【永遠に追いつけない存在】世界で一番売れてるはずのトヨタカローラはなぜVWゴルフになれないのか?

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1名無しさん@涙目です。(北海道) [AU]2018/04/08(日) 16:58:28.33ID:CKS+3xId0●?PLT(13500)

VWゴルフといえばなんとなく「世界のスタンダード」といったイメージも強いと思う。しかし日本には「永遠のスタンダード」だったカローラがあるではないか。と
はいってもなかなかVWゴルフのような強い存在感を打ち出せないし、海外も含めてカローラを比較対象として使うことはほとんどない。

 なぜカローラはゴルフになれないのだろうか。カローラにもゴルフにも愛車として乗っていた自動車ライター、永田恵一氏がその謎に迫ります。

ゴルフIIIは“我慢“を強いる、カローラは“楽“でいられる

 まずゴルフ、というよりゴルフIIIの話である。ゴルフIIIは日本の使用環境、特に都市型の使い方では音がうるさい、ATの出来が悪い、ハンドルが重い、
インテリアは質実剛健としか言いようがないなど、弱点をいくらでも挙げられるくらいで、見方によってはひどいクルマともいえる。

 しかし高速道路やワインディングロードに行くと、お世辞にも静かとは言えないながら乾いたエンジン音を響かせる。そしてハンドルに絶大な安心感ある正確なインフォメーションを伝え、
ハンドル操作に対し文字どおり1ミリ単位のように忠実にクルマが動いてくれる。とにかく「走りたい!」と思わせてくれるほど運転していて楽しかった。

 またよく言われることだが、シートの出来もいいので燃料切れまで走り続けられそうな気になるほどのシロモノだった。当時は「アウトバーンや制限速度100km/hの
一般道のある国で生まれたクルマは凄いもんだ」と痛感した。

 対するランクスは亡き徳大寺先生がよくトヨタ車のドライブフィールを「クルマを運転しているのを忘れるような」と表現されていたのを思い出す。
すべての操作系が軽く、静かで燃費もいい。さらに各部のクオリティや信頼性&耐久性は高いし、壊れても修理代は安いと、とにかく楽と言えば楽なクルマだった。

 この原稿を依頼してくれたベストカーWeb編集部のSさんは、レンタカーなどで現行のカローラフィールダーに乗ると「これでいいじゃん」と思ったという。その意見には筆者も100%同意する。

 しかしカローラのよさはクルマ好きにとっては諸刃の剣で、筆者はランクスに乗っている時に常々思っていたことがある。「これに乗っていたらクルマに対する興味、
関心がなくなってしまいそう」という恐怖感だ。

 現在のゴルフと海外向けまで含めたカローラファミリーの間には、昔ほどの差はない。お互いの存在が近づきつつも、「ドイツの厳しい使用環境にも耐えるゴルフ」と
「世界中の人に快適な移動手段を提供するカローラ」というどちらも明確なポリシーを持っている。

 だが、ゴルフのほうがそのポリシーに強さや趣味性を感じてしまうこともあって、カローラには「日本を代表するクルマ」といったイメージが薄いのではないだろうか。https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180408-00010000-bestcar-bus_all&p=2

2名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/04/08(日) 17:00:43.10ID:nGOdy+Hf0
>>1
(´・ч・`)?

3名無しさん@涙目です。(芋) [MY]2018/04/08(日) 17:00:47.51ID:Wk2RVJs80
メーカー隠した車に乗せてレビュー書かせてみたい

4名無しさん@涙目です。(大阪府) [KZ]2018/04/08(日) 17:01:05.03ID:yubUzM/30
またワーゲンの提灯記事か

5名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/04/08(日) 17:04:38.07ID:pVdNZMC80
お前がVWから金貰っている間はなれないんだろうな(´・ω・`)

6名無しさん@涙目です。(沖縄県) [IT]2018/04/08(日) 17:04:47.61ID:zYSrR7bL0
トヨタ営業の販売マニュアルが流出@2014.11.23
http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/7/a/7acf028c.jpg

カローラのターゲット層はどれだ?(´・ω・`)

7名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]2018/04/08(日) 17:06:11.73ID:P/dRapch0
VWゴルフでもあの角デザイン捨ててから以降はどんなのがゴルフだったかイメージ出来ないんだが
スタンダード感とか無いぞ

8名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]2018/04/08(日) 17:07:02.06ID:tnWTZnyD0
>>1
どうでもよすぎwwww

カローラがゴルフだったらむしろいらない

10名無しさん@涙目です。(禿) [DK]2018/04/08(日) 17:08:32.76ID:+3BK23uA0
VWは、モデルチェンジ毎に大きくするのをヤメて欲しい!
デビュー時は小型で使い易いサイズなのにいつの間にかゴツくなるw

11名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]2018/04/08(日) 17:09:49.15ID:dXCZ7/km0
どっちも乗らないし買わないからどーでもいい

12名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/04/08(日) 17:10:12.30ID:49S5gr4b0
カローラにも昔みたいなスポーツモデルがあれば良いんだけどね

13名無しさん@涙目です。(岐阜県) [SC]2018/04/08(日) 17:11:47.60ID:c6VIurr70
ヤリスは?

14名無しさん@涙目です。(庭) [ZA]2018/04/08(日) 17:12:14.58ID:YX2n/V9m0
>>1
へwへ北海土人死ね

15名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/08(日) 17:15:01.69ID:Fk2+0EGl0
>>6
法人の営業者。

16名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2018/04/08(日) 17:17:38.05ID:TnqpTzGA0
ゴルフVはエンジンルームのコード類が日本車じゃ考えられないレベルで劣化して
カバーしてる部分が溶けてボロボロになってたり、
エアコンずっとつけっぱで置いとくと、冷えた車内に水滴が落ちて
金魚すくいが出来るくらい水が溜まってたりと、
外車ばかり褒めてる自動車評論家を信じなくていいと教えてくれた車

17名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2018/04/08(日) 17:18:20.44ID:paPB3Nwt0
カローラがそもそもプリウスに食われてるからなぁ

18名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/08(日) 17:20:20.21ID:jOfRTG8x0
ゴルフ3って、20年以上前の車じゃないの

19名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2018/04/08(日) 17:21:52.89ID:M9nmP7+Z0
ゴルフは嘘にまみれた偽善者ヅラのドイツ車というのがバレたじゃん

20名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/04/08(日) 17:21:54.50ID:smLlhOiY0
国民カーはヴィッツ

21名無しさん@涙目です。(山形県) [JP]2018/04/08(日) 17:22:04.11ID:pgFA9bZG0

22名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/04/08(日) 17:24:36.75ID:WrEjMNMN0

23名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]2018/04/08(日) 17:26:12.36ID:G7FiZyIf0
排ガスが足りない

24名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/04/08(日) 17:26:15.06ID:/O1UldlXO
>>18
30年近く前のゴルフVと現役のフィールダーを比べ、昔からVWはよかった、カローラは今もダメと書きたいんだろ

25名無しさん@涙目です。(東京都) [SI]2018/04/08(日) 17:28:05.55ID:8SNlnMGi0
雉が鳴いてるなーw

26名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/04/08(日) 17:28:23.96ID:5lC52WKv0
>「これに乗っていたらクルマに対する興味、 関心がなくなってしまいそう」という恐怖感だ。

カローラに対してこういうこと考える人間はゴルフも選択肢に入れてないだろ

27名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/08(日) 17:30:47.50ID:yNpRF+iH0
センパイ オレぢゃね〜っすから念為

28名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]2018/04/08(日) 17:32:53.15ID:8evVhAtr0
ゴルフとカローラを比較する事がおかしい。

29名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/04/08(日) 17:35:50.88ID:WqMeD9r20
カローラがゴルフになったら、ゴルフは何になればいいの?

30名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ]2018/04/08(日) 17:36:31.52ID:ZZFtZcbT0
それにしても次期カローラの顔はなんとかならないのかな

31名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]2018/04/08(日) 17:36:36.45ID:B6PTWW2r0
別に目指してないだろうからいいんじゃね

32名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/04/08(日) 17:40:12.78ID:wKElcqF90
今のゴルフがスタンダードってうそだろ?

33名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/08(日) 17:40:40.06ID:SDcLhb9s0
カローラは大衆車のかがみだろ

34名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]2018/04/08(日) 17:41:17.22ID:1gEjYo7a0
VWガルフは修行

35名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/04/08(日) 17:41:26.65ID:+3RRt3Z90
今のあの顔のカローラはちょっと

36名無しさん@涙目です。(関西地方) [IT]2018/04/08(日) 17:41:41.62ID:xg+FVKTe0
この記事て原稿料いくらなんやろ?
他人の言葉と伝聞半分の記事で飯食えるのは正直羨ましいわ

37名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/04/08(日) 17:42:28.39ID:c5kY2rO20
ゴルフと金掛けるとこが違うから世界一なんだろう

ゴルフと一緒の作りしたら値段倍になるわ

38名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SA]2018/04/08(日) 17:42:33.94ID:xg+FVKTe0
VWの販売は欧州と中国に極端に偏ってるからね。
だいたいVWってのはM&Aと中国進出で巨大化しただけで真面目にコツコツっていう会社じゃないんだよね。

39名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/08(日) 17:44:10.77ID:ir/oEwHV0
むしろコツコツなんかやってたら大きくならんわアホかw

40名無しさん@涙目です。(庭) [SN]2018/04/08(日) 17:44:57.96ID:fekleZPp0
ユーザーがキモいからだよ、貧乏ハゲリーマンに見られたくないだろ?社用車として使ってるけど正直乗りたくない

41名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]2018/04/08(日) 17:45:32.35ID:gzjcwFk60
あんなもんに追いつかんでよろしい

42名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/08(日) 17:46:13.63ID:ZTUvC+iX0
ゴルフはゴルフ場へ行くのに快適なように考えられた開発された車
これ豆な

43名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [PL]2018/04/08(日) 17:50:11.13ID:WVQbWyeM0
また価格を無視した比較か、当時のゴルフ3を買う金額でR32スカイライン買えたんだよ
比較するまでもなくスカイライン選ぶよ。

44名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]2018/04/08(日) 17:53:33.45ID:9sxMzpOS0
ゴルフ2は衝撃的だったな。ゴルフ3でいくぶん普通になったけどゴルフ6〜7はレクサスも負けるな。

45名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]2018/04/08(日) 17:54:59.90ID:U5vIlUuE0
徳大寺しんだんか

46名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/08(日) 17:56:04.27ID:Mfz2Ph3o0
袖の下に群がる、外車の評論家にお金をばらまけば
VWみたいにマンセーしてくれるってことやろ

47名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/04/08(日) 17:57:16.91ID:Tw1McQyn0
>>18
カローラもランクスとか言ってるから
それなりに昔のやつと比較してる

48名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SI]2018/04/08(日) 18:07:38.43ID:CG6d1eWh0
>>1
>ハンドルに絶大な安心感ある
これなんだよなドイツ車の魅力は
日本車だとハンドルぐらぐらして高速怖いんだよ

49名無しさん@涙目です。(愛知県) [BE]2018/04/08(日) 18:16:56.86ID:A2URO5uV0
ワーゲンとかアウディ乗ってる奴
ちょっとおかしいイメージ。
あとマツダも。

50名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]2018/04/08(日) 18:18:31.52ID:hyBJem7/0
走りがどうのこうのよりも、国産車のデザインが気に入らないから最近は欧州車ばかり乗ってる。

51名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/04/08(日) 18:18:48.88ID:w62kcp4V0
フィットとかカローラの軽すぎるハンドルはおかしいよ。
3cmくらいぐらぐら動かしても真っ直ぐ進み続けて恐怖を感じる。

BMWミニとかアウディとか小径でもガッチリしてて安心感がある。

52名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 18:30:08.04ID:nTT9oZbC0
ATの出来と言うが、ATは日本製だぞ

53名無しさん@涙目です。(catv?) [ES]2018/04/08(日) 18:35:14.91ID:NybgUVZn0
よくこんな下らねえ記事書けるよなある意味実話と似てなくもない

>「これに乗っていたらクルマに対する興味、 関心がなくなってしまいそう」という恐怖感だ。

もう勝手にやってろってのw

54名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/08(日) 18:38:14.12ID:Ba+kzj3s0
>>1
周回遅れのボロワーゲンが勘違いしてんだろ
頭のネジが飛び出してるんだろな

55名無しさん@涙目です。(宮崎県) [US]2018/04/08(日) 18:42:53.05ID:fhBitLXD0
カローラは40年連続世界販売数1位なのに何をもってゴルフが上だと思ってるのか?

56名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]2018/04/08(日) 18:45:20.35ID:2CSoBRAI0
ザ・提灯記事

57名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]2018/04/08(日) 18:46:27.66ID:ClJSm9Kq0
排気ガスをインチキしてた欧州車の話?www

環境先進国wwww

58名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/08(日) 18:55:50.35ID:5jGWHcKH0
【シート】

ゴルフ2>3=いすゞビッグホーンのレカロシート>5,6>7>超えられない壁>クソゴミ4

59名無しさん@涙目です。(北陸地方) [GB]2018/04/08(日) 18:59:03.76ID:GLYK9C5H0
>>1
昭和40年代までの舶来のイメージを持ち続けておられる骨董憧れ脳の人ですね
ゴルフは大衆車でありそんなに良くないだろ

60名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/04/08(日) 19:00:52.58ID:TqDKeGvQ0
参考にはするだろうが、目指すもんが違うやろがハゲ

61名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/08(日) 19:04:16.86ID:3DzPKXmL0
そりゃ200キロで巡航出来るような開発費と4DCADでチャイチャイと作った巡航140キロの車とは体幹が違いすぎるって。
全くお話しにならない。

62名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/08(日) 19:07:30.00ID:zW0/dX8o0
日本車はアメリカで売れる(燃費がよくて故障が少ないから)
アメ車は欧州で売れる(速いから)
欧州車は日本で売れる(カッコいいから)

つまり、日本車が日本市場で欧州車と張り合うのは無理

63名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ]2018/04/08(日) 19:10:30.61ID:uHDOMNjh0
ジウジアーロにデザインしてもらえ

64名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 19:12:34.55ID:kurPg7+30
>>16
エアコンのドレーンパイプが詰まってるだけじゃんw
三菱車でもなったことあるわ

65名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ]2018/04/08(日) 19:14:56.74ID:uHDOMNjh0
ググったら既にジウジアーロが5代目をデザインしていた

66名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 19:15:01.79ID:kurPg7+30
>>52
ゴルフ3のATは自社製
本当に糞だった

67名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 19:19:58.65ID:kurPg7+30
ゴルフ3の時代は車種ごとメーカーごとの特色が多様だった
今はカテゴリーと価格帯が同じ車なら、どのメーカーも似たり寄ったり
良いことでもあり、悪いことでもある

68名無しさん@涙目です。(dion軍) [RU]2018/04/08(日) 19:20:18.22ID:xhEyYISE0
カローラが毒ガスポンコツになったら誰も買わんよ

69名無しさん@涙目です。(庭) [SA]2018/04/08(日) 19:37:31.31ID:vVe3ix8z0
カローラ2に乗ると物忘れが酷くなるからな

70名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]2018/04/08(日) 19:38:33.68ID:WqMeD9r20
クルマに対する関心興味が薄れるからダメだ、ってのはもはや難癖だな。
趣味的な観点を持たない大多数の一般的な客にとってはそれが一番いいんだよ。
買って5年や10年は毎日の足として何にも引っ掛かることなく普通に使えることは何より素晴らしいこと。

71名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [ニダ]2018/04/08(日) 19:49:26.31ID:BgGE48AI0
大江哲生が戦犯

>「これに乗っていたらクルマに対する興味、関心がなくなってしまいそう」という恐怖感だ。

なくなって困るか?
ユーザーとして運行前点検とかオイル交換や空気圧みたいな基本メンテに関心がなくなるのは困るが、
それ以外でクルマに興味がなくなって困るのはせいぜい物書きか中古車屋ぐらいしかないだろ?

73名無しさん@涙目です。(京都府) [TR]2018/04/08(日) 20:08:07.68ID:S/WvRI3h0
日本の道に合わないゴツゴツゴルフよりマシなんじゃね 壊れないし

74名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018/04/08(日) 20:17:03.11ID:3xAbdxyw0
>>37
ゴルフと一緒の造りしたらカローラもっと安くなるだろ

75名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 20:20:12.93ID:kurPg7+30
ゴルフと同じつくりにしたら
ゴルフと同じコストになるに決まってるだろ

あとは生産地から市場までの距離や
税金の問題

76名無しさん@涙目です。(茸) [GB]2018/04/08(日) 20:25:32.55ID:dcd6CO9X0
アウトバーンでの長距離移動をかなり意識してるから高速での操縦性とかシートとか良いのはそういう設計思想だからとしか言えんわ

77名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 20:34:23.53ID:kurPg7+30
当時のゴルフはブレーキとシートは
国産大衆車とは段違いだったけど
今は大して変わらないな

ゴルフ5末期のDCTと小排気量ターボの組み合わせも
その当時としては画期的な燃費だったけど
今は国産車も小排気量ターボを採用して
燃費も大して変わらんしな

78名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]2018/04/08(日) 20:40:09.95ID:tW968HLV0
雉先生のお弟子さんも
だいぶ雉先生っぽい記事が書けるようになりましたね

79名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [CN]2018/04/08(日) 20:40:11.71ID:A+GzJTyp0
ゴルフは過大評価だから

80名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/04/08(日) 20:43:23.36ID:GYj7D0yb0
今のトヨタ車と同車格のVWを横に並べてみろ、外観は完全に負けてるから
特にライト周りの金の掛けかたが違う、あるいは日本のレンズメーカーの技術力不足か

81名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/04/08(日) 20:46:40.44ID:2nMfOJq40
>>80
ライト周りはわからんでもないが、今のVWの髭の無いナマズ顔は決して良いとは思わないな
ロー&ワイドを強調するためにわざとそうしてるんだろうけど
ゴルフなら5代目後期くらいのデザインが好きだわ

82名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 20:47:45.58ID:kurPg7+30
>>79
国産車が世界標準に近づいて
ゴルフが過大評価と思うのは分かるが
未だにハイブリッド車以外の国産大衆車は
ゴルフの後追いをしているのが現実

83名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/04/08(日) 20:47:46.00ID:nMh0mJpV0
排気量ごまかせばすぐだろ

84ごまもふ ◆/gomaMoF.A (石川県) [FI]2018/04/08(日) 20:49:36.59ID:X8gO+08B0
|゚Д゚)ノ 世界で一番売れてるのならむしろ追いつかれる存在なのでは?

|゚Д゚)ノ どんなに持ち上げた書き方しようと、漏れの中でのボロクソワーゲンの印象は

|゚Д゚)ノ 高速のPAで壊れてガソリン撒き散らし、無知なオーナーが直前に入れたスタンド店員呼びつけて怒鳴り散らしてる

|゚Д゚)ノ そんな馬鹿が乗ってる車

85名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]2018/04/08(日) 20:50:22.69ID:CfzT/9Oe0
過酷なとこでは断然カローラなんだが

86名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/04/08(日) 20:51:51.69ID:mTADTUO+0
トヨタのデザインは、わざとダサくしてるんだろ

87名無しさん@涙目です。(庭) [PT]2018/04/08(日) 20:56:20.32ID:GGUDL0L10
>>69
オジサンホイホイ

88名無しさん@涙目です。(庭) [PT]2018/04/08(日) 20:57:52.63ID:GGUDL0L10
>>77
ゴルフ5時でも燃費は圧倒的に国産車がよい。
ダウンサイジングターボはゴルフにしては良い程度。

89名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]2018/04/08(日) 21:02:50.96ID:Fks0LI0C0
>>22
FX乗ってたわ

90名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 21:04:33.07ID:kurPg7+30
>>88
ハイブリッド車と非ハイブリッド車を比べちゃいかんよ

91名無しさん@涙目です。(庭) [PT]2018/04/08(日) 21:08:10.00ID:GGUDL0L10
>>90
非ハイブリッド同士の比較なんだけど。
デマ野郎

92名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 21:21:44.91ID:kurPg7+30
>>91
ゴルフ5後期を購入時に
国産車も何台か候補に上がってたけど
同車格の非ハイブリッド車でゴルフ以上の実燃費の車は無かった
(実燃費はディーラーの人に質問)

93名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/04/08(日) 21:24:11.68ID:g05+DHT00
世界一売れてるのなら、むしろゴルフになっちゃダメだろ。

94名無しさん@涙目です。(庭) [PT]2018/04/08(日) 21:28:12.57ID:GGUDL0L10
>>92
馬鹿発見。
デマ野郎の上にクソ野郎だな。

95名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]2018/04/08(日) 21:30:57.84ID:iVpUymdE0
今のゴルフ買う価値は無いよな

96名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]2018/04/08(日) 21:31:53.86ID:6WHIsfkM0
評論家共の異常なゴルフ信仰はなんなんだ
売上が至上命題の大衆車だぞ

97名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 21:32:13.53ID:kurPg7+30
>>94
どの辺が?

98名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]2018/04/08(日) 21:32:42.87ID:PV0L3b8c0
>>1
ヒント

自社登録&オークション

99名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ヌコ]2018/04/08(日) 21:34:25.28ID:/rTmkvWC0
今のゴルフって7.5だろ
3とか古すぎ

100名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 21:41:10.26ID:kurPg7+30
>>94
人に悪口を言いたいだけだったみたいね

101名無しさん@涙目です。(庭) [PT]2018/04/08(日) 21:51:28.95ID:GGUDL0L10
JC08でハイブリッドじゃない国産車にぼろ負けのゴルフが実燃費で負けてないという妄想。
別にVWだけJC08からの乖離が大きい傾向にない。
さらに言えばメーカーとして偽装体質のVWだからな。

102名無しさん@涙目です。(庭) [PT]2018/04/08(日) 21:54:16.50ID:GGUDL0L10
せめてCセグの他の国産車のJC08上回ってから寝言をいえよ

103名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 21:55:18.83ID:kurPg7+30
>>101
ゴルフのディーラーだけが自分の車の燃費を良く言い
その他の各ディーラーが自分の車の燃費を悪く言うとでも?

人を疑い出したらキリが無いわw

104名無しさん@涙目です。(庭) [PT]2018/04/08(日) 21:57:50.08ID:GGUDL0L10
>>103
馬鹿か?
自分の商品よく言うに決まってるだろ。
それなのにそれを鵜呑みにするって知恵遅れか。

105名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/04/08(日) 22:00:58.59ID:2nMfOJq40
エコカー減税導入時に、マイナーチェンジするたびにECUチューンしてったのがVWだしな

VW以外のフィアットの例だと、実燃費がほぼ同じ2車種(同型エンジンとトランスミッション。車重もほぼ同じ)で25%もカタログ燃費が違う

106名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/08(日) 22:03:01.87ID:kurPg7+30
>>104
そう
自分の商品をよく言うに決まってる
しかも、あまりにも出鱈目なら
買った後にクレームが付くから
そうそう大げさな値は言えない
それは、どこのディーラーでも同じ

と言うことで、値自体はともかくとして
十分比較検討のネタに出来る


カタログ燃費を鵜呑みにするほうが知恵遅れだろw

107名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/04/08(日) 22:05:45.52ID:0mol55xT0
一貫して地味なくせにリアクオーターパネルに明快なアイデンティティを固持し続けるゴルフのデザインセンスにはカローラは絶対勝てない

108名無しさん@涙目です。(庭) [PT]2018/04/08(日) 22:05:46.15ID:GGUDL0L10
>>106
それを馬鹿の妄想っていうんだよ。
自分の都合の良いように勝手に解釈する。馬鹿か。

109名無しさん@涙目です。(宮崎県) [ニダ]2018/04/08(日) 22:41:56.87ID:tl7N4xiu0
海外向けのカローラが本物のカローラ
国内向けはヴィッツベースの偽物

110名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/04/08(日) 22:46:13.34ID:wFKmOOKj0
>壊れても修理代は安い
冬期間、轍でバンパー壊すと交換に7万
保険を使うに微妙過ぎて使わず交換とかあるけれどなァ・・・。
SUVの方がこの手のトラブルないだろ・・・。
軽やセダンは轍の高さを均しながら走っていたものなァ・・・。

111名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/08(日) 23:20:06.32ID:jOfRTG8x0
>>47
ランクス、アレックスの頃にはゴルフ4が末期でゴルフ5とも被ってる
ゴルフ4で3ナンバーになって色々批判されたのを回避してるのかも

112名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/04/08(日) 23:24:39.48ID:GHuLt3hB0
>>109
ホント。
国内向けと海外向けは足回りからして違う。

ゴルフとカローラ?
少なくともパッケージングのデキ、シートの作り、
足回りのデキ、基本的なとこの金の掛け方やセッティングは
ゴルフの方が比較にならないくらい上だろ。
カローラに限らず日本車は電装系への信頼系だけは高いけど。

113名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/08(日) 23:32:18.34ID:cYnYFskp0
>>1
つまり、ワーゲンの限界と。
アホか。足車に何求めてんだ。
ドライビングプレジャー求めたきゃ弄るなりそれなりの車買うなりしろよ無能。

114名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/04/08(日) 23:32:45.46ID:D1t6eZW10
>>3
一部のアホがドイツメーカーやマツダをべた褒めし、トヨタを貶す時の常套句に「乗れば違いが分かる」なんてのがあるよね
トヨタ車でもエンブレムさえ変えたら素直なハンドリング、地面に張り付くような直進安定性とか言うんだろうなー

115名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/08(日) 23:33:57.09ID:cYnYFskp0
>>112
国内で乗る限り、現行がベスト。
次からの欧州ベースは『乗りづらい』って話になるで。

116名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/04/08(日) 23:39:00.10ID:8wctmuJd0
評論家様にとってゴルフは神様仏様だからな
叩くことがタブーになってんやろ

117名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]2018/04/08(日) 23:41:29.86ID:GyPwq/Av0
レカロシート信仰も良い加減ウンザリするよね
レカロだって普通にヘタるし腰だって痛くなるわ
日本車のシートだってヘタる前なら十分快適

118名無しさん@涙目です。(東京都) [AR]2018/04/08(日) 23:41:55.79ID:sGSekZrl0
自家用車がゴルフGTIで社用車にカローラフィールダーHVだが、ゴルフが言うほど大したことない半面カローラは言うほどヘボくない

119名無しさん@涙目です。(西日本) [CH]2018/04/09(月) 00:03:20.99ID:XQyJkS5u0
ジェレミークラークソンもゴルフに乗ってるしな

120名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/09(月) 00:05:16.38ID:f/d+cb1p0
>>112
なんかかわいそうなくらい騙されてる・・・

121名無しさん@涙目です。(東京都) [AR]2018/04/09(月) 00:07:45.20ID:nGl6qSyq0
>>120
CGの記事を鵜呑みにすると大体こんな感じだねw

122名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]2018/04/09(月) 00:28:59.31ID:n540hGSk0
決まり文句は言いたくないが、
それでもトヨタ車のハンドルの軽さだけは慣れない

123名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AU]2018/04/09(月) 00:36:39.22ID:Wu+OzCYR0
ゴルフには乗ったことないが同じ設計らしいaudi S3乗ったときやけに足硬いなあ長時間乗ると腰痛くなりそうって思った

124名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]2018/04/09(月) 00:44:39.51ID:nlzXUVpx0
>>1
>「これに乗っていたらクルマに対する興味、 関心がなくなってしまいそう」

これの意味がわからん。
他の車に乗っていればクルマに対する興味、関心がなくならないけど、カローラに乗っているとなくなるのか?わからん話だな。

125名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/04/09(月) 01:13:36.84ID:XpyzBoIF0
カローラと言えばこれだろう
https://i.imgur.com/arIEjzI.jpg

126名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/09(月) 01:18:48.14ID:jkZtvynK0
現行フィットもポロをお手本にしたのはホンダの開発者も言ってるし
VW信仰って作り手に根強いね
それで見切り発車でDSGモドキ載せて大失敗したがw

127名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/04/09(月) 03:16:16.80ID:CwdDqJvD0
>>1
カローラをなめたらいかんよ。世界一頑丈なファミリーカーなんだから


●トヨタ・カローラ、驚異の耐久性 15年で100万キロをとくに故障もなく走行
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/corolla50th/story/my_corolla_story06/

●中東で、世界一酷使されても、まだまだ乗れるカローラ
http://images.uncyc.org/ja/4/4b/1170429885.jpg

●朽ち果てる寸前でも、なお走り続けるカローラ
http://img.xcitefun.net/users/2009/05/74254,xcitefun-toyota-die-03.jpg
http://img.xcitefun.net/users/2009/05/74252,xcitefun-toyota-die-05.jpg

●カローラには”廃車”という概念が存在しないの知ってる?
https://yusyutsusyakaitori.com/corolla-haisya/

●トヨタ・カローラ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9
カローラは、トヨタ自動車が誇る世界で最も頑丈とされるファミリーカーである。
四輪車のスーパーカブといわれる。

128名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/09(月) 03:58:22.60ID:TU+6FFnq0





あっ…(察し

129名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/04/09(月) 04:33:10.52ID:gliJzfxS0
哲学がないんじゃないかな。もしくは流行りに左右されてブレ続けることが哲学なのかもしれないが

130名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [HK]2018/04/09(月) 04:37:35.38ID:bh0kaZWM0
>>3
目隠ししたコーラ どちらがペプシでしょうか?

131名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/09(月) 04:49:12.58ID:eiyDDD5p0
>>6
4年前ってw

132名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/04/09(月) 05:16:42.44ID:Fp/eQizZ0
雉沢かな?とおもったら雉沢センセーの一番弟子、永田恵一くんの記事だったw

133名無しさん@涙目です。(dion軍) [RU]2018/04/09(月) 07:44:24.25ID:KU/wFzHT0
>>129
偽装、ステマという哲学を持ち続けるボロクソは凄いよね

134名無しさん@涙目です。(庭) [AR]2018/04/09(月) 10:06:24.37ID:wOlIF5Nu0
一番売れてるんだから一番良いものにきまってるだろ(白眼)

135名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/09(月) 10:07:58.09ID:rZrEioMB0
マツダのOEMでカローラ2販売してくれないかな

136名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/04/09(月) 10:09:41.56ID:rRhQ4H+60
たいていのくるま好きジャーナリストは
ガソリン自動車に対する思い入れが強すぎるから
一般の人にはどーでもいい、エンジン音とか
フィーリングにこだわって、参考にならない
記事を書く。

137名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]2018/04/09(月) 10:11:37.69ID:2L+jLnHX0
カローラなら86じゃね?

138名無しさん@涙目です。(沖縄県) [IT]2018/04/09(月) 10:27:33.00ID:j4CrVlXv0
>>131
> >>6
> 4年前ってw

悔しいのww

139名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/04/09(月) 11:12:59.46ID:JoHOn9wd0
・窓落ち
・天井落ち
・樹脂はカルメ焼き

140名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/04/09(月) 11:14:12.60ID:0fUly3sB0
>>55
全くカテゴリーが違うのにカローラって名前だけ付けた十数車種合計の数字で取った一位じゃん
しかも一番台数稼いだのは商用のカローラバンだし
そういうの止めた途端一位から転落してるしな

141名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]2018/04/09(月) 11:21:15.78ID:xtwQVaiw0
120系1.8のフィールダーだったかな、18万キロ走ったが
リコール以外は無故障だった。VWで同じことができるかな?
ムリだろう。
高速で本当にプニャニャラなスピードまで出すと、
アレッ?これ四駆だったっけ?ってぐらい安定して
ハンドリングもガッチリで、ああこういう作りなんだな
って解る。
一般のドライバーが高速道路で出す程度のスピードで
ふらつかないようにするのをやらないのはある意味で
メーカーの良心かもよ。

142名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/04/09(月) 11:28:55.58ID:+402TNAN0
乏しい技術を誤魔化す為にドイツメーカー総出で悪質な不正を行っていたにも関わらず、未だにドイツ車を信奉するバカがいる事に呆れるわ
評論家もカスだが、そいつらの妄言を真に受けてドイツ車は走行性能が高いなんて思い込んでる自称車好きもバカ過ぎて情けなくなる

143名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/09(月) 11:30:12.51ID:EAPkiFF70
ゴルフは同一セグメントの世界中でのベンチマーク車種とみなされるがカローラはベンチマークとして扱われたことはない
これが全て

144名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/04/09(月) 11:31:24.57ID:+402TNAN0
ディーゼル不正がバレたら出来もしないEVに逃げてるの

145名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/09(月) 11:31:27.28ID:EAPkiFF70
>>112
>>109
>ホント。
>国内向けと海外向けは足回りからして違う。

昔の話引っ張るなよおっさん

146名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]2018/04/09(月) 11:42:02.33ID:+402TNAN0
ディーゼル不正がバレたら出来もしないEVに逃げて恥を晒すのは構わないけど、テメーの国で不良在庫になった毒ガス車を日本に持ち込んで無知なバカに売り付けるのは止めろカス

147名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/09(月) 11:56:22.57ID:5+EvOsqT0
ゴルフのどこがいいのか文章から伝わって来ない。
何が言いたいんだ?煙に巻いてるようにしか思えないんだけど。

148名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]2018/04/09(月) 12:34:20.95ID:e3bInGeO0
煙に巻くしかないよ、実態はとても伝えられるものじゃない。
Moose test検索すると走行性能とやらも賄賂ステマで作り上げた虚像だったのがわかる。

149名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/04/09(月) 14:26:55.89ID:A2VhSYml0
大衆車なんだから車齢10年同士で比較してみなよ
ゴルフ4以降は壊れまくり

150名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/09(月) 14:29:18.63ID:vm9ViWgB0
VWとかチャイナカー買って喜んでるやっぱりおるんか?

151名無しさん@涙目です。(芋) [IE]2018/04/09(月) 14:51:10.68ID:n22Jp7od0
永田恵一

国沢の弟子じゃんwww

152名無しさん@涙目です。(茸) [CA]2018/04/09(月) 15:00:37.80ID:RpkJYnPF0
ゴルフ乗りはプリウス乗りより害悪

153名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/09(月) 17:57:08.11ID:5+EvOsqT0
外車に関しては、サポート体制、コストも比較して欲しい。
VWカンバンのところとヤナセでも違うのかな

154名無しさん@涙目です。(庭) [VN]2018/04/09(月) 17:59:07.49ID:Jacmjquh0
そもそもなる必要がない
カローラはカローラでいい車だ

155名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/04/09(月) 18:01:59.45ID:Fp/eQizZ0
カローラ「え?別に目指して無いんスけど……(困惑」

156名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/09(月) 18:03:48.00ID:bIm6NGrq0
最近カローラUのコマーシャル見てない気がする

157名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/04/09(月) 18:04:29.03ID:I3EDX6KS0
今度のカローラハッチバックをどういう方向に持ってくるかだよね

158名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/04/09(月) 18:07:56.97ID:nsA+1S410
フィット出た当時、一番守るために派生車出しまくってたな

カローラ
カローラフィールダー
カローラランクス
カローラスパシオ
等など

159名無しさん@涙目です(中部地方) [ニダ]2018/04/09(月) 18:13:03.73ID:rQLMEJIq0
VW?値段も高いがプライドも高い。
使用中の国産ハイブリッドの下取り車査定額(昨日商談)

〇VW新型ポロ・・・・180万円(ハイライン、フル装備)
〇国産セダン2L・・・265万円(安全性世界最高レベルの某車、フル装備)

知ってる?ポロはハンドブレーキだよ。内装は国産軽並み。日本人を舐めてるのか!
 

160名無しさん@涙目です。(富山県) [ZA]2018/04/09(月) 20:31:40.73ID:7zYPMJjJ0
>>49
おかしいのはお前だろ

161名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]2018/04/09(月) 20:44:57.82ID:6UQtPECe0
>>3
面白そう

162名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/04/09(月) 20:52:55.30ID:ygnYnG/N0
同級生がレンタカーでアメリカ横断するとき、レンタカー屋でカローラがあったのでそれを借りようとしたら
店主が『同じ値段でいいからこっちにしないか?』とカマロを指した。
何故と問うと『これ(カローラ)は故障知らずで永く稼いでくれるから大事にしたいのだ。大陸横断とかの過酷な旅には勘弁だ』と。
いやだから大陸横断したいから故障しにくいのを借りたいのだwとカローラ借りたと。
20年くらい前の話。

ゴルフも嫌だな。出先でのトラブル勘弁だ。

163名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/04/09(月) 21:13:38.40ID:UCexx6EI0
仏車のシトロエンはいいぞ。椅子を含めた乗り心地は最高だし室内も静かで安楽だ。走行に関してはエンジンの水冷ポンプの故障くらいであとは助手席下の所がどんどん膨らんできたり、フロントのエンブレムの取り付け部分が折れてアイドリングですげえ揺れてたくらい。

164名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/04/09(月) 21:41:37.24ID:oxo02tcN0
>>64
つまりゴルフは三菱並み、と…

165名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/09(月) 21:49:57.34ID:KmDdSnDY0
ゴルフもT,Uは日本車と明らか違う個性があったけど最近のはどうなの?

166名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/04/09(月) 21:50:20.39ID:oxo02tcN0
高速走行に耐える方がそりゃ質は高いんだろうが
コスト度外視で用途に合わない車を作る必要も無い
それから、比べるならせめてインプレッサあたりの方が適切じゃないのかな

167名無しさん@涙目です。(魔女の百年祭) [US]2018/04/09(月) 21:52:57.87ID:iovi3iLe0
国家ぐるみ詐欺ワーゲンとかありえねーからw

168名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/09(月) 21:53:48.73ID:WC1Vxun30
フォルクスワーゲンの耐久テスト
https://youtu.be/jnhioEObmTQ
ちと面白いので紹介しとく

169名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/04/09(月) 21:55:17.60ID:wYjcBque0
>>166
日本車もドイツ仕様はサス、ダンバー、ブッシュ、ファイナルが走り向けになってるぞ。(トヨタがこれやる)

車の剛性やらは日本もドイツも似たようなモンで、ドイツ車はドイツ仕様をそのまま日本で売ってるだけ。

170名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/04/09(月) 21:57:54.78ID:oxo02tcN0
>>169
それでも売れないのはやっぱりボディのせいかなあ。デザインも含めて…

171名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]2018/04/09(月) 21:58:33.77ID:5knU7NGW0
まあコストの掛け方か全然違うからな
トヨタには無理だわ

172名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]2018/04/09(月) 22:01:07.75ID:qOazhMQr0
VWゴルフに誰がそんな存在感を感じるんだよ

173名無しさん@涙目です。(空) [JP]2018/04/09(月) 22:02:06.82ID:FRD9pY/y0
>>3
それやったらトヨタが現代にボロ負けしてた。
アメリカの番組だったかな?

>>169
ヒュンダイも仕向で造り分けするまで手が回ってなかったから
日本で売ってたTBなんか右ハンドルにはしてあるが「日本仕様」というわけではなくて
ヨーロッパ仕様と作り分けずに持ち込んでたみたいだな。
俺はヒュンダイ自体ゴメンだけど、外車好きはそういうのならいいんだろ?

175名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/09(月) 22:05:04.55ID:C3L+m3V00
カローラゴルフとかでないかな

176名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2018/04/09(月) 22:05:43.49ID:ZHY/gskH0
ゴルフと比較するならカムリぐらいじゃないの?

177名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/04/09(月) 22:06:48.44ID:oxo02tcN0
しかしまあ
よくこんな20年前と同じ文章でカネを取れる(払える)もんだ
未だ及ばずとは云え、かつて圧倒的な技術力の差があった時代とは違うだろう(と信じてる)

178名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/04/09(月) 22:08:54.77ID:wYjcBque0
>>170
アメリカ向いてるってのはあるかもね。

2017年米国ランキング(上位20位)
カローラ9位、VW全車ランク外

179名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/04/09(月) 22:11:26.09ID:g3REF5pT0
営業バンが高速道路をぶっ飛ばせる理由
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20150818-20102537-carview/

180名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/04/09(月) 22:13:55.38ID:M1SnOIeq0
どんなネタでも無理くりに記事にしちゃわないといけないからライターさんも大変だな(。・ω・。)

181名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]2018/04/09(月) 22:16:18.82ID:3+M7Zg3u0
世界で一番売れてるならそのままでいいじゃん

182名無しさん@涙目です。(空) [DE]2018/04/09(月) 22:24:42.22ID:dJXkieij0
日本の自動車メディアだから日本中心なのは当然としても、北米での評価すべて無視するのって意味わからないよな
なぜいつまでもドイツ一辺倒なんだ

183名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/09(月) 22:41:24.82ID:AmoE3qR+0
車検は高く付くし、かといって売ると安い
元々、本国の1.5倍の値段で日本では売ってる
そんな車のどこがよいのかと言っても
買う奴は買う
情弱で隠れDQNだから

184名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/04/09(月) 22:41:59.43ID:BCzFgf9a0
この手の話になるとドイツ車はアウトバーンでの200kmオーバー走行を想定して作られてるって言う奴がいるけど、100馬力そこそこしかないゴルフの下位グレードで200kmも出るの?
上位のGTIあたりでも230kmくらいがせいぜいじゃないのか?

185名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]2018/04/09(月) 22:45:17.71ID:Gh4LBPos0
ゴルフだってカローラにはなれないだろ。
何がいいたいんだ?

186名無しさん@涙目です。(静岡県) [IN]2018/04/09(月) 22:49:18.13ID:wYjcBque0
>>184
実際には無制限区間は少ないとは言え、アウトバーンはヒエラルキーがしっかりしてるのが特徴だな。
全車が200キロオーバーで走るんじゃなく、トロい車は走行車線をキチンとキープし、トラックを追い越す時などは早い車がいないコトを確認してから最短時間で追い越し、手早く走行車線に戻る。
それゆえ、ハイパワー車が安全に駆け抜けれる。

ちな、ヤリス(ヴイッツ )のドイツ仕様はファイナルがローギアードになってる。
燃費と最高速の点では不利だが元気な加速を楽しめる。

187名無しさん@涙目です。(庭) [NL]2018/04/09(月) 23:24:52.49ID:Ckb9Y9qM0
>>184
ドイツ車なんて乗ったことないが、
プジョーの206はベタッと張り付くような安定感あって滅茶苦茶楽しかったぞ

188名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL]2018/04/09(月) 23:55:47.92ID:4VJ/5MPk0
単純にポンコツだからでしょ

189名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/04/10(火) 00:30:15.47ID:ke/hEMsd0
性能の差だろ

190名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]2018/04/10(火) 00:35:35.20ID:oeT8Gw1M0
>>184
30年近くも前にレガシーが10万キロの世界速度記録達成してる
これは特別仕様車だったけど、その後に吊るしの市販車でも記録を出してた筈

昔は日本にないアウトバーンを持ち出して日本車なんて高速走行に耐えられない
などと有る事無い事吹き込んでた
当時は多くの人がそれを信じてたんだよね

硬めの足回りに硬めのシート、コントロール性を重視したブレーキ
誇れるものはもうこれしか残ってないんだよね

191名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR]2018/04/10(火) 02:11:19.55ID:MzxQE8oa0
ダイヤル回してリクライニングはダメすぎる

192名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/04/10(火) 04:28:42.19ID:I/4mKCZT0
ダイヤル回して手を止めた

193名無しさん@涙目です。(北海道) [KR]2018/04/10(火) 04:42:43.96ID:SNMlNu5f0
VWに比べてTOYOTAの燃費偽装が甘っちょろいからだろ

194名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/04/10(火) 05:13:57.15ID:J3Ru0ZbN0
>>6

Cケンモー

 (´ん`)
 け  う
  も∪

・電車があれば十分 軽自動車で十分を連呼
・やたらと外車自慢がうるさく、しかし一度も所有したことはない
・もうすぐ自動運転で車要らないから、などとほざく
・基本的に客ではないので、無視しても構わない
・もし車を買いに来たら、プロボックスを勧めるべきである

195名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/10(火) 05:21:05.83ID:LhVdQ3f00
ワインディング基準で車を評価する老害は滅べばいいと思うの

196名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/04/10(火) 06:37:39.74ID:5kgfZO/r0
カローラは実用性充分だけど楽しくない。

197名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/04/10(火) 06:43:00.27ID:5kgfZO/r0
>>190
一度、欧州車を高速で乗ってみれば一発でわかる。すべてが別物。

198名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]2018/04/10(火) 06:59:14.24ID:X/0kRdMe0
カローラもだけど
シビックもなぜにゴルフになれなかったのか

199名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/10(火) 07:02:03.53ID:fepsbgPa0
>>197
ゴルフは重たくて足が硬いだけって感じだったぞ

200名無しさん@涙目です。(catv?) [HK]2018/04/10(火) 08:08:28.89ID:VY/p6fm90
まず価格がちがうだろ、
1.53倍はちがうよな。

201名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/10(火) 08:59:44.15ID:ZBPMb5Nb0
>>1
>「ドイツの厳しい使用環境にも耐えるゴルフ」
なぜか日本の穏やかな気候で樹脂パーツがイカれるドイツ車ですか

202名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]2018/04/10(火) 10:22:34.32ID:JD+KagJH0
>>201
日本は湿度が高くて紫外線も強い過酷な環境ですよ

203名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CH]2018/04/10(火) 10:46:29.86ID:ggqo9YWs0
普段バイクのサンデードライバーの私は部品取り寄せに三ヶ月も掛かった欧州車は候補にも入らないわ

結局、広島産のスパイダーになったがね

>>112
今時こんなの信じてる奴が存在するんだな

205名無しさん@涙目です。(庭) [SA]2018/04/10(火) 12:39:01.22ID:6zBgBnmB0
>>203
部品取り寄せに1ヵ月なら経験あるけど、
その間ほかの外車乗れて楽しかったわ

206名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2018/04/10(火) 13:48:58.52ID:/P1cWRmn0
国産車はコストダウンしたらあかんとこまでやっちゃうからなあ
ダンパーやブッシュ、シート、ブレーキ、ハンドルがとにかくクソ
壊れなければ良いとかそういう問題ではない

207名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/04/10(火) 14:10:19.56ID:plXbk3U/0
壊れる壊れないで言えば、日本車は一番丈夫だよ。
それだけで言うなら世界で一番評価されてると思う。
ゴルフにしろ、輸入車って元の国じゃ部品代も安いし
向こうの人の考え方って
基本的に「壊れたら、ダメになったら直せばいいじゃないか」だから。
ただ、だからって簡単に壊れてもいいとは言わないけど
世界的にも日本車の品質につられて随分と耐久性は上がってる・・・とはいえ
やはり電装系の品質だけは日本車だな。

因みにトヨタで一番耐久性があって、部品原価率が高いのが
プロボックス・サクシードだそうな。
商用車目的だし、丈夫さ・耐久性が一番だけに
フリーメンテ、壊れないが目的なら、これがいいんじゃないの?

208名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/10(火) 14:19:41.43ID:CS62uz4Y0
>>202
じゃあわざわざドイツの厳しい使用環境なんて言わなければいいのにねえ

209名無しさん@涙目です。(庭) [AU]2018/04/10(火) 14:32:04.80ID:MNQA2aB50
ダサい

210名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]2018/04/10(火) 14:38:43.60ID:xMtbo3y40
>>44
これ本気で言ってそう

211名無しさん@涙目です。(茸) [CH]2018/04/10(火) 14:49:50.05ID:BAb4DhyM0
>>113
これだな
外車=高級車が頭から抜けてないよな

212名無しさん@涙目です。(庭) [GE]2018/04/10(火) 15:03:56.90ID:w6TOE+eB0
>>207
廃エース(´・ω・`)
まあ、車両価格有るからトータルで見ると原価率下がるけど。

213名無しさん@涙目です。(庭) [GE]2018/04/10(火) 15:07:05.58ID:w6TOE+eB0
>>190
固めの足まわりにシート、ダスト塗れのパッドどディスク交換が同時に来るようなブレーキなんかつんでみろ、一発で売れなくなんぞ。

ブランドに騙されてるだけやね。

214名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/04/10(火) 15:07:12.36ID:ldDJ7Mn70
>>197
ドイツ仕様のヤリス(ヴイッツ )乗っても同じ事言うよ。
実際にそんな感じだもの。
ブッシュ、ダンパー、サスが硬くなってるだけなのにね。

215名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2018/04/10(火) 15:19:00.87ID:xu2BwzvK0
燃費を考え過ぎて全体が軽量なんだよ。
骨太で路面にピタと張り付くようなシャーシが必要

216名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/04/10(火) 15:43:00.20ID:Tw+pJSPJ0
>>215
テンゴ109馬力に1.1トンはバランス良くね?
これ以上重くなるとかったるいし、テンハチや2リッターになるとセグメントが違う。

217名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/10(火) 16:13:07.43ID:TrNmqkcx0
レンタカーで乗った素のグレードの「普通乗用車」なら、確かにカローラフィールダーが一番乗りやすかったなぁ。
コンパクトカークラスなら、デミオディーゼルがよかった。重いからか高速でハンドリングがしっかりしててよかったよ。

218名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/10(火) 16:50:39.64ID:iT17fNZr0
A地点からB地点に行くのに便利。
でもそのためにカローラ欲しいと思わないな。
こんなの新車で買ったら美的センス疑われるし、
おかしいと思われる。
ゴルフなら何にも思われないし存在が消せるし美的センスも問われない。

219名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/10(火) 17:23:56.60ID:NcS/c8/S0
>>218
そう、ゴルフならねwwwwww

アホかお前。

220名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/04/10(火) 17:37:09.52ID:VzC5PoUd0
>>218
排ガス以後こういう人死んだと思ってたわ、雉の件含め

221名無しさん@涙目です。(芋) [TW]2018/04/10(火) 17:45:28.24ID:Mwaeapgo0
>>218
カローラアクシオのテンゴ売れ線が170万円、ゴルフの下位テンヨンが330万円、クラスが違わね?

222名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]2018/04/10(火) 17:52:14.79ID:G9+BUctX0

223名無しさん@涙目です。(空) [VN]2018/04/10(火) 19:34:21.52ID:zpJzRdX20
シュコダとかボクスホールが売ってりゃいいんだけどな。

224名無しさん@涙目です。(愛知県) [CZ]2018/04/10(火) 19:59:59.40ID:j8doeZCA0
カローラは故障が少なくて長持ちすれば良い車なのでゴルフである必要はない。

225名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/04/10(火) 20:19:35.71ID:WEDAh1d20
>>179
6ページもバンを褒めちぎって、本題が最後の1行だけってなんなんだよw

226名無しさん@涙目です。(dion軍) [RU]2018/04/10(火) 20:19:55.57ID:6YRo3bU10
ムースエストでよったよたのゴミ足回り露呈
毒ガス詐欺でブランド崩壊
営業車そのもののデザイン

こんなものにカローラがなってしまったらトヨタ潰れるで

227名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]2018/04/10(火) 20:45:17.44ID:F9py8lmX0
これ>>218あながち間違ってもいない
趣味性の強い車に乗ってると、周りが見る車の価格ヒエラルキーから外れるって側面は確かにある
例えば旧ビートルに未だに乗ってるヤツを見て、あんなボロいのより国産小型車乗ればいいのに、とは誰も思わんだろう
あぁ、そういうの好きなんだな、で終わるから

そういう俺はワゴソ尺に乗ってます

228名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/10(火) 22:46:40.13ID:mg6xvk8L0
>>140
それ日本の話な
そもそも、日本国内のカローラはヴィッツベースの偽カローラだから

229名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/10(火) 22:47:57.62ID:mg6xvk8L0
>>197
むしろ、ちゃんとした日本車を乗ってないだけかと

230名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/04/10(火) 23:32:35.29ID:tFCPclru0
>>1
ゴルフにスタンダード感は皆無だよ

231名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR]2018/04/10(火) 23:33:58.09ID:Ayv9UWyo0
>>1
VWが上とか、日本だけの感覚だろ
ゴルフなんてただの庶民車じゃん

232名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2018/04/10(火) 23:37:28.58ID:TVJfrTXu0
欧州カローラのオーリスや、それベースのブレイドは叩かれまくってたよねー
そして240万〜260万出しても最低グレードしか買えないゴルフはべた褒め
そもそも1300kg近い巨体に105馬力のエンジンでは非力すぎじゃない?
下手すりゃパッソやマーチのが速くないか?

233名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]2018/04/11(水) 00:00:31.30ID:NhZJLEmx0
そりゃそーだ
逆にVWはカローラ並の車作れねーじゃん

234名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/04/11(水) 01:14:22.05ID:MrxrFRwZ0
この手のいちびりは、どうやっても欧州と同等の車を国内メーカーが作れなかった時代にはまだ面白みがあった

235名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]2018/04/11(水) 03:48:48.49ID:tOAPn3qb0
>>234
確かに、GTRがニュルで最高速叩き出したりインプがWRC勝ったりした実績作った後の世代には別に国産が何か劣ってるって感覚は無いな
後は好みの問題しか無い

このスレでも欧州車のクイックな挙動が良いってヤツも居るけど、俺はどうせ街乗りしかしないんだからハンドルに遊びが無い車なんて乗りにくいだけだと思うし

236名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/11(水) 04:12:51.81ID:sgYiMH6i0
たまーに見かけるけど
そんなにいいの?ゴルフ

237ごまもふ ◆/gomaMoF.A (石川県) [FI]2018/04/11(水) 05:34:20.04ID:HRwq8vMJ0
>>235
|゚Д゚)ノ そんな新しい世代でも無いだろ

|゚Д゚)ノ 初代セルシオの時にはすでにベンツがぎゃふん言うてたぞ

238名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/04/11(水) 05:38:36.10ID:lFa+xGAL0
排ガス不正の一連の事件でドイツの技術力の低さを知った
ディーゼルエンジン以外も不正してるんじゃないかと思う

239名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]2018/04/11(水) 05:40:48.13ID:oHK8K8ie0
今はハンドリング云々よりも、衝突安全性能とか燃費軽量化とかのほうが重要だから

240名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE]2018/04/11(水) 05:47:18.15ID:ndh8/p5t0

241名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/11(水) 08:44:47.35ID:kTT290pn0
>>240
気持ち悪

242名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]2018/04/11(水) 08:45:58.15ID:kuOJd0mX0
エゲレス紳士のジェレミーもべた褒めしてたな

243名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]2018/04/11(水) 08:59:27.38ID:YNljNCqQ0
80年代から国産メーカーはゴルフに追い付け追い越せ!みたいなこと言ってるけど
なんでいつまで経ってもあのドッシリ感てゆかシットリ感みたいなのが出せないんだろ

244名無しさん@涙目です。(茸) [KR]2018/04/11(水) 09:01:59.00ID:xM1Olvnc0
乗れば瞬間分かるだろ
てかドア開けて閉めただけで分かる

245名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/11(水) 09:14:16.96ID:iJCIoHVf0
>>235
普段から高速使って移動してる身としては国産の欧州仕様が欲しいが、
そんなもん買えないんで欧州車買った
高速流してる時の疲労度が車によって全然違うよ

246名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]2018/04/11(水) 09:20:10.79ID:tOAPn3qb0
>>245
国産車の足周りカスタムした方が安上がりじゃないの
メンテ費用とか維持費考えたら

247名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/04/11(水) 09:20:48.36ID:R1OSt/JL0
>>245
アベンシスでも買えば?

248名無しさん@涙目です。(catv?) [AU]2018/04/11(水) 09:23:18.93ID:8nlwri360
>>114
素人でものれば誰でもわかるよ

249名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/11(水) 09:35:58.68ID:kTT290pn0
車によるわな

250ごまもふ ◆/gomaMoF.A (石川県) [FI]2018/04/11(水) 09:52:43.98ID:HRwq8vMJ0
>>245
|゚Д゚)ノ よくこう言う人居るけど、大型トラックってどうなんだろな?

|゚Д゚)ノ 国内高速じゃ距離も時間も数も大型トラックの方がはるかに多いだろうから

|゚Д゚)ノ 疲労度云々は一番影響すると思うんだけど、聞く機会が無い

251名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]2018/04/11(水) 10:04:40.52ID:/4Jp/41e0
ドイツの技術優位という神話は排ガス不正で吹っ飛んだな
ずる賢いイメージしか残らない

252名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/11(水) 10:08:07.58ID:fRTEoLej0
トヨタにはゴルフのような直進安定性と操安性が素晴らしいファミリーカーは作れないけど
VWにはランドクルーザーやハイラックスみたいに僻地で神格化されているクルマは作れない

253名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/04/11(水) 10:11:17.30ID:Y7SO/s+K0
車文化を感じないからだろ

254名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/04/11(水) 10:11:35.31ID:sxbabjbY0
オレもトヨタ車乗ってた頃はクルマに興味がなかったわ
クルマを走らせたときに伝わってくるものはストレス要因
出来るだけ伝わってくるものを遮断して
運転してる実感の薄いものが快適でラクチンで良いんだと騙されてたわ

255名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/11(水) 10:14:16.38ID:fRTEoLej0
とりあえず国産車は、アクセルをちょっと踏んだだけなのにガツンと前に出るセッティングさえ見直したらかなり良くなると思うんだけど

256名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR]2018/04/11(水) 10:14:52.96ID:HzfpzAk50
トヨタアクセルか

257名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/11(水) 10:15:56.89ID:fRTEoLej0
>>250
長トラ乗ってる叔父さんが言ってたけど、東京→大阪移動するんだったら
自家用車よりも12トントラック選ぶわ、全然楽だから
とか言ってた

258名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/04/11(水) 10:21:49.03ID:zL74Z2xZ0
つか、カローラが日本向けに特化したヌル車だって言うのは事実だが
それと比較してVWゴルフを持ち上げるのは馬鹿やで。
VWゴルフが名車だったのは20年以上前の話で
アメリカではゴルフ(Rabbit)はクソグルマの代名詞やでまじで。

259名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/11(水) 10:25:01.32ID:fRTEoLej0
>>258
てゆか、VWのコンパクトカーを褒めるアメリカ人って想像つかないなw

260名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2018/04/11(水) 10:26:32.43ID:zL74Z2xZ0
>>243

どっしり感もしっとり感も、車の良さがわからないおっさんの妄想だから。
むしろ、今のゴルフはカローラに見習ってコストダウンばかり考えてる車で
全然まともじゃない。

もともとヨーロッパでは代表的な庶民の車だが80年台の頃は
たしかに日本車に比べれば剛性感があり、それが走りの違いになってた。
90年代以降日本車も安全基準の海底で剛性感が出て
一方ゴルフはコストダウンの影響で逆にヘナヘナになってるのに
未だにおっさんは「ゴルフは一味違う」とかまじでいってんの。

261名無しさん@涙目です。(空) [AU]2018/04/11(水) 10:27:31.68ID:4pimiQxN0
>>260
まあ自動車評論家の影響だわな あいつらどうしようもない

262名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]2018/04/11(水) 10:29:21.27ID:76/tFqsN0
それはね、ナチス伝説
実際は占領軍のイギリス人士官が作ったのがVW

263名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]2018/04/11(水) 10:30:31.78ID:76/tFqsN0
ただ、トヨタのデザインは今回ひど過ぎる

264名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]2018/04/11(水) 10:32:49.40ID:oHK8K8ie0
>>252
トヨタ車は整備性まで考えた設計してるからな。
そういうのは会社の体力というか、余裕が無いと出来ない

265名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/04/11(水) 10:34:17.68ID:Y7SO/s+K0
トヨタ車は優れた工業製品でしかない

266名無しさん@涙目です。(catv?) [BG]2018/04/11(水) 10:35:35.12ID:ZKilHXkd0
>>221
心底無駄に高いな
ボロクソワーゲンなんて馬鹿か意識高い系しか乗ってないからどうでもいいけど

窓が落ちるのがデフォの時代にゴルフ乗ってて、色々苦労させられたからもういいわ
今のは対策されてるっていっても、こないだのディーゼル詐欺みたいなのもあるしな

268名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/11(水) 10:43:00.22ID:7BLVvxtq0
今どきワーゲン乗ってて意識高いとかなんとか言うのも時代遅れだわ。
いかに目立たない車にするかでワーゲンがある。
その地味さがええね。
何年も乗れるし。
新型カローラも写真よりも普通に見えるかもしれないが五年経てばものすごくデザインが古くさく見えるはず。

269名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]2018/04/11(水) 10:44:00.01ID:oHK8K8ie0
恋に落ちるクルマならいいが彼女を乗せて窓が落ちるのは困るね

270名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/04/11(水) 10:59:05.65ID:h0cu6SuC0
ダサいから

271名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/04/11(水) 11:00:22.78ID:h0cu6SuC0
>>240
カローラを批判する前に自分自身を見つめなおしてほしいな

272ごまもふ ◆/gomaMoF.A (石川県) [FI]2018/04/11(水) 11:09:07.17ID:HRwq8vMJ0
>>257
|゚Д゚)ノ なんで楽なんだろうな?見晴らしいいのと広いからなんだろうか?

|゚Д゚)ノ ともかくありがとね

273名無しさん@涙目です。(catv?) [AU]2018/04/11(水) 11:16:11.88ID:8nlwri360
VWのアイドリングストップがポンコツ
ガッっとなる

274名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/04/11(水) 11:16:57.65ID:7XKaTxmo0
すげーどうでもいい感想文
共感も無い

275名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/11(水) 11:19:01.47ID:3rL3q0l30
>>273
エンジンがぬるぽいのかね。

276名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/04/11(水) 11:22:57.32ID:7XKaTxmo0
ディーラー、メンテまで含めた総合評価でVWなんてよっぽどの思い入れがない限りないわ
VWの比較対象は日本車じゃなく中華だろ

277名無しさん@涙目です。(庭) [FR]2018/04/11(水) 11:42:52.09ID:Y2ByfBfl0
欧米じゃカローラ走ってないんじゃない?

278名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/04/11(水) 12:05:19.74ID:RY/yWno00
>>277
2017年アメリカ販売ランキングの10位。
VWは全車20位ランク外。
日本車は7台入ってて、トップは4位のRAV4。
5位日産ローグ(ムラーノっぽいSUV)、カムリ、CRV、シビック、アコード、カローラと続く。
上位3つはアメ車のでかいピックアップ。

279名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/04/11(水) 12:09:25.76ID:asPYSSN90
できのいいうどん、
できのいいそば、
どちらがうまいかなんて比較は意味がないな

280名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/04/11(水) 12:11:44.11ID:RY/yWno00
>>278 追記
アメリカのガソリン価格は、最も安いテキサスでリッター40円台後半、高いカリフォルニアで70円台後半、平均で60円台前半。

281名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/11(水) 12:18:03.01ID:f/Bd5PyY0
>>280
アメリカでコンパクトカー乗る奴ってなんなん?ってなるな

282名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/11(水) 12:41:23.82ID:iJCIoHVf0
>>246
カスタムして純正の保証得られるならいいね

>>247
CVTじゃなければね

>>250
大型乗れないわ

283名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/04/11(水) 12:52:05.82ID:x5XhVOpn0
トヨタのカローラ、プリウスの乗り継いで
無事故無違反でゴールド免許持ちだった俺
それなりに出世して独身だし、、って事でポルシェ買った途端に三年経たずに速度違反3回で免停
マジ乗る車で乗り方変わる
速攻レーダー付けたわ

284名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]2018/04/11(水) 13:22:19.01ID:qrPbekPY0
>>247
FF CVT 4気筒とかバカにしてんのか?

285名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MA]2018/04/11(水) 13:42:59.82ID:YT/EzmAN0
カローラはとにかく頑丈なイメージ
四輪界のカブって感じ

286名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/04/11(水) 13:49:23.26ID:R1OSt/JL0
>>284
お前そう言うこと言ってるから馬鹿にされんだよw

287名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]2018/04/11(水) 13:49:43.90ID:TU2RIB4i0
ゴルフだけど遠出良いもんだよホント楽

288名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/11(水) 15:08:10.65ID:XcZWDYbI0
意識高い系って感じの文

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