「比叡山延暦寺焼き討ちで僧と女と子供殺した」
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比叡山の絶対権力に胡座をかいた、ものぐさ坊主だから焼かれたんだよね 比叡山延暦寺と高野山のなんとか寺ってどっちが悪い方? 当時は戦国大名レベルに武装してたんとちゃうの?
今の坊さんのイメージとは全然違うやろ 坊さんが政治力を持とうとしたんだからそりゃ焼かれるわ
たしか信長は政治力を持とうとした商人も同じように制圧してただろ >>8
今も昔も日本の坊主なんて生臭やろ
色々言い訳して戒律温いし
近所の坊主は数十年小さな町の繁華街で女引き連れて飲みまわってるで 真言宗以外は似非仏教と思ってる
そもそも天台宗の成り立ちからしておかしい
その他の宗派は天台宗の派生だろ
そら、生臭坊主になるし軍事力と経済力で政治に介入しようとするだろ・・・なんだこれ、どんな宗教やねんw
仏陀の教えのもっとも対極にいる生物、それが日本の仏教のお偉いさんだろ 焼き討ち言うけど上の方の本殿周りとかは焼き跡ないんだっけ >>3
別に宗教は否定してないよ
武装勢力だった上に政治や戦乱に積極的に関わってきたから潰しただけよ 信長は神様を信じてたよ。自分なりの本物の神様をな
神様の名を借りて悪いことしてた連中に信長は腹立ててたんや 信長の比叡山焼き討ちも、秀吉のキリシタン弾圧も理由聞くと筋通ってるからな 女人禁制の比叡山になんで女と子供がいるんですかねぇ
坊さんなのにヤリまくりですか? 当時は、武装してたんだから、そりゃ殺されて当然
人畜無害な存在じゃなかったからな 比叡山延暦寺の根本中堂に行った時、お坊さんが説法してたから聞いていたら、何回もここは世界遺産なんです!って言っていて何かシラけたわ 僧兵は兵士であって寺に出入りする者は女子供も敵と見なされる、それが当時の常識 尾張で小さいときから見てきた質素で心の優しいお坊さんとはまったく別の生活をしていて
信長にはお坊さんに見えなかったんだと思う 長島の騙し討ちを語るとき
その前の蟹江城皆殺しを大体無視するし
比叡山の焼き討ちも
散々信長の要請無視したあげく
せめて中立を守ってくれという要請も
虚仮にした挙げ句の顛末だからな
割と信長の約束反故にしてって話は
その前に手酷い背反行為が先に
ある場合が多い >>32
信長って1回目は大抵許すからな
松永久秀にしろ一向一揆にしろ 蘭丸兄弟のオヤジの墓がある寺だけは無事だったんだろ >>11
マジレスすると華厳の密教、厳密が3つ目だな 金剛なんとかっていう僧兵が鉄砲で信長狙って、壮絶な処刑されたんだよな
信長の野望で知った 根切りだっけ、遺恨を残さないよう罪なき女子供も皆殺しにしたのがダサい。
根切りだっけ。 >>3
全否定してないその証拠に高野山には信長の墓がある
中身空っぽだけどな >>34
でもずーっと根に持ってて
忘れた頃に仕返ししたりするじゃん
林さんや佐久間さんみたいに 仏教徒は穏健で理性的という嘘を信じこまされている現代人には分からなくても仕方がない
実際の坊主はとても凶暴で権力志向なのね 実際は比叡山の本堂とその周辺しか焼き討ちせんかったらしいが殺戮したんはほんまやろな
信長は邪魔する奴を徹底的に排除するスローガン掲げてたししゃーない 盲目の日本人を救ってくれたんよ信長は
彼がいなければもっとひどい日本になっていたと思う
改革者、救世主、第六天の魔王、善と悪とはなんぞ >>45
え?マジか。
格好いいカットイン入ったから印象あるわw 延暦寺云々より抵抗してくる勢力ことごとく潰しにかかったのが織田信長や
浅井朝倉武田はまさしくそれ
ただ降参した勢力には一切なんもしなかった合理主義の人やで 大河の黒田官兵衛で見たけど
裏切った荒木政重の一族処刑がきつかったな。
あれも城を明け渡せば妻子とともに命は助けるって1回は交渉してる。
でも荒木は逃げたんだよな >>43
林は体の良いリストラ
佐久間は信長的に言うと
可哀想だからチャンス与えてやんよ
→無理っす引退しますやったから
余計に酷な目に遭わされた 現世=政治=戦争に介入するからだ
坊主は葬式だけ仕切ってればいいのだ
よく似合うし、誰の迷惑にもならずにすむ 盗み一つでリンチにされる時代に天魔王に攻め入られる言い分を作った当時の坊さん達が悪い
そもそも仏教じゃどんな小さな悪事でも死んだら地獄行き判定なんだろ
なんでその仏教を使って禁を破ったり私腹を肥やす悪事を働ける訳よ >>45
名探偵信長、みたいな歴史小説で金剛坊ってのが出てきたな 延暦寺にしたって、キリシタンにしたって
弾圧される理由はあったからな
その辺具体的に教えりゃいいのに
宗教=善みたいにしてるのは間違いだな >>51
詰問状が『柴田頑張ってる、負けてるけど。』の繰り返しで段々字が小さくなるのが面白い。 一方比叡山は天台寺門宗の総本山の三井寺(園城寺)を50回以上も焼き討ちしてるんやで? あのクールな大魔王のイメージの信長が名古屋弁使ってたと思うと笑いがw
秀吉は名古屋弁全開で描かれるけど、
信長や家康は標準語のイメージ 人質時代にお坊さんの手配でこっそり舟で墓参りをさせてもらった家康は
後に多くの寺に所領を寄進し保護していった 仏教勢力だから、弾圧されないから好き勝手出来るってのも卑怯だよな
安全な位置から石投げてるだけ >>3
延暦寺とかの権威をかさに着た坊主どもが武装勢力化しててそれを潰したってだけ
キリスト教のことは許容してたし >>64
義理堅いよね
伊賀越えで世話になった忍者も雇ってた
江戸で人形焼を始めたのは忍者の末裔らしい。 ナポレオンもそうだけど独裁者は年をとるとおかしくなるからなぁ
信長も最後のほうは「この石を俺と思って拝め」とか自分の誕生日を祝日にしようとか
滅茶苦茶なことやってたからな 坊さんも立派な豪族だった時代だからね。戦国のプレイヤーだから。 僧兵というテロ集団を形成していた延暦寺
今でいうパヨク >>71
代わりにご近所トラブルやりまくってた
人質時代の隣の孕石は
城兵皆助命する(孕石以外)
という嫌がらせみたいな方法で
切腹させてる >>3
遥か昔から
僧兵勢力で世の中で軍事介入してきた割には
自分たちは仏僧だから〜
聖地だからと
お前が俺に攻撃するのは禁止な!とやっていた
破戒僧どもにキレて滅ぼしただけだよ 寺っていうとあれやけど、金持ちの武装集団だし、信者は死ぬこと厭わないゾンビ兵みてえなもんだからな 信長は僧兵テロリスト集団として延暦寺の双璧をなしていた興福寺は保護した
まさに敵の敵は味方理論
しばき隊を締め上げるためにシールズを味方につけるようなもの 上杉謙信が60歳くらいまで生きてれば
足利幕府再興出来てたと思う
どのみち明智がノブを討ち取っただろうけど >>8
そんな風なのに
バチカンかのように
攻めた奴が、周り中から物理的に軍事攻撃される習慣 >>1
2ちゃんねらーが調べた各都道府県の県民性
東京都=人が多い
大阪府=日本で1番の人情の町(変な人もいるが基本優しい人が多い)
愛知県=大阪より声が小さい。優しい人も多い
岡山県=日本で1,2位を争うほど他人の悪口がすぐに口から出る
兵庫県=県西側は日本で1,2位を争うほど悪口がすぐに出る
広島県=美人が多い
香川県=意外と洗練されている
岩手県=閉鎖的で暗く助け合いの精神がない、いじめが多く自殺率No1
北海道=そだねー
>>42
信長の孫が高野山から良く思われてなくて追い出されたかわからないけど下山して不審死したじゃん。 >>67 間違ってる、そんなことない
>>76
隣の長屋に住んでた人のこと?
人質時代の家康を三河の田舎者とののしってずっとイジメてたんだよ
家康の悪口を言っているのが家康本人に伝わって
架空の暗殺計画をもちかけたらひっかかって切腹
これに乗らなければ大目玉ぐらいですんだろうけどね
wikiには載ってないけど真相はこんな
今も騙されるのが悪いと言わんばかりに騙し釣りがはやってるから気をつけないとね 坊主て言うてもその時代は山から下りて魚も女も食べて遣りたいほうだいだたんだろう
今も対して変わらんと思うがね オウムのサティアンに機動隊が突入した位にしか思えん。 信長は歴史的に見れば異端だったな
こういう破天荒な奴が時代を作ると思う 坊主なんて飛鳥時代奈良時代の昔から課税逃れのための偽装で人徳なんてありゃしない >>87
島津斉彬なんかも同じカテゴリに入れてよろしいか? 今なら反政府デモに集まったパヨク皆殺しした様な事か 神社を襲うってあんま聞かないけど何で?
当時そこそこの勢力はあったと思うんだけど あの時代の延暦寺は在京六大学合わせた様な知の要塞だったからな
力で潰した信長は素直に凄い >>84
静岡市が岡崎市を馬鹿にしてたのか。
どっちもどっちの田舎だけどな >>83
愛知県人は狡猾だぞ。
伊達に天下取った土地じゃない。 >25
坊主は女とはしてないよ。稚児(男の子限定)としてた。
女は僧兵とかが連れ込んでたんだろ? >>3
宗教改革しただけ全否定はしていない
坊主の持ってた既得権(金融、流通、商工業、無許可関所、私兵、ヤクザ)を引き剥がし民間に帰しただけ 「この者達は僧兵に無理矢理連れて来られたのです どうか助けてあげて下さい」
「お前はこの寺に来て何年になる?」
「は はい 今年で42年になります」
「ではお前は四十二槍で突き殺してやる」
「!」 >>3
今の常識で見ちゃいかんぞ
顕如とか残ってる肖像画みると普通に武将
朝廷幕府並の政治勢力だったのを信長〜家康が長年かけて今の扱いにしたんだぞ >>97
掛川出身の人だけどな
今川から武田に仕えた
子どもは武田滅亡後に浪人→豊臣→山内→土佐に移住 >>108
掛川(笑)。方言も文化も三河と一緒だぞ。尾張や駿河とは違う。
完全な近親憎悪だな。 日本にはアジールという概念のない文明未開の非常に劣った社会だったと言わざるを得ない >105
稚児灌頂でググれ。
ゆとりなのが痛感出来るよ。 会社の研修で比叡山の寺に修行に行かされたんだがそら焼き討ちされてもしゃーないと思うような自分勝手な坊主まみれだったわ >>113
ワロタwおめでたいやつだなw
国家公務員だった南都六宗時代ならまだしも京洛で私闘の挙げ句
都を焼け野原にするようなヤクザよりタチが悪い連中だぞw >>84
それ後付け臭くね?
人質とはいえ苛めれるほど
孕石の家格高くないし
苛めエピソードで有名な
鷹の話も仲悪い同士の嫌がらせっぽいし
家康って結構恩讐激しい人だし >115
何時の時代のファンタジーだよw
全員が僧兵化してたと思ってるのか?
ホンモノはスゲ〜な。文科省確実に国を崩壊させようとしてるわ。 >>118
スレでドヤりたいならもうちょっと義務教育外のお勉強したほうが良いぞw >>3
信長は戦の前によくお参りいってるよ
むしろ古臭い人間だから乱れた僧や将軍を蔑ろにする三好なんかが許せなかったんだろ 延暦寺の案内板に真面目に「第六天魔王の信長により」
とか書いてあって大笑いしたことある 本人ぶちころしただけで
家族も親族も殺してないんだし
穏やかなほうだろ
普通なら九族滅殺 >>124
寺社ギルドの許可を得ずに工業品を作ったりしたら
ヤクザ部門の坊主共に業者は九族滅殺されてたもんな
当時の叡山なんて「宗教権威」「金融商工ギルド」「軍隊」「ヤクザ」の軍産複合体だもん
米だけカツアゲしてた大名なんてカワイイもん
信長の寺社勢力の既得権を民間に還元した宗教改革のおかげで安土桃山時代の繁栄が有った 現代も嘘松やガキハゲは炎上させるからな
べつに不思議じゃない >>91
神社は最終的に天皇につながるから手出しすると国賊扱いされる 発掘したら山上に焼き討ちの跡無し
要するに僧兵が山中に築いた城を攻めたらしく実際城郭遺構がある 信長って反逆は2回まで許す事にしてるキャラだろ
3回盾突いたら滅ぼされるわ >>91
信長は諏訪大社上社本宮も焼き討ちしてるな 坊主は子供ともセックスしまくっとったからな
稚児は建前上は男児ばかりと思われてるが女児も相当数いた >>64
半世紀前に自分をいじめたヨボヨボの年寄りを探し出して殺したりもしたけどな >>73
信長がそれやったのは40代だぞ
いつも思うけど2chは信長とかトランプとか肉食系好きな奴多いよな 比叡山、行くための道の料金がクソ高いわ、中でも寄付の箱ばっかだわ
比べるべきなのか知らんが、駐車場まで全て無料の高野山とこうも違うのかね 歌手呼んで、中でコンサートやったりさー
比叡山は何かがおかしい そりゃ坊主どもが私兵抱えてやりたい放題してりゃ焼き討ちもされるわ >>3
実際すごいと思うわ。
神なんていねーんだよっていう現代的思考だったんだと思う。 坊さんの側がテロリストとかパルチザンみたいなもんでしょ
信長からみたら
武力を持つ者は武力で滅ぽされる ノブヤボだと普通に大名扱いなんだよな
肥はよくわかってる その通りだ早く死ねよ新宿古着屋ワタナベダイバクショウ 現代ならオウムを徹底的に潰そうとしただけだろ
女子供に徹底抗戦させてる僧侶ってなんだよ 女子供は逃した説を信じてる
元は売られた娘だろうし。 当時の密教系では僧は女は不犯、もちろん子供なんて居ようもないけどねぇ 定雄は歩きながらも、伝教大師が都に近いこの地に本拠を定めて高野山の弘法と対立したのは、伝教
の負けだとふと思った。これでは京にあまり近すぎるので、善かれ悪しかれ、京都の影響が響きすぎ
て困るにちがいないのである。そこへいくと弘法の方が一段上の戦略家だと思った。定雄は高野山も
知っていたが、あの地を選んだ弘法の眼力は千年の末を見つめていたように思われた。もし伝教に自
身の能力に頼るよりも、自然に頼る精神の方が勝れていたなら、少くともここより比良を越して、越
前の境に根本中堂を置くべきであったと考えた。もしそうするなら、京からは琵琶湖の舟楫と陸路の
便とを兼ね備えた上に、背後の敵の三井寺も眼中に入れる要はないのであった――。
比叡 --横光利一-- >>3
宗教の権威を利用した集団を駆逐しただけであって、宗教を否定した訳ではないね。 >>123
明治時代、銀行からの借金を踏み倒しまくっていた延暦寺が新頭取の物凄い取り立てにあって、
天台座主が「信長以来の法難なり!」って寄付を募っていたとか ノブナガ好きだった
お笑い芸人がカードめくって名古屋に帰ってくる企画 松永久秀「ノブさんに殺されるやつっていったい‥‥」 >>8
加茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの
白河法皇
山法師=延暦寺僧兵の狼藉には天皇家や足利将軍でも手に負えなかった 比叡の僧兵といい毛唐と人身売買やってたキリシタン大名といいロクでもない連中 >>132
神道=天皇っていうのは明治に出来たんじゃないの >>140
まあ、僧侶と言っても大半が見習いで年齢的にウェーイwしたい高校から大学生の年頃の連中だからな >>144
関所作って通行料取ったり領民から税金取ったりしてる 中世なんて伊勢神宮でさえ外宮の神様の方が皇祖神たる内宮のアマテラスなんかより格上だ
とかやってるし >>132
皇室を仰ぐ明治政府は、寺だけでなく神社の大量破壊もやらかしている 紀州では南方熊楠が徹底抗戦していたが
比叡山の焼き討ちに際しては、比叡山の神様(山王様)を祀る日吉大社も焼かれたし、諏訪大社も織田に焼き討ちされた うな〜るエンジン軽やかに♪
あなたと〜♪ ドライブ〜♪
お〜く比叡ッ♪ ドライ〜ブウェ〜〜〜イ〜〜〜〜〜♪ >>115
>>>113
>ワロタwおめでたいやつだなw
>国家公務員だった南都六宗時代ならまだしも京洛で私闘の挙げ句
>都を焼け野原にするようなヤクザよりタチが悪い連中だぞw
そもそも戦国武将は言うに及ばず、天皇 上皇も出家して坊主になりつつ政治してた時代ですがw 一方、高野山は権力とも深くは関わらず、さらに独立性を保って平和に仏教の修行
比叡山はあの時、やはり叩かれなくてはならなかった。江戸時代が栄えるだめに。しかし、浄土真宗とか、いまだに反日左翼の養成所になっているね。
一向一揆から成長してないクソ仏教なんだよなあ >>3
今でも9割8は生臭坊主じゃん
焼き討ちしてもいいんじゃね? >>169
そもそもお釈迦様は肉食妻帯を禁じてないが
後に中国と日本が勝手に後付けルール作っただけ >>164
明治政府のタブーに税所篤なる役人が居る
元薩摩藩士だか、明治政府の後ろ盾をつかって、全国の古墳を盗掘しまくった
もちろん、皇室の歴史に関わる古墳もだ >>171
戒律は中国や日本でできたものじゃない
仏教の歴史をもうちょっと勉強して書いてくれ
こういう場所に間違ったこと書くと信じる奴いるから >>27
腐り方かわってないんじゃね
そんなこと口に出してるから殺されるんだよ
驕りが表に出てる ちゃんと攻める前に逃げるように勧告してるから残ってた奴らは自己責任ですよね >>171
妻帯しているのであればそもそも出家にならないから、定義的に僧侶になれない
肉食は「自分の目の前で、あるいは自分のために殺された動物の肉でなければ可」肉食禁止は大乗仏教の戒律 信長の野望全国版なんかだと大名が延暦寺派どころか海賊に滅ぼされたりしたよな >>169
サラリーマンが解雇規制の保護で会社にタダ乗りしてるだけなのに僧侶が責められる筋合いないわな 当時の比叡山は堕落してたから仕方ない一面もある
最澄が生きてれば嘆いていたであろう >>16
真言だって空海という稀代の天才エンターティナーの面白仏教だろ
仏像や仏画に頼った時点で仏陀の教えに背いているよ >>166
もっと本読め、君には司馬遼太郎辺りがお勧め、ゲームで得た知識を披露するのはやめようねw
>>173>>176
そいつずっとお花畑だからw >>171
こういう引きこもりキチガイ馬鹿がいるからニュー速ってやめられないんだよなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています