長崎「新幹線はフル規格でつくるべきだ」国「せやな」佐賀「話にならない。金は出さん」
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フル規格「話にならない」佐賀県知事、待望論警戒し一蹴
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/199303
九州新幹線長崎ルートを巡ってフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）の
導入が事実上困難になったのを受け、現行計画での実施を求める佐賀県に困惑が広がった。
国土交通省の試算結果で費用対効果が最も高かった全線フル規格化に対し、
山口祥義知事は「お話にならない」と一蹴し、勢いづく待望論への警戒を強めた。
県は時間短縮が見込めない長崎ルートの整備理由に関西・中国方面からの
人の流入効果を挙げていたが、国交省がＦＧＴの山陽新幹線への乗り入れを
否定する見解を示して理由の前提が揺らいだ。
山口知事は、暫定開業で武雄温泉駅が新幹線と在来線の全てが停車する
乗換駅になることを挙げ、「今の条件の中でも（財政負担による）
効果が県に還元できるように全力を尽くす」と述べた。
全線フル規格による整備の場合、県は年間負担額がピーク時で道路の年間予算に
匹敵する規模になると試算していて、「現実的ではない」と訴えてきた。
国交省の検討結果では県が想定していた８００億円を上回る１１００億円の
実質負担が見込まれ、山口知事は「（財源は）県民の税金なので、本当に投入の
意味を考えなければならない。（追加負担を）のむことはあり得ない」と強調した。
長崎ルートの着工前、ＪＲから経営分離される「並行在来線」の沿線自治体の
同意を巡って県内に激しい対立を引き起こした。フル規格を検討する場合は
再び並行在来線の問題が生じる恐れがあり、「県はつらい状況に追い込まれる。
自らお金を出してわざわざ並行在来線をつくることはない」と言明した。
フル規格を求める動きが追加負担の伴わない長崎県で強まっているのに対し、
「（ＦＧＴを前提とする）合意は重く、約束は守ってもらいたい。
長崎県はもうちょっとわれわれの状況を考えてもらわないと」とけん制した。 フル企画ってどういうことなんだろ
ハーフの新幹線とかあるのかな 全く利点ないのに負担だけ増やされて納得するわけがない 長崎は相変わらずカスだな
金出さないくせに観光客の導線だけ欲しいとか有り得んわ 確かに佐賀はなんも見るもんないし金も持ってないからな
福岡から漏れてくるTVQでも拾って都会人ぶってろ あんな糞田舎にフル規格なんて馬鹿馬鹿しい
山陰新幹線でも作った方がマシ 元カノが佐賀の人だったから実家に伺ったときついでに色々巡ってみたがバスがどこでも止まってくれるシステムは凄いと思った いやそもそもいらねーって奴がほとんどなんだが
県議だかそいつらがゴリ押しして勝手に騒いでる
マジで迷惑 >>18
ありがとう
正直佐賀長崎ならミニでいいんじゃないかと思ってしまう 新幹線はいらんだろ
長崎本線の複線化はどうした それから佐世保線はどうする 導入することが成果になるってのが問題
議員が立て替え払いして完成後30年がかりで配当として貰えよ 300億/年も負担が増えるんじゃ容認できるわけないわな
地方も国も財政難の時代に国交省は何考えてんだ？
未だに日本列島改造論の時代にでもいる気か >>23
それやったら新幹線整備と変わらないカネ掛かるからこんな話なんだよな 確かにフル規格で作るべき。
ただし、それと長崎に新幹線が必要なのかは別に議論すべき。 長崎新幹線はまだ騒いでたの？
もともと長崎人だから新幹線通ってほしいんだけど 作りたい議員が自腹切ればいいんじゃねえの、運用も含めて ぶっちゃけ新幹線いるかいらんかで言ったらいらんけど代わりに高速バス充実させてほしい カネは長崎県が出せばいいんじゃね？ 佐賀に全列車の停車駅を作る訳がねーんだし
と 北陸新幹線で金沢に吸いとられた新潟県が言ってみる >>34
佐世保にとって損しかないのに出すわけねーわ 国と長崎県が差額折半して出してやれよ
佐賀の駅は無くせばいいからそれで少しまかなえるし 長崎に新幹線で行く発想はないな、どっちかと言えばフェリーで行くイメージが強い、九州外だったらわからないが ブロックで利害関係が対立する場合の選択
1. 佐賀県と長崎県を合併する
2.長崎県の利と佐賀県の害を数値化して負担を
平衡化する
3.協議中として永遠と先延ばしする
4.目的自体をあきらめる。 フル規格の場合
佐賀：メリット小 負担増
長崎：メリット大 負担増減なし
ってことだな、まぁ佐賀は嫌がるよね
ほんとに実現したいなら、佐賀以外が金出さなあかんわ フリゲージは導入費、メンテ費がかかるため
費用はJR持ち。インフラ整備の利潤が
見込めない場合、長崎のために全九州の
移動コストが上昇する 長崎県だけフル規格にして佐賀県は在来線でいいじゃん 喧嘩したら両方を上から目線で成敗するのが
良いと思う。下々から言いたいことばかり
聞いた結果だろ。 >>16
鳥取県民だがいりません
そんなもんより道路整備(主幹線複線化)が先 長崎市若しくは県央県南が全額出せよ
県北は関係ねーからな これからは収支がマイナスの時代。
益を公平化する時代じゃない。
損を痛み分けする時代。 観光客的に言わせてもらうと現行の在来線特急でも早期予約でバスより安くて本数が多くて便利。
複線化なり線形改良で10-20分の時間短縮はできそうだけどね。
博多発の新幹線なんて現行でも10分ごとに出てるから乗り継ぎで待ち時間なんて考えなくていいし。
関東、東海地区からの新幹線客なら乗車時間的に博多で乗り換える事に抵抗ないしね。
どれだけダイヤの枠貰えるか不明な長崎→大阪の直通に固執して在来線の第3セクター化の可能性が高まると結局損だと思う。 >>51
関係ないどころか、みどりが遅くなる上に下手すれば本数減らすから不利益しかない >>15
大牟田から海を渡って雲仙のほうから長崎に繋げば解決なのに。 大牟田〜鹿島間のワケわからん高速道路よりはマシだと思うが 福岡県民だが、さすが佐賀県民って発言やな
とにかくケチ、感謝されたい(見栄っぱり)の博多人とは大違い
佐賀モンが通った後は草も残らないと博多では言われてる 自治体は国に金を出してもらう側だろ
１００億のうち１０億出して偉そうな顔すんな >>62
JRが50億渋ってFGT導入しないのに佐賀に1100億出せって話だぞ？ >>61
エセ県民乙
博多人なんて言葉は地元じゃ使わんよ
カッペが無理して都会人気取んな 長崎県消費税50000%を長崎県民限定で設定してあげてつくろうよ！ 佐賀から博多なんて特急で40分1000円位なのにわざわざ新幹線なんていらんだろう
新鳥栖から乗れば駐車場もいっぱいあるし >>61
自身に利益はおろか不利益しかもたらさないのに金を出すほうがバカなんだよ
ケチだとか見栄とか関係ない、当然の反応だよ >>61
佐賀ん者の〜って
九州全土で言うんじゃないか(佐賀除く) ミニ新幹線でええやん？とーほぐ民はそれで納得してるんだろｗ
つーかミニ新幹線でないとマジで在来線は廃止（三セク→儲からない→バス転換→イラネ廃止）
になるでｗ 特急ないのか？
福岡、長崎間で何時間よ
新幹線と変わらんだろ >>77
佐賀「測量拒否します
これで計画そのものが破綻するんだが 新鳥栖から長崎まで駅作らなくていいから全額長崎が出せばいい ストロー効果で地方全滅
地方活性の為にはむしろ関所を作りたい位だ >>61
ケチというか産業何もなくて本気で金無いだけやぞ 国策に反発するなら交付金永年なしでOK
目には目を、歯には歯を >>75
大体2時間弱
新幹線だと15分くらい短くなる予定（ただし値段は倍） >>13
佐賀は九州の台所だぞ。
佐賀牛に始まる佐賀ブランド
様々な名産品、焼き物文化、歴史も温泉もある。 佐賀の知事が山口なのか
静岡の前知事は石川だったな >>87
博多−佐賀なんて2分短縮するだけなんだよな 佐世保にも通してやれよ
むつの約束反故か
シナチョンみたいな事はやるなよ
先人達が泣いてるぞ… 佐賀で日雇いバイトの紹介事務所の事務したことあるが当日バックレるのがまじで多かった… >>78
鉄道敷設時の測量って県がやるの？事業者でなく？ ばくおんの九州旅行でも案内が佐賀の人なのに佐賀は見るところ無いで通過されて終わりだったな >>94
その分在来線遅くして格差つけるから
特急どんどん遅くなるな あれだけ平野が広くて福岡の植民地のくせに人口が少ない佐賀
地形が滅茶苦茶な長崎の方が遥かに人口が多い不思議 車なくても生活できる都市圏を結なら意味あるけどそうじゃないならなあ・・・ 佐賀も鹿児島ルートの時はフル規格で文句言わなかったのに長崎相手なら強気だな >>44
佐賀に実家があって
長崎に親戚いるが特急か車で充分だし
デメリットしかねぇ >>50
ほんとそれ
人少ないし瀬戸内側より早いだろと思ったら出雲で死んだ 北陸みたいに、特急廃止&在来線がほとんど止まらん駅に新幹線が止まる。
なんて事になるなww 次の電車いつ来るんだ？
って聞いたら、バスで行く事を勧められる始末。 >>58
金子原二郎はいつのまにか参議院予算委員会議長？になってたね 長崎新幹線あっても佐賀は通り過ぎられるだけだもんな
博多から特急や車でも充分な距離で、なおかつ既に九州新幹線が鳥栖通ってるし、
佐賀としては長崎新幹線の必要性は感じてないわな >>6
佐賀県は既に九州新幹線の新鳥栖駅があるから長崎ルートとか要らない 新幹線で人口は吸い取られるは、赤字の在来線押し付けられるはで地元に良いこと何一つ無いのに誘致するのは利権だな 新たに新幹線作るよりも現状路線を改良すればいいんじゃないの？ >>50
いつまでも運転できねーんだから鉄道を大切にしろ？ だからー
在来線の線路幅を標準軌に拡張して
在来車両（狭軌）の運行は廃止しろと 長崎の場合は有事に備えてだと思ってた
たしか佐世保の方高速伸びてたでしょ？ >>100
イカは福岡から運んでるぞ
宗像だか遠賀だかから JRが無理だって言ってんのに
NHKと北海道大学教授と佐賀県が騒いでるだけみたいな >>92
正にそれ。単線は反対車線の到着待ちがあるから遅くてイライラする
複線化すれば新幹線なんてイラネ >>127
駅まで行くバスがない
家→3km→駅→1〜2km→大抵の目的地
家から大抵の目的地まで約5km 長崎県民で新幹線待望してる人はたぶん長崎→新大阪直行便を期待してるんだろうけど、
西と東海がそう簡単に山陽新幹線のダイヤを空けるわけもなく、
仮にできても日中は1時間に２本、ラッシュ時は１本で「めんどくさいから博多で乗り換えるか、、、」ってなる、間違いなく。 書いてて思ったが都会以外は駅にバスやタクシーは止まらないし周りに店はできたりしない >>38
高崎駅はかがやきはじめ速達新幹線は停車しません(笑) 四国も長崎もそうだけど
そこに行く理由がないから新幹線もないんだってことをなぜ無視するんだろう 現状で在来線特急が大量に走ってるんだから、
その財産を生かす考えた方がいいと思う。
JR九州はそこそこ儲かってるけど、本業の鉄道事業はずっと赤だし。 >>6
メリットあるのは長崎県だけなんだから
長崎の負担で作ればいいだろう >>99
新幹線通ったら特急かもめは全廃だろうから長崎の観光は壊滅する。長崎の知り合いから聞いたわ。 >>101
長崎は長崎市も佐世保市も猛烈な勢いで人口減っているのは知らんのか？ >>1
２ちゃんねらーが調べた各都道府県の県民性
東京都＝人が多い
大阪府＝日本で１番の人情の町（変な人もいるが基本優しい人が多い）
愛知県＝大阪より声が小さい。優しい人も多い
岡山県＝日本で１，２位を争うほど他人の悪口がすぐに口から出る
兵庫県＝県西側は日本で１，２位を争うほど悪口がすぐに出る
広島県＝美人が多い
香川県＝意外と洗練されている
岩手県＝閉鎖的で暗く助け合いの精神がない、いじめが多く自殺率No1
北海道＝そだねー 長崎人がまた佐賀からたかってんのかw有明海せきどめして国民の税金１日45ﾏﾝ円コジってるんだよなw >>147
トンネル自体は有明炭鉱があったから掘れるのは間違いないが海底トンネルは維持管理にめちゃ金使うんだよね。
青函トンネルも関門トンネルも電力供給が止まると普通に水没する。 関西以西の西日本の糞ド田舎に新幹線なんか必要なし
土人は歩け >>149
東京：トンキンｗ
大阪：また大阪か
愛知：交通ルールが存在しない
兵庫：ああ神戸ね
広島：ヤクザ、もみじまんじゅう
香川：うどん
岩手：陰湿
北海道：でっかいどー >>153
愛知県には「交通ルールがない」というルールがあるのです 佐賀なんて通過点だしな
長崎は遠すぎるから新幹線あってもいいかな、と思っちゃう
でも坂ばっかりだからレンタカーでもないと観光は無理 どうせ福岡長崎間で通り過ぎるだけじゃん。金を出すメリットがない。 佐賀って西日本には貴重なそれなりに広い平野あるのに全く発展しないね >>157
長崎市内は駐車場がないからレンタカーとか無理 佐賀県の資金なしでは作れないの？
その代わり佐賀県駅なしでいいよ。 >>13
ロマンシング佐賀がある
と、思い出して検索したらロマンシング佐賀3まであった
一回限りのネタ企画じゃ無かったんだな チンカス佐賀を避けて有明海にトンネルを掘って九州新幹線に繋げようぜ
これの方が安くつくんじゃないの？ >>133
ミニは意味がない
在来線を長期運休して改軌する必要が生じるし
在来線にも標準軌専用車両を用意しなければならない(´･ω･`) >>13
まあ確かに福岡と佐賀両方のテレビが観れるくらいしか取り柄はないですわ >>165
香椎あたりも三セクすればいい
貨物調整金でウハウハやぞ こないだ長崎行きの特急カモメ号に乗ったけど
オシャレ気取ったのか荷物棚が飛行機みたいな蓋つきの奴で
キャリーバッグが入んないからみんな足元に荷物置いててワロタ 山陽新幹線を延伸するんじゃないのか
なんの意味があるんだ 今からフルで建設するにも調査と環境アセスで７〜８年かかるのにな。
しかも予算は北海道と北陸が完成してから。
もう中止が一番かと。 大体、鹿児島まで通ったならオラが町にもっておこがましいんだよ。
際限がないだろ？四国に謝れよ(´・ω・｀) 同じ九州なのに宮崎の置いてけぼり感が凄まじいな
電車なんて大分過ぎたら急に車両がみすぼらしくなるし、線路だって草生えてる単線になって滅茶苦茶揺れるし
まるで昔あった西ドイツと東ドイツの直通列車に乗ってる気分だよ。乗ったことないけど 長崎の見栄の為にわざわざ佐賀が金出す必要ないわ。鳥栖まで新幹線来てるのにお金出しても時間短縮の恩恵なんて無きに等しいのに。 >>166
一部を除いて複線で、今回の整備新幹線で全線複線にするから、長期運休は必要ないよ。
誰に騙されてそう思ってるのか分からないけども、
JR九州はミニ改修のノウハウが無いといって拒否してるのを真に受けているんだろうな。
複線区間は片側ずつ改軌していけばいいだけ。
山形新幹線で例がある。
片側改築中に、単線区間が発生して、運行に重大な障害が発生するのでは、と思うかも知れないが
長崎の場合は改築中に発生する単線区間は、新鳥栖〜肥前山口の約37kmに過ぎず
長崎行き特急の途中の交換駅として、佐賀駅と肥前山口駅があるので、特急の行き違いに問題は生じない。
ローカル線も同様。
路線図は以下のページ。ご検討あれ。
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/route.html 在来線改良するだけで充分だよね
新幹線とかペイ無理やん 特急かもめで我慢しろ田舎ども
どうしても欲しいのなら全額長崎県民で賄えよ かもめは単線で通過待ちするからな。新幹線より複線化だろう。 まあメリットないものに金出したくないだろうから負担しなくていいんじゃね
そのかわり優等は佐賀も新鳥栖も全便通過でよし 長崎人だけど、なんかいつの間にか勝手に決まって勝手にモメてるだけの他人事でしかない
何なら福岡まで高速バスでもいいぐらいだし
実際かもめで充分だしな
でも佐賀にはマジで用が無いから佐賀人がうるさいのはウザい
むしろ県内で長崎市内からハウステンボスまでのアクセスについて、大村湾内でフェリー使うとかジェットフォイル使うとかで時間短縮した方が良い
長崎に観光で来た事ある人なら分かると思うけど、長崎は空港から長崎市内、市内からハウステンボスまでが遠い
空港から市内は海上タクシーも一応あるけど使い勝手が悪い 佐賀部分だけ迂回すればいいだろ。
それが無理なら凄く深い地下を通すとか。 >>187
新鳥栖が長崎新幹線の始発だろ
始発を通過は意味わからん
まあ鳥栖はほぼ福岡だけど あんま使わないだろうけど長崎は新幹線くらいあったほうがいいと思うわ
ただでさえ離島や長崎半島先端部分へのアクセスは最悪なんだから >>188
諫早乗換えだるいし高速は別料金で割高だし何であんな事になってんだ
佐世保の廃れ方やばいだろ >>190
優等は福岡以東発着でいいだろ
かがやきはくたかに通過される高崎みたいに 佐賀は高速もなんかあってそこだけ凄まじい騒音のコンクリ舗装なんだよな インフラ作って維持費を考えないのは昭和の発想だよな
補助金使って空港作って、補助金使って搭乗率確保して、補助金使っての新幹線の空港新駅検討するとか
うんこの塊みたいなことしちゃいかんぞ >>197
どう見ても採算取れてない無人駅にいちいち止まるのとか損失だよな
そこに住んでる数人は助かってるんだろうけど 長崎に新幹線はいるだろ
「欲しい」と決定したらお役人様があらゆる都合の良いデータを用いて
必要性や建設コストや営業利益を計算してくれるよ
そのデータが嘘でも一度始めれば後は作らざるを得ないシステムなんだから
嘘ついて作らせた者勝ち 実際にかもめのれば「複線化すればそれだけで早くなる」ってわかるよね。 >>183
結局ところの運休なしで改軌することはできない
特に佐賀は根本区間で、改軌のため一時的に単線になります、なんてできるわけがない
三線軌条化も元々標準軌仕様で整備されていた青函のように軽々に三線とはいかない
狭軌の在来線が乗り入れる前提の設計も加えなければならず余計な投資となる
山形・秋田新幹線はそれぞれ仙山線北上線という代替手段があり
ミニ化に当たってのソフトランディングが図れたけど佐賀にはない
結局、長期運休バス代行輸送ということになるんじゃないの(´･ω･`) >>200
チャリ乗れる元気あるなら車運転するだろ 自前で作る金無いなら岐阜羽島みたいにJRに格安駐車場含めて
作ってもらえばいいじゃない（鼻ほじ） こないだ熊本の新幹線基地の横通ったら試作品かなんか知らんけど
白とえんじ色のフリーゲージトレイン？が止まってた
あれでええやん、つーか博多までは新幹線要らんから全部あれにして >>198
おらが村にも鉄道をで赤字垂れ流しでも作ったからな 国鉄の借金の元凶 >>211
そんなに長時間電車に乗るの苦痛じゃない？ 何百億も払って集客効果の薄い新幹線を何故望む？定期客車列車のが余程人を集めるだろ
そもそも九州は日本一美しいパシフィックを誇った地域じゃなかったのか？あの誇りは何処へ行ったんだよ
C55 52やC57 175を殆ど一から作るレベルで直してガンガン使えば良いじゃんか
何でもかんでも二番煎じ三番煎じで本当に地域が活性化する物かよ >>214
長崎は佐賀に交通遮られているから発展できない フル規格を断る知事って珍しいね
金出したくないだけだろうけど 佐賀県って隣の県と合併した方が良いと思うけどなんでしないんだ。 >>214
佐賀県がいらないならいらないでいいけど、金はお前が出せばいい
ということで、差額600億だか700億だかはお前負担ってことで決定だな（1000億まで膨らむかもしれんけど） 在来線の改良複線化踏切廃止とフルも乗り入れられるようにすればいい
第三セクターだけは避けるべきなのに >>220
それができたとしても在来線の3セク化は避けられんだろうからな… 佐賀県はインドネシアからの観光客が増えたってのもあって
一刻も早く新幹線欲しがってるのかなって気がするけど
ドラマ人気なんて所詮一過性のもんでしかないのにな これはなんだったんだ？
フリーゲージ２７年度導入可能＝九州新幹線長崎ルート−国交省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018032801183&;g=eco はなわが歌作ってくれてる間にどうにかした方がよかった 完全新規で引いて金は長崎が全部出せば良いよ
佐賀は通過で
これでまるくおさまる >>220
実際に昔は同じ国だったみたいだしな
歴史とか詳しくないから分離した経緯はよくしらないけど
本来なら同じ県として存在していてもおかしくなかったはずなのは確か 新幹線引っ張ってきたら手柄になるとかいう政治家の力学
田中角栄の時代じゃねえんだからよ いっそ、背振山地がっつり縦断するような
博多〜武雄･嬉野〜大村〜長崎ルートを新設した方が
良いんでね？ 福岡と長崎に新幹線通すよりもだな、
長崎-熊本直通の海上横断鉄道作ってくれないか？
修学旅行の定番って九州方面では大抵は長崎、熊本だろ？ しばらく武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式で200kmで走らせとけよ
んで長崎の負担で博多南から脊振抜いて佐賀スルー新幹線作ればええやろ
わざわざ密集地の久留米や鳥栖から分岐する必要ない >>231
それ言っちゃうと、東京都と埼玉と川崎+横浜の大半は１つの国だったから 九州新幹線が乗り入れてる山陽新幹線に、さらに長崎新幹線が乗り入れたらえらい事になりそうだな
せめて真っ赤とか色変えて分かりやすくしてくれ 地図見るとわかるけど、長崎線は幹線ではなく枝線
関東なら水戸新幹線、関西なら和歌山新幹線を作れと言ってるのと同じようなもん >>238
他所からみたら東京も神奈川も埼玉も「東京みたいなもん」でひとくくりだよw >>207
あれは実用化に失敗して目処が立たないと報道されてたろ？ もう博多南から武雄まで一直線にトンネルぶち抜きでいいよ。 >>237
そう、保線しっかりやって速い特急を走らせれば、やはり新幹線まではいらなかった、となる事が目に見えてる
乗り継ぎのいい特急や急行を地道に金使って整備した方が、結果として地元のためになるし、借金も残さずに済む
保線する線路の基準を上げて、信号や連絡系等の整備や更新を徹底してやれば、高速特急の基盤が出来る
実は新幹線はそういう地味な技術の集大成だ >>245
長崎線は線形終わってるから保線程度じゃどうにもならんし武雄温泉までの新線自体は意味も価値もあるよ
ただ乗換え強要させてまで新幹線走らせる価値は無いと思うわ >>246
線形やトンネル高架まで含めた改修すればいい
それでも新幹線に比べたら格安で、在来線全般にいい影響が出る
現状で新幹線引くのは土建屋しか利益ないだろ
どうせ乗り換えるなら、既存九州新幹線駅でいい >>245
いや、その整備がですね、膨大な金が掛かるんですよ
だって長崎本線は「元が悪すぎる」から ところで、こんなオモチャを是が非でも作りたいって言ってる
志の高い議員さんてのは、一体ぜんたい誰なのさ？ >>248
その膨大なお金ってのが、フル規格新幹線の1/4以下で済むだろって話
しかも在来線をグレードアップすると、通勤通学の普通列車から、貨物列車にまで恩恵が及ぶ
新幹線にかかる膨大な借金は良い借金で、在来線改修にかかる借金は悪い借金か？ >>251
長崎線を高規格整備でしょ
新幹線の3倍は金かかるぞ
割とマジで 現行の特急電車でも乗り心地はかなりいいし
博多から長崎まで２時間で着くのに
たった10分短縮する為にわざわざ新幹線引く必要あんのかな、
ってのが沿線住民の共通意識
白いかもめをはじめとしてJR九州の特急電車は
見た目だって新幹線に劣ってないんだよな
https://i.imgur.com/tWCunlM.jpg
関東の人が転勤で初めて九州に来て、
博多駅の在来線ホームにひっきりなしに入線する特急を見て
「JR九州は車輛に金かけてるね〜！全部乗ってみたい！」
「銀河鉄道999に出て来る列車みたい！」って、
乗り鉄でも無いのにスゲェ興奮してたわ >>255
日本の為を思えば、そのくらいいらないゴミ路線だよな。 フリーゲージトレインはアメリカの広大な実験線にまで持っていってテストしたのに
日本のカーブと勾配の多い路線でテストしたら軸に傷が見つかっちゃったらしいけど 九州に新幹線なんているのかな
将来的に九州を一つの行政単位にでも
するなら交通網としてありうるのかもしれないけど
その場合は新幹線よりもっと違う
手軽な交通機関のほうが良い気がするし
九州の整備新幹線て４０年以上まえから
政治家が票稼ぎに唱え続けたアホ事業だから
誰も止められなかっただけで無駄の象徴なんだよね >>63
千葉は誤解だよ。
途中の江東区や浦安市が、途中駅がないことにムカついて阻止された。
でも成田新幹線は中止して正解だと思うよ。
今のスカイライナーと2分しか変わらない計画だったらしいし。
そろそろ有料座席の特急を都営線に乗り入れる方法を考えた方がいいと思う。 >>253
長崎旅行に２回JRで行ってるけど、列車本数と早期予約の割引は本当に助かる。
LCCに合わせるとわけのわからん時間に帰らなかんけど、
在来線特急が多いからスケージュルの自由度がすごく高い。 残念ながら長崎ルートには北陸みたいな需要も必要性も無い
むしろ小倉ー大分ー宮崎ー鹿児島中央を結ぶ新路線を作って、
既存の熊本経由と繋げて九州をぐるっと一周できる様な、
JR九州だけで新幹線の環状線が組めるインフラが欲しい
新大阪から関空ー四国ー大分と繋ぐ新幹線の構想もあるんだろ
将来的にそれと連結できる様な計画って無理なのかな >>261
日豊本線はそっとしておいてくれ。
マジでそっとしておいてくれ。 >>253
JR九州は不動産で利益上げて、鉄道運行は道楽でやってるからなw
余裕があって新しい車両開発やってて、本当にいいと思う
福岡長崎なんてのは今の特急を少しスピード上げたら、新幹線いらない
何がなんでも新幹線ガー！と言うのは土建屋と献金もらえる政治家 >>252
全てを高規格にする必要もないし、3倍かかると書いたお前は四国に新幹線を！と連呼してる土建やか汚職政治家決定w
本当にこんなやつが、ニュースやシンポジウムで講釈垂れてて、驚くばかり いいこと考えた。
長崎が佐賀の負担分を全額負担すればいいんじゃね？ >>33
でも新潟都市圏エリアはJRのままだから勝ち組だろ。
金沢近郊区間はJRから見捨てられて、三セクにされてしまう。
佐賀もメリット無いのに特急が無くなった大赤字の在来線を押し付けられるから騒いでるんでしょ。 >>267
そんなことせず、佐賀は取り潰しでいいんじゃね？
福岡と長崎に吸収でいいよ
あいつら揉め事起こしてばっかだもん __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ佐| このスレは佐賀県に監視されています
: 。 ..:| |ｌ賀|
゜ : ..:| |ｌ県|
: ﾟ ..:| |ｌ＿|
ﾟ : ..:|;:;:.... |
゜ : ..:|;:;:.... |_, ,_
。 ﾟ ..:|;:;:.... |ﾟдﾟ ）
: : ..:|;:;:.... | ｏ【◎】
ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... | |
: : ..:|;:;:.... | ⌒Ｊ
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐ そもそも幹線ではない件について
盲腸線なんか在来線かバスでいいわ 佐賀は特急に乗れば、福岡まで４０分ぐらいで行けるもんな、高速バスも沢山走ってて便利
長崎に行く用事は多くはないけど特急あって、需要が本当に薄い
佐賀県として観光客需要が有るように見えるが、
実際は県内に分散してるから、佐賀にだけ駅ができて新幹線がとまっても、そこからが繋がらない
肥前山口、鹿島方面とか、特急がなくなって、通勤や通学が困るようになって、反対してる人が根強い
新幹線が繋がると在来線が減らされる（九州新幹線で前例がある）から、逆に不利になる
フルゲージによる負担増額に対して、地元のメリットが薄すぎてどうしようもない 長崎だけなんでこんな優遇されてるの？
新潟以上に優遇されてるよね
秋田山形みたいなので十分だろ もともとどっちも肥前で同じ国だったろうにw
ＦＧＴかフル規格かじゃなくて、
そもそもｲﾗﾈっていう案を入れろやw 東日本人とは関東東北新潟は国の金で
それ以外は地元の金で交通インフラを建設するのが当然と思ってる人種 新幹線より在来線の複線化が先決じゃね？
大動脈なのに単線とかありえねえ 長崎･佐賀とかの枝線なんかミニ新幹線で十分だろう。 >>212
伊丹に行って
更に大村空港からバス移動
の方が苦痛 >>279
無茶苦茶困るわw
お前が無知なだけ、ある程度の知識あれば佐賀が無くても困らないとかネタでも言えないよ
なんにせよこれは長崎がお金出すのが筋ってもんだよな >>282
全く困らない。論破してやるから挙げてみろよ。 佐賀を二つに分けて長崎県と福岡県に合併させれば解決する。
佐賀県の存在そのものが九州全体としてもよくない。 佐賀県「俺たちにはメリットないから嫌だ」
この立場もどうなのかと思う
なぜなら、長崎県は日本で唯一、陸路の隣接県が佐賀県一つしかない県
北海道沖縄は別として。
つまり、鉄道だろうが道路だろうが、絶対に佐賀県を通過しないといけない
佐賀県に長崎のインフラ整備の権限を握られている様な状態。
長崎県が佐賀県のご機嫌をうかがわなければいけない感じになっている
これは新幹線が必要かどうかの話は別として
「47都道府県は対等な立場」であるはずの原則から
逸脱しているのではないか？と思うわ。 こんな小さい国で地方自治体なんていらねえんだよ
都会で稼いだ財布に手を突っ込んで使い果たす田舎者の勝手な主張なんて聞いてやる必要ない
戦前に戻して総務省が直轄で治めればいいんだよ 新幹線通せば並行在来線は廃止三セク化をデフォにした長野新幹線の罪は大きい 新幹線を全国に繋げないと意味ない
特に大都市や空港にも繋げると経済効果あり
繋げれば繋げるほど利便性も高まる >>285
まあ東海道新幹線引こうとしたときに我らが岐阜土民や
リニアの飯田ルートが確定できない頃の長野県民が
どんだけ駄々こねて邪魔したかを考えれば
立地条件は已む無しだろ
実際佐賀市民のとっては10分しか違わない新幹線引くのに
何倍の金は払えんだろう 長崎新幹線、フリーゲージは2027年度導入可能も山陽直通は困難 国交省
https://trafficnews.jp/post/80122
↑でこういうこと言いながら
↓でこういう想定してる時点で全線フル規格にする気満々じゃねえか
新幹線、地下ホーム構想 国交省
https://mainichi.jp/articles/20180331/ddn/008/020/021000c
国土交通省は３０日、九州新幹線長崎ルート（博多−長崎）から山陽新幹線に乗り入れる場合に備え、
新大阪駅の地下に新たなホームを設ける構想を明らかにした。
同駅の地下には、リニア中央新幹線や北陸新幹線のホームも設置される予定で、
国交省はこれらを一体的に整備して、同駅を新幹線ネットワークの要にする考えだ。
長崎が全額負担して、在来線の利便性低下の補償するくらいないと絶対に佐賀は納得しないわ 対博多なら佐賀が文句をつけるのもわかるが、
対関西を考えればフル規格で直通できた方がよいのでは？ 長崎か佐世保か忘れたけど今でもどちらかに念書があるんじゃなかった？佐世保経由長崎終点のフル規格を確約する代わりに何処も拒否した放射能漏れ事故を起こした原水を受け入れて修理するってやつ
長崎が約束を守っていざ実現しようとした時にいきなり佐賀が独自路線案とか言って話拗らせてしまったってのが今の状況だったと記憶してるけど
さすがにやることやったんだから他地域の新幹線問題と比較するのは余りにも可哀想だわ 長崎武雄は全部新設だからコストは変わらないけど佐賀は新駅建設せないかんし図面引き直し用地買収ってコストがえらいことなる。 福岡まで数分しか早くならないのに１０００億以上だせなんてバカらしい
在来線高くなるし本数減らすし良い事は何もない
フル規格でも長崎から関西関東直通の本数多くは無いだろうし博多起点だろう >>294
長崎県の試算で佐世保経由にすると赤字確定なのが発覚
佐世保を外したルートだと佐世保の猛反発が必至なことから長崎県が佐賀県に頼み込んで独自案として出させたのが嬉野経由の現ルート 外国船社が運航するクルーズ船の入港数（2017年）
第１位：博多港 309 回（前年第１位：312 回）
第２位：長崎港 262回（前年第２位：190 回）
第３位：那覇港 217 回（前年第３位：183 回）
博多長崎が外国船入港数で抜きんでている
今、長崎港は連日大型の客船入港で港がパンクしてる状態
観光客がとにかく増加している。
しかも長崎県は佐世保港と分散していてこれ
トータルなら長崎県が入港数トップ
長崎は僻地のイメージが日本国内では強いが
実は今、再び大陸に面した入港しやすい港として勢いがある。
船でやってくる外国人観光客を
そのまま新幹線で関西方面を送り込みたい 真面目にやる気あるなら武雄温泉〜長崎間を三線軌にして全線開通するまでかもめを高速で走らせるのがいいと思うよ
武雄温泉乗換え案は客が嫌がるだけ 博多〜長崎が約51分はスゴいよね
どうせ会社の経費で落ちるし、福岡への出張が楽になる >>301
最終電車が遅くなるのは、やっぱり助かるよな
博多への最終
長崎駅 特急かもめ 21時52分
熊本駅 さくら 23時17分
鹿児島中央 さくら 22時19分
距離が倍近くある鹿児島の方が長崎発より最終が遅い
いかに新幹線と在来線特急で速度が違うが物語ってるわ あの、長崎市は外国人も観光に来るし、福岡空港から博多駅まで地下鉄で数分で、新幹線なら５０分ぐらいで長崎市まで行けるから、採算合うわな。
佐賀県なんか５５キロ高架にするだけなんだし、ごねるほうがおかしい。 佐賀県回避して海底トンネルで博多と繋げ
これなら文句言われんだろ >>306
単線＆上下方向列車の擦れ違いのために長時間停車という宿命があるから無理 フル規格の差額を長崎県が出せば全部丸く納まる
このままだと、未来永劫リレー新幹線だろうな（笑）
いっそのこと長崎の工事済みの新線区間を狭軌で整備して160km/h運転したら？
国や長崎やJRの勝手な都合で佐賀にだけ負担をかけるのはおかしい 佐賀は新幹線いらないみたいだから
鳥栖駅廃止すればいいじゃないの >>310
いやだからそれが「スーパー特急」と呼ばれるもので・・
整備新幹線はスーパーで整備初めて
工事途中でフルへ格上げがお決まりパターンなんだよ
鹿児島ルートだって最初は「八代〜鹿児島」をスーパーで整備して
それ以北の博多方面へは在来線活用でいいのではというぐらだったし
>>312
そうすればいいね
金かけたくない佐賀とフル規格にしてでも高速化したい長崎の折衷案でFGTだったのに、
FGT出来ないから全部フル規格にします。金は出せよ？並行在来線も3セクな！というのはおかしい。 将来人口が100万人割れが判りきっている長崎みたいな衰退地域に新幹線など不要。
負の遺産になる。
2045年の人口予測 人口問題研究所より （カッコ内は2015年からの減少数）
↓
29位奈良県998,076人 (-366,240)
30位長崎県982,200人 (-394,987)
31位石川県947,918人 (-206,090)
32位大分県896,653人 (-269,685)
33位岩手県884,518人 (-395,076)
34位宮崎県824,806人 (-279,263)
35位青森県823,610人 (-484,655)
36位富山県817,398人 (-248,930)
37位香川県776,478人 (-199,785)
38位山形県768,490人 (-335,401)
39位和歌山688,031人 (-275,548)
40位佐賀県663,781人 (-169,051)
41位福井県614,144人 (-172,596)
42位秋田県601,649人 (-421,470)
43位山梨県598,935人 (-235,995)
44位徳島県535,370人 (-220,363)
45位島根県528,988人 (-165,364)
46位高知県498,460人 (-229,816)
47位鳥取県448,529人 (-124,912) というかさ、新幹線欲しいなら募金でも募ればいいじゃん。
募金が何億か貯まったら作るとかにした方がいい。
なんでもそうだけど、ほしければそこの地域のやつが
金を出して本気度を見せてもらってから作ればいいんじゃね。 余計な箱ものとかいうけど、これこそ募金だよな。
建築費の3分の1募金が集まれば作るとかにすればいい。 スーパー特急化したかもめでええやん
長崎武雄温泉の短い区間にだけ乗換え強要の新幹線は要らんよ
新線は線形綺麗になってるし複線だし踏切も無いし大分短縮できるだろ フル規格だと長崎博多が最短51分、時間半分で値段がどうなるかなあ
時間値段どちらも特急で満足してるし複線化の方が嬉しいな 秋田新幹線みたいに８０ｋｍ/hで運行すればいいんだよ Noって言うと大金が貰える人が佐賀県内に何人かいるわけだ
結局はそれぞれ個人の利益を優先してる
大人ってほんとクソだな
まあ新幹線なんて意味ないけどな 佐賀の気持ちはわかる
お前らだって通勤に使ってる路線が、新幹線開業後に第三セクターになって
料金３倍でダイヤも大幅削減、しかも４両編成から２両編成にします、とか言われたらムカつくだろ？ 福岡長崎間なんて特急で十分な距離じゃん
新幹線なんて多くて4駅くらいしか作れないんじゃないの
知らんけど >>324
今回の件は佐賀に同情するよ。
佐賀県民が得をしない所か、税金まで負担して、日常使う路線は不便になるのは確実。
長崎の図々しさに閉口だな。 長崎県民で新幹線を切望してるやつはほとんどいないだろ。
少なくとも自分の周りにはいない。
かもめかバスで事足りる。
何かしてくれるのなら複線化してくれるだけでいい。 >>304
長崎に来る外国人なんて
免税店にしか興味ない中国人ばっかだから
新幹線なんか乗らないよ 国交省の試算なんて一番あてにならないだろ
脳みそお花畑じゃん 正直佐賀は鉄道と高速道路に特別固定資産税とかかけていいと思う
インターチェンジ県だもんな 長崎県民でさえ新幹線なんて別に必要としてないんだよなぁ
県知事とどっかの土建屋で勝手に決められたけど
でも今更反対しても既に一部工事開始してるんじゃなかったか
長崎市民としては島原−天草間でもいいから橋を掛けて、熊本まで陸続きにしてくれた方がまだ使える
そもそも島原半島全周する道も片側１車線の狭い道しかないんだけど、これも拡幅してほしいわ
電車に限定するなら琴海方面経由で佐世保行きの路線作るとか
まぁクソ田舎だから採算合わないだろうけど >>305
JRが文句言うわ
並行在来線切り離せないからw 佐賀を避けるなら
長崎〜諫早〜島原〜有明海トンネル
で、熊本駅で合流 >>22
>>1
金はかかるし、博多長崎間で素通りされるしさがにとっては最悪だな >>3
>>4
いやこの件に関してはどう考えても長崎が悪いだろ
約束破りすぎだわw 現行線の置き換えじゃなく
長崎〜佐世保〜伊万里〜唐津〜博多
の長崎新幹線なら佐賀も反対しなかったのではないだろうか？ >>339
佐賀は唐津だの何だのあたりの高速道路とか求めてるのに北側放置されてるからなあ 新幹線導入しなくてもそもそもJR九州は特急天国じゃん(´･ω･｀) どうしてもフル規格言うならＪＲに在来線分離を諦めさすしかないやろw 九州なんて、日本の僻地に新幹線なんかいらねーから
九州土人の税金で作れ
そもそも、首都圏民で九州なんて行ったやつはほとんどいない。 JRとしても佐世保長崎の人気特急を1つにまとめられて採算が取りやすいし
長崎本線大村線筑肥線といったゴミ路線をまとめて処理ができてよかったろうし
佐賀としても観光地なのに放置されてる伊万里唐津といった県北地域の救済にもなったし佐賀の駅負担も小さくて済んだ
福岡は博多南から分岐させて山側走らせればいいだけだし駅作らないなら負担も必要ないし文句も無かっただろ
まぁ長崎武雄温泉間は既に着工してるから絵に書いた餅なんだけどな 確か黒字じゃなかったっけ？
新八代〜鹿児島中央だけの時でも黒字だとかなんとか言ってた気がする そもそも佐世保がむつ受け入れた見返りの新幹線なのに佐世保通らないのがおかしい
長崎市が全額出せよ >>330
長崎は上海までの船が出てるし、向こうから来て新幹線で福岡や大阪まで行くツアーも組めるし、観光バスは中国人乗せなくて済むから、日本人の利用だけをアテにした建設じゃないな。 佐賀に駅を全く作らないのであれば、佐賀は関係ないから一切出さないとも言えるだろうけど、すでにフルで整備されかけてる嬉野温泉も武雄温泉も佐賀県だ。
鹿児島ルートでは元々建設予定のなかった新鳥栖駅を在来線や長崎ルートの接続駅として作ってもらって、長崎ルート作るとなったら「佐賀にはもう新幹線があるから要らない」はどうなんだろう？ >>354
長崎的には佐世保は通したかっただろ、約束だったし。
でもJRが佐世保通したら大赤字とか言い出して、
佐賀が提案した新ルートの方がいいよね、ってんで、
佐世保もしぶしぶではあるが同意したんだろ。 長崎と佐世保を同時に繋いでこそわざわざ新幹線作る価値があったと思うけどな
分岐ではなく一筆書で出来なかったものか >佐賀が提案した新ルートの方がいいよね、ってんで、
>佐世保もしぶしぶではあるが同意したんだろ。
ホント佐賀はろくな事しないな
誅伐で佐賀市はスルーするべき 佐賀ガー、のヒトも多いみたいだけど、佐賀は鹿児島ルートで実質負担額150億、武雄〜嬉野で実質負担額220億支払い決定、フルにしたらさらに800億〜1000億、+ 三セク 人口82万人の佐賀県の財政では話にならない できたら間違いなく、ストロー効果で人口流出するのになw 阪九新幹線
長崎〜諫早〜島原〜熊本〜阿蘇〜大分〜佐賀関〜八幡浜〜松山〜
今治〜四国中央〜高松〜鳴門〜淡路〜和歌山〜大阪〜北陸新幹線接続
どう？ >>364
無理に有明海渡さず
長崎〜久留米〜日田〜大分でええやん
あと今治じゃなく西条だと思う
まぁでも九州と四国に橋かトンネルなんてのは金の無駄だよ
フェリーに補助金出して安くした方が余程良いよ 九州なんて、日本の僻地に新幹線なんかいらねーから
九州土人の税金で作れ
そもそも、首都圏民で九州なんて行ったやつはほとんどいない。 >>367
大丈夫だよ
首都圏民でも群馬に行ったことがある奴なんて殆ど居ない こんなドドド田舎の短い距離にフル企画とか頭おかしい
それより茨城に新幹線の駅をはよ！！！！！！！！！！ 博多から長崎に新幹線なんて誰が考えてもいらないだろ
東京から千葉や茨城方面に新幹線作るようなもんじゃん
むしろそれ以下だろ >>372
福島があんなんじゃなければ常磐新幹線も有り得たかもね まああれは東京一極集中の副作用としての
東日本偏重への戒めになったろ 偏重の戒めどころか更に偏重した感もあるけどね
解ったのは東京の人は東京から逃げる勇気を持ってないということ
西側へ遷都の話も一瞬だけで結局無かった話になってるしね 関東の人間は名古屋辺りから西は海底に沈もうと
外国に占領されようと構わないと本気で思ってるよ
群馬君の感覚は特別じゃない あれだけのシステムを運用して黒出すには
東京〜名古屋と同等の需要がなきゃ無理だろう
人が少ないんだから、しゃーない >>381
一応、上越新幹線でも採算取れてるみたいよ。 >>377
そんな人間性だから地震、津波、原発事故の天罰を受けるんだよ 単に当初の計画通りにスーパー特急に戻せばいいだけじゃん
長崎の乞食には相手にしなくていいぞ >>377
そんなことばかり言ってると本当に嫌われていざというとき助けてもらえなくなるぜ
災害受けても名古屋から西への支援要請はするなよな JR九州って上場時に財務省から借りた３９００億円踏み倒してるだろ
麻生兄弟への忖度で 佐賀から博多まで特急で40分、新幹線ができても5分しか短縮しないとか。
料金は1000円ちょっとが倍くらいになっちゃうのかな。
新鳥栖から武雄まで駅作らなくていいから全額長崎が負担すればいいのに。 [ ：：━◎]ﾉ 長崎本線は海沿崖地＋単線なので18切符だと死ぬ． >>391
なにそれ、5分短縮で料金倍って…
特急のままの方が全然マシじゃないの 全線完成しないならスーパー特急でいいわ
リレーするメリットも無いし >>391
＞料金は1000円ちょっとが倍くらいになっちゃうのかな。
今でも40分で着くのは\2450だな
特急券なし1000円で(特急を使わないで)行こうとすると
鳥栖での連絡が悪いから1時間半位かかる >>396
2枚切符っていう特急券付きのを買えば2260円、4枚切符だったら4120円なので1回1000円ちょっとだよ。 >>393
死んでいい存在
長崎に一回分で行けなくなったとか喚いてる乞食が居るし >>398
そうだったのかごめん
なんたる値引率…
バスとの競合多いからか 佐賀土地だだっ広いんだから、妥協しろよ
この前訪れたら、ホント雄大だったわ。いい意味でも悪い意味でも >>400
ネオ麦茶がバスジャックしたわかくす号っていう天神行きのバスでも片道1030円、往復で1850円だから新幹線なんて作っても誰も乗らないだろうね。 在来線をフル規格にすればいいんじゃね？
そうすりゃどこでも新幹線だよ めんどくせえから
長崎武雄新幹線でいいんじゃねえの？
その区間だけガラパゴスだけど、長崎新幹線には違いあるまい。 九州に新幹線などいらんわ
新青森から日本海廻りの新潟方面行きの新幹線を作って、新潟駅で北陸新幹線と接続
東京駅発着で、内回りと外回りの、新潟＆青森経由の環状新幹線
この案、どうよ？ >>403
ミニ新幹線で三線軌とか開業遅れるだけで誰も得しないな
スーパー特急でさっさと整備すりゃ佐賀も負担が無くていいし博多駅の新幹線ホームの数の心配もしなくていい >>408
北陸と新潟繋ぐならそのまま山形抜いて仙台に繋ぐやろ
秋田から青森とか何で四国以下の密度の過疎地新幹線轢かなあかんねん これが新幹線なんだよ
クラクションの音にしびれてくれ
尚、上等なスピーカーじゃないとわからないかもしれない
お勧めはアンカーサウンドコア3999円
http://www.youtube.com/watch?v=4rIvw02oCiM >>408
青森ってこのニュースで言えば佐賀のポジションだろ
北海道まで一気に通すプランが出来た場合には経由地として使うだろうけど
青森自体に何の魅力も無いから現状変える意味無いわ 画ブレなし、音割れ無し。HD解像度だし。構図も見事。 >>377
むしろ群馬や北関東より上がつぶれてくれた方がどうでもいいわ
歴史的にも経済的にも何の価値もない 去年、長崎〜福岡行ったけど そこそこの距離建設進んでた。
あれ橋脚と軌道の土台建設してるけど、後でフル規格とかに変更出来るものなの？ >>408
ちょっと前からちょくちょく九州を目の敵にしたようなレスをする（青森県）が出るけど同じ奴か？
キチガイ群馬ど同列に堕ちる前にやめとき、何より痛々しいw 割と最近日本に編入されたような地域が鼻息荒いよな
東北なんて満州 朝鮮 台湾と同列だよ スレ読みながら考えてたんだけど、やっぱり長崎への新幹線は不要だよ
来させる目的ならフェリーで事足りないのかな、わざわざ佐賀と揉めてまで通す価値もないと思うがな 必要不要ではなく既に作られてるんだけどな
問題は途中までしか作られる計画が出来てないこと 後からやっぱりて大失敗やで 九州にはふるきかくは絶対必要だ
てか全てふるきかくにしろ在来線も めんどくさい 今からでも遅くないから
長崎佐世保伊万里唐津博多のフル規格に作り替えよう
むつを受け入れた佐世保を外すなんてあり得ない >>425
日本の僻地九州土人涙目発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 九州なんて糞僻地、北朝鮮にくれてやれ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>437
またお前か
俺は横浜の磯子区の出身なんだが
日本の僻地九州土人涙目発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 在来線を複線化して新快速をバンバン走らせる方が地域が活性化するのに >>441
今日は新横浜の現場で、トラブルで横浜線で相模原駅まで行ったわ。
今の横浜線って、快速が走ってるんだな。
俺が住んでた頃は、40系？の茶色い古い電車だったな
九州土人にこんな話をしてもチンプンカンプンだろうな
日本の僻地九州土人涙目発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>442
いいからはよ喋ってよ山形弁、東北方言好きなんだよ >>443
俺は磯子区の洋光台に生まれ、厚木基地のある大和市に移り住んで
今は群馬
そもそも、今エラ西日本の僻地の土人とは格が違うんだよｗｗｗｗ
今日は新横浜の現場で、トラブルで横浜線で相模原駅まで行ったわ。
今の横浜線って、快速が走ってるんだな。
俺が住んでた頃は、40系？の茶色い古い電車だったな
九州土人にこんな話をしてもチンプンカンプンだろうな
日本の僻地九州土人涙目発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>447
うんうん、そうだねすごいね
山形弁はよ >>451
俺は磯子区の洋光台に生まれ、厚木基地のある大和市に移り住んで
今は群馬
そもそも、お前ら西日本の僻地の土人とは格が違うんだよｗｗｗｗ
日本の僻地九州土人涙目発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい論破 九州出身で関東在住とかクソほど居ると思うが
俺は磯子の隣の中区に結構長く住んでたけど、群馬が首都圏って認識は無いな
山梨と同じぐらいだろ？
まぁ地域的には関東に入る、程度かな
首都東京から一つ県を挟んだクソ田舎
別にディスる気もないけど存在感も無いぐらい意識されてない地域だと思う
関東の県名上げていったら最後に出てくるか、誰かが言うまで忘れてそうな県
…佐賀と同じぐらいのレベルじゃね >>452
いいからはよ山形弁喋ってよ、絶対馬鹿にしたりしないから
>>453
ネタじゃなく真面目に言っていろんな意味でポジション的には佐賀と一致してるよ
関東地方の佐賀といった感じ 九州新幹線ネタに劣等感丸出しの九州土人が哀れすぎね？ｗｗｗｗ
九州土人必死すぎ
馬鹿じゃね
さっさと北朝鮮に併合されて日本から消えろよ
日本の僻地、九州 のぞみとひかり以外は新幹線名乗るなよ
高速特急とかでいいだろ >>454
何も論破出来てないんだけど、地図見たから何かあるのか？
あと大和市とか横浜以外の神奈川の地域って他県の県庁所在地より田舎だよね
相模原とか郊外型店舗乱立してるし 群馬の新幹線を執拗に自慢してるけど
九州より遅れて開業してるよね >>458
お前酷い奴だな
上で暴れてる群馬の唯一のアイデンティティ奪うだなんて 新幹線に金出さないなら玄海原発閉鎖な
賀人はだから嫌い >>460
九州人でさえ実際は新幹線とか博多から出てれば充分だと思ってるからね
けどまぁ、鹿児島の遠さはちょっと嫌になるレベルだから、鹿児島ルートは採算厳しくても有った方がありがたいだろうとは思う
鹿児島県民じゃないけど 問題は今のプラン決めたの佐賀県なんだよな
なのに梯子外して来たから面倒な話になってる >>465
みんな博多に行きたいんであって、遠回りしてどうするよ。 大分宮崎鹿児島側も新幹線絶対必要だからな
勿論フル規格 >>468
そっちは次の整備新幹線計画枠の取り合いしてるよ
四国山陰東九州羽越あたりが誘致合戦してたはず
ただ大分が蝙蝠プレイで四国にすり寄ってトンネル掘ろうとしてるぞ トンネルいいね 徳島高松愛媛大分久留米福岡結んじゃえ >>425
とうほぐじんは東北より九州は更に田舎だと考えてる節あるよなw >>34
高田さんは、ゼイワンの為に長崎駅側にスタジアム造る事に集中してるから無理だね。 歴史的に長崎は超重要都市だけどな
開港後の横浜の役割を江戸時代から果たしてるわけで
東北や北関東と比較なんて成立しない >>88
なにしろ佐賀には兵庫から業者が昔から沢山きて佐賀牛を買って神戸牛として売り出してるからね 個人的には観光に行きやすくなるから関西直通にして欲しい出張も楽になるし
飛行機でも良いと言えばいいんだけど伊丹からの便ちょっと少ないし長崎にも佐世保にも微妙に時間掛かるのがね 自衛隊新設海兵隊・米海軍・海上自衛隊等が有り、佐賀が難色を示すオスプレーも引き受けそうな長崎県にフル新幹線が不要ですか？ 長崎が佐賀分も金出すかわりに佐賀県内は止まらない
これで解決だな >>474
何百年前の余韻に浸ってるんだ？
現代では単なる田舎都市でしょ長崎。
福岡でも駅前の規模や賑わいは町田未満だよマジで。 福岡と町田で町田が上とか外で言うと知的障害者と思われるからやめとけよ
衛星都市と基幹都市は根本的に違うからな >>480
ただの地方都市なのは同意するけど、思いの他観光客多いんだよなぁ
そういう意味では新幹線に限定した話じゃなくてもアクセスは良くした方がいい >>254
3倍かどうかは知らんが既存の路線を高規格が化するぐらいなら新しく線路敷く方が安いぞ。
道路にしても鉄道にしても1番費用が掛かるのは用地買収と沿線民対策なんだが、既に市街地化している所は買収に多額の費用が掛かるし地下化が必要な区間や騒音対策費用で建設費も膨らむ。
それよりは人が済んで居ない経路に新しく通した方が安く済む。 嬉野や武雄の観光業の人たちは佐賀の方針に納得しているのだろうか むしろ乗り換えで降りてくれた方が客もくるとか勘違いしてそう 長崎佐賀はジジババ率が高くてただえさえ高齢者事故が多いのに車で十分ってのは違和感感じるな
バス言うけどバス苦手な人もいるし
かもめで良いかどうかは人によるかな
個人的には混雑期に佐賀まで40分、長崎まで2時間立ちっぱなしになるのは長く感じるがね せっかちさんにフル規格の恩恵は大きいね
福岡―鹿児島が最短1時間17分ってのに今でもビビるわ この程度の距離ならミニ新幹線で十分だろ。
新大阪→(サクラに併結)→新鳥栖→(ミニ新幹線)→長崎 ここ狭軌で180〜200km/h運転のスーパー特急計画とかもあったような 長崎空港にB29レプリカ旅客機発着させると観光客増えそう、愛称はエノラゲイ、ＣＡ全員ゲイ >>494
いっそ佐世保にも空港ほしい
自衛隊米軍と共用になるだろうけど >>485
してないでしょ？日本中探しても佐賀 長崎ほど仲がいい隣県も珍しいからね！ 長崎新幹線に狭軌線路引いて特急かもめが160km/hで突っ走れば30分くらいは早くなるんじゃないの？ 福岡空港（板付）を廃港にして佐賀空港に拡充移転。
その上で線形を佐賀空港直通に変更。
これならば佐賀県も出資するんじゃなかろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
