【悲報】自民・村上氏「「佐川」と呼び捨てにするような麻生さんの尊大な態度が支持率に影響している」
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■村上誠一郎・元行革相(発言録)
(財務相の)麻生さんは今まで、佐川国税庁長官は適材適所と言い切ってきたが、改ざんが発覚して、「佐川」と呼び捨てし、正直いって非常に尊大な態度だ。ご本人のためにもならないし、
自民党が内閣支持率が30%を割り込みそうな状況に大きな影響を与えたんじゃないか。
(前文科次官の)前川さんの講演について、文科省が教育基本法に抵触するようなことをやった。下手をすれば、自民党がそういうことを希望していると忖度(そんたく)し、やられたととられかねない。
昨日の(「安倍政権をおとしめるために意図的に変な答弁をしているのか」と財務省の理財局長に問うた)和田(政宗)さんのような質問すると、
自民党は公務員に対してそういう考え方を持っているのかということで、全省庁にそうとられかねない。(国会内で記者団に)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00000058-asahi-pol >>1
【悲報】ねとうよくん、麻生に軽蔑されるような発言を支持してしまう
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL3N4JWWL3NUTFK00T.html
発言に対し、19日の理事会で野党が「公僕への侮辱」と抗議していた。
これを受け、和田氏が削除することに同意したという。20日の衆院財務金融委では、
「部下が辱めを受けたことに抗議すべきだ」とただした希望の党の大西健介氏に対し、
麻生氏が「その種のレベルの低い質問はいかがなものかと、軽蔑はします」と和田氏を批判した。 >>1
麻生「部下が上司の責任かぶるのは常識だろ! 下級市民ともが!」
https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs&feature=youtu.be
↑ 安倍夫婦と維新が森友事件の黒幕。
森友の不当な値引きルートが、安倍夫妻→本省→近畿財務局 と確定。
安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース.
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/
↑ 安倍と昭恵の両方の名前が森友文書から削除されてた!
安倍の狂った改憲集団・日本会議が改ざんを主導。
裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊!
安倍は日本の癌 これ逆に呼び捨てじゃなければ余計に麻生と佐川は上下関係にないって事になって麻生が責任取る必要ないって言ってるようなもんだが 外向けだから呼び捨てにしてんだろ
社会人経験無いゴミかよw >>1
この反安倍するとマスゴミのヒーローに成れる風潮 コイツを自民党が飼う意味が解らん
前からこんなことしてるよな
希望逝けばいいのに 外部で身内を呼び捨てって普通じゃね?
直属の上司だろ大臣なんだから 和田先生の太田理財局長を圧倒的論理圧で論破した議事録を削除するばかりか、軽蔑するとまで言って和田先生を貶めようとする麻生を許すな!
ジャム @jam9801
衆院財務金融委員会
和田政宗の太田理財局長に対する質問について
麻生財務大臣の見解を聞く大西健介議員
麻生大臣「少なくともその種のレベルの低い質問というのは如何なものかというのか軽蔑はしますな」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/976051594784473089/pu/vid/650x360/FIwT_CbVwUU3iXlH.mp4
#kokkai 麻生)やかましいな〜
聞きたい?
それでは静かにしてください
この動画あがってる?超悪人態度 対外的には上司すら呼び捨てにするよな
こいつらの社会常識の無さは異常 麻生、佐川、前川、谷。
自分自身は何も悪くないのに
いつの間にか責められててかわいそう。 佐川前長官って言えばいいだけ。
外向けとはいえ、部下だから佐川などというのはおかしい。
民間企業とは違うだろ? お前らが勤めてる中小企業とか、
せまい取引先の社会常識とか、そんなのと一緒にするなw
おまいらの方が非常識
国会議員や官僚などの場合、
佐川のランクなら、敬称として前長官をつける方が、
常識的なんだよ。アホども。 自民内部からも批判があるように見せかけたい時に便利な人だよね
最近だと、石破も >>37
それさんつけてなかった麻生さんにも言えるん? 一応部下って体だからだろ
こいつ人使った事ないの? (´・ω・`)? 外向きなら上司でも部下でも呼び捨てだよな? >>32
呼び捨てにする事は間違ってないって所が論点なのに、
あなたは何言ってるの?
きっとバカなんだね 政治家がエラそうで何が悪い
後ろから撃つヤツより百倍マシだ わざわざ字幕に色つけて印象操作してたマスコミが面白かった 結局イメージで攻めるしか手がないのかよマスゴミさんよ ニュースステーションで久米宏が「身内に敬称を使うのはおかしい」ってことで
記者やレポーターの名前を挙げる時呼び捨てにしてたけど
あれも物議をかもしたよね
もちろん、本人に向かっては敬称つけてたけど・・・・ 実際、麻生自身があの会見以降呼び捨てしなくなったからな こんな利権屋が元行革相とかワロス
次の選挙では公認切れよ >>53
野党とマスゴミがそんな些細なことでぎゃーぎゃーうるさいからだろw この脂ぎったデブは本当に見るに堪えない醜悪なツラしてるよな マスコミにビクビクし過ぎだろw
またボロ出すぞwww 週刊文春が、このおっさんをミスター自民党と持ち上げてたっけw 部下なら呼び捨ては当然だけど?
やめたとしても現在問題がある状態なので部下だったていで話すのは当然だけど何いってんのこいつ? >>1
愛媛だよな
加計に火付けしたのこいつじゃね? そんな訳ないじゃん
ただの揚げ足取りで、これが無ければ別のネタを使うだけ >>57
ホントコレ
首が見えないくらい肥ってるとか気持ち悪すぎる そんな中小藪は
「皆、和田政宗議員の質問は批判してるが、麻生大臣に対しての質問は何も思わないのか。権力はディスって反自民の見方というか、訳のわからない無駄な質問は他の所でもある。これだけを取り上げてんのは..最初の方からずっと思うんですけど、見方が一方的かなと…」
https://snjpn.net/archives/46042 しかし太ってんな。
うまいもん食い過ぎか?
それとも病気か? 佐川はまだ財務省を退職しておらず形式的には麻生の部下なんだから呼び捨てでいい 朝日得意の匿名の自民関係者やめて、はっきり村上って出すようになったのか しかし航空局が出てきてからのトーンダウンが半端ねぇ
呼び捨てだの官房機密費の裁判やらだからなんだって小ネタばっか >>66
小籔めっちゃ言葉選んで言うてたが、坂上ってそんな気を使わなアカンやつなんやな このお方は、週刊文春公認の「ミスター自民党」だぞ。おまえら頭が高いw 問い合わせは、呼び捨てだよね・・・佐川は今外出中でございますって感じで・・・ >>71
朝日新聞の言う自民党関係者って概ね石破と村上なんだよな >>72
あの「漢字の読み間違え」と同じで、マスコミのしょーもないネタでも
繰り返せば情弱相手には十分通用しちゃうんだよな 呼び捨てが普通だとか言ってる奴本当に恥ずかしいぞ
もっと社会のこと勉強しろよ アベ政治とかアベはヤメロとかで不愉快だと思うこともあるし少しは支持率に影響を与えているかもな 麻生太郎 俺が「佐川」「佐川」と呼び捨てにしたと問題になったようだが、俺は別に偉ぶって呼び捨てにしたんじゃねえよ。原稿の佐川元理財局長という漢字が読めなかっただけだ。今は振り仮名を振ってもらったからちゃんと読んでる。文句あるか? >>62
自民の愛媛県連もガタついてるんだが裏にこいつがいる気がするね >>3
麻生は安倍内閣の一員だが「安倍」と呼び捨てしたのを見たことある?
普通は長官、局長など役職名を付けて呼ぶ >>85
違う、そうじゃないんだ
民進や希望や立憲民主や共産や公明や維新に入れないだけなんだ
信じてくれ!w >>1
村上誠一郎、お前の反旗をひる返した所為だ。
自民党が
【 内部分裂 】している様に見える。
全ては
【 村上誠一郎 】の所為。
麻生閣下の所為では無い。
岡田克也の義兄、村上誠一郎は自民党から【 離党 】しろや。 村上っての誰か知らんわw
石破と同じでゴミメディアに飼ってもらって安倍叩きしてる豚か >>88
代議士同士はその代議士の後ろにそれぞれの支援者や国民がいるからな
常識無いなお前 >>92
虫ほどの価値も無いんだけどな
岡田にくっついて、さっさと離党すればいいのに 村上は民主岡田の義兄で・・・。って、まあこの辺りにも色々あってだ。気になる奴は調べてくれ
ところで村上って元からこうなのか、後援会長?に不倫の末托卵されたからこうなったのかわからん
>>88
部下なの? >>55
民間企業は取引先からの応対には社長ですら【 呼び捨て 】が当然だわ。
【 謙譲語 】を知らない非常識人間がデカイ面をするよね。 自民党にも寄生虫がウジャウジャいるんだろうな
こういう発言から発覚する >>93
常識がないのはお前
国会答弁のときに官僚が大臣の事を呼び捨てにしているか?
会社の上司部下の関係とは違うんだよ >>73
まあ今テレビで安倍麻生擁護事の発言するの大変なんじゃね
坂上とか先輩後輩にすげえうるさそうだし余計に厄介そう >>103
大臣は省庁の外から国民の代表として監督に出向している立場だ
謂わば外部監査役員だよ
公僕である官僚が大臣に敬意を持って接するのは当たり前だろ
アホ過ぎだわお前 村上の発言を自民党内部の声みたいに伝えて世論誘導したいという、馬鹿なマスコミの浅はかな戦略が透けて見えて笑える てか公務員であり、このクラスの人間はさすがに敬称で前長官とかつけなだめだろ。
こんな公の場で
呼び捨ては聞いてて気分悪いけどな。 >>111
自民党内部では不満の声も〜 それって誰? い つ も の メ ン バ ー
このパターン飽きたわ >>46
呼び捨てが間違いがスタートでゴールだからな論点だというのは判断に誤りがあるということ >>73
自分と考え方が違うと大声でわめき散らしてとにかく面倒くさいんだよ。
あなたとは考え方が合いませんね!!!ってコメンテーターに
ブチ切れてるのも見たことある。
安倍のことも待ち合わせの時間に遅れてきたことがある
僕は時間が守れない人は大っ嫌いです!!!って喚いてたし。 >>113
船田みたいなゴミが上層部にかみつけるのが良くも悪くも自民党だよな >>116
半リタイア状態だった奴が何であんな偉そうなのか全くわからん >>109
お前馬鹿か?
だから会社の上司部下との関係とは違うと言ってんだろ? >>88
身内が付ける場合は、安倍総理では無く、【 総理の安倍が 】、民間企業なら、【 社長の○○が 】と矢張、呼び捨ての方が正しい言い方だと思うがね。 朝日は野党使って倒閣出来なくなったから
石破使って内側から安倍おろしをしようとしている
ただ石破入れて20人しか居ない派閥では総裁選にでれないけどね
推薦人が19人しか居ないから >>118
それしかできない人なんだろうなとはTVで見るたびに思う
キャラ付けなのか上からの支持なのかは知らんが偉そうにしてる割に本人はクソやなって老害のテンプレみたいな感じ >>122
最近は竹下がどうこうで煽ってるよな
要は「失われた20年」の主犯でもある自民党リベラル派とやらを朝日新聞が復活させたいようだ >>120
おれは会社(一般)とは違うって言ってんの
会社と同じと言っているのは他の奴ら 岡田イオンの親戚だろこいつ
理財局長の太田と一緒で、民進のスパイじゃん しかしなんだ。反安倍って沸点低くてすぐに文句垂れるジジイみたいなのばっかりだな >>125
3%消費税を法案化した竹下登の息子か
失われた20年の諸悪の根源じゃん >>127
お前の普通がおかしいって言われてるだけだろ >>125
それって国民が忌み嫌った田中派じゃないか
まあゲルも田中の落し胤みたいなやつだからな
マスゴミのマッチポンプにも呆れてものが言えん 呼び捨てで問題は無いんですが不快に思われる方もおられますので 役職 の 名前 は、などと言う方がよろしいかと思います
ってどっかのマナー講師が言ってそう >>129
ジジイの癖に日本語の【 尊敬語 】
【 謙譲語 】
【 ビジネスマナー 】を知らないのは驚きだわ。 >>131
どこが?具体的言えよ
お前は単純に同調してもらえないのが気に入らないだけのレス乞食に過ぎない >>130>>132
小沢一郎のラインが使い物にならないので、今度は竹下・石破ラインなんだろうな
ホント、「リベラル派」ってのはろくでもないのばかりだよな
仮にそうなったらまた悪夢の90年代の繰り返しになってしまうから >>129
揚げ足取って人格攻撃しかしないからな
去年の選挙でも、アベガーばかりで政策とか殆ど言わないやつに票入れるバカがいるんだから、頭痛いね >>139
そういう左翼支持層の中核である団塊世代は経済的には何も困る事は無いし、
常にマスコミに守られてるから平和ボケしてるんだよな 麻生は金持ちのボンボンw
態度や口の悪さは昔からw
だが、カップラーメン一個400円発言にはビックリした、コイツが「消費税10%は当たり前」と考えてるのは当然w
庶民とは感覚が違い過ぎるよ。 >>134
はぁ? お前何が問題かすら分からないのか?w
敬称を付けない麻生は普通ではないってことだろ
それ以外に何がある? いちゃもんレヴェルの報道を真に受けて
麻生批判する村上の方がおかしいんじゃねーのw >>137
お前財務省の組織図見たことあるか?
財務大臣は財務省本省内のトップに位置付けられてんのよ
同省内の人物を呼び捨てで呼ぶことに何ら問題無いわけ 部下の責任は上司の責任とは
絶対に言わないネトサポであったw 麻生なんて最初からだいたいこんな感じだろ
まぁハマコーより随分マシ >>146
じゃあ、他に呼び捨てにしている例を出せよ
>同省内の人物を呼び捨てで呼ぶことに何ら問題無いわけ
馬鹿じゃねーの?問題があるから批判されてんだろ?
トップの安倍総理ですら官僚を国会や記者会見で呼び捨てにはしない
さん付けか長官・局長などの役職名をつけて呼ぶ >>137
んー大臣はまぁ国民の代表の国会議員だからな
比べて官僚さん達は確かに頭のいい人達だろうし民間に絶大な権限持ってるけど立場的には公僕やで
民間とは違うってばっかじゃなくてじゃあどこが違うのかってのを明確にしないと >>149
総理大臣は各省庁の組織図に名前無いからな
少しは勉強しろ
ダルいわお前 村上って、揚げ足取りの
スゲー嫌なヤツ。
石破派かな? >>147
だったら、なんでマスコミは財務省のトップである事務次官の事は言わないの?
なんでアベが悪いになってしまうのか
なんか自治体すっ飛ばして突然「日本死ね」になってしまうのを思い出した >>141
まだそんな古い話をしてる方に驚くわ。
質問した民主党の自称セレブ議員に対して、買わないからわからないと断った上で
「400円ぐらい?そんなにはしない?」って言っただけだぜ。叩くやつが馬鹿なんだよ。 >>152
民間出身の大臣の時に呼び方が変わっていた記憶はないな
>>153
その組織図論の根拠となるソースを貼ってくれ
ダルイよお前の組織図論w そういえば民主党政権時代の流行語
「抵抗勢力」ってのはどこに行ったんですかね? >>161
えっジョークのつもり?
「組織図に役職名があったら呼び捨てにして良い」という理論の裏づけは何って
聞いているのに組織図のリンクを張ってどうすんの?やっぱりアホなの? >>17
>>76
呼び捨てにしてるときは、辞任はしたが、官僚を辞職してない。 >>164
お前の社会経験の足りなさを他人にぶつけないでくれる?
まあ頑張りな なんでこんな程度のことでエキサイトして罵倒してる人がいるのかが謎だわね 接客業でも、客を相手にする時は自分の上司でも呼び捨てにするのが常識だが
何言ってんだ、この自民議員は。
自分を持ってないというか、マスゴキ報道に流されて弱気になってんじゃないのか。
自民内のこういう連中を炙り出す機会でもあるな。
肝心な時に、誰が頼りになって誰がアテにならないかを見分ける絶好の機会だろw >>158
役職付けないのはおかしいの一点張りだからバカにされるんだよ
こんなもんTPO。が経験上テンプレ通りや面倒くさい人間に喋る時には呼び捨て、そうじゃない人間に面と向かって話すときは 名前 役職 、直近の上司ならさん付けする傾向があるかな
所で君公僕やろ? 社会常識を言う時には、社会常識ありそうな口調にした方がいい思うよ。
相手を罵倒しながら社会常識を説いてしまうおじさんって、、、 >>170
実際、他の大臣は部下の官僚(それも次官級)を呼び捨てにしていないだろ?
それが普通なんだよ 普通じゃない言動を取れば異常として認識される
麻生の気持ちを忖度すると、滑舌が良くないから佐川前長官と連呼するのが負担だったというのもあるのだろうがね 佐川を佐川と呼んだら叩かれたでござる
「あ、実は本名、佐山なんで・・・」 >>172
小学生相手に専門用語で算数教える数学者はおらん >>171
マウント馬鹿か?
同組織の人間を対外に紹介する場合は上司部下に関わらず呼び捨てにするのが基本
これは謙譲表現の一環
ただ、相手が人物の肩書きを知らない場合や儀礼的に役職名とセットにする
これは普通の社会人の常識
官僚が大臣を呼び捨てにしないのは同組織内に存在しているが国民の負託を受けた出向者だから
おしまい >>178
佐川が辞めた後も佐川ガーって麻生は言ってたけど何か? >>1
尻尾は尻尾らしく、切られて死ねってことだよ。
言わせんなよ恥ずかしい。 >>179
まだ追加の処分が確定してない状態だから
退職したが立場が残ってる >>175
麻生はそういう人ってだけ。かつ話す相手は政権に有利な情報は流さないマスコミ。かつ佐川さんはかの財務省の官僚
役満やんけ 外部に対しては部下だろうが上司だろうが呼び捨てだろ >>174
総理大臣や他の大臣も部下の官僚を国会や記者会見で呼び捨てしていないから
普通ではないと言っているだけ。
法や内規に違反しているというつもりはないよ
辞職した途端呼び捨てし始めたのに、部下と上司だから当然というのはおかしな主張だよねってこと 他人に同僚の事を話すときはたとえ上司でも呼び捨てだろ。
「弊社の○○さんが〜」なんて言わねーよ。 バカな新聞がバカなスピーカー使ってバカなパヨクが喜ぶ
クソみたい状況 >>188
国税庁長官というポストを辞任したのであってまだ財務省の職員なんじゃないの >>69
だからマスコミ対策だろ?
お前は他人の言葉をアンカーで引用しないと意思を表明できないのか? >>188
辞職したって事は役付きから平になったって事だぞ?尚更呼び捨てにされる率爆上げじゃねぇか 麻生は人に頭下げたことねーだろw
尊大な態度が時に評価を下げることに気づけよ >>1
こいつ朝日新聞並みに反日クソ野郎認定でいいな どうせなら貫き通せば良いのに、マスコミにちょっと言われただけで呼び捨てやめちゃうんだよなぁ こんな無能バカが議員になって良いの?
本物のアホだろ、何年生きてきてこんなバカ晒せるのか 辞職届出したけど懲戒の可能性があるからまだ預かり状態だろ? >>196
君誰やねんw俺の気持ちを代弁してくれてありがとう 辞めさせてすぐ呼び捨てじゃなかったら
冷たいだの他人行儀だの叩くんでしょ?
知ってる >>141
サラリーマンの月収を50万くらい?と抜かした裏こども手当もらってた鳩山さんには負けますわwww なんでもかんでも批判
税金泥棒が多すぎて国民は納得できない 村上氏の主張
特定秘密保護法 反対
原発再稼働 反対
平和安全法制 反対
テロ等準備罪 反対
安倍式憲法改正 反対
なぜ、自民党に籍を置くのか? >>160
財務省と組んでる民主党系勢力が実は「真の抵抗勢力」だったという事だな >>208
楽しそうだね
別に大臣クラスがそこまで庶民を理解する必要はないよ
そんな物は下部がやるべきでやってないから大臣クラスに定期的に責任ガーってなる
逆にお前は国防、貿易、外交、内省、環境等々妄想する事は出来ても実現はできんだろ
国会ってのは本来そういうのやる所なの。カップラーメンの値段聞くとこじゃないの
低俗過ぎるわ糞虫が アベやめろ!アベ政治にNO!とか普段騒いでる連中が今更呼び捨てに噛みついてるのは滑稽でしかない 会社に努めたことのないバカの坂上忍がメディアで言い出した >>1
>改ざんが発覚して、「佐川」と呼び捨てし
ここ、嘘だよね TBSの時事放談も与野党の呼ぶけど
財政タカ派ばっかりなんだよな >>224
なるほど
なんか、かわいそうな人ですね
あなたが幼稚園児にしか見えませんよ
さようなら、残念な人です アンチが全く支持できない政策だから
安倍さんを支持するしかないんだな 本当に無教養者が増えたな。
なんでこんな普通のことがわからないバカが多いのか?
おまいらと違って、一般人じゃないの!
大臣、国会議員、官僚が、公の場でどう言うかの話だろ?
佐川前長官とか、佐川氏とか、せいぜい佐川君なり、何かつけるべきなの。
大臣がカメラや記者の前で話す公の場と、
お前らが取引先で挨拶することを、一緒にするなよ。
安倍総理支持者ってほんとこんなバカばっかりなのな?
数だけ多くても、バカが多くて安倍総理も複雑な思いだろうなw >>228
無教養の馬鹿君?
日本語では身内を呼び捨てる事で相手に尊敬の姿勢を示すんだよ
日本語に会社員も政治家も官僚も無いんだよ?
勉強しようね? じゃ聞くが国会中継でも大臣記者会見でも、閣僚呼び捨てにするのか?
大臣が、副大臣を呼び捨てにするのか?
出せよ、そういったケースがどこにあるのか?
一つでも出してみろ。 俺は呼び捨てのほうが好感だけど
他人行儀に佐川氏だの言わない麻生にね >>232
みんな儀礼的に役職名付けて呼んでるだけだよ?
寧ろ身内に君付けるとか相手に失礼なんだよ
きっと永遠に日本語は理解出来ないと思うけど頑張って勉強してね? 呼び捨てにできるて事はいいことだよ まあ
今回はあれだけど >>226
はいさようなら受精卵。十月十日頑張ってください
ある事象を説明するのに相手のレベルに合わせていかにわかりやすく説明出来るかが肝なのに解ってる側のレベルでやれってスタンスなのかな?
3×3は9だけどサザン9だろ!って言ってるよあなた これに文句言ってるのは教養も社会経験も無い馬鹿
麻生が悪い、を結論に決めてるから途中の理屈が滅茶苦茶になる 麻生太郎は代議士>>官僚の気骨がハンパない人だからな
爺さんの血筋なんだろう
だけど結局財務省官僚にはうざいと思われていた
戦後はいつもそうだった
俺らが国を動かしてている←これが一般的な官僚 四国地方、早く出せよ、呼び捨てにした事例を。
fらん文学部の、てめえの講釈なんかいらん >>232
まだ暴れてんのか。そういう人間でそういう状況だった
お前みたいなのが突っかかったらそうなる可能性高まるだろう
何ら問題無い 俺も麻生に呼び捨てで呼んでもらえる仲になりてーw
まあ嫉妬だろな >>239
「みんな儀礼的に役職名付けてる」読めないかな?
儀礼的って意味解るかな?
君には難しかったかな? 部下に敬称つけるかよ普通
ほんと左翼って朝鮮人並みに社会常識ねえのな 234
〉だから儀礼的に役職名を
そうしなかったんだろ麻生は。それでこのスレやってんだろ? なんか悲しいね もう建前だけの世の中になんのかね
昔はど付き合いしてたほどの国会で
いまや、、、
また時代が終わったな >>244
本来必要の無いものだからだよ
小卒かな? 野党全体がそんな感じだけど
引っ込みが付かなくなった左翼ってのはみっともない論調になるねえ 朝日でも毎日でも村上の所でも電話してみりゃいいんだよ
敬称つけるかどうかはっきりするよ >>243
普通とは何か?じゃねーの?
部下に敬称つけないのは普通
官僚に敬称つけないのは、それほど普通ではないと思うけどね
悪いとは思わないしむしろいいと思うけど、「普通」とは違う気がするな
「普通」を多くの人がしてることだとするならだけど 「本来必要ない」ではなく
↓
あの場で必要かどうかなの!
大臣が、公で呼び捨てにしてる事例出せって早く。 そもそも部下とか上下関係さえ関係ない事が分からないのか?
身内の者だから、外に対しては呼び捨てが大前提なのを知らないのか?
もしかして働いた事ないのか?
外に対しては平社員が社長の名前を出すときでさえも呼び捨て。
これが常識、当たり前。
知らないなら死ね。 おれが結論をだしてやろうか
敬称つけようが呼び捨てにしようが、どっちでもいい 呼び捨てでいい。身内を無駄に持ち上げるのは相手に失礼にあたる、が日本人。所謂謙譲
上下関係をはっきりさせた上で下の者にも配慮をしろ!
これはお隣の国
はっきりわかんだね >>251
やっぱり君には理解は出来ないね
馬鹿だから >>252
でも、閣僚のほとんどは官僚を呼び捨てにはしてないよ
呼び捨てを責めるのも変だけど、敬称つけるのもまあ一般的なんじゃね? 四国なんか無教養者多そうだな。
金引張てきて、でかい図書館とか作っても、ガラガラだろうな。
本屋もないしw
テレビノチャンネルルモ2つか3つ、
暇で5ch出てきても馬鹿さらして退場。
草刈りでもしてろ。 今は「前長官」と肩書を付けて呼ぶようになってるぞ
野党などから出ている批判に配慮したとみられるそうな
はい、もうおしまい そもそも、村上のバカが言ってるのは、「呼び捨てが悪い」ではなく「呼び捨ては感じ悪い」というくだらない話 >>256
敬称じゃないよ?
役職名だよ
身内に敬称なんて付けたら相手に失礼なんだよ
そんな事も知らない馬鹿と工作員だけが騒いでる 結論
麻生は、佐川前長官と言えばよかった。
もうこれでいいだろクズども 社会常識としては問題ないんだろうが、
これまでの経緯や麻生本人のイメージが重なって印象悪く見えるんだわ >>260
つまり、「役職名をつけるのはどちらかと言うと呼び捨てに近い」と言う理解?
安倍晋三総理大臣
も同じ? >>256
お前バカなんじゃねんの?
外に対しての発表で呼び捨てにしてんだろ
全然ケースが違う時の状況持ち出すなよ低脳 四国はただのごたく並べてるだけ。粘着に過ぎない。
田舎とか移住するとこういうネチネチした爺さんがいるから気をつけよう。
田舎暮らしとか、iターンとか、絶対やめとけw こいつにせよイシバにせよ
しゃしゃり出るほど逆効果にしかなってない >>265
まあ呼び捨てみたいなものだね
だから議長は内閣総理大臣安倍晋三君と呼ぶでしょ? 難しいな
例えば宛名なんかで
安倍晋三総理大臣 殿
と書かないと失礼な気がするけど、話し言葉で
安倍晋三総理大臣 殿
というと、やりすぎ感が >>271
安倍が「柚木委員が印象操作に必死ですが」
柚木が「安倍総理は否定してますが」
これはどちらも呼び捨てってことだね >>247
はい、バカでけっこうですよ、ミジンコさん
そういうレスしかできないですか?あえてひらがなとカタカナでかいてますからわかりにくかったらごめんね
さてDNAどころかRNAになるまで相手してくれますか?何ならただの塩基配列、いや分子結合まで行きますか!
ひまなうちはつきあいますよ。これからはぜんぶひらがなにします 外に対してでも、大臣が閣僚を呼び捨てにするのは普通じゃないだろ?
これがわからないのが無教養者といってるんだよ!
「外」っていうのは、記者や、カメラ、その向こうにいる視聴者含め全部。
一般企業の新商品発表会見なら、社長を部下が呼び捨てにするのが普通。
でも、それとは別だろ。
これは関係ないが、
容疑者でも死刑囚でも受刑者でも、
そうそう呼び捨てにしないだろう?公の場で。
わかる?公の場っていうのはそういうこと。 冷や飯食いが吠えてもな
日の当たる時までジッとしてりゃいいのに >>257
お前スレ間違ってねぇか?
このスレ関連なら愛媛は四国の一つの県でしかねぇ
私怨を吐くならそれ相応のスレに池 >>274
電話をかけて、「山田部長はおられますか?」は呼び捨てなのかな
どうもしっくりこない >>266
何を言ってるんだ。外に対してなら何も問題ないって 正確なことは知らんけど、役職には敬称も込められているという説明の方が頷けるな、俺は >>275
まあそうだね
ただ基本的に役職名付けると敬称は略すから暗に含んでるとみんな解釈してるだろうけどね
正式に書いたりするなら
役職名 名前 敬称
で書くと間違いないよ どっちにするか決めちゃえばいいのにね
まぁ麻生は元々態度でかいから君ぐらいは付けた方が良かったんだろね 要は、実社会で敬称をつけたりするのを目にする機会がほとんど無かったんだろうな左翼は
いっそ同志なんちゃらとでも呼べばいい
まあ、それ系のルールすら知らないからこんな小っ恥ずかしい事言い出すんだろうけども こういうアホは石破共々容赦なく切れよ
自民は決断力なさすぎ 例えば、外からの電話に対して「坂口部長は席を外しております」はアウトなのかな >>256
そうそう。さん付けでも肩書きつけるのも、まあよくあるから変ではない。
それは彼らは一般の企業なんかの社会とは全く異質な世界だし、
官僚の中でも特に上の世界だからな。
しかし、敬称を付けなかったからと言って批判するのは全くおかしい。
そもそも官僚の個人名が取り上げられる事が普通じゃないわけで、ましてや呼び方が問題になることも。
なぜなら、普通は個人がやる事ではなく組織が、その組織の責任者としてやる訳だから。
普通は閣僚が配下の組織の話をする時は部局名や役職名で話すが
今回は責を負った個人の問題になってるからのだから、特に下げる意味でも呼び捨てでなおさら問題ないだろ >>290
厳密にはアウト
ただ相手がうっかり使っても気を悪くしないのも礼儀 どうでもいいことがまさか問題なってんじゃねえよな
だからこの国は原発爆発したんだろが
どうでもいいことに真面目にやって
肝心要をやらずに
呼び捨てとかの問題出してくるほど今国会は暇なんか
アホ国になるのもいい加減にせいよ >>290
役職名のみは大丈夫だよ
敬称は文脈で判断するからね
まあ正式にだと「部長の坂口は〜」だね 和田政宗か一生懸命の太田理財局長を裏切り者呼ばわりした方が不愉快やわ。可哀想過ぎるで。維新の足立でさえ非難してるし。 閣僚が官僚の名前を呼ぶときに役職名をつけるのも理由はちゃんとあるわけで。
このケースではそれに該当しなかったから付けないのが正解
付ける付けないのケース判断を放棄してルールだ礼儀だマナーだと一括りにするのも左翼の悪い癖 こんなくだらんこと無視しろってな お前らがよくやるあれよあれ
スルーってやつ
もうアホ臭くて お前ら俺の話はスルーするくせにこんなくだらんことには
真剣なんだな
糞馬鹿が 一般民間企業の業務中の電話なり訪問なり、、、、これは公では無い。
どれだけ、大企業でもローカルな話。
麻生がテレビカメラの前で、どう言うかのケースと比較してもしょうがない。
日頃からあのキャラだから仕方ないが、佐川前長官って言えば良かっただけ。
ニュース番組で20代の女子アナが、
「麻原が」とか、呼び捨てしてても違和感あるだろう?
「麻原死刑囚が」なら、誰も何とも思わん。
大昔の昭和はまた別だが >>295
その位どうでも良い事でも問題にしてるのが
モリカケ問題の本質だから、敬称問題もモリカケ問題を象徴してるよな いちいち糞マスゴミや糞野党に釣られんなや
お前らが普段言ってる事だろが
スルースルーこんな糞くだらんこと そして、根本的に勘違いしてるんだろうけども
こんなどーでもいいレベルの政権批判ですら、言ってるのは自民党内
野党はこの程度の話すらできてないのよな。掘っても何も出てこないモリカケモリカケで何年思考停止してんのよ
いい加減真面目に仕事しろ税金泥棒 パヨクはまともな会社で働いたこともないのかよwww
そりゃパヨパヨしちゃうわけだ www >>281
あくまで自社に電話してって事なら規模にもよるが部長はおられますか?ならあるだろ。名前付けるか付けないかは問題にならんし社長に阿部いますか?なんて言うわけ無い
他から自と自から自、自から他こんな使い分けも出来んのか?
最早自社の人間の名前をどう呼ぶかどうかの問題じゃねぇ
日本人総バカ化をが問題だわ 肝心なことはこんなくだらんことじゃねえ
スルーしていけ 糞マスゴミ つーかね、麻生にしてみれば佐川はとんでもない騒ぎの元凶なのよ。
呼び捨てどころか佐川の畜生野郎が、くらい言いたいわけで
さんを付けろよデコ助野郎なんてナンセンスもいいところだわ。 >>303
議会制民主主義の仕組みとか分かってないやつが多すぎる
高卒の俺でも行政の正当性の立証責任は為政者側に課されるってことぐらい分かるのに
アベサポがバカすぎるせいでネトウヨ全体が軽蔑されて迷惑や >>310
敬称付ける付けないが議会制民主主義の根幹にどう繋がるんだよ
アホか 麻生って守勢に回る時ほんとに小さくなるよな
呼び捨てにしなくなったのもポリシーがないし こんなことを問題にする糞議員がいたらな
民衆はその糞議員を叩かんといかんだろうがだいたいに
今肝心な事はそんなくだらんことじゃねえだろって
お前らが叩かんでどうする
こんな糞くだらんことを ほんと、左翼って逐一これだ
社会常識もねえ日本語も覚束ねえ筋も道理も論理性もへったくれもねえ
こんなんでも1/3は議席が残るようにできてんだから日本の選挙制度は寛大だわな >>306
お前こそ、なんか凄まじい勘違いしてるぞ。
本番で恥かかないようにちゃんと覚えとけ バカ野郎言って辞職てアホか
丁寧語で話す犯罪者よりエエだろうが
国会は礼儀作法学ぶ勉強会じゃねえバカ野郎 「佐川をスケープゴートにしたい麻生」は、
かえって呼び捨てにしないほうがよかった。
今の時代「呼び捨てにされる人間は悪人」ではなく、
「呼び捨てで呼ぶ人間は悪人」と受け取られる時代だからね。 >>312
モリカケのこと書いたのお前だろ忘れたのかよ
これだからアベサポはネトウヨ界の鼻つまみなんだよ これも根本的に勘違いしてる所なんだろうけども
その野党の為体に辟易して批判する発言を軒並み自民党工作員だの安倍信者だのと一括りにする癖をどうにかしろと
こちとら労組絡みの共産党支持層だっての
共産の目線で見ても「全く仕事できてない」野党に憤慨すんだっての
いい加減総括しろやみっともない こんなくだらんこと問題にして
ようまあどいつも黙ってるな
今そんな話してる場合じゃねえだろっ
叩きころ⚪ こんなくだらんこと問題にする糞議員を
この糞馬鹿が >>322
あー
とりあえず日本語で頼む
話がジャンプしすぎて誰に何言ってんのかさっぱりだわ
まず落ち着こうか
はい深呼吸
ひ ひ ふー 一般的な社会通念として
この場合呼び捨てはおかしい。 部長がどうたら上司がどうたら引き合いに出して、
「呼び捨ては普通だろ」って散々暴れて、
今度は「呼び方なんてどうでもいい」ってなにそれ? ほんと、朝鮮人と変わらんな
相手に意図が伝わるかどうかすらどうでもよくて
ただ発狂して感情的に喚き散らせばそれでいいってスタンス
そんなだから限界議席を下回るんだお前らは >>327
官僚にとって大臣は単純に上司じゃないんだよ
官僚機構のトップに国民の代表として派遣されてる外部監査役だから >>329
いや、とりあえず結論は、「痩せろ」だと思うぞ >>326
モリカケで時間掛かってるのは安倍政権側が証拠の提示や関係者の証人喚問に消極的だからってことな
行政の正当性の立証責任は為政者側に課されるってことぐらい分かるだろ… そういやもう、”元”だからじゃないの?
わざわざ付けて呼ぶの? 既知の個人名を指す場合身内に敬称も役職名も付けないのが普通
閣僚が官僚名に役職を付けるケースがあるのはな
そうしねえと何の仕事してる人かわからねえ阿呆が多いからだよ特に野党
&閣僚と官僚は採用形態が異なるからケースバイケースで”身内”の括りに入れねえんだよ
官僚は閣僚に指名される事もあり得るが閣僚は指名したって官僚にはなれんからな >>336
>>303でモリカケに時間が費やされてるのを野党に帰因するようなレスがあったのでそこは違うだろうって話 麻生が呼び捨てにしたぞーー!!!
みたいな話が突っ込みどころになる程度の「事件」 だーかーらー
これ言ってるのは自民党内だっての
人の話を聞けチョン児 呼び捨てで当然とか言ってる奴は
どれだけ社会常識がないんだろう。 >>339
呼び捨てにするならぐらいならかばえってことだろ
上司面するのに守ってはくれないという >>338
ん?野党に原因があるのは大前提だろ
野党が無能ではないなんて思ってるバカなんて、まさか居ないだろ
政府側が証明すべきことってなんだ?今回の場合 部下に敬称をつける=そいつよりもっと偉い俺様っつってんのと同じなので
普通の社会人は余所様に部下の話するときに敬称つけません
つーかさあ
普通に仕事で電話応対してりゃその程度の常識身につくだろ
どんだけ社会常識ねえんだサヨク >>342
呼び捨てにするなら、違法行為を侵してても庇えと?
(違法行為してるかどうかまだ確定してないけど)
呼び捨て=上司面なのか
俺も坂口部長に対して上司面になるのか
気をつけよう 東大でたエリート官僚も場合によれば使い捨てってことだ >>343
行政の不正が問題になってて関係者の証人喚問が要求されてるだろ
呼ぶ呼ばないで時間食ってる間があるならそれに軒並み応じればいいよね ほんと、この手の馬鹿が勝手にサヨク側の論調でアベアベ言うのどうにかならんもんかな
ひでえ風潮被害だ 麻生は老人だから、
人を呼び捨てにすることの、
反響、効果効能、を本質的に理解できてなかった。
加えてイラついてた。
おまけに、性格がカッコつけ。
↓
呼び捨て
↓
炎上
結論
村上は正しい。
麻生は、佐川前長官と言っておけばよかった。
これでいいだろ まあ一般的に大臣は官僚を呼び捨てにしないわな。そんなの聞いたことない。
この暗黙のルールを麻生が平然と破ったから問題にされている。 民主に政権取られたときのことを何も反省してないなw
純粋に麻生の態度がムカつくってのはかなり大きいファクターだった でたよルール認定
手前の頭で考える能力に欠けるんだろうなこういう手合いは
何故敬称を付けると相手に失礼なのか とか どういう場合で付けるべきなのか とか
その辺の判断を放棄して「そう教わった=そういうルールだ」に転嫁する悪癖 >>354
文書改竄が明らかで森友の土地取得への経緯の正当性が問題になってるの知らない?高卒の俺でも知ってるけど こいつ、暇なのか
マスゴミに担がれてノコノコ出てきてアホか >純粋に麻生の態度がムカつく
国政の場でなんつー低レベルな話を
そんなだから与党以上に支持率低下してんだろうに >>334
すまん寝てたw
例えると官僚というエンジンを国民や国家の利益に振り向ける舵が各大臣だよ
同じ船の一部でもあるけど部品として別物
普通の企業の社員からの昇進で就任した社長は当に企業と一心同体と言えるけどね
大臣ていうのは国民の代表でもある
だから過度に大臣に責任を問うことは官僚の責任を国民が負う事になるんだよ >>352
呼び捨てにするってことはコイツは俺の部下ですってこと
慣例を無視してあえて呼び捨てにすることで部下の責任を一緒に背負いますという宣言だよ
麻生さんカッケーわこれは古き良き日本のサムライ魂やね
ネトウヨの俺は感動しちゃうよ
安倍ちゃんも腹を切れwww 麻生の口の悪さなんて今に始まったわけじゃねーけどなあ >>366
野党が全く仕事しないからな
政権批判の仕事も与党内でやらにゃならんのよ 何でも野党のせいにする阿呆がいてワロタwww
こりゃ俺らネトウヨが低く見られるわけだわ
悲しいよね… 一般の会社で対外的には上司や社長でも呼び捨てとか言ってる奴がいるが、
自民党の新人議員が「うちの安倍が」って言わないだろ。言ったらおかしい。
逆に党の重鎮が新人議員を対外的に呼ぶときも「○○さん」になる。
官僚と大臣の関係もそれに似たところがある。
官僚が大臣を呼び捨てにして「うちの麻生が」とは言わないし、
逆も然り。一般の会社と混同しないように。 >>365
上下関係ないんだよ。
外に対して内の話するから呼び捨てなの。
お前、社長のことを外に対して~~社長は、とか言うわけ? >>365
お前のレスすべからく根拠無い妄想でな、アベガーなのはある意味素晴らしい
尚かつ野党がことを突き詰めたら自分達側が所属する団体に抹殺される
自分で自分の首をしめてるのをリアルタイムで観ることが出来るとは
実に興味深いよ >>372
いや実際に上司部下の立場だろ
それを通例を破ってまで佐川は自分と関係ない外の人間じゃない、身内なんだ、とあえて表明しとるわけよ
そこが麻生さんカッケーwwwってこと
にほんの美学ですわネトウヨの俺は感動しちゃうね >>371
政治家の間と大臣と官僚の間もまた然りだな。
それこそ混同というものだろ。
一般的な感覚から言えば麻生の方が自然なわけで >>373
すべからくの使い方大丈夫か?
国籍は?
あと根拠のない云々ってさあ、疑惑の根拠はあるわけで疑惑自体を解明し不正の有無の根拠のために証人喚問に応じるべきって話だぞ
それと野党がどうなろうがネトウヨの俺には関係ないわ
安倍政権が白なら白でいいし
安倍政権が黒なら安倍政権という膿だけ保守陣営から追放すればいい >>371
だからTPOだと何回言えば解るんだ
呼び捨ての時もあるし役職、敬称を付けるときもある
取りあえずこのスレで二回目
犬でも三回言えば解るらしいから次がラスト
四回目同じ事言った奴心療内科に即行けよ 部下とか関係なあんだよ
上司だって対外的に呼び捨てするのは当たり前の話
会社とか関係なく組織全般に通用する話し >>379
部下のせいにするのはずっとかわってないが? 麻生、何も悪くないけど
モリカケに関係ないし
官僚のソントクやったんやし
それを、マスコミの世論操作に負けたら、
それこそ野党どころか、次は自民もないわ
維新しかないやん >>377
>一般的な感覚から言えば麻生の方が自然なわけで
一般的に言うと麻生さんの方が不自然なんだよ。
だって大臣が官僚を呼び捨てなんて聞いたことがないんだから一般庶民は。
もちろん官僚が大臣を呼び捨てにするのも聞いたことがない。
そういう今までの経験でできてきたルールを平然と麻生さんが破ったから違和感があるの ID:YSlqQ/Ru0ちゃんwww
高卒の俺でも知ってた「すべからく」の使い方貼っておくね^^
すべからく【須く】
[[副]]
(「為(ス)べかり」のク語法。漢文訓読から生じた語。多くの場合、下の「べし」と呼応する)なすべきこととして。当然。
三宝絵詞「抑説き給ふ経の文についてすこぶるうたがひあり。―あながちおぼつかなさをあきらめむ」。徒然草「―まづ其の心づかひを修行すべし」。「学生は―勉強すべきだ」 結論。
麻生の責任として追求したかったのに肩透かしで
トカゲの尻尾きりじゃ納得いかないプギャー!
っていうのが呼び捨てがー、の本質だろ >>377 >>383
いいこと考えた!
どっちが一般的かを体感で語っても仕方ないから近年の国会の議事録で大臣が官僚を呼ぶときにどう呼んでることの方が多いか調べればいいよ しかし凄いわ安倍内閣w
野党やマスゴミどころか自民党内のおかしな議員も浮き彫りになってく。
今実際に日本の足を引っ張ってる輩がどんどん明確になってく。
日本人の大多数は「改憲」を支持し絶大な期待を今なお持ち続けてる。
実現に近づけば近づくほど今よりさらに改憲に賛成と反対する者の違いが
表面化するだろうな。だけどその前に最早偏向報道がデフォにすらなってる
日本のマスゴミを先にどうにかすべき。 >>383
官僚は部下なんだから、呼び捨てでいいやろ
官僚に〜さん、つけたら…??
選挙で選ばれた人がエリート官僚の上に立つという図式が崩れるやん
政治家は、本来、支援者が亡くなったときの香典ほか、
支援者の優遇して当然なんや >>371
佐川は麻生の部下だろうが、しかも部下なら身内を呼び捨てなんて当たり前じゃねーか
安倍は自民のトップじゃねーか、ドバカ >>378
やっぱりどうでもいいことに食いついた!すべからくは餌だよ!おいしそうだったでしょ
疑惑の根拠?どんだけ必死にネトウヨの振りしてんだバカサヨが
マスコミが報じない森友より安く市に売られた野田記念公園、それに伴う伊丹空港の離着陸経路、最高裁になってまで争った?後から勝手に住みついて騒いだ奴ら、しかもあそこはそもそも沼
お前まさかテレビしか観てねぇの?
まぁ、解ってやってるよね。仕事だもん とりあえず石破さんで建て直しだな。そんな声は何も無い所からも聞こえてくるほどおおきくなってる。 >>389
呼び捨てでいいもなにも、前例にないよ。
大臣は普通官僚を呼び捨てにしない。役職をつけて言う。
>>390
じゃあ自民党トップの安倍ちゃんが「麻生が」って言うか?w
石破が、岸田が、小泉が、って言うか?w TPOてじゃあ、事例出せよクズ。
公の場で官僚が大臣呼び捨てにされたケースを。
社長と平社員、部長と取引先の電話番、上司と部下、
こういう例えに該当しないの!
麻生と佐川の立場や役職からして呼び捨てなどありえない。 >>383
うんうん、それも一理あるからわかるけどね
官僚個人が政治問題となるなんて事自体が特に異常だからね。 >>388
同意
どんどんリベラルマスコミと野党の嘘がバレていく…
ネット社会やからな
シンスゴののりこえネット、コープの寄付金見て、生協やめたよ >>381
当たり前だろ。何言ってんのかわかんないっす じゃあ、不祥事でやめる官僚は呼び捨てなのか?
なにを言ってるクズ。
厚生省のあいつの時もそうだったのか? >>391
うへぇwww後釣り宣言カッケェwwwwwwwww
日本語不自由な奴って頭も不自由なのかなwww >>393
それには同意
佐川と呼び捨てしちまったら、
自分の部下だと認めてしまうこと。にもなるんだよね
イタタ 部下の責任は上司が背負う…
いや、麻生自身は何も悪くない
日本の政治風習が悪いんや。
これには風穴を開けてほしい。甘利が、あまりにも不憫や >>393
頭わりーな、お前(笑)
安倍の名前をそこでお前が出したから付き合ってレスしたが、
ここで安倍の名前を出すことすら間違ってるんだよ
そもそも省庁や公務員と同列に、内閣や議員や党内を語るお前の頭を心配するわ >>385
おぅ勉強になったわ。ありがとう
でも本質は重箱の角を突くしか能が無いって自爆しただけやで
来世はカエルがええか?トンボとかどうやら?ヤゴ生き抜けばそら飛べるワンチャンあるで 佐川の責任にしたくないやつは何を庇ってるの?
事実に関係なく、何が何でも麻生と安倍の責任にしたいだけってバレバレじゃん >>401
とにかく大臣と官僚の関係は一般の会社と違う。
大臣は官僚を対外的にも呼び捨てにせず役職をつけて言うし、
もちろん官僚も「○○大臣」という。これがルール。
そのルールを平然と麻生さんは破ったので非難されている。頭わりーな、お前。 そもそも官僚呼ぶのにさんつけるかつけないかなんて本当にどうでもいい事でしょ?w
モリカケにしたって政権叩くネタに困ったゴミ野党どもが一線超えて証拠も何も
無いけど「いいがかり」で叩いてるのは誰が見ても明らかだよねw
杉尾が麻生の写真撮影会の時の籠池と写ってる写真持ち出して国会の場で印象操作
したのとかもう典型的w 重要法案いくつも通された段階で政権を攻撃する方法を
「なりふり構わず」に変えたんだと思う。今の野党マスゴミの言い分は
聞くに値しない戯言でしかない。 少なくとも、
1の村上が言ってることは何も間違ってない。
呼び捨てから「前長官」と言うようになったということは、
呼び捨ては間違っていたか、
少なくとも悪影響があるから止めたということ。 >>403
重箱の隅をつつける≠重箱の隅しかつつけない
な?
高卒の俺でもこんなこと分かるんだけどな
慌てて後釣り宣言しちゃう程度のオツムだとこんなことも分からないんだな
カアイソウ カアイソウ >>405
そうそう、世界が違うの一言で済む話。
それこそお前がこれがルールだ、なんて言うのこそナンセンス。
ちゃんちゃらおかしいわ。 >>404
いや佐川の責任で止まるのが事実ならそれでいいだろ
そうじゃない可能性もあるんだからしっかり事実を調査しないと >>399
カッけぇだろ?おまえら釣り上げて地べたにぽぃ〜よ
真面目にこんなのが居るんだな。悪いことは言わん、早い内に病院行ったら幸せになるぞ
いいから病院池
だから病院池
いい機会だから病院池
この人らの逆はこんな感じなんかな >>408
ごめんな、それ誤字です、ごめんなさい
世間一般では誤字如きでそこまで叩けるのが
叩けるのが
叩け
あなたもうどうでもいいっすわw >>410
去年から騒ぎ出した時から、安倍の何が悪いのか分かり難くて
聞けば聞くほど朝日新聞をはじめとしたマスゴミと野党が作り出したファンタジーじゃないかと思った。
で、今年改ざん文書が出て、やっぱりファンタジーじゃん。と。
新しい材料、証拠が出るたび、安倍への疑惑が証明される期待は裏切られて
ファンタジーの確信を深める結果にしかなっていない。
悪魔の証明って知ってる?
無い物は証明できないんだよ。わかる? 会社員だったら上司にメタボでボロクソ言われそうな体型しててよう言うわ >>411
後釣り宣言するなら予め他のスレにこういう釣りしまーすって書いといて
釣ったあとで釣りだったこと証明できるようにするとかしとかないと
ヘタ打った言い訳にしか聞こえないから次回から気を付けろよwww
まじスゲーよお前www
こんな身を挺したギャグなかなか出来ることじゃねえわwww
でも俺らネトウヨの評価が下がるからお前もネトウヨなら分を弁えてくれよな? 政治家は国民の代表だから、財務幹部よりはるかに偉いし呼び捨てにして良い。
としても、、、、、
実際呼び捨てにすると、
国民→「麻生偉そうにするな!」と政治家より偉い有権者が怒る。
だから国民から見て下に位置している同士、
政治家麻生、官僚佐川は
お互いあまり偉そうに呼び合わないほうがいい。
だから、政治家は官僚を呼び捨てにせず、役職つける。
同様に政治家同士も、
アベ総理、麻生大臣、辻元議員、なんちゃら副大臣、なんとか委員長、
お互いそう呼び合う。 こんな事を指摘しても誰もが「だから何なの?」としか思わないよw
麻生が「改める」の一言で終わる話。
それでもこれを問題視して取り上げるのはそれ程責めるネタが無く
手当たり次第にやってる証拠。 >>412
お、おぅ…(論理性の話であって誤字の指摘じゃないんだよなあ…) 去年、佐川の答弁を聞いた野党や国民はみんなおかしいと思ったのに、自民党の議員は今になっておかしいと言ってる
その時自民党の議員はどこで何をやってたのかね
目と耳を塞いでいたのかね まあ、物凄く矮小な問題ではあるな
ロジックがサヨクのヒステリーと変わらない いやいや、お前ら、冷静に考えて見ろよ
かごいけという兵庫県在住人が、
安倍の名前を利用して小学校を建てようとした
役人に脅しをかけた
役人がそんとくした。だけの話やん
それを利用して政権交代しようとした野党がバカ
役人は被害者
佐川も被害者
結局、捜査してるから、それに任せるのがベスト
なのに、支持率を下げる層がいるのには驚きや
情弱が日本にはこんなに多いのな >>413
でた「悪魔の証明」www
安倍ちゃんと同じで使い方間違えてそうだねキミ
議会制民主主義では為政者は国民から行政権を貸し与えられた単なる代執行者にすぎない
だから行政は全て国民の意思に従っていなければならないし
そのことを担保するために行政は国民の目に全て明らかにできなければならない
つまり為政者はいつでも行政行為について疑惑の余地がないことを国民に証明する義務を負う
疑惑を生じた部分について、正当な行政手続きやその根拠があったことの記録、関係者の証言などを提示するだけでいいんだからいわゆる「悪魔の証明」は関係ない
行政の疑惑について、その疑惑の潔白性を証明する証拠が有るか無いかは「有る」という行政側が提示すべき
ちなみに「疑わしきは罰せず」は司法権力と庶民のパワーバランスによる要請であり、悪魔の証明の概念からの要請ではない
行政についてパワーバランスは「政権>国民」 ちょっと不利になると味方を後ろから撃つ奴がいると
自民全体の支持率が下がるぞw
そんで村上みたいなのが真っ先に落選w
みたいな? やっべwww
完全論破しちゃったwww
高卒の俺でも分かることが分かんないやつって中卒なのかなwww >>415
さて、皆さん
これが今回のマスゴミの手段です
普通のことを言ったのにpgrし嘘呼ばわりし
どうでもいいつまらない情報を垂れ流し
現政権に印象操作を1年以上繰り返し、国家の根幹たる議論をなんと 何々らしいよ? という疑惑、つまり思い込みで阻害した >>419
どうしてたかって?w そりゃ俺ら国の内外でそんな事の何百倍も優先度高い事
してるからこれ以上貴重な時間と税金の無駄遣いになる様な事やめてくれないかなと
思って適当にあしらってた以外に何か考えられるのか?w
頭の悪いパヨク老害ジジィはこれだからw >>418
すまん、わかってるが奴らそれで釣れるからさ >>423
> ちなみに「疑わしきは罰せず」は司法権力と庶民のパワーバランスによる要請であり、悪魔の証明の概念からの要請ではない
横からすまん
自分は頭悪いから、なんかわからん。もっと簡単に言ってくれ >>426
普通のこと?
「すべからく」の使い方間違えた上に必死の後釣り宣言が普通のことwww
アベサポの普通っていったい…www 籠池国有地の値引きを忖度したのが、瑣末なことなの?
総理は自分自身やあきえ夫人が関係していたら、
総理も辞めるし議員も辞めると言っている。
潔白なら、あきえも谷も野党が要求する人物
みんな呼んでとことん聞けばいいだけ。
総理の言には、自分と夫人とある。
関わっていたのが夫人だけでも、総辞職、議員辞職なんでしょ?
あきえに聞きたいこと山ほどあるだろう?
野党も有権者も。
逃げ回ってるのはなぜかな?多分聞かれて困ることがあるからだねw >>429
例えばウィキにはこう書いてあるし
>違法性阻却事由や責任阻却事由については、それが存在することについて被告人側に挙証責任があるとする見解もあったが、現在では、それが存在しないことについて検察官側に挙証責任があることに争いはない。
>以上のように検察官に証明責任を負わせる配分となっているが、これは、市民の自由を保障する機能を有するとともに、刑事訴訟においては、検察官には、
被告人または弁護人には認められない捜査権限を認めることで高い証拠収集能力を付与することで犯罪が可及的に処罰されるような構造になっている。
分かりやすい解説ではこういうのもある
http://www.yomu-kokkai.com/entry/innocent-until-proven
調べれば一杯出てくるよ >>204
まあその、本当に上司なら対外的には呼び捨てだぞ自宅警備員よ >>430
あぁなんか次の遊び相手来てくれたんだね。でもこめんよ、パトラッシュ僕もう眠いんだ
くそ、年は取りたくねぇな。お前、また会おうぜ
約束だぞ >>433
むしろ潔白を信じてるならアベサポこそアキエフ人や谷氏の証人喚問をして潔白をさっさと証明したいと思うはずなのになぜか頑なに拒否する…不思議だよね >>434
お前がパヨクなのはワカタ
なんや、SEALDsのお仲間かいな >>434
ていうか、理論だけでは、世論の動きはわからないと思うがね
まー、SEALDsのお仲間と言ったのは冗談や >>437
ヨコすまんけど
谷は問い合わせした事自体を関与とみられてるから現状以上に不利なこと言わせたくない
昭恵は本番で何言い出すか分からない
だから拒否
普通わかるだろ 上司だからって言ってる奴はアホ
安倍が部下である年上の大臣等に呼び捨てにするか?
対外的には通常肩書きつけるんだよ >>438
アベサポじゃないだけでネトウヨだぞ
保守からすれば安倍ちゃんなんて似非保守のネオリベだから支持するわけないやろ >>439
いや最初から理論の話をしとるんやで
相手が悪魔の証明とか言い出したから
>>440
てことは言われて困ることがあるってことやんけ
もしやましいこと無いなら事実じゃないことを谷やアキエフ人が言ったら偽証罪で締めればいいんやで >>437
昭恵を証人喚問したところで絶対に「いいがかり」をやめないと思われてるから
呼ばないんだよw 何でそんな事がわからないの? ほんとマヌケだねw >>415
予め言ったら釣れないじゃないか
なんやお前の周りはやらせで盛り上がっとるのか
おもんないな、自分
地域の自治会の見世物で国政動かすつもりか?取りあえ色々ググれ >>440
> 昭恵は本番で何言い出すか分からない
> だから拒否
> 普通わかるだろ
違うと思う
妻を守る
これは本能
でも、この本能が、
実は最終的に国民に理解されるかもしれないとわかっている
かもしれない
政治家の本能やな >>443
おう、すまんな
ほなそろそろなんJ巡回の時間や
バイバイやで〜 >>446
お?寝る宣言したんやないんか?
気になって気になって眠れへんのか?可哀想やなwww
他所のスレに証拠を残しといて後で釣り宣言するときにそれを開示するっていう話やで
頭悪いんやなお前
ほなバイバイ〜 >>393
安倍が正しい日本語の使い方を理解してるとでも?
「丁寧な説明」とか言っちゃう時点でおかしいことくらい自覚できんかなあ >>415
どうやったらここまで低俗でバカ丸出しのレスが出来るんだろ?
読み返して恥ずかしく思わないんだろうか
実に興味深い
お前どこに寄生するにしても語尾にルンつけろ
メインはインスタな 445が言いがかりだろw
野党の質問が言いがかりと予想してるなら、
出てきてたほうが余計得だろう?
見てる有権者は、「野党の野郎言いがかりばっかだな。」で、
余計野党の支持率下がるから。
不戦敗の力士が、出れば勝ってたと豪語してるようなものw
勝つ力があるなら、出てきて勝てばいいだけ。 >>454
> 見てる有権者は、「野党の野郎言いがかりばっかだな。」で、
> 余計野党の支持率下がるから。
かな?
妻を差し出したというので、安倍政権の評価が下がるかもな まあ、私や「妻が」関係していれば、って言っちゃったからね、総理は。
これが悪手だった。
野党、有権者「じゃあ妻の方に、聞きたいことがあります。」
までは自然。
支持率は、実際「どういう質問が出て、どう答えるか?」によるだろう。
勝つチャンスもあるし、負けることもある。
というか潔白なら、勝つ可能性は限りなく高いわけで。 実際こんなことで支持政党変えるやつなんているの?
支持政党ってそんなふらふら変わるもん? 社会人経験ない奴は違和感持つだろうな
社会人経験ない奴は(笑) 元部下を呼び捨てする事は良くある事。
逆に阿る様な呼び方をする方が裏がありそうで奇妙に感じる。 労働経験のないニートがワケわからず喚いているようにしかとらえられない 嘘だらけ!嘘だらけ!嘘だらけ!嘘だらけ!嘘だらけ!嘘だらけ!嘘八百だらけ!
今までどれだけキチガイ官僚!とキチガイ議員!が我々の血税を搾取して来たのか調べて見ろ!
自分で調べて見ろよww騙されるな!騙されるな!騙されるな!自分で調べて見ろよww
官僚の官僚による官僚のための政治
government of the people, by the people, for the people
作成者 CIA
戦後 皇室 軍部 財閥 等を解体し 残ったのが官僚
官僚主導の日本弱体化は 開成官僚 VS 麻布官僚 の覇権争いの末
国民の生活をないがしろにし特別会計に秘密保護法を設け
国民の知る権利 政治家の捜査権まで奪い やりたい放題
本当の敵は誰なのかを国民に周知させるべきときなのかも知れません
政治屋 経団連 を批判の矛先をかわす目的で利用し暴利をむさぶり
派遣で給与抑制20年 諸外国に株式配当と言う名で給与分を売り渡している
売国奴共の官僚 こやつらを止めないと日本に未来はなくなる
警察 マスコミ 政治屋 経団連 司法 宗教法人 全てに入り込んで
悪の限りを尽くしている官僚名簿の存在を公にしないと
公共事業の水道までも売り飛ばそうと画策している 麻生参照 "
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=jwHdBGIyS_o 役職つけて呼べってやつもいるけど現役ならともかくわざわざ元の役職名つけて呼ぶかよ 組織の長が外部に向けて組織内の事を話すときに呼び捨てすんのは社会常識ですけど。。
マトモに働いた事ない奴ほど違和感感じるのかもなw 部下で身内になるから呼び捨てにするのは普通だろ。
マスコミも反安倍だからって石破、進次郎、村上にコメント取りに行くのやめろよw 普通外に向けては呼び捨てだろ
新入社員のときは戸惑いもあったが
もしかしてコイツは働いた経験ないのかな?庶民感覚とはずれてるね 最近政府や自民党に文句つけるやり方がチョン的になってきたな
言いがかりばっかやん 実際には殆ど関わっていない政治家にばかり苛烈な責任をして主犯および実行犯の官僚たちに同情的な野党と報道メディア
日本の行政がねじ曲がって来た原因のひとつだろうなあ 村上みたいなのがずっと政府に対するご意見番的な立ち位置でマスコミに出ていられるって
逆に自民党の鷹揚さを表してるという
旧民主党政権ならすぐに倒閣騒ぎに発展するし 「うちの佐川が」って言っとけば、印象は正反対だったと思うんだけどね 敬称の有無みたいなくだらない事しか材料がない
カップ麺の値段とか漢字読み間違いとかと同じ 自分の所属する組織だからだろ。外部の人に対しては上司でさえ呼び捨てにするのが普通。
直接面と向かうときはさんづけしてるのでは? 安倍昭恵を国会証人喚問に
籠池氏も保釈して国会証人喚問に
谷氏も帰国させて国会証人喚問に
佐川氏の前任迫田氏を国会証人喚問に
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迫田氏は、安倍首相の地元・山口出身。
理財局長に就任すると、7月31日、8月7日、9月3日と立て続けに安倍首相と面談。
理財局長が首相とこんなに頻繁に会うのは異例。
直後の9月5日に、昭恵夫人が森友の幼稚園で講演し、小学校の名誉校長に就任(財務省関係者)
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もう辞職してるので今は部下ではない
辞めた人間を呼び捨てはない >>16
支持率に影響するほどの一般的知名度もなかろう
本人は「ミスター自民党」を自負してるらしいがw 獅子身中の虫だなこいつ
金看板がなきゃ誰だかわからんような奴だし >>486
またネトサポネトウヨ信者は梯子を外されたのか
毎回外されてもそれでも擁護し続けるって
どんだけドMなんだろうな なんだ、こんな社会常識も無い奴が政治家やってたのか? 村上の妹が岡田克也の嫁だよね
民進に行けばいいのに 過去の動画を探せば麻生が「佐川長官」と言ってるのは分かるだろ
身内や部下には呼び捨ては常識とか言ってる人たちは
その当時はこいつなんて非常識な奴だとか思いながら見てたのか? >>493
何とも思ってねぇわ。肩書き付けようが付けまいが問題ないからな
それを肩書き付けないのはおかしい!って騒ぐから面倒くせぇなこいつらってなってる
寧ろ今まで肩書き付けてたのに今回付けなかった理由が自分たちにあると思ってねぇのか
でっかいブーメランだな、おい >>1
共産党の支持率が低いのは「アベ」とか呼び捨てにしてるから? 社員はたとえ社長であっても外部へは呼び捨てするのがマナーやで。部下ならなおさら当然。 偉そうな麻生財務大臣を見てると、知性もなく識見も無いのが良くわかる。
政治的バランスを保つといっても、元大蔵大臣のようなポストは能力のある人材を登用すべきだ。
馬鹿の標本のような男はいらない。
吉田茂が泣くだろう。 人望がなく要職に就けず、いつも文句タラタラ
また、後ろから弓を引いたな 大昔、今はなき松濤幼稚園の運動会は麻生さんの庭で開催していた。 叩きたいが為のイチャモンなんだから役職付けたら付けたで叩くんでしょ
ポリコレ推進のテロリスト連中がよく使う手 ニュースやワイドショーで出てくる自称自民党関係者みたいなのはこいつか石破のどちらかだと思ってる >>493
辞任したんだから長官職外れて佐川だろうに
何か問題でも? 職に就いてたときの言動の説明だから、「さん」付けはおかしいよな 日本会議や青年会議所の出身なら、官僚辞めて部下でもないのに呼び捨てなんて当たり前だ。
偉そうに国語も出来ないのに態度は大きい。
自分の努力もなく三流大学を出て親の金を相続しただけの馬鹿が陥りやすい。 内閣人事局が不正の根幹なのは間違いないが、その問題は総務省にある。
だって、内閣人事局の幹部も職員も総務省からの出向組みばかり。
海外出張は総務省出向者で固めて行くらしい。
権限争いの果てに辿り着いたのがこの有様。
総務省職員なんだから、地方創生政策で忖度するの当たり前でしょう。
加計学園も森友も地方創生絡みだし。
旧自治は地方の意見にはNO!と言えないのが身体に染み付いているからね。 パヨクじゃないけど、あまりいい印象じゃないのは確かかもな まさかこんな所を叩かれるとは麻生もびっくりしてそうだな
叩いてる奴は無職なのかそれとも外部の人間に自社の人間の話をする時さん付けにするアホか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています