【将棋】 「（こりゃダメだ…）投了します」 相手「えっ！？」 神谷八段、相手の詰みに気づかず投了
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相手の「詰み」気づかずに「投了」 勝利目前の神谷八段
１５日から１６日未明にかけて行われた将棋の公式戦で、勝利目前の棋士が相手玉の「詰み」に気づかず、
敗北を認めてしまう異例の出来事があった。勝った棋士にとっては白星を拾ったうえ、結果的に一つ上の
クラスへの「昇級」を果たす大きな１勝となった。
対局は、第７６期将棋名人戦・Ｃ級２組順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）最終１０回戦での
増田康宏五段（２０）と神谷広志八段（５６）の一戦。午前１０時に始まり、午後１０時４５分、同じ手順が
繰り返されて決着がつかなくなる「千日手」が成立。３０分後に指し直し局が始まり、終盤まで競り合いが
続く展開となった。
双方、持ち時間を使い果たし、１手１分未満で指さないといけない大詰めの局面で、増田五段は、相手の
玉将を窮地に追い込む手を指した。しかし、これが危険な手で、増田五段の玉将に「詰み」が生じた。
神谷八段がそれに気づき、王手をかけ続ければ勝ちだった。だが午前２時７分、神谷八段は頭を下げ、
負けを認める「投了」の意思を示してしまった。この投了が敗因という結果になった。
勝利を自ら逃したことを知らされた神谷八段は「一瞬だけチャンスが来たのか。詰み（のある局面）で投了は
ひどすぎるね」と言って、頭を抱えた。
順位戦には、名人挑戦権を争うＡ級から、最も下位のＣ級２組まで五つのクラスがある。Ｃ級１組への
昇級を決めた増田五段は「投了されると思っていなかった。びっくりした。昇級が１年間の目標だったので、
とてもうれしい」と話した。この日のＣ級２組の対局では藤井聡太六段（１５）も勝ち、全勝昇級を果たしていた。
増田五段は新人王戦２連覇の実績があり、藤井六段が新記録の「公式戦２９連勝」を達成した時の相手だった。
神谷八段は、昨年藤井六段に破られるまで歴代１位だった２８連勝の記録を持っていることで知られる。（村瀬信也）
https://www.asahi.com/articles/images/AS20180316000948_comm.jpg
相手玉の「詰み」を逃したことを知り、うなだれる神谷広志八段（右）＝１６日未明、東京都渋谷区
https://www.asahi.com/articles/images/AS20180316001115_comm.jpg
神谷広志八段
https://www.asahi.com/articles/images/AS20180316001102_comm.jpg
増田康宏五段
https://www.asahi.com/articles/images/AS20180316000938_comm.jpg
薄氷の勝利をあげた増田康宏五段＝１６日未明、東京都渋谷区
https://www.asahi.com/articles/images/AS20180316001209_comm.jpg
図・▲５三飛まで
https://www.asahi.com/articles/ASL3J33WJL3JUCLV003.html 今年度は神谷さんにとって最も注目された年だったろうな 相手玉に詰みがある局面で投了してしまうのは結構あること
一分将棋だと読み切れないこともままあるし それより、12時間指して千日手でやり直しってほうが精神的ダメージでかそう >>1
＞増田五段は新人王戦２連覇の実績があり、藤井六段が新記録の「公式戦２９連勝」を達成した時の相手だった。
＞神谷八段は、昨年藤井六段に破られるまで歴代１位だった２８連勝の記録を持っていることで知られる。（村瀬信也）
いろいろと因縁があるな 双方、持ち時間を使い果たし、１手１分未満で指さないといけない大詰めの局面で
これは仕方ない >>32
婚約者がストーカーにあってるんですぅぅぅぅぅぅぅぅ >>31
相手は自玉に詰めろがかかってると分かってなかったから相手玉に詰めろをかけた
つまり相手は負けたと思ってなかった（勝ったと思ってた） >>25
「○手前に詰みがあった」はよくあるが、詰みの局面で投了はあんま無いような 「（この若者は昇級がかかっているのか…）参りました」 盤面みたら納得だわ
王のまわり金銀飛車で埋められてるやん >>8
ねつ造って？
あんま頭のわるいレスするなよカス >>44
23手詰めだった
△６九飛成(39)▲同玉(79)△７八銀打▲同玉(69)△６七金打▲８八玉(78)△７九角打▲９八玉(88)△９六香打▲９七銀打△同香成(96)
▲同桂(89)△８八金打▲同銀(77)△同角成(79)▲同玉(98)△７七銀打▲９八玉(88)△８九銀打▲同玉(98)△７八金(67)▲９八玉(89)△８八銀成(77) 5五歩が偶然詰めろ逃れの詰めろになっていたのを両者気付かず 他の棋戦ならドンマイなのだが詰み見逃しで本来昇級出来るはずが出来なかった棋士がいる
からポカで負けて明暗を作り出した人は申し訳ない気持ちになるよな このお間抜けな棋士って藤井６段に２８連勝記録抜かれた人だよね？ｗ ほぼ素人だけどどっちも一手で詰んでね？
下の玉は目の前に金で死ぬし上の玉は後ろに飛車がついて死ぬ >>56
おまけに千日手の打ち直しだからな
基本的に体力のある若者有利よ 将棋を始める頃に一番最初に習うような簡単な追い方の詰みだが
何か見落としたか。。ｗ 将棋ってみんなやってないだけで
本気でやったら
プロ級たくさんいんじゃないの
プログラマーとか頭良さそうだし >>48
10数時間頭使って1分で23手詰めを見つけろというのはあまりにも酷では 増田って神谷みたいなロートルに苦戦してどうするねん >>1
こっからどうやって増田が詰むのか教えてエロい人 投了図の盤面と持ち駒だとたとえ詰みが見えてなくても取りあえず追ってみる局面
もう疲れたよパトラッシュ状態だったのだろう >>66
しかも第一感では6八に駒打ちたくなるからなあ
そこから読むと詰まないから諦めたくもなる >>9
この前の420手持将棋で深夜2時から差し直し対局よりはマシ
朝10時から始まって差し直し対局終わったの翌朝５時前だったし >>71
俺は飛車捨てから58銀だな
これも詰まないが >>73
ボクシングだとお互いボロボロで有効打打てなくてクリンチ合戦みたいな
千日手は翌日再試合でいいよもう本当に >>74
78金から67銀成で、78銀67金とほぼ同じ形で詰むと思うぞ おっさん棋士の今泉さんは昇級できなかったのか お疲れさん 確かにプロとしてはそう難しくない詰め将棋で詰将棋として出題されれば多分神谷八段も
一目だっただろうと思う。それが勝負と詰将棋の違いだな。こういうポカはプロでもよくある
ことだと思う。 あの羽生さんだって1手詰めを見逃したことがあるって話だからな
やっぱ実戦だと変なエアポケットに落ち込んじゃうことがあるんだろうな >>86
詰まして勝った方が青ざめてた上に許さないリスト入りして髪の毛まで毟られるハメに プロの試合だってAIから見たら実は中盤くらいから詰んでるかもしれんし ちょっと藤井の持ち上げ方といい若い奴らを前に出しての将棋ブーム捏造を企んでる奴がいるんだろうな
誰が損するわけでもないから別にいいけど作為的な流行は好かんな 朝から午前２時まで頭フル回転か
高齢者にはきつ過ぎるな あれ？レス番ズレてた
>>79は>>72に対して
>>74すまん
>>78
せめて誰が指したところで誰が投了したのか位理解しような？ どうやって知らされたんだろ？
感想戦てやつのときか？ >>36
マジだ
歩の敵味方取り違えたのかな
とっさに見た俺も攻めきれないと勘違いした なんでこの人たちは正面の写真だと口に異様に力が入ってるわけ？ >>92
ゲームでもフラフラなるやろに
全力謎解きやもんね
相手の金銀がいっぱいに見えたかも >>91
持ち上げじゃなくて快挙してるから当然だろ
お前の勝手な好き嫌いで判断するなよ 棋譜見たけど、これは仕方ない
終盤の秒読みの中で難解な二十数手詰みは読めない >>95
もう、やめろ。 これ以上は恥を晒すだけだぞ。 |ﾟДﾟ)ノ 勘違いしてる人多いみたいだけど、増田が５三飛打って神谷が投了だろ？
|ﾟДﾟ)ノ 盤面は下が増田、上が神谷
|ﾟДﾟ)ノ 続くなら上側の神谷からだから、６四玉詰めるんじゃないぞ 一応王手何回かするべきだよな
5回くらい王手してるうちにって詰みを発見出来るかも知れんのに >>107
そりゃ増田側が二手差しすれば詰むよなw
反則負けだけど とりあえず投了するまえに６九飛成くらいはやってみたら良かったのにね 王は角と飛車みたいにバビューンと飛べないなんてヘボい。 月下の棋士で氷室が滝川名人に負けたパターンがこれだったな
名人はどうなっても勝つ運命なのです、とかいうやつ プロの試合くらい第三者がいるんだから決着ついたと分かったら判定で終わりにすりゃいいのに 八百長するのに深夜の2時まで演技するバカが居るかよ これ相撲の勝ち星を売り買いする八百長が将棋にもあるって事？
負けるにしても無理矢理に負け過ぎだろー
まあね、このままじゃ勝たせるはずの相手を詰ませちゃうとなったら
何手も不自然な事をするより「相手が詰んでると気付かなかった」とか言って
投了という負け宣言しちゃった方が、うっかりとか極限の読みあいでしくじる
って感じになるからかな？
それとも考え過ぎ？
でもニュースになるくらいだから異常な事なんでしょ？ 格ゲーの昇段試合でわざと勝たせてやるわいみたいな忖度野郎だな 10数時間差し続けての深夜2時で1分将棋だからな
思考の袋小路に入っちゃって投げちゃったんだろ 時々、序盤で形勢が絶対に覆せない状態になって詰みでもなんでもない場面で投了ってあるよね。 俺(アマ4級)でもひと目飛車切り
やってみれば視界が開けたかもしれないのに まぁ普通にあるよね
プロの対局で２歩やっちゃう人すら居るんだぜ・・・ 八百長とか言ってる人は将棋界には米長哲学があるのを知らないんだな
そもそも神谷にも降級点がかかってたし必死だったから千日手にした
最初から負けていいと思ってるなら千日手なんかにしない >>20
もちろんアニメはりゅうおうのおしごとですよね？ 藤井の前の連勝記録保持者。
28連勝するような天才でもこれ。
藤井もどこまで行けるかな 八百とか言ってる人老人同士で死亡回避するならまだしもC2で若手に星売ってやる意味わからんわ 両者ともに異常者の顔だよね。
典型的な発達障害、性犯罪者、電車好き、アニメ好きのキチガイの顔 引退した石橋女流なんて自分の角が自分の歩を飛び越えて敵陣に成り込んだことがあるからな
ポカにも色々あるけどあれだけは理解不能だ 詰みが読めなくても形作りとして飛車切って58あるいは78銀くらいはしそうだけど、まあ疲れてたんだろうな 神谷八段は藤井くんに記録抜かれて、再奮起したとこだったんだよね
なんか悲しい・・・(´・ω・｀) >>151
藤井君の連勝ニュースで神谷が送った箴言 1分の早指しになったら厳しいね
まぁそういうのが得意な人もいるけどさ 新宿古着屋ワタナベは自分が詰んでいることに気づかず今もなお孤独に発狂しまくっているらしいですがダイバクショウ 端歩がのびてるから香車打ち生じて合駒悪くて詰むのか…
というかプロが即詰み逃すのって珍しいのか…？ さすがに情けないわ
いかにも詰みそうな局面だもの
攻めて龍切って金銀角打つところまではやってみるものだろ
新しいなにかがそこで見えるかもしれないのに 勝負の世界だ。えてしてこういうひょうきんな事は起こるものだ。 将棋って盤が狭いし駒が限られてるから攻守パターンやセオリーがある程度決まっちゃいそうな気がするんだが
AIがいまだに完璧じゃなかったりするからそうでもないんだね こういうのもそうだけど、人間がPCには読めない手まで読んでいるってのは神話なんだよな。
これはないだろうって手を読まないでいるだけなんだよ。 >>167
囲碁はコミがあるけど、将棋はどうすんの？ >>168
67金以降は意外な手が一切ないな
アマ有段程度でもダメ元でやって詰ますことは多々ありそう 流石に、、これはネタだろ
頭を抱えてる画像といい、おもしろい
余裕があったのかもしれんな
つまり、お遊戯
常に自分が優位に立っていると確信実感し
おどけてみせた。ということ
通常の将棋に飽きている証拠だな
激怒しているのはおそらく対戦相手 頭良すぎると一般人にはアホにしか見えないみたいなもんか >>169
最初が振り駒だからチャンスはイーブンだったってことにするんじゃないのかな？ おまえら、そろそろそのへんにしておこう(｀・ω・´)
将棋板ではニュー速の馬鹿どもによる
頓珍漢な書き込みで溢れてるって笑われてるぞ(｀・ω・´) 先手有利ってことは究極の定石ができたら先手取られた時点で投了することになるな >>176
ええやん、実際素人なんだから
将棋板の連中は笑う前に
「将棋は一般人にこの程度しか理解されてないのか」って嘆くところだろ ＞「詰み」の手順を説明
＞ 増田康宏五段が▲５三飛と打った図の局面で、先手の玉将に「詰み」があった。
＞手順は△６九飛成▲同玉△７八銀▲同玉△６七金▲８八玉△７九角▲９八玉△９六香に、
＞先手は飛車、角、銀のどれかを合駒をするしかなく
このあとの合駒請求まで考えるのに一分ではプロでも厳しいんだな（藤井聡太除く） 脳みその限界だったんだろ
頭使うと疲れるって凡才のオレらでも分かるだろ 棋譜汚すとか考えずに王手かけたけど最後詰めろで
自玉詰めろかかってるんで一手たりませんでしたって所までやってれば 俺も、200手先まで読めるから
開始早々投了してしまう 藤井相手に頓死した棋士が局後、藤井に「詰みあったよね」と聞いたら藤井は言葉を濁したらしい
その棋士曰く「藤井君は大人だからそういうことははっきり言わないんですよ」だと >>177
さてね、先手有利と解析ができた碁並べではそもそもルールが変更されている。 >>187
なかったんだろ。
四十くらいになれば、いやなかったと教えることが優しさだとわかるけど、中高生じゃ、無いですと言わないよね。
買ったのに相手に度量を示せないみたいな考えになる。 これプロとしてはかなり恥ずかしいのでは？
免許返上するレベルやろ？ >>195
ならほとんどの棋士は免許返上だぞ・・・それくらい頻繁に起こる事なんだが。 詰みを見逃して投了は聞いたことないなあ、プロでは珍しくない？
まあ深夜2時とかの話だから全然有り得る話だとは思うけど。 >>187
そういうのって感想戦するんじゃないの？ >>197
昔、長岡がやってたな
敵玉に詰みがあるのに投了してしまった 神谷の投了の意思表示に対して、増田は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ神谷に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
神谷もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 >>181
アマ感覚でプロ将棋語るなら何でも言える罠 >>200
相手は片上大輔だったね
長岡「人としておかしいです」
もっとも長岡は序盤巧者だが終盤が激弱だからね・・・ >>198
説明がおかしいな
感想戦で詰みの有無を確認したのだと思う
頓死した棋士のコメントは藤井のいない別の場で >>175
切ります というか詰ますには飛車を切る手順しかないところなんだからな
ダメ元って自分に受けの手がなくて、こちらには詰むかもしれないほど持ち駒が豊富
王手も相当かけられる
勝手に詰まないと思い込んで、勝負に対する執念がなくなっちゃってるんだよ ずっと悪くてたまたま一瞬勝ちになってたが読めなくて負けてあそこで勝ちがあったと指摘されるのは
日常茶飯事
ほんとにしょっちゅうある
というか大抵の将棋は勝ち負けが何度も入れ替わっている
まあ、指して間違えるのではなくその場で投了は珍しいが
この局面両者読めてなくて指し続けても99％勝敗は変わんなかったろうが △６九飛成 ▲同玉 △5八金打 (以下略
9手で詰まないか？ これが許せない人は疲れも感情の起伏もない将棋ソフト同士の対局の評価値でも眺めてろってこった >>211
>>48が本手順で途中△６七金を▲同玉と取ると
△５六角打 ▲６八玉(67) △７八金打 ▲５九玉(68) △５八香打 ▲４九玉(59)
らしいです 遊んでる成桂で死ぬという悲しい形 >>175
切るわ！ｗ
入りが飛車切りしかない局面だとはアマ三段程度もあればわかるレベル ソフトだって現時点では間違いまくってるぞ
完全解析にはほど遠く序盤中盤では人間よりおかしな手も指す
ただ終盤では間違えなくなったから人間が咎めきれないだけ 将棋って如何に相手に投了させるようにするかの争いなんだね
詰むとか関係ない 体力負けだろ
翌日の朝2時まで刺し続けてりゃもう高齢には辛すぎる 朝10時スタートで深夜2時まで同じ相手と将棋とかそれだけで頭おかしくなりそうだわ 最初から詰みがある事を知らされてて俺でもわかると上から目線の素人
将棋を指したこと無さそう 相手玉に詰みがあるということがはっきり分かっていれば少なくとも即投了はしない
詰むや詰まざるやを見極めるのは簡単ではなく、ましてや深夜の一分将棋では間違えても仕方ない 全部含めて負け
ナベとか天彦とか完全に負けてても、いやらしいクソ粘りするからな
棋譜を汚すとか考えてんだろ >>220
詰ましにいって間違えるのならまだあるだろうよ
しかし「間違っても仕方ない状況」で指さずに投了したの
「詰まない」と思い込んでる自分が間違ってる可能性も大なのにな
２５手なら難しくても、「詰ますならこの手順しかない」という必然の数手を指せば
読みの世界も狭まって疲労状態でも読み切れる可能性もあった
１５手詰めなら相当難しくてもプロなら解けるわ（そしてこの詰み筋は絶妙手もなくそんなに難しくない）
相手にとって大事な将棋だから詰むはずって、読みを簡単に打ち切っちゃってるのよ
C2から上がるのって本当に大変だから、増田にとっては助かったけど、
この将棋によって昇級できなかった棋士にとってはたまらんわ
手抜き将棋で人生変えられたレベル
八百長にさえ見える >>222
そんなの言っても仕方ないよ
錯覚したんだからどうにもならんよ >>222
最初から詰ませる方向で考えてる時点でお前のは単なる後知恵 ID:A82z0nMB
そもそもこいつだと、いかにも詰みそう（）だからとこれより前の局面で飛車切って負けてる >>225
こっちが必至状態だってのに、詰ませる方向以外にどう考えるんだよｗ 12時間指して千日手で指し直しじゃ体力も集中力もなくなるわな >>228
ひと目見て逆転するなら飛車切りしか可能性はないなと思うのはアマ初段の俺レベルでもわかる
これがどうしても許せないと思うなら
まず自分で朝10時から深夜2時までずっと将棋をやったらどんな状態になるか体験してみて
やっぱり自分の言うことは間違ってないと思うなら
もう人間の将棋なんて見るのやめたほうがいいよ 死んだ米長の言葉なんだけど
「相手にとって大事な対局ほど本気でいく」
ってのがあって
米長哲学として今のプロ棋士に受け継がれてて
お陰で将棋ファンは常にガチンコ勝負を見ることができる
負の遺産も多い人だったけどこの点だけは最高のもの残したね 増田さんが昇給したいから無限ループはじめて
いい加減早く帰りたい神谷さんが増田さんの合図をきっかけに降参したってこと？ 負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じぬくこと >>213
遅くなりました。ありがとうm(_ _)m
将棋は難しいです >>1
この投了図親父から教わっただけの素人のおれでも詰み見えるわ
６九竜、同玉、５八銀打以後割愛だろ アマチュア全国大会優勝レベルがプロでいうことこの初段でしょ
これの詰めろがすぐにわかる人は将棋大会とかでたら優勝できるかもね 3手詰とかならともかく1分将棋で２３手詰めでは仕方あるまい。
とはいえ1回王手してから投了することにしておけば気づいたかも >>258
よく読んで無くて勘違いするまでは仕方ないが、その後が無様過ぎて草 俺ならとりあえず飛車を切って
５八銀までは指す
そしたら７八金〜６七銀成〜７九角の筋が見えると思う >>257
1分で23手を読み切る必要はない
とりあえず1手指せば一手に付き1分考えられるし相手の手番の時間も考えられる 初心者が東大将棋の5級の詰め将棋を1分で解けと言われたら絶対パニクるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
