パヨク「米朝融和ムードｗ安倍ざまぁｗ」→トランプ、国務長官と安全保障担当補佐官に超強硬派を据える
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
トランプ、ティラーソン国務長官を更迭 後任に強硬派ポンペオCIA長官
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/cia-11.php
金正恩氏排除に言及も＝保守強硬派のポンペオ氏−米
昨年７月には安全保障関連のフォーラムで、北朝鮮について「最も危険なのは（核兵器を）支配している人物だ」
と指摘した上で「最も重要なのは、そうした（核）能力から（使用の）意図を持つであろう者を分離することだ」
と主張。金正恩氏の排除を示唆したと受け止められ、北朝鮮の強い反発を招いた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031400007 ボルトンは冷静に北を理解していたマトモな人間だった
左翼穏健派のクズどものせいで北みたいな反人権的独裁国家が核を持つようになった
左翼は世界の癌細胞 ボルトン起用って暗に対話する気なんかないって言ってるようなもんだからな
最後通牒を突き付けるだけ 核を放棄するか、爆撃で殺されるか、好きなほう選べって感じか 久々に見たなボルトン
即ち、「これは対話じゃない」ということだ >>104
ボルトンは台湾独立派で、むしろアメリカが反中国に一気にシフト。
米朝会談で核問題が解決するわけがないし、北朝鮮の時間稼ぎということにしかならん。
今、北朝鮮と中国が対立してるからアメリカはそれを利用するしかない。
あと日本の拉致問題を北朝鮮は議題にしたくない。
朝鮮半島で再び、米露中の代理戦争になるだろうな。外交で解決する問題じゃないからな。 こないだの地方選挙で負けたからな
本選挙に向けて戦争ブーストかけに来るぞ なんでビクターの内定が取り消されてるか？
てかビクターの名前を5chですらほぼ見たことない トランプ政権も支持率低下が深刻だから戦争に踏み切るかもしれんな
鉄鋼の関税問題にしても結局のところ国内の支持者向けパフォーマンスだし >>91
ボルトンとか「北朝鮮」にとっては因縁と言うか、ガチでヤバイ奴やしな >>114
ボルトン「朝鮮と戦争するとか言ってた奴等はどこ行ったん？」 >>117
米朝会談が決裂すればアメリカもより確固たる大義名分は得られるだろう
トランプが本当にやる気かは知らんけど >>118
なんかずっとそういうこと繰り返してるよね 息を吐くように嘘をつく、を政府高官が発言するとはチョンも末だな >>120
大義名分やタイミングというものもある
中国や韓国が同意をしなければやはり難しい てめえの安全保障がどうなるかをアメリカに委ねてるって情けなさすぎ
はよまともな防衛力もてや >>125
だからここが大きな局面だよ
国務長官と安全保障補佐官をガチガチのタカ派にしたし
米朝首脳会談でも非核化を約束できないのであればもう対話は無理だろ >>126
そうそう、はよ核もってくれよ
ネトウヨはいい加減眼覚ませ、アメリカはなんもしてくれねーよ
中国も韓国も朝鮮もアメリカも、日本なんて反抗しない体のいい搾取対象としか見てないっつーの >>117
戦争っつうか最初の数日は高高度からの大規模爆撃と巡航ミサイルによる空爆、巡航ミサイルは数百発撃つだろう。
ほぼこれで北朝鮮部隊は沈黙するイラクと違って地上部隊など役に立たないだろうからあとは韓国海兵隊がアメリカ軍事司令部の指示で平壌まで北進して金豚の死体を確認すれば終了
アメリカと中国挟んで和平条約結んで終わり >>127
それで具体的に何をいつやるの？
年内には戦争するの？
何十年プロレスやってんの アメリカ兵の戦時負傷者は皆無で事故と韓国料理食った食中毒くらいか 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>132
俺はトランプじゃないから知るかよ。ただ軍事行動になればこの流れになる >>128
このボルトンは日本核武装論者だよ
政府、米補佐官交代を懸念＝強硬派の出方注視
＞対日政策でも日本の核武装や在沖縄米軍の台湾移転を唱えた経緯があり
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018032301296&;g=use >>130
だから大きな局面だって
トランプ次第だけれど米朝会談があったりや政府首脳をガチガチの超強硬派に入れ替えた点からも
これまでにはなかった大きな局面 >>134
タイミングや強硬派が云々とか腐るほどあったんだから、何もないって事はアメリカはさらさらやる気ねーってことだ
分かってたことだが自国にメリットが無い限り戦争なんてするわけがない
さっさと軍隊つくって核兵器もて日本 >>137
いや
北朝鮮がアメリカと敵対してなくてもっとアメリカから遠く離れていたところならアメリカも無関心だろうけど
実際にはアメリカと敵対していてアメリカを攻撃するための核・ミサイルを開発してるんだぜ
これを解決することはアメリカの安全保障上で物凄いメリットじゃん >>137
北朝鮮が中国や韓国と挟まれている以上、アメリカもおいそれと戦争はできないよ
米朝会談が決裂すれば対話は無理、平和的解決は不可能ということで戦争する大義名分はできるわな >>135,136
そんな話も沢山聞いたから、もうアメリカには信用してない
いつもの口だけでしょ
結局周りからの圧力かけられる問題は、日本が武力を持たない限り何も解決しない
でもそれを邪魔するのはアメリカや外国に忖度するアホ日本人自身という >>141
ボルトンは大統領でも無いんだし日本国内でも反核思想が強いんだから簡単に核武装できるわけないだろ >>138,140
もう核兵器もってる国なんか沢山あるんだから核に対する安全保障なんか関係ないよ、朝鮮もアメリカに核兵器使う気なんか毛頭ない、あるとすればアメリカが戦争を仕掛けてきた時だけ
あるのはお互いの利害関係と、武力を持たない国は持ってる国の言うなりになるしかないという単純な話
朝鮮は賢かったね >>142
「お前らなにもしないし関税も掛けてくるからもう頼りません、自分で核持ちますわ」
忖度しないでそう言い放てばいいだけ、ブラフでもそういうことを言えば良い
黙ってても相手が自分のために何かしてくれると思ってる日本が異常なんだ、もういい加減気付こうぜ >>143
核兵器持ってようがそれがアメリカを明確に標的にしてるわけでなければアメリカもどうでもいいだおる
けれど北朝鮮はアメリカを明確に標的にしており安全保障上の敵
日本は反核思想が強いしおいそれと持てるわけはないからアメリカの核の傘の下にいるのが合理的だわな >>146
外交相手はアメリカだけでないし民主主義国家である以上世論というものも気にしなければならない
他国からもソッポを向かれかねないし世論も敵に回しかねない
これまで核の不拡散を呼びかけてきた日本がそんなことをすれば国際的立場を失うだけ ヤバい
６９歳のボルトン氏がジョージ・Ｗ・ブッシュ政権時代に国務次官（軍備管理担当）を務めた際には、２００３年のイラク侵攻を主唱。ここ数年は保守派の論客として北朝鮮の核問題に対して強硬姿勢をとるよう主張しているほか、１５年のイラン核合意の破棄も訴えている。
ボルトン氏はワシントンでは乱暴な人物として知られ、官僚時代は内部闘争を繰り広げた。ジョージ・Ｗ・ブッシュ政権時代、国務省の彼の机の上には、信管を外した手投げ弾が置かれていた。
２００７年に出版した回顧録のタイトルは、「Surrender Is Not An Option（降伏は選択肢にあらず）」。最も好む批判対象には、イランや北朝鮮、国連や欧州の各国政府、国際条約などが含まれる。
２００３年、北朝鮮の核問題を巡る６カ国協議開催を控え、ソウルで行った演説でボルトン氏は、北朝鮮の金正日総書記（当時）を「圧政的な独裁者」と批判。北朝鮮側は、ボルトン氏のことを「人間のクズ」と呼んで反発した。 >>146
お前どっかで見た馬鹿だと思ったら憲法の私人間適用を勘違いしてた幼卒池沼か >>147
敵対国家である中国とロシアとか既に核兵器持ってる国があるんだから、北朝鮮だけ特別に安全保障がどうとか現実的でないよ
核兵器を持った国とは戦争できないんだよ既に
ただへりくだった態度をとると国内外から舐められるからプロレスしてるだけ >>149,150
その池沼がどうとか、よう分からんが
この会談が破断したら戦争するのね？
バカな俺にはっきりと簡潔に教えてくれ トランプが安倍切りしたとか喜んでるが それ内外独裁体制だってことよ 殺る気満々 なんか今回も北朝鮮への圧力はフェイントでイランを叩き潰すシナリオな気がするんだが、
どちらにせよ包囲網が緩む人選ではないなｗ 何故今イスラエルが北朝鮮産とおぼしきシリアの原発空爆の云々を
認めた云々というニュースが云々云々云々
で、おまえら震えてる？ >>151
アメリカは中国やロシアとは潜在的に敵対はしているかもしれんが国交もあるし表立って（貿易はともかく安全保障上は）敵対していない
国交も無く明確にアメリカを敵視し敵対している北朝鮮とは全然違う
まさに北朝鮮は圧力で弱って切羽詰ってへりくだってきたし会談を呼びかけてきた
それで会談して非核化が確約できないのであればもう軍事的行動でしか解決の道はない
このまま放置してしまえば核・ミサイルはより高性能により大量に開発されてしまう
そして外貨稼ぎの手段が無い北朝鮮はそれをビジネスにするだろう
そうすれば世界中の独裁国家やテロリストに核兵器がバラ撒かれてしまう
それはもはや極東やアメリカの問題ではなく地球規模の危機になるわな
アメリカもリスクは大きいがやらざるを得ないと判断するかもしれん >>152
今は「そうなるかもしれんぞ」とプレッシャーかけてる段階だろ
超タカ派を政府首脳に据えたこの人事もその一貫じゃないかい >>156
だから、じゃあ
「会談が破断したら、戦争するのね？」
イエス？ノー？ >>152
まぁ北もボルトンどういうやつかは分かってるだろう
会談前に就任させたのは脅しの意味が強いな グダグダと御託はもう良いんだってマジで
下らねーんだよ >>158
だからそんなのトランプ次第だろｗ
トランプの脳みその中覗いてみろってか？
でも対話での解決の道は閉ざされるも同然だろ >>162
さぁ
北はどうせ頭下げるしか道がないんじゃない >>161
結局は誰が何を語ろうが分からないってことだよね、別に煽りたいわけじゃなく誰が話してもそういうしかないのは分かってるし、無駄なんだよ
だから日本は早よ独立して核兵器持とうぜってこと
アメリカ様信奉やめてくれマジで >>163,164
結局は、間に何を語ろうが結論これしか言えない日本が下らないんだよホント
無駄無駄、独立しないと永遠にこのまま >>165
トランプの頭の中覗かないと誰もがはっきり言えるわけねえだろ
可能性は著しく高くなったってことで
国内外の事情で自国で核を持つハードルがめちゃくちゃ高い以上はアメリカの核の下にいるのが合理的なんだよ >>166
これしか言えないって、トランプ本人じゃなければ誰もが可能性の話しか言えるわけねえだろ低能馬鹿ｗ だからさトランプは自分のキャラ利用してフェイクかましたんだって
北に対するフェイクだよ これ喜んでるやつってアホなんだろうな…
北に核があり中露が隣にいる状況でアメリカに出来る軍事行動なんて限られてる
しかも万が一米朝開戦になって朝鮮半島の次に被害があるのは日本なんだけどな
日本としては米朝が互いに強硬姿勢を崩しより安定的な落とし所を見付けることが重要で
その過程でいかに日本に有利な働きかけを米国にしてもらうかが外交能力の問われるところなのに
そこで完全に蚊帳の外ってのが一番の問題 まあ旧日本人以外逆ギレ徹底抗戦なんてできるわけがない 美食と贅沢三昧暴飲暴食できなくなるだけでヘタレてるから大丈夫だろ >>167
別に実際に核を持てようが持てまいが挑戦すればばええやんかあ、核兵器持ちたいなーとか、そういう話する気概すらゼロやんマジで
合理的ならこっちからも脅しかけないと、フェアどころか始めから交渉すら出来ない状況だよ
アメリカに少しでも盾つこうなら潰されるんじゃないかと被害妄想の日本はおかしいぞホントに
世界中の国からどんだけ盾つかれてるんだよアメリカは
それなのに日本だけアメリカ様様信奉尻尾ふって情けないよ >>170
いやホントにどうかしてる
情けないし下らないよもう >>170
落としどころによっては、憲法改正議論加速するし、最悪核武装論まで出てくるのを理解してないのな >>168
分からないのは分かってるよ、そこに当事者になりうる日本が一切介入出来ない、どころか搾取され続けてることを嘆いてるんだよ >>172
挑戦って何？スポーツやってんじゃねえんだよアホ
これまで核不拡散や北朝鮮の核廃棄を訴えてきたのに個々人はともかく与党や政府が言えるわけないだろ
外交相手はアメリカだけじゃないんだぞ
それに民主主義国家である以上は世論も気にする必要があるしな
日本に長期的にも得になればアメリカに楯突けばいいけどそれが無いなら単にお前の反米オナニー欲求を満たしてほしいだけだろうが馬鹿 下手な反応は即戦争なんだよな
下手したら黒電話詰んだんじゃね >>176
オッケこのまま日本は物見遊山でいくしかないよね
素晴らしいよ >>170
蚊帳の外で言えば中国もロシアも同じ
金正恩の言葉を届けにきた韓国代表との会談後にすぐに安倍に電話したり、
トランプもある程度は日本に配慮してる
4月には日米会談もあるし >>178
物見遊山みたいな気楽なポジションでいられると思ってるとか逆に日本を過大評価してんじゃねｗ アホだな 中国だって蚊帳の外だしロシアだって抜けた 韓国は戦争中当事者だ >>181
いやことのなり行きを見守って一喜一憂するだけでしょ
何十年もやってきたんだから、なんも変わらんよ
色々な理由で日本は世界から段々フェードアウトは規定路線だね >>166
孤立って言うのは国連からも抜けて
フル装備するってことか >>183
何十年も前と違うのは北朝鮮がアメリカに届く核ミサイルを完成させようとしてること
明確にアメリカの安全保障上の脅威となったこと
日本としてはアメリカと歩調を合わせて圧力をかけて北朝鮮をヘタレさせていくしかない
その目論見通り北朝鮮はプライドを捨ててでもアメリカにへりくだって会談を持ちかけてきた
それが単なる引き伸ばしの偽装なのか本心なのか見極めるためにも北朝鮮の非核化の具体的行動を要求している
本当に会談が開かれるのか交渉が上手くいくのかは金正恩次第
もし会談が決裂した場合にどうなるかはトランプ次第
それだけの話だろ 安倍さんが裏で和平交渉動かしてたっていってた事もうネトウヨわすれたの？ オッスおら極右！
朝鮮戦争再開とかワクワクしてきたぞ 強硬派じゃなくて朝鮮人の扱いを弁えた常識人じゃん
嘘しかつかないカスには鉄拳しかない 鉄拳ボルトンは北朝鮮への先制攻撃の正当性を主張してる >>179
蚊帳の外の意味がちょっと違う
中露と朝は日朝ほど直接大きな軋轢は無い
この状況で日本が蚊帳の外ってのはまずい
一枚噛んでいないと米朝の落とし所が完全に米朝の利害だけで決まるから場合によっちゃ日朝間で日本が不利な状況も生まれる
韓国は仲介役として上手いことやったと思うよ
半島は防衛に不利で常に多面外交を意識せざるを得なかった歴史の教訓を持ってる
日本はそういうの苦手 日本は原則のまま静観してればいいよ
朝鮮が圧倒的不利なのは変わってないんだし >>191
軋轢の有無じゃないだろ
中露としても北朝鮮問題で存在感を発揮しないと影響力の無さを露呈するだけ
結局トランプの唐突な米朝会談承諾で置いてけぼりにされてしまった
トランプは一応日本には気を使ってすぐに安倍と電話会談して4月の日米会談を約した
韓国としてはアメリカと仲介して和平的解決を目指したつもりだろうが最後通牒的な会談を設けることとなった 多分戦争やる覚悟で対話すると思う
「拒否なら武力行使だ」とな
今までは戦争やる覚悟がなかった
だから交渉は全て失敗に終わった >>193
中露は朝と第一義的には対峙してない
彼らと対峙してるのは米国だけど触発ムードってわけじゃない
日朝間はそれより緊張度が高い
そして基本的には米国には朝を潰すメリットはあまり無いが中露にはデメリットが大きいから非対称性の問題で米国は朝を潰すことはない
単に米国への核の脅威を抑制できる程度でいい
他方で北は自国の安全保障は当然として経済支援が欲しい
落とし所としては朝の米国に届くミサイルの放棄とバーターで、米側の日韓での軍事力強化の抑制プラス経済支援
そうなると日本の改憲論議は東アジアの融和政策への逆行という見方が生まれるし米側の経済支援の割りを日本が食うことになりかねない
日本が蚊帳の外はちょっとまずい
中露は別に朝が消滅して韓(米)との干渉地帯が無くなるという状況にでもならなければ基本的にはまだ静観していていいというか、存在感とかいうフワッとしたもの以上のインセンティブがない
そして極東バランスから考えて米も第一義的にはそんな無茶までする理由がない >>195
>>195
対峙とか緊張度の問題では無くて外交的立場の問題だよ
中国もロシアも北朝鮮の保護者的立場で密接な関係にあったのに北朝鮮に勝手に米朝会談を設けさせられた
北朝鮮への影響力の低下が露呈したということだよ
国際的立場からすれば北朝鮮と密接な関係だった大国が半島情勢にタッチできないというのは立場が悪い
仮に北朝鮮がアメリカと国交を結んでしまえば自分らの手持ちの駒も減ってしまう
トランプは米朝会談を決めてからすぐに安倍に電話をして説明をして4月の日米会談も約したし
日本の半島情勢への関わりはある程度は保たれている
ミサイルの放棄だけではなくて核施設の完全破壊や定期的なIAEA査察などで核兵器の完全放棄もしないとアメリカは納得しないだろう
ミサイルなんていくらでも後で作ろうと思えば作れるんだしな
それを北朝鮮が飲めるかどうかは全く持って不明だしこれまでも何度も約束を破ってきたわけだ ／ﾉ( _ノ ＼ ＿＿＿＿
| ⌒(（ ●）（●） 常識的に考えろ _/::;;;;;;;;;;;::::＼
.| （__人__） /⌒l 昭恵！ /::::::::::::::ヽ::::::::ヽ
| ｀ ⌒´ﾉ |”’| |:::::::::::／!i!i/:::::::|
／ ⌒ヽ } | | Ｖ〆ﾚ ／ヽヽ:ノ
／ ＼ }__/ / （ _ ﾉ __ ))
／ ／⌒ヽ ノ＿ ノ 人 (･_･ ヽ ル’, ･ ぎゃぁ
( ＿ノ | ＼ ﾟ 人 ⌒’∴ ノ ﾟ ‘≦
| ＼＿,, -‐ ”” ￣￣ﾞ”//ヾwww／￣ヽ て ﾟ｡ ﾟ
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ノ （
ヽ __,,-‐” | / ヽ | ｒ'”￣ >>196
北朝鮮が米と会談すること自体は中露の外交的立場を何ら毀損しないよ
むしろ会談で朝が米と国同士のやり取りをする立場にまで自陣の手駒が引き上がるならメリットと受け取ることもできる
朝が米と正常な国交を結ぶにはまだまだステップが必要でこの段階で中露が干渉する意味はあまりない
干渉するタイミングを測ってると見ることもできるし朝にとってもまだ中露を頼る必要が生じてる局面でもない
交渉の行方次第では中露が乗り出してくることは十分あり得ることで中露の影響力はその段階を経た結果でなければ判断できない
米がどの程度の要求で満足するかというのは逆にいえば米は朝にどれだけのものを提示するかということでもある
その米の引き出しには当然日本の負担も織り込まれてくる
これに日本が蚊帳の外ではまずいという話だよ >>198
いや中露も巻き込むとか中露の働きかけがあったというならともかく、何らコミットしないところで北朝鮮に勝手に動かれてるんだから
中露の北朝鮮への影響力低下は露呈しているわけで今後半島情勢でも主導権を握ることは難しい
正常な国交化も何ももはや非核化するかしないかが焦点であってもうアメリカは待つことはないだろう
アメリカが中露に期待していることは圧力の継続のみであって逆に中露に関与されると北朝鮮の引き伸ばしを利するだけ
だからトランプは日朝会談を決めてからすぐに安倍に電話もしたし4月の日米会談も決まってるんだから言うほど蚊帳の外でも無いってことだよ >>199
いや中露の利害に直接的にコミットしないところで北朝鮮が動いても中露の影響力が毀損されたと見ることに飛躍があるということ
正常な国交化ではなく単に朝の非核化の行方しか問題が無いのだから中露には関与すべき理由が無いんだよ
中露としては朝の核は基本的にはどうでもいい問題で、朝の外交姿勢が対立陣営である米に寄るかどうかしか問題にならない
米が中露の関与を嫌がるのは当然だけど状況次第では当然出てくることはあり得ることで
中露としては今は傍観ポジションで大局を見てればいい段階なんだよ
しかし日本は米朝会談の成り行きが自国の安全保障に直結する立場で、今後の改憲論議にもそれが影響する可能性があるし場合によっては経済支出もあり得るという立場
本来傍観してていい中露と本来なら絡んでいないとまずい日本の立場は違い、同列に論じられない
日米会談でどれだけ日本が自分の利益を捩じ込めるか、不利益を回避できるかは安倍政権の外交手腕にかかってるけど、
安倍ちゃんに米朝会談の連絡があったのは会談が決まった事後だしあまり期待はできなそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
