充電待ちがわずか数分に トヨタが電池交換式の電気自動車を検討中
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電気自動車の普及のネックとなっている充電の待ち時間が大幅に短くなるかもしれません。トヨタ自動車は、わずか数分で電池ごと交換する充電の仕組みを新たに検討していることがわかりました。
電気自動車は電源のコードをつないで充電する方法が一般的ですが、現状では急速充電器を使ってもフル充電までは１時間ほどかかり、待ち時間の長さが普及のネックとなっています。
このため、トヨタは、待ち時間を大幅に短縮できる「電池交換式」という仕組みを新たに検討していることが、関係者への取材でわかりました。
この方式は、各地の販売店などに充電ステーションを設け、残量が減った電池を充電済みの電池に交換する仕組みです。
電池の交換にかかる時間はわずか数分で、従来、充電にかかっていた時間を大幅に短縮できるということです。
比較的短い距離を移動する小型の電気自動車への導入を想定していて、トヨタは、電池を交換する場所をどう増やすかなど、導入に向けた検討を進めることにしています。
■「電池交換式」 すでに電動バイクで実用化
この「電池交換式」の仕組み、電動バイクなどではすでに実用化されています。
台湾では、新興のバイクメーカーがこの仕組みを導入して販売を伸ばしているほか、先月から沖縄県の石垣島でも観光客向けにバイクを貸し出す事業を始めています。
この仕組みを電気自動車にも導入し、普及につなげようというのがトヨタの狙いです。
この方式では、高額な電池をドライバーが所有せず、必要な時だけ借りる形になるため、車本体の販売価格を安くできるメリットもあるということです。
電気自動車は、充電に時間がかかることや充電のインフラが整っていないことなどから、国内での普及率はまだ１％に満たない状況ですが、今後、普及の動きが広がるのか、注目されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180331/k10011386681000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180331/K10011386681_1803311505_1803311511_01_02.jpg キャノンがやってるカートリッジ商法の大袈裟バージョン？ ガソリンスタンドで充電済みのカートリッジバッテリーを交換してだな。どのモデルも共通にしておけば簡単 「発電機ついてるほうがいいよな」
それってHVじゃね 電動アシスト自転車乗ってるけどあれは予備バッテリーが一個あったら本当に楽。
キーで外してのせ替えるだけだもんな。
車もバッテリーの形式同じにしてスタンドでガチャンと
載せ替えるだけにしたらラクだと思う。
スタンドでフル充電したものを順次
使い回せば場所もとらずエコにもなるやろｗ スペアバッテリーが走ってると充電できるとかいうサイクルはよ 全部の車のバッテリーを統一規格にすれば良いんだよ。 リーフでそれやろうとしたら、なんか問題出たんでなかった？？ んで、この方式
ガソリン車よりも月安く済むんか？
高いけど環境にやさしいみたいな売り方はやめてや！ やるなら最初からメーカーを超えた規格統一をしてから作ってくれ もうこの方式でいいんじゃね？これだと現存のスタンドも生き残りできるだろうし一回の充電に今のガソリン価格の半分くらいの料金とればバッテリー劣化、新品交換とスタンドの維持費位は出るでしょ >>14
RExやハゲ、発電量が全力走行には不十分な量だからな こんな方式は誰でも思いついてたけど、安全性云々って話はどこいった？
既得権益で、また日本は出遅れたん？ いい案だと思うけど停電時にインフラ完全停止しないかね？津波も車巻き込んでくるから電気を帯びた津波は死ねるし
バッテリー何本もレンタルして家庭用発電に流用～劣化したら返却とかできたらコスト削減できそう 在庫としてどの程度の量を保管するのか知らんが、
繁忙期は充電が追い付かず、在庫切れ状態になって長蛇の列が出来るのが目に浮かぶ >>30
1時間ぐらいの充電らしいからそんなに高圧いらないんじゃないの
問題はこの電池交換無料じゃできないだろ？
一定料金がかかるんじゃガソリン購入と何が違うんだって話になるが >>31
買い物程度の距離なら自宅充電を選びたくなる 電池を交換するより、充電施設に巨大電池仕込んでて、クソ大電流ブチ込める急速充電器置いたほうがマシだな
夜間電力を有用に使えるだろうし これは前からアイデアとしてはあっただろうが、電池の大きさと重さ次第だな。交換ステーションには充電済みのバッテリーをどれだけどう保管するかという問題もあるし。
満タンにしなくても半々で交換できるようにとか柔軟にできればお互い楽なのでは。 積み替えできると家でセルフでやって
チャイナボカン一直線やな 電気自動車で高価な部品の一つである充電池がレンタル化されることで
購入費用の中に入らなければ初期コストはかなり下がりそう
金持ちはバッテリを買い切りして自宅で充電できるようにするか 一つ２０ｋｇくらいのモジュールを複数積むようにすればいいんじゃないかな ちょっと前に電池交換式で統一規格を提案した会社を潰したよね 積むにしても機械でやるのかね。メタルマックスみたいに、毎度アルネ！ガコーン！みたくなるんだろうか。 つまり1つの充電スペースで複数のクルマが電池をシェアするって事？ >>39
週末ドライバーだとガソリンに比べて絶望的に高コスト >>45
燃料元売りが携帯キャリアの様になるな
従量制から使い放題プランまで
儲かるのう 電池交換式だろうが何だろうが、エネルギーの供給元は火力だバカやろう これは敗者の発想だな
ガラパゴス規格でトヨタは一瞬で滅ぶ >>41
バッテリーにストレスかかりすぎであっという間に寿命じゃないか？リーフみたいに >>20
この方法は、バッテリーはレンタルか？ショップで買い取るのか？新たなバッテリーは買い取りなのか？そのバッテリーは再利用して売って良いのか？同価格ならば新品を付けてもらった人と中古を付けられた人で不公平は生じないか？など、それに付随した法律も だからデラをステーションにしろとあれほど
水素だろうが電池だろうがデラでやったらええねん
内部留保吐き出してデラに設備整えりゃ一気に普及するだろうに ガソリン入れるよりはるかに手間かかるから流行らんだろうな >>62
今でも二次電池には充電回数や入出力した電力のログを記録したチップが付属してるのが多いから、
標準の使用料金から使用回数とか充放電能力によって値引きすりゃええんちゃう？ 数年前にあったぞそれ、ニュースにでもなったし。
今どうなったかは知らんが・・・。 電池をSFみたいにワンタッチで交換できる車体にしなきゃならんから
まずスタンドから設計することになりそう ゴルゴで燃料電池作ろうとして石油メジャーに殺された
日本人の話が20年位前にあったな EVの電池は並列に繋がれてるから、実はかなりのクソ大電流をブチ込めるはずなんだけど
もろちん、電池自体も急速充電に対応したものが今後増えるだろうし
とにかくクソ大電流を取り出せる充電器と、その規格さえあれば、充電時間は10分以内になるんじゃないかと 発電の燃料1位は天然ガスってさっき池上がいってたから
天然ガス燃やして走れば発電所も充電池も節約できる 家でも充電できなければ電気自動車として根本的にまずい
ガソスタにバッテリー集めて充電するには無理があるし、高圧電線引いたとしても敷地地下にガソリン満タンのプールがある 水素ステーションはどうしたよ、燃料電池はもうオワコンなのか >>71
急速充電のネックは発熱。ややこしい冷却システムは
重量増や空間を占拠するので難しい。 交換手数料は？
いくらなん？
一回いくらで交換してくれんの？
えっ？まさかタダってことないよね？w 電気自動車では今のガソリン車を越えられるのは
絶対無理だと思うんだがなあ 不謹慎だけど、震災の頃ちょうど実用化目途立ってたから
思い切って東北をテストケースにすれば色んな企業が入ってきて復興に使えたんだよね
まぁ堤防予算まで削っちゃう民主党だったからなぁ・・・ 台湾のバッテリー交換式電動二輪車
バッテリー交換ステーションが400ヶ所に
https://jp.taiwantoday.tw/news.php?unit=150&;post=121183
平均1.8日に１ヶ所のペースで増えている。
わずか6秒でバッテリーが交換できる。
https://news.mynavi.jp/article/20171017-gogoro/ >>79
たぶん容量を2・3日分程度にして
wifiスポット的なイメージで使う形になるんだと思う
田舎には普及しないな タクシーとか商用車にはいいかもな
自家用車では誰が使ったかわからないような劣化バッテリー使いたくないわ >>83
2～3日分の容量ってことは200kgぐらいの重さのバッテリーか >>85
ごめん、都内とかで使う気分で言った
毎日半日走ってるようなとこだと1日分とかがいいとこじゃないかな
>>86
エコロジーは女性受けがいいから・・・ 200～300kgの重さのバッテリーを
ガソリンスタンドみたいなのに100個ぐらい置くの？
それに急速充電？
それを車両に数分で搭載して
安全保障？
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ よくセブンイレブンの前に泊まってるあれも
http://iforce.co.nz/i/au0sai4n.4ky.jpg
電気自動車らしいけど、調べたら原付程度の
性能なんだな。電気自動車とそれ以外で住み分けが
されていくのかも >>87
都内なら100km（実質走行可能へたりバッテリーあたって60km）
でならある程度いけるかもね。 >>53
それちょっと痛んでることよ、で半額で引き取られちゃうな >>78
台湾の二輪車の場合は
購入最初の一年半はバッテリー無料交換し放題(毎月走行距離60キロメートル以内、追加分1キロメートル5.5円)
一年半以降、月の走行距離によって様々な料金プランが選べられる。
最も安いプランは毎月800円(毎月走行距離100キロメートル以下、バッテリー交換回数無制限) >>89
EVマイクロカーってどうなってんのかね
日産が市役所で自慢したままウントモ&スントモ ガソリンでいいじゃん。何でめんどくさそうな電池やねん。 >>78
訂正:
台湾の二輪車の場合は
購入最初の一年半はバッテリー無料交換し放題(毎月走行距離600キロメートル以内、追加分1キロメートル5.5円)
一年半以降、月の走行距離によって様々な料金プランが選べられる。
最も安いプランは毎月800円(毎月走行距離100キロメートル以下、バッテリー交換回数無制限)
女性でも自分で簡単に交換できるから、もちろん交換手数料が要らない。 >>88
各社ごとに形状や仕様が違うバッテリーと、それぞれの専用充電器も用意しないと行けないから大変そう
絶対、メーカーは規格を揃える気無いだろうしな >>92
自動車業界が日本の製造業の最後の砦だからなぁ。
しゃーないよ。
他には何もなくなっちまったからなw >>95
市役所でって市役所が採用してるってこと？
田舎のやたら面積だけは広い市では
使い勝手が悪そう 独自規格乱立結果普及せず
とならないように他のメーカーも乗っかってくればいいが >>103
いや、あれはルノー機を日産ディラーに運んで
それを市役所で自慢しただけだった
てっきり導入したり、リースが始まるもんだと思ってたらウントモry
https://www.projectdesign.jp/201512/images/gazou/74_1.jpg 俺が周辺に5～6年前から提唱していた案と同じだが、それを証明する術も無いし証明したからってなに？って感じ。 電池は公共物を使える事にしとくというだけで
充電は自宅でもしてもスタンドでもでき
かつスタンドでは交換も可能にしておけばいいんじやないかな。
価格設定が難しくなりそうだが。 これ良い発想だと思うな
バッテリーへたって追加の出費とか考慮しなくて良いし 限定70をガソリン車でだし
ディーゼルを止める構想とかトヨタさん
どーしたの？ >>113
電池リサイクル料みたいな前金をとられるかもな。 >>89
確かに
チョイ乗り様にバッテリー価格を含まない安い電気自動車と
本格乗り様に高価なガソリン自動車とかの
住み分けが出来るように調整する
というのもいいかも知れない気がする。 >>112
結局税金をむさぼるだけで
トータルコストは若干上がる >>97
二輪ならまんさんでも簡単だろうけどねえ
ディーラー持ってってメカにやってもらうとなると安くは済まんでしょ 車両価格が本体プラスバッテリー3個分くらい取られそう 充電するための電気は原子力発電や火力発電
全然エコじゃない (´･ω･｀)ﾍｰ あとは走行距離なんとかしたらいろんな人の購入対象になりそだね >>18
自転車のライトみたいにタイヤの回転で充電するって出来ないもんなのかね？エンジンで走ってる時に駆動輪以外のタイヤで充電して満充電になると駆動輪が前後変わって別のタイヤで充電するとか 全電連みたいな組織を作って
スタンドには加盟を義務付けてバッテリー交換の売り上げの数%を支払う。
そしてバッテリーレベルを5段階に設定して2以下の物は組織に送って新しいものを貰う。
バッテリー処分の費用は組織が持つ。
て感じなら大丈夫かも。 ぶっちゃけガソリン入れるだけで動く今の方式と比べると電池なんか圧倒的に使い勝手が悪い
出先で停まったとしても携行缶にガソリン入れれば動くけど、電池なんか交換できないし、充電したとしても暫く距離走ると考えたら充電時間が絶望的 フォークリフトで既にやってるよね、電池残量少なくなったらバッテリーごと交換 テスラが社会実験やって失敗してたじゃん
自宅で充電できる以上大半の人は自宅で充電しちゃうし、
遠出して必要なときに交換するにしても、その限られた需要のために各地に交換ステーションを作るのは採算が合わない >>71
EVのバッテリーは直列じゃね？並列じゃ各セルに均等に充電できないし、電圧低いと大電流取り出すのが難しいと思うが >>132
それは知ってるけど減速時だけじゃなくタイヤが常に充電するってのは無理なんかな？と 粗悪電池を手にいれる。
交換所で純正と交換する。
これを数回繰り返す。
自宅での充電交換は純正使う。余ったのは売りに出す。
粗悪品との価格差が儲け。 >>135
エントロピーっていう言葉を知っているかい？／人◕‿‿◕人＼ >>135
充電するのに使う運動エネルギーは、どこから発生してると思う？ 交換方式日産が数年前に言い出してたけど
どーなった？ ガソリンなら１分で４０リットル、８００km走れるんですが >>145
まあ俺みたいな常人じゃ思い付かなかった(´・ω・｀)
ブレーキ踏みながらアクセル踏んでそれでもなおかつ前に進めるエネルギーを得ようとする発想
素晴らしい アメリカの会社が言ってた超小型常温核融合炉を搭載した車を市場投入する準備ができたって話はどうなったんだろう うちのマキタの掃除機２台にバッテリー3台のシステムも
充電待ち時間ないよ 地方の太陽光発電のとこにステーション作って、
晴れの日に充電するような仕組みがあったらいいかもね え～この方式俺が何年も前からここで言ってたけど
何百キロもある電池の交換は無理だと言われたぞ 電極を液体にして浸透膜で電解液と分けて、同時に吸い出して満充電の液を充填する
20リットルなら5分やろ >>80
本コレ
自動運転とか それ用の信号などのインフラ
感応式の新しい管理システム
本当に色々できたのにミンスですからねー 自動運転で充電ステーションに帰還して
満タンになった車から配車されるシステムにしろ 実はリーフの大半は補助金使って購入して
自宅で太陽光発電した電気を蓄電する乾電池として利用されているのだ 自走中に使用料より多くの発電出来るようにならんの？そうすれば永久機関やん FEみたいに電気スタンドで車乗り換えるようにすればいいじゃん >>6
軽自動車や小型、スポーツクーペとか容積の問題で航続距離が短そう タイヤの所に発電機付けて走りながら発電すればずっと走れるよ？俺ヤバイ事思いついた？ >>168
これは完全な中二妄想だけど、将来の技術的に
低温での水分解触媒が実用レベルに達すると、燃料電池で発電、そのうち30～50％を水素生成
残りを駆動の動力に使える様になれば
燃料電池から出た水を再分解、再び発電を繰り返す半永久機関が出来るんじゃないかと思ってる
100年から200年後くらいには 中国では何年も前から電気自動車は電池交換式だったよな
日本はアホの国になってしまったのか そんでバッテリ寿命が10分の1とかだったらクッソ不便だから全然売れないね 素人技で交換して事故とか
着脱容易なのをいいことに妙なバッテリ積んで事故とかありそう >>79
自動車自身で走行分発電できる技術が生まれない限りはガソリン超えられないし、エコじゃないよな。 静かに迫りくる殺人マシーンがもっとお手軽に扱われるわけか >>192
本腰を入れたはずの水素スタンドでさえこのザマなんだからまだ泣くこと無いわ 時間だけじゃねーよ
充電までの距離
家で可能なら4,5時間でもいいよ 国が電池ステーションを整備するんじゃなきゃ、ドライバーが負担する形にしかならないだろｗ
電池抜いてから帰宅するわけにもいかないんだし
＞ 電池をドライバーが所有せず、必要な時だけ借りる形になるため、車本体の販売価格を安くできる >>1
トヨタは検討するけど、大々的にやるとは言ってない。
なぜなら、問題が多いから。
EVは充電すれば安いのに、交換式にすればコストアップで
EVのランニングコスト低下のメリットがなくなるから。
交換毎にガソリン満タンと同程度の価格になれば、
ほとんどの人は交換式EVなんか利用しない。
テスラのバッテリー交換式EVはなぜ失敗したか
http://t-e-a.hatenablog.com/entry/2017/09/26/073000
このアイデアは、すでに数年前にテスラによって実証実験されています。
しかし、問題がありました。誰も使わなかったのです。
実証実験が始まって最初に招待された200人の中でバッテリー交換を試したのは
たったの4,5人だったとテスラの株主に報告されています。
しかも全員１回のみ。誰も二度と使わなかったそうです。
実際アンケートでも54%の人はバッテリー交換に「興味なし」と回答しています。
この結果に対するマスク氏の分析は、80%まで40分で充電できるテスラの充電システム
「スーパーチャージャー」はすでに十分早いので、ユーザーは困っていないというものです。 電池式なのに電池の🔌待たなきゃいけないって馬鹿みたい TUTAYA「DVDレンタルはオワコンになったけど電池レンタルも同じ道をたどらなければいいが」 なんか迷走してるな
FCVはどうした
まさか両方のインフラ拡めるつもりじゃないだろうな
水素、バッテリー、充電にそれぞれステーション作るなんて無駄はやめてくれよ >>72
これ、自分のバッテリーをリサイクルの穴に差し込んだら、充電済みのが一つだけ抜き取れるみたいになってるのかな？ >>65
か弱いお姉ちゃんがヨタヨタと交換するところに
「お嬢さん、手を貸しましょうか？」
と登場する俺を夢想するw 燃料代としていくらとれるかが問題で
充電スタンド0も交換電池も自宅充電に
くらべてかなり高額な燃料代を取らないと
ペイしないから、うっかり手が出せない。 >>147
発電ゴムとか床発電みたいな圧力で発電できるのをタイヤに組み込めば割といけそうな気がしないでもない 交換式とか信用できん、必ず個人が改造したり悪戯すると思う 都市部とか交換用バッテリーの充電が間に合わなくて結局充電待ちってことになりそう >>10
小型のクレーンアームかなんかで交換することになるんだろう。
現行のリーフなんかは何キロくらいあるんだろ 電池交換1回1万位はかかるんちゃうか、あるいは携帯くらいの月5000円定額制で囲い込まれるか
いずれにしても金余計にかかりそう 取り扱い良いサイズだと航続距離短くなるだろうし、純電気自動車はあまり期待出来んな、ヤッパリHVがベストかもしれん 交換時にコンクリートの床に電池落としてそのまま黙って装着とか普通に有りそう
素人はなにされてもわからんからな 電池交換とかしょぼいことやってないでさ。
核融合エンジンとか、反物質エンジンとか作ればええやん >>203
棚に並べて100パーを抜いていく、家が近いなら安い20％で帰って太陽光で充電して交換すれば差額が儲かる、ガッチリ 交換スタンドに人手がかかるようじゃ
それなりの値段になるから、話にならん。
充電スタンドみたいに、無人24時間は
成り立つための最低条件。 モスピーダやレギオスみたいにパック交換にしやがれ
モスピーダ１個
レギオス８個 今GSユアサが固形燃料開発してるから
実用出来れば航続距離が1000kmとかになるんじゃね 自動運転電気自動車実用化
↓
中に乗る人が暇になる
↓
車の中で自転車をこいで発電&充電
自給自足自動車完成! トヨタも頭悪。
電池は通常２本保持で、１本は家庭で充電、
家に帰って交換。長距離の場合数本積んで出かける。
緊急時だけ業者で交換ってなのが一番。 EV用のでかいバッテリーだと
電動バイクのように片手で持てないから
何か機械かリフトが必要になる
それをちょっとでも車体に擦ったら
わーわー喚くきちぐぁい居るだろ
不可能じゃないのか？ 出川哲朗の充電パック交換させてもらえませんかの旅
つまんなそう。 日産が試験的にやってリーフ改良したほうがいいって結果になっただろ >>237
テスラもそうなった
先発EVメーカーが通ってきた道
しかしまだこんな事やってるほどトヨタが遅れてるとは思わなかった 実質40分ならまだ許容範囲かな？
いや20分までもってかないと普及せんな 案外画期的なんだよなこれ、設備がなくても充電済みの電池だけあればいいわけで
どんな田舎のスタンドでも交換できるようになる、そうすれば容量の小さな車体でも使えるようになる
軽自動車規格の電気自動車までもうすぐ 単純に充電時間は変わらないとして、押し寄せる客を相手に交換できる量のバッテリーをどこに保管できるって言うんだよ >>247
重たくなるだけで効率悪すぎるとかなんとか
屋根だけならプリウスあるね >>242
まあ、てっとりばやくトヨタのディーラーだろうな >>248
発電率は悪いが今は軽いシート式とかあるぞ >>15
マイクロ波の受信機を車に付けて
マイクロ波で充電しようぜ >>246
体積エネルギー密度が100分の1ぐらいしかない
とっても巨大になる 水素をメチルシクロヘキサンに液化して、それを内燃機関で燃焼させる方がよいと思う 地球外知的生命体がトヨタに激怒してるという噂が流れてるのは何故？ 水を電気分解した水素＋酸素で走る水自動車ﾏﾀﾞｰ？ ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ！ 10年前から言ってたけどようやく動き出したのか
遅いなぁ何もかも 手で簡単に持てるレベルだといくらも走れないし、車の横からだと構造に制限出来るし、底面だと壊れる危険があるしで難しいかもな。
案外簡単に交換するのは難しい。 >>42
液体式なら可能性はある。
イスラエルだったかでそんな研究してるとこがあったと思うが続報聞かないところをみると問題あるんだろう。
エネルギー密度が低すぎるとか。 >>232
専用のピットに駐車するとリフトで勝手に持ち上げて外して交換してくれるとか
イメージ的にはガンダムのコアブロックシステム >>41
原子力発電が出来ない日本に無駄になってる夜間電力なんてほとんど無いだろ >>135
昔、学研の未来予測で走行時の風で発電して、それを動力源とする車なんてのが描かれてた
今現実にそんな車は走ってない。
得られるエネルギーが圧倒的に少ないんだよ そもそも発想がミニ四駆の電池交換レベルなんだよな
それがリアルスケールだとどうなるのか、という最大の問題が解決できないという。 >>28
ホンコレ
トヨタが一社で提唱しても
欧米メーカーに対抗規格出されて
潰れるのがオチ こういうのって既存のガソリンスタンドは対応できるのか？
機器は格安でトヨタが出すにしても交換するための機械がわりとでかいだろうし
拾い、土地の余ってるスタンドじゃないとキツかったりがオチ？ まあ交換式は電池の超小型化ブレイクスルーないとまず無理だろうね
電チャリぐらいお手軽なの >>271違うだろ、永久機関は原理的に無理だってだけだ >>275
互換電池問題も大事じゃね
安いシナ産バッテリーは入ってくるし求める人も出て来るだろ レシプロガソリンの更なる効率化を希望、リッター50kmぐらいで
ハイブリッドの車載発電にマイクロガスタービンとスターリングエンジンでのコジェネは無理なのか
もっといろいろな選択肢があっていい あほか。
「ガソスタに行かなくて良い」
「燃料費が安い」
このメリット無くなったら買う意味ねぇだろ。 レモン電池で200V100Aを常時供給可能にすれば良いだろ！ 実際、今の技術あれば単三一本10kmくらいにならないの？ 既存のガソリンスタンドをそのままバッテリー液交換ステーションにする話はどうなった。 >>280
行かなきゃいいじゃん。家でだけ充電しなよ。 どこの国でもやっているけど
成功したって話は聞かないね交換式 >>271
発電しないで風の力をそのまま動力源とすればいいのでは 結構前にも話題になった話しだけど
もともと電気自動車の充電ってどう考えてたんだろう？
道路に電流流してそこから充電か屋根に太陽光パネルを設置して
本当にそれだけで賄えると思ってたんだろうか >>126
まあ、俺みたいな素人さえ考えるレベルだから専門家は勿論考えてるわけだよな
そのうち運転手が常にペダルこいで常に充電してバッテリー切れの心配ないやつとかの開発されるだろう だって社内協議通す際に
「電池なんでいくらでも分散配置できます！
だから重量バランス取りやすくて高効率です！」
って言って通して、実際そうなってんだもん
20個くらいに分散してる
充電は電機メーカーの仕事だからな
関係ない レクサスのハンドルなめてDNA検査と同じでエイプリルフールネタじゃないの？ >>296
ハイブリッドに傾倒し過ぎて大規模なEVシフトが出来ないジレンマに陥ってるんだよね。
電池交換方式はせいぜいバイクか一人乗りコミューターぐらいでしかできない。 >>287
2000年始めの頃のお話では、このバッテリー交換型はタクシーを想定してたけど
クラウンコンフォートはほぼタクシー専用のように造っていたし、ヒュンダイが日本進出でまず狙ったのがタクシー
中国がイギリスで狙ったのがロンドンタクシーで、日産がアメリカで狙ったのはイエローキャブ
「今のLPGタクシーを、バッテリー交換型タクシーに」ってのは、LPGステーションとディーラーを使えばなんとなく見えてくる
その前に2020を使ってJPNTAXI LPGハイブリットを売りまくってるみたいだけど、正直、バッテリー待ちでしょ
http://www.webcg.net/mwimgs/7/4/-/img_74e70f56735de2207198f8c1d029896a110554.jpg >>15
道路に、Ｓ、Ｎの磁石を交互に埋めたら出来そう ハイブリッド車の電池って何百キロとかあんの？マジかよ重杉、知らんかったわ >>287 車両用充電池ユニットは結構な大きさに為り且つ重いんでリフトだの台車だのが必要になるんだけど
トラックの場合には好きな様にできるとしても乗用車の場合には
車両の性能を損なわずに大袈裟な施設の必要無い手引き台車だけで実現可能な方式と為ると
センタートンネルを復活させて梁状の電池ユニットを前か後ろかから抜き挿しする他無いんだよ
方形ユニットだとリフトで車を持ち上げるかユニットを地下に降ろすかして動かさないと交換できない
今更こんなのの規格化を言い出すのは慈善事業みたいなもんだけど結局トヨタが云わされたのかｗ 走行性能が犠牲になっても構わないなら前後のオーバーハングにガボッと方形ユニットを手引き台車で押し込めば好いんだけどね
モンスター田嶋パイクスピーク仕様みたいな重量配分になる >>303 ＳＷ２０Ｔバールーフ以来の惨事が発生する可能性も有る >>302
インフラ出来上がってて、地価の高い先進国の作り替え費用と
途上国の、お金無いけど造り上げるチャンス！とを
同時に考慮しなきゃな。
ハゲるなこりゃ >>298
現状ハイブリッドが最強
航続距離も満タン1000キロとかやろうと思えば出来るし >>298
これからもディーゼルエンジン拡販に熱心なベンツやVWを始めとしたドイツ勢のことは？ >>310
ノロノロ加速で周りの迷惑無視すりゃなw >>303
300kgのバッテリーを手引き台車で？ まあこのシステムが一番利にかなってるだろうけど、この方式を普及させたいなら、全メーカー統一電池でやるのが一番なんだろうね
同じトヨタでも車種事に色々な電池を在庫していたら、大変な事になるだろうね >>314
スタンド側の設備も問題になる
人力でエッホエッホは無理ではないがまぁきついw AC100ｖ充電可能で5㎏くらいでフル充電300km
予備を通販購入可能になればバカ売れしそう 一般的なガソリンスタンドだとして
一日に300kgのバッテリーを160回ぐらい交換か 水素で動く燃料電池車発売してたけどあれからどうなったの？ これも最終的にビデオテープのサイズになって
『昔は電池交換するの一苦労だったんだぞー』
とほざくジジィが現れるんだろうな。 >>323
ウランかプルトニウムを蓄電池にすれば今でも可能だよw やたら劣化してるハズレバッテリーに当たったり
バッテリーに手を加える奴が絶対出てくるから共用しない方が良い トヨタはもうすぐ容量２倍の固体電池を導入する予定なのに、なんで交換式に
今からやるのかっていうと、おそらく次世代のアルミニウム空気電池の開発に
めどが付いたってことよ。
そうすると交換式になるけど、一回の交換で２０００キロ走れるようになって
いままでと次元が変わる。 在庫管理どうするんだよｗ
料金体系もあいまいだし。 >>325
バッテリは劣化するよね。
トヨタは劣化バッテリーを集めて他のことに利用してるし、
日産だってリーフのバッテリーの劣化したセクションだけ交換して他に再利用し始めてるし。 あと300㎞走りたいのに交換したら走行可能距離が200㎞表示とか罰ゲーｗ 1個と考えるから実現出来ないんだよねw
10個や20個積む考え方。
1個で20km走るとか、20kgとか。 交換バッテリーの規格統一しろよ メーカごとに規格が違う日本の悪しき伝統はやめろ 使い物になるかどうかは大阪のおばちゃんに乗ってもらったらええんや！ コンデンサ式のバッテリーって実用化出来なかったんか？ >>334
電機も通信も世界へ打って出る前に国内で既得権益争い疲れだからなｗ 小型化できない限りは普及せんわ
車を走らせるにはかなりパワーが必要になるのでバッテリーはどうしても大きくなる >>298 大規模なEVシフトが出来ないジレンマに陥ってるんだよね。
EV投資して販売台数が2倍3倍になるならわかるが、
ガソリン車と置き換わるだけで台数が増えるわけじゃないから投資するだけ無駄なんだよ。 >>338
現状の充電池性能だと、走行距離を増やすなら
電池の量が増える→スペースが増える→充電時間も増える→値段も上がる
の悪循環しかないから量販クラスの軽自動車やコンパクトに積むのは無理だわ。 トヨタ・パナソニック、ＨＶ用の電池工場新設へ 静岡
https://www.asahi.com/articles/ASL3S3RL0L3SOIPE002.html
トヨタ子会社、ＨＶ用電池の生産能力増強
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28540770U8A320C1NNE000/
プライムアースEVエナジー株式会社（トヨタ80.5% パナ19.5%）
本社・大森工場（静岡県湖西市） ※リチウムイオン電池（20万台＋10万台追加生産）
境宿工場（静岡県湖西市）
新工場（静岡県湖西市） ※リチウムイオン電池の新工場（100万台。2023年稼働）
宮城工場（宮城県黒川郡大和町） ※５棟目の新工場建設（20万台＋20万台追加生産）
「年間160万台のリチウムイオン電池を生産することを発表した」
千数百人の新規雇用が生まれる 2030年までに年間550万台をHV・PHV・EVなどの電動車両にする
電池供給も年間550万台分の生産体制を確立しなければならない
トヨタ連合1800万台…トヨタダイハツ日野いすゞスバルマツダスズキ
「次世代電池50万円×1800万台＝売上９兆円の電池事業になる」
HV→将来はすべてPHVになる
電池企業を作るのが狙いなんだよ
自動車メーカーで電池開発＆大量生産やってるのは世界中でトヨタだけ >>1
豊田通商
・トヨタグループのリチウム生産量は現在世界シェア10％
・2019年には世界シェア24％まで引き上げる
アルゼンチン最大のオラロス塩湖、オーストラリアの鉱山を抑えてる
総合商社でもあるんで自動車に必要なレアメタルレアアースの資源確保が盤石
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムすべて自社鉱山
材料も自社調達、競合他社より安い価格で、電気自動車も大量生産できるというわけ
電動化ってのはつまるところ資源競争なんだわ「資源を抑えたところが勝つ」
いつの間にかトヨタは住友金属鉱山（住友グループ本家）の筆頭株主になってるし >>339
その見方は間違ってねえ？
自動車業界を見てると、かなり小さな市場でも現地専用開発をしてるじゃん
その自動車業界が新しい市場でもやらない所をみると
ハイブリットからのEVシフト云々は関係無くね？ ユーラスエナジーホールディングス
株主 豊田通商６０％：東京電力ホールディングス４０％）
http://www.eurus-energy.com/about/outline.html
日米欧に３１８万KW＝３１８０万MW＝３.１８GWの発電所を所有してる
http://www.eurus-energy.com/project/index.php?area=all
風力発電でアメリカ、ヨーロッパ、アジアでシェア１位 だから三輪電動バイク普及させて普免で原二乗せろって言ってるだろ まーたヘンテコなものに手を出しやがって
素直に普通のEV出しゃ良いのに ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ！ 交換する度にガソリン代並に取るんだろ？ここまでは分かるわ 新しい電池から古いのに交換させられるのはな
寿命もある事だし 電池の着脱が簡便になるということは事故った時に簡単に外れてぶっ飛んで周囲の歩行者なんかにぶち当たるってことだな >>355
クラーク数によると多い金属だが取り出すのが
難しいのでレアメタルに分類されている。 「電池代だけで車一台かえる」
スズキアルト：新車価格７０万円～（ユーザー車検34410円）
リチウムイオンバッテリー：最低６０万円～数百万円以上
※航続距離を増やすため容量を増やすほど価格も高くなる
「容量に比例してバッテリー重くなる」これも問題
テスラモデルSで500kg、700kg、1t超～
フォーミュラE（F3相当）でもマシンの車両930kgに対してバッテリー重量350～360kg
電動車両は「部品点数は減るけど部品単価は大幅に上がる」
減ることばかりで増えることちゃんと書いてるメディア少ないんだわ
東レ「電気自動車は樹脂原材料費が２～３倍する」
米シェールガスが出回った結果ナフサ（粗製ガソリン）が高騰してるんだけど、
世界中の材料会社はナフサベンゼン由来の樹脂作ってるんで（原価のナフサ連動）
ナイロン、ポリエステル、アクリル・・三大繊維すべて石油から作られてるからね
「電気自動車は石油のカタマリ」
スマートフォンも石油のカタマリだし太陽光パネルの樹脂と保護フィルムも石油なんだよ
世の中ほとんどすべてのものは石油からできてる
石油の使用は１００年経っても減らないわけ
一言で言えば「電気はエネルギー。電気から材料は作れない」・・革命でも何でもないんだよ
エネルギーに電気を使うか？石油を使うか？って話だけの話
工学系の人はこの辺詳しいからわかると思う
ガソリン車 １００万円切る
電気自動車 ３００～１０００万円以上
そりゃ売れるわけない
７０万円の軽自動車買ってる人が３００万円の電気自動車買えるわけないじゃん
リチウムイオン電池では絶対に普及しないという結論出た 昔から一部のオタクが「こうすればいいのに！なんで分からないんだ！」と言ってたやつだな
買えよ BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
初期型リーフを買った人の下取り値は１０万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出！？デメリットを把握できる２つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit
とどめは「リセールバリュー」
EVのリセールバリュは５年で９割落ち（バッテリー寿命） …日産リーフやBMW iとか
これがアルファードとか人気のガソリン車だったら５年で９割維持
第４世代電気自動車は使い捨てだ。。。そりゃ売れるわけない。。。だから世界中でEV売れてない
BMW社長「EVは赤字。作ったら作っただけ赤字。儲かってる企業ない。だれとく？」 20kg以上あるバッテリーを１人で交換しろと申すか 誰でも思いつくアイデアだけど
普及しないと超赤字になるんだよね 中国市場 2017年新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場 2017年新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.X％
１０年に一度の大失敗だった
第５世代電気自動車（全固体電池・次世代樹脂CFRPやPPA・新技術）
2020年代前半～に期待しましょう >>10
でっけえ単3乾電池(イメージ)を直列じゃダメなんだろうか？ 全ての道路にパンタグラフを付ければ煽り運転や事故もなくなるのではないか トヨタRAV4のEVモデル（2012年発売）
全長×全幅×全高 4,575 mm×1,816 mm×1,684 mm
重量 1,829 kg
出力 最高115kW
走行可能距離 実走行160km ※アメリカ市街地での実燃費。初期型は実走行216km
駆動用電池 リチウムイオン電池 41.8kWh / 100％充電６時間(240V/40A)
最高時速 160 km/h
0-100km加速 7.0秒
駆動方式 前輪駆動
乗車定員 ５名
価格 391万7000円（補助金有りで313万円）
これの新型出してもいいんだけど、
いまの電池は過渡期にすぎないのわかってるんで出さないんだわ
バッテリー大容量にマイナーチェンジするだけなんだけどね
2019年～2020年フルモデルチェンジで、
TNGA＋ロータリーエンジンでレンジエクステンダーEVだろうね 超小型EV「コムス」 価格 70万円 全重量 270kg
http://coms.toyotabody.jp/
小型EV「i-ROAD」 価格 120万円 全重量 300kg
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/personal_mobility/i-road/
小型EV「i-TRIL」 価格 180万円 全重量 600kg
http://forride.jp/car/toyota-i-tril
i-TRIL
全長×全幅×全高：2,830×1,500×1,460mm
ホイールベース：2,080mm
空車重量：600kg
パワートレイン：電動モーター
１回充電走行距離：200km ※急速20分で満タン
乗車定員：３人
「左右前輪が上下して車体の傾きを最適かつ自動的に制御するアクティブリーン機構を採用」
もう都心のカーシェアで走ってるぞ >>1
＞量産型の電気自動車を販売していない
これが間違いでね
販売してたけど、電気自動車に需要ないから量産やめただけ
それより次世代技術に投資した方がいいと判断したわけだ＞電池開発
出遅れとか書いてるのはライバル会社の忖度記者だろうね
それか無知なジャーナリストw >>38
電池単体になるなら充電器幾つも並べても大したスペースいらんから平気だろう。
電池交換スペースにクルマつけるとこからスタートして、作業、料金支払いまで6分でできるなら、10台同時充電で、充電自体は待ちゼロになる。 日産だっけ？タクシーで実験してるのはどうした？
結局ユニット交換が便利だろ？ってのｗ。頭の固い奴らばっかりでｗ。 固体バッテリーが実用化すれば充電時間大幅短縮と聞いてたが
それでも交換の方が早いのかな？ >>89
原付程度の性能って言うけど
原付規格に合わせて作ってるからそりゃ当たり前なんだけどな
ちなみにコレって70km/hまで出るとの事 >>374
可能性としては、電力消費の計画的分散化が可能になるかな
一カ所で纏めて充電するのなら タイヤホイールにバッテリーを組み込めば、ピットインしてものの十数秒でバッテリー交換が可能になると思うんだが へたったハズレバッテリーつかんだ
残量30％で出力不足とかなりそう >>372
以前交換式を進めてた会社が割に合わなくて辞めたときに
交換式なんてクソ、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ってみんな言ってたがな
結局は結果論なのを知ったような大口でドヤ顔するのがネラーってもんだね 中国でタクシーやバスがやっているね
この方式は日本でも成功すると思う やるからには全国展開するのに膨大な資金が必要だけどな
電線引っ張るだけの充電スタンドとはワケが違う
国政がジャイアンな中国と些細な不備でも騒ぐクレーマー大国の日本を並べるのは凄いね
まぁ路線バスとかの定置巡回型の車両には合ってるだろうけど これ、電気自動車が一般発売された時特許取っておけば良かったなー 東芝の新しいリチウムイオン電池は6分で90％充電する >>388
で、新型のスーパーチャージングリチウムイオンバッテリーを
EVに搭載して、仮に300kmの航続距離としようか
1.5トンの乗用車を300km走行させるだけの電力を6分で充電するにはどんだけデカい電流流せば良いんだ？ 充電待ち数分とかマジかよ。爆発しまくりそうで怖いんだが。 ただ、前にも書いたけど
電力消費のバッファとして電池を使うのなら
ユニット交換するよりも、充電器側に巨大電池を繋いで
急速充電用の大電流を取り出した方が現実的なんじゃないんかなと
どうせ電池置き場が必要なのだから、交換用でなくて、電力供給源としても良いだろ 電気自動車はいいんだがさっさと税制を整えろよ
なんでガソリン車だけが負担しなきゃならんのだ 前からこの方法言われてたけどな
結局電池の性能が上がってないってことか >>394
スタンドのバイトにーちゃんが感電死しまくるな
危険物じゃなくて電気系の資格持ちも必須か >>1
大昔から言われてた事だろそれ
ただ、問題は山ほどあるから無理だろ 問題はバッテリーの重さ
今の技術だと普通車が一般道で100km走るのに100kgの電池が必要 >>25
専用バッテリー複数とかじゃ環境にやさしいも嘘だろ 電気自動車の充電のアタッチメントって国際統一規格なの？
それとも日本だけ仕様とか各社バラバラとか？ 例の如く規格乱立の上に外国の規格に合わせる事に成ってポシャる(断言
日本の日常風景な(学習しろよ)そろそろ電子マネーでも黒船来航かな >>401
EV先行してる日本が世界基準作って認めさせたが、
欧州勢が作ってもないEV用の規格無理やりねじ込んで来て並行して採用された 何年か前に、アメリカの代表的なアルミメーカーのアルコアがこういう電池を
開発してたんだよね。
＞両社が共同開発したアルミニウム空気電池は走行可能距離が長いことに特
徴がある。約1600kmだ。通勤などで1日25km乗車するユーザーなら、2カ月以
上、そのまま使い続けることが可能だ。
で日本でこの電池を全力で研究してるのがトヨタ。
ただしこの電池は充電の劣化が激しく、充電池としては実用性がなかった。
でも、逆にいうと、アルミを使い切りで、交換して工場に持ち込んでリサイクルするって
用途で使うと、もう実用にかなり近い水準。
で、この電池を積むと、リアルに一回の交換で、日産リーフと同じ重量の電池にすると
なんと３０００キロも走れてしまう。
３０００キロ走るともう年に数回交換するだけなんで、ぜんぜん不便じゃないんだよね。
で、ほんとにこれが次世代の電池の代表になっちゃう可能性がある。
アルミなんて安い金属でほぼ無限にあるから。 >>360
そんな軽くないだろ
ゼロが1つ足りんよ とっとと他のメーカーも電気自動車だせよ
>>404
劣化した電池の製造費と処理次第で良さそうだね >>404
面白いけど、3000kmごとの交換費用が2万円切らないと難しそうな気がする
給油や充電の煩わしさ、費用を一気に纏めて後払いシステムが受け入れられるかどうか 電池の取り扱いがどうなる分からんが
これならガソリンスタンドに行かなくても
灯油の巡回みたいに予約入れれば業者がもってきて交換してくれるとか新たな商売ができるかも
もっともその交換工賃すら金を払いたくないのが少しでもガソリン代を浮かせたい層が
電気自動車に流れるわけで スマホサイズの電池でアレなのに
車サイズになったらさぞスゴイものが見られそうだな。 新車のバッテリーが１度いくと どんな中古かわからんのに交換させるｗｗｗｗこわい 万が一、これでトヨタが覇権取ったら
その利益は半端ない事になりそうだな PCのバッテリーリコール並みのリコールとかあればうれしいな。 >>407
年間○回までは無料交換というシステムで良いんじゃないか
想定交換回数に応じた幾つかのコースを設定して
交換回数の少ないコースは車両の購入代金に含ませてしまえば ガソリン代と考えれば充電済みで交換費用3万ぐらいまでなら行けるな >>407
ガソリンだとリッター120円で20km走るからねえ
3000kmなら18000円。
手間賃にもならんなー >>404
リーフの電池は３００ｋｇだそうだから
３０００ｋｍも走るなら重量減らした方がいいな
１００ｋｇだと単純計算で１０００ｋｍだけど
２００ｋｇ軽量化の分でもう１００ｋｍくらいは走るかもしれない >>382 割に合わないのは一社で小規模実験だからだろ？共用化して規格揃えて各メーカーが使えば増産効果するだろ？それくらい分かるだろ？ >>425
まぁ随分前から交換式は検討されてるが
どの会社も今までやらなかった意味を考えれば難しいのが分かる
結局はインフラから車体まで制限が多すぎるんだよ
それこそ同じ型の車だけを各社生産していいなら話が変わるだろうけど
オマエラみたいなのは絶対後出し文句しか言わないからな >>420
ライバルは自宅充電。
ガソリン並みの燃料代なんて論外。 交換式が普及しなかったのは、そもそも電池容量がすくなかったからだよ。
遠距離に行くと、1日で交換しないといけないし、共通企画がないからコストも
合わなかった。
でも、今から始めるってことは、もう次世代の固定電池が実用化になり、さらに
航続距離２０００キロのアルミニウム一次電池が実用化に入ったってこと。
２-３０００キロで交換なら何回もガソリンを入れるより手間がかからない。
しかも、電池をリースにしてしまえば、本体価格がガソリン車より安くなる。
電気代はもともとガソリンよりはるかに安いんで、トータルコストも簡単に
ガソリン車を抜いてしまう。
あたりまえだけど、自動車会社も電池会社も馬鹿じゃない。
採算にのって、コストを減らせるめどがたったから始めるってこと。
特許を見てる人は気づいたと思うが、トヨタもテスラも交換志位電池を
簡単に入れ替える特許を取ってて、これも電池容量の拡大を見込んでのもの。 >>65
パチンコ屋の店員と同じく、みんな腰を悪くして辞めていく運命しか見えないw なんか、全ての会社がサブスクリプション化して行く流れ
なんというか、定期に金払って使うみたいな
ソフトウエアと年次更新、プリンターとインクの関係 >>423
10kgの電池を一生懸命交換して100kmか。
対して安くもないしやってらんねー マツダとかスバルとかスズキってこういうの作れないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
