれみる度にイデオンってデカいなぁって思う
イデオンは105ｍだから牛久大仏はもっとデカいんだよな
それに比べて鎌ヶ谷大仏の小ささと来たらなぁ >>106
市街地も絨毯爆撃してただろ、頭おかしいんか？ 坊主から経済効果とか観光の起爆剤なんて台詞が出て来るとなんというか >>6
佐原あたりの利根川沿いでもシルエットが確認できるのに、驚いた笑った 鎌倉は大仏で人が来てるんじゃないんだよなぁ…
比べるなら牛久とかだろ >>106
葛飾あたりは本来「下町」ではなくて、零細工場の集積地 滅茶苦茶空爆されましたよ 大仏だけで勝負しよとする都会人が考えそうな事よ
田舎根性がまるだし 鎌ケ谷大仏なんて現地人でもどこにあるのかすら知らないぐらいマイナーだったのに
数年前にベイＦＭが謎のごり押しし始めて駅前通りから見れるように
周りの木を切ったりして整備された
ほんとにちっちゃい >>1
手前にそんなにたくさんの木を植えたら見えなくなっちゃうじゃないか 例によってチョンバンクが火吹いてて草
火病って本当に有るんだなぁ 何か一人、とても香ばしいのが居るんだが、春休み終わったろ？
ちゃんと学校いけ。 各都道府県に１つずつ作ればいい
群馬には高崎観音、茨城に牛久、神奈川県に鎌倉、埼玉は >>10
浄財が集まれば建てるかもしれないぞ
誰か50億円ぐらいポンと寄付しないかな なんで屋根つけなかったの
初めからサビサビ色なんてひどい、開眼時は金ぴかじゃないと変。 >>6
めちゃくちゃデカくて、もうそれだけで価値がある どこにあるのかと思ったら、寺自体はイオンモールの近くか >>146
関東ではわりと知名度ある方だと思うよ
時々テレビに出るし5chでネタにされることもあるし
もちろん知らない人もだいぶいるだろうけど >>198
こんなの建てられてるのに今更大仏とか正気じゃない
牛久を超えるというのならともかく 4億も良く掛けられたな
先代は7堂伽藍も再建したようだし、なかなかやり手な坊さん一族だなwww 「都内からも近いし」
「いや、ここ都内です」
が持ちネタ。 どんな古い仏像だって新品の頃はあったんたし
長い目で見ればよい 手前に植林してるけどこれが育ったら見えなくなるんじゃ とりあえずギョーザの屋台でも出して「日の出大仏餃子」として売り出そうぜ 大仏で町おこしとかバカかと
しかも全てが中途半端
都心から1時間半なら観光整備されてる鎌倉行くし
海外の奴らはネットで調べるから関東なら牛久、鎌倉だろ
4億の無駄遣いだわ
誰も反対しなかったのかな？ 日の出なんて日の出山登るときくらいしか行かんわ。
頂上から見えるとか。 >>106
少しは調べてから物を言えよ
核兵器じゃなかっただけで広島長レベルで焼き尽くされたんだぞ 町の事業ではないので、町おこしではない。
パッと見でモノ言う白痴は生きてて恥ずかしくないのかな。 大仏って全身に金箔貼って周りを建物で囲うんじゃないの？
こんな初めから真っ黒で雨ざらしで作って良いものなの？ 東京住みだが日の出町なんか行かねえからな
鎌倉江ノ島は何度も行ってるけどここに行く気になるかよw >>191
世田谷に数年住んでたけどこんなんあるの知らなかったわ >>8
涙拭けよチョン。
江戸(東京)は1700年頃から既にロンドン、パリに並ぶ大都市だったから。
トンスルランドなんかと一緒にするなよ。 >>224
普通に読んで大分ツウだろ。
とり天とか湯布院に詳しいんだよ。 鶴瓶の家族に乾杯で木村佳乃が下見に行ってたな。トマトがうまそうな町だった。 東南アジアの仏教国の人は呼び込めるかもな
あちらでは信仰が現在進行形で生きてるから仏像＝歴史遺産っていう発想がない
だから日本人にはB級スポット扱いされてる牛久が人気あったりする >>146
歴史と無関係で国家事業でもなく仏教界の総意によるものでもなく個人的に作られたただの現代建築
仏教系の面白建築でしかない
太陽の塔の方がまだ大阪万博という日本の歴史の一部である分価値は高いんじゃないかな これよりも仙台の街中に建つ巨大な観音像観たいわ
なんかウルトラマンをイメージしてしまうんだよな >>100>>106
典型的な朝鮮思考w
歴史を知らないくせに
歴史を知ってる人を騙せると思ってて笑うw
ルーズソックスは日帝が女子高生の足をロープで縛るための緩衝材だった！とか言ってるレベル ここの管理事務所にいる白猫がかわええ。
レジの上を歩いて、ガチャコーンって開けちゃってんのを
一顧だにせず素通りしてた。 >>230
牛久大仏は地デジ化するまでは電波塔の役割もなしてたんだぜ。 最初から野外に大仏を置くと言う考え方が、この寺金儲けを考えているな。立派な建物の中に安置する物だぞ大仏は >>106
戦争とは生産拠点や軍事拠点、工業都市の破壊がセオリーなの。
原爆食らった広島や長崎も戦艦の一大製造拠点。
京都や奈良が空襲から免れたのは、生産拠点が乏しかったからに過ぎない。
名古屋城を破壊したアメ公が歴史遺産を避けたなんて、単なる後から付け足した美談だよ。 鎌倉時代くらいのうちの先祖が書き記した古文書を専門家に解読してもらった事があるけど、
鎌倉の大仏様は全身が金に輝いてるとか書いてあったのを思い出した 横浜の日の出町は、何もないがシャブ中と外人買春婦はいっぱい居るヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━!! ■ 日本が朝鮮半島を併合する前
http://imgur.com/CpJa2UK.jpg
・上段………江戸時代の、朝鮮半島の首都ソウル と 日本の江戸
・中段………併合直前の、ソウルと東京
・下段………併合直前の、朝鮮半島の支配階級( 両班 ) と 日本の庶民
■ 日本は国家予算の３割を３０年間も投下
http://imgur.com/qJRe62f.jpg ■ 日本が朝鮮半島を併合する前
http://imgur.com/CpJa2UK.jpg
・上段………江戸時代の、朝鮮半島の首都ソウル と 日本の江戸
・中段………併合直前の、ソウルと東京
・下段………併合直前の、朝鮮半島の支配階級( 両班 ) と 日本の庶民
■ 日本は国家予算の３割を３０年間も投下
http://imgur.com/qJRe62f.jpg 頭部分における海抜の高さでは仙台大観音が日本で一番高い。標高200ｍの丘に高さ100の巨大仏が立っている。
震災のときに地震の揺れでぶっ倒れて、住宅地をなぎ倒しながら転がり落ちるんじゃないかと本気で思ったな。 よくわからないんだけど鎌倉のミジンコはこれから奈良さんに敬語使えよ >>229
タイやスリランカの仏教はブッダはお釈迦様だけだから、鹿野大仏はオッケー
牛久は鎌倉同様、阿弥陀仏だから認めないっていうのかな 奈良も盧舎那仏だからね １０年ぐらい前にハンディGPSを使った宝探しゲームの
ジオキャッシングっていうのに嵌っていて
この近くの山の中にあるキャッシュを探してさまよっていたとき
野犬に追っかけられて山道を転げ落ちたところがこの寺だった >>254
牛久大仏にアジアの坊さん集団が来てたよ >>42
ストビューで見たら顔にモザイクかかってた 歴史的価値ってもんがあるがな30年後にヒビだらけで取り壊されるようなコンクリートの上大仏なんてなんの価値も無いわ >>261
チベットなら大乗仏教だから問題なし
まあ、タイやスリランカでも、あんまりうるさいことは言わないかもね 観光だし 日の出町とか存在自体知らなかった
檜原村は名前だけでも知ってるのに >>268
自分も
大仏は大仏だなぁとしか思わないけど観音様こわい 寝大仏なら中を発泡スチロールで作ったりして半端ないデカさのが作れるんじゃないか
立ってるのは難しいわそりゃ 巨大建築物とかわらん 手前に植樹されてるのは桜だろうから数年後には綺麗な絵が撮れるだろうね >>53
あれ鋳造したの山形の企業だそうだ
今日ニュースでやってたわ すぐ隣のあきる野市伊奈の住人だが
く だ ら ん 物
作 ん な ボ ケ ！ これ、何のありがたみがあるんや？
僧が数十年托鉢して大仏建造の浄財集めた訳でもないし荒れた世の中を救済してくれって意図もないし… >>283
もうちょっと年季が欲しいね。
できたて感が好きじゃない >>3
仙台には大観音だけでなく大仏もあるよ
FRP製だけどなｗ こんな大仏しかないとこ誰がいくんだよ
周りの建造物の雰囲気とかのほうがよっぽど大切だろ 鳩サブレーみたらわかるように鎌倉のシンボルは鶴岡八幡宮
大仏なんていつ誰が作ったのかも定かじゃないポンコツ >>283
大きく木が育ちすぎると大仏様が隠れて見えなくならないか心配
でも周囲の木によって季節ごとに景観が変化して綺麗になるだろうなぁ 日の出 大仏ようかんとかどう？
大仏サブレ
大仏バーム とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
