国交省が改竄文書が発見されたことを首相官邸に直接伝えていた。 もうさすがにダメだろ
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官邸にも5日報告＝改ざん前文書の存在―国交省
時事通信
学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が改ざんされた問題で、
国土交通省が今月5日、首相官邸に改ざん前の文書の存在を伝えていたことが14日、分かった。
安倍晋三首相は、同日の参院予算委員会の集中審議で、
改ざんの報告を「11日に受けた」と述べた。麻生太郎財務相も11日に報告を受けたと説明している。
関係者によると、国交省は2日、朝日新聞が財務省の決裁文書の書き換え疑惑を報じたことを受け、
航空局で保管していた改ざん前の森友学園への国有地貸与に関する
「貸付決議書」と財務省が国会議員に開示していた貸付決議書を比較し、内容に違いがあることを把握。
5日に財務省理財局に伝え、写しを提供した。
また、国交省幹部は5日、首相官邸にも財務省が開示していた決裁文書と異なる内容の文書があると伝達。
「財務省の調査に協力するように」と指示を受けたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000074-jij-pol 周回遅
財務省が虚偽の回答をしていたことが判明している 白髪爺が発狂してたのが笑えてくる。恥ずかしいょなぁー！ 次から次にボロボロと…
こら本当に安倍政権持たないかもな 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！こんな数値、データ嘘八百だらけ！
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騙されるな！騙されるな！キチガイ官僚！やキチガイ議員！がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺するまで搾取するか！騙されるな！騙されるな！
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もう「お友達内閣」なんてゴマかした言い方やめようぜｗｗ
「日本会議カルト宗教内閣」とそのままズバリ言おうぜｗｗｗｗ
↓ネトサポ（自民ネットサポーター）による工作活動
NHKニュースウォッチ９ 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ｗｗ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物：
岸信介（支援者）←！
安倍晋太郎←！！
安倍晋三←！！
久保木修己（元会長）←！
設立者：文鮮明（統一教会の設立者であり教祖）←！！！
関連組織：
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
世界日報 (日本) ←！！
↓ネトサポが全力でシカトしたい現実ｗｗ
☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/ 安倍はこの件甘く見過ぎてたな
最初からナめきった対応してから胸くそ悪かった
てめーの嫁のことなのに
報いを受けろや 安倍も終わったな
政府 11日に聞いた
財務省 11日に伝えた
見かねた国交省5日には伝えていた 安倍首相が内閣人事局を作り、官僚の人事を握った。
更に単に能力だけを見て人事を考えれば良いのに、
安倍首相の意向を忖度する人物を出世させ、
自分に刃向かう者には報復人事をする。
実際に官邸の方針に従った政策をする人物しか幹部に登用しないという方針は当初から明らかにされている。
こういう官僚の人事運営をしたから、民主主義の根幹をなす公文書の改竄という大問題までが起こった。
安倍首相は関係ない、官僚が勝手に忖度しただけと言うだろうが、こういう人事運営をしてきて忖度を生み出しているのだから、
関係がない、責任がないとは、到底言えない。 >>1
報告した、の主語を消してバカを誘導とか悪どいなあ
5w1hとかイロハなのに 政権守るためのストーリー作って口裏合わせるのに一週間もかかって
さらにちゃんと隠しきれてない段階でバカしかいないとよくわかるな 詐欺師籠池がありとあらゆる政治家の名前使って国有地を安く買いたかった…………
そしてアレな土地を早く売りたかった近畿財務局側…… 国交省は官邸に5日に報告
官邸が国交省からの報告を元に財務省に追加調査を命じて
財務省からの報告が11日だったというオチだろ やっぱり北の息がかかってんのかね、安倍ちゃん下ろせないとよっぽどまずいんだな必死過ぎ じゃあ違法改造の車検合格も貨幣偽造もOKて事だな
官庁がやっている位だから 5日に知っていたのに11日まで何も知らせなかった隠蔽政府ｗｗｗｗ ん？
５日に国交省が報告。これ自体は首相も知ってたかもだが、
財務省がさらに調査を進め、
１１日に改竄確定として首相に最終報告。
何もおかしいことはないな。 これやべえな
財務省が嘘資料出したことを黙認してたわけだ
ていうか普通に考えたら自民党が嘘文書ださせたってことだぞ
国会を冒涜してるな 国交省のほうになにかの間違い手違いがあったかもしれないわけだからな、
当時時点では。 >>31
財務省と安倍、麻生が口裏合わせてた証拠だよな >>26
9日にあわてて佐川辞任処分したから
9日までストーリーも作れなかったんだろうな
そのストーリーももう壊れかかってるけどw >>22
これ、昨日の西田昌司の質疑で明らかになってるのねｗ ν速にこの件以降、ほんとにゲスの書き込みが増えた。
よほど北朝鮮に安倍の存在が困るんだな。 >>35
女の嘘みたいだな
嘘がバレて新しい嘘ついてそれもバレて事態は最悪なお粗末さｗ バヨクってなんで時系列が理解できないの？わざとなの？しかもそのまま報道するマスコミってなんなの？ なあ？パヨクってどうしてこうそろいもそろってポンコツなんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ ずうっと安倍政権を擁護している人たちは、ほんとうに安倍晋三が森友学園や加計学園の問題に関わっていないと信じているのか。
関わっていることは承知の上で安倍擁護なのではないか。
従軍慰安婦や南京事件の認識もそうだけど、事実に立脚して考えることができない人たちなんだよね パヨクはアホだから真っ当な理解がない
文春砲で加計でも文書改竄が明らかになったとパヨクがはしゃぐから
何かと思えば、文春の間違いを訂正した上で、訂正前の文書とセット
で保存し、開示もしていたというオチ
ほんま、パヨクはアホw >>42
時系列に物事を考えるのが苦手な民族だからだろ。 >>43
書き換え前の文書で関わってないことが明白になったよ >>43
その事実が「明恵さんが前に進めて下さい」と言った。って籠池さんの言葉を文章に書いてあるだけ。
その籠池さんは安倍晋三記念小学校って自分の都合で当たり前の様に嘘を言える人だから。
財務局に早くやらすために言ったとしても全く不思議でない。 >>44
「文春の間違い」、じゃなくて「文書の間違い」だわ 相変わらずエクストリーム擁護してる工作員いるけど、籠池の説明の裏取らないほど日本の公務員は無能じゃないだろ だいたい国交省も会計検査院も捏造の事実をしりながら1年近く黙ってたわけだからな
コイツラも徹底的に厳しく追及されるべきだな
なぜ黙ってたのか なぜそのあとの財務省への確認要請をあえて省いてミスリードをねらうのか
毎回その手法だよね >>43
慰安婦、南京の事実に立脚？
具体的、実証的根拠なしで、「あったニダ」「あったアル」
と言い張ってる、これだけが事実だぞ？w
ほんま、パヨクは真っ当な認識力がないw 籠池と近畿財務局はウィンウィンの関係だったんだけどな。 だれが好き好んで、現場が自主的に改ざんに手を染めたりするものか。誰が考えても安倍官邸の指示でしかない。 >>58
上からの指示なら”忖度”は無かったんだな？ ああ、財務省からの発表で改ざん確定するまで、やけに政府の反応が鈍いなと思っていたが
その時点で疑い濃厚になってたのね、納得 安倍ぴょんが改ざんするメリットは？
改ざん部分を見る限りではデメリットのほうがでかくね？ 時系列
【西田昌司が財務省にブチ切れる】予算委員会にて『なんで報告しなかったんだよ！！！！』
https://www.youtube.com/watch?v=zajkdRLdh_I 調べろ。財務省「別に何もありませんでした」。やっぱり財務省の責任やろ。 >>58
籠池の圧力にヘタレて、やってはいけない価格交渉とかしちゃったから、
自分たちが悪いんじゃないんですって、政治家や昭恵の名前を書いておいた 官邸は不誠実やな
やましいことなければ逐一国民に伝えたらいいのに >>59
日本語が読めないのはお前
慰安婦とか言ってる時点でもうね >>37
マジか、文春なんてベッキー以外はろくでもねーな >>51
政治屋への忖度だろ
これ以上隠すとどこから飛び火するか判らないからな
要は安部も麻生も身内から矢が飛んできてるんだよ 安倍首相が内閣人事局を作り、官僚の人事を握った。
更に単に能力だけを見て人事を考えれば良いのに、
安倍首相の意向を忖度する人物を出世させ、
自分に刃向かう者には報復人事をする。
実際に官邸の方針に従った政策をする人物しか幹部に登用しないという方針は当初から明らかにされている。
こういう官僚の人事運営をしたから、民主主義の根幹をなす公文書の改竄という大問題までが起こった。
安倍首相は関係ない、官僚が勝手に忖度しただけと言うだろうが、こういう人事運営をしてきて忖度を生み出しているのだから、
関係がない、責任がないとは、到底言えない。 全省庁でやってる事なんじゃない？
資料としてスッキリしていたほうが見やすいからとかの理由で。 >>59
安倍明恵しか読めないだな(笑)
前後を読んでみろ。 >>72
内閣人事局で内閣が官僚の人事動かす権限持つなら、官僚が起こした不祥事についての責任も内閣にあるってことになる
安倍は責任取れ ID:ZwUQL+36
釣りじゃなかったのかよコイツ >>74
慰安婦強制連行、南京大虐殺の具体的かつ実証的根拠を出してみなよw
あったと言われてるから「あったのは事実！」とかドヤ顔しないでくれよ？w 「国のトップがやれって言ってるし…
特例扱いにしちゃえばいいっしょ！
先方さんもこの方が嬉しいだろうし♪」
「あー、もしもし？
大特価にしときましたで！今後もよろしゅう頼んます。」
下っ端はこんな感じじゃね？ 籠池は出てきたらヤバイな。
今のほうが安全だと思う 国交省のやつが出てきたから財務がかんねんしたんだろｗ >>85
出てきたら野党の連中が取り込むだろうな。籠池が味方に付けば内閣飛ばせそうだし。 隠しすぎた
大事なこと以外は公表すればまだ救いようがあった
もう無理 いい土地ですから前に進めて下さい籠池さん（安倍昭恵） 脱官僚政治や公務員批判をしていた人たちが、官僚や公務員をかばい政府に責任を取れという
民主主義だの民意だのと叫ぶ人たちが、選挙結果を否定し少数派による革命運動をする
平和だの人道だのを訴える裏側で、暴力行為を正当化する
差別やヘイトの撤廃、対話での解決を主張しながら、対立する者に暴言を吐き口汚く罵る
単に目的達成のための手段として、その場その場で中身の無いこと言ってるだけよね >>87
味方につけるのは良いけど、嘘を言って国会を空転させた責任どうするの？
8億どころじゃないぞ。 >>89
と籠池さんが、早く売ってもらうために言った。 >>93
ん？
安倍晋三記念小学校って籠池さんの言った嘘を裏を取らずに何日国会を空転させたの？
潔白の証拠が出たら、何事も無かった様に科、〜の疑惑が、〜に違いない。の連呼で。 ５日、国交省が書き換えを官邸に伝えた時に、財務省に問いただしたら、財務省は書き換えを否定する報告をした。
その後、１１日に財務省は自ら書き換えを認める報告をした。
書き換えと確定したのが１１日。その前は疑惑だったというだけ。
西田が批判しているのは、もっと前に「財務省が」書き換えしたことを認めろという話。 >>80
南京大虐殺の証拠なんていくらでもあるよ。
少しは勉強したら？
しかしウヨバエの悲鳴が心地いいね >>8
嫁も政府も関係ない って散々言ってるだろ。
パヨチンなのか情弱なのか知らんが少しは利口になれよ… 逆に「安倍が指示してないからこその改竄報告」になってるのに気づいてないｗｗｗ >>98
勉強不足でスンマセン
証拠お願いします！ >>98
日本人の遺体から靴下などを剥ぎ取るシナ人の映像とか？w >>95
一年以上財務省に騙されたのなら無能の極み >>104
あれあれいくらでもあるのにすぐ指定出来ないの？エアプ？w >>104
自分で考えたいんだけどどこで調べたらいいのかわからないんでお願いしますよ！ >>98
オレもこれ真実が知りたい
どっかに出てんの？ >>106
南京大虐殺の証拠なんていくらでもある。
ちょっと探せば旧日本兵のが簡単に見つかるのにね。
ほんとチミらは脳なしでさ 空転って野党が騒がずに検察にやらせてたら起こらなかったよな？ >>98
証拠だと言って出して来た写真の被写体が全く関係のないものだったりするヤツだろw
具体的に戸籍と照合して死者の確認すらしていない
あった！という主張と無関係な写真しかないw
お前は勉強以前に頭が悪過ぎて事実認識もまともに出来ないアホなんだよw >>109
で？何人殺されたの？
いつも数字が変わるんだけど。 >>112
事実に目を向けないお前ほど馬鹿じゃない
せいぜい安倍でも応援してろw >>114
事実をボクたちの目の前に示してくださいよぉ〜 >>114
早く、具体的かつ実証的な根拠を出せよw
馬鹿じゃないなら出来るだろ？w >>1
これも安倍官邸によるもみ消し。
前の改ざんで森友の不当な値引きルートが、籠池→安倍夫妻→本省→近畿財務局 と確定。
財務省の改竄を会計検査院、国交省、検察が安倍の命令で隠してたらしい！
安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース。
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/
↑ 安倍首相と昭恵夫人の両方の名前が森友文書から削除されてた！
安倍の狂った改憲集団・日本会議が佐川に改ざん命令。← 改竄されてた部分
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ 加計学園「安倍晋三記念獣医学部も忘れないで下さい」 パヨクジジイこんなとこまで出張かよ
早く老衰でくたばれ 結局、改ざんの直接関与は発見できなくても、こうやって都合の悪い情報の隠蔽はボロボロ出てくるのよね・・・
自民党がというか政治家共が調子に乗りすぎたというか トランプ政権にアベを更迭してもらうしかないんじゃね？マジで。 いまだに安倍夫妻が近畿財務局に森友学園への国有地価格を下げるように指示した証拠、証言は出てきてないな。 最終的には図面みたく全文書の変更箇所すべてに改番つけなきゃいけなくなって糞みたいな手間増えそう >>22
普通にそれだよなパヨは頭悪くてかわいそう >>22
朝っぱらから江川紹子が釣られてんだよなぁ・・・ >>123
官僚とマスコミで組んで「スキャンダル」なるものを造ってるんだ
現在進行中だからよく見ておけ >>135
あの手の連中は解っていて煽動の為にやってるんだよな
ノイホイの写真をリツイートしてるのも同じ >>130
寧ろ籠池の証人喚問で無かった事ははっきりしてる 安倍ちゃんって実は力ないの？
全然独立性がないじゃん
ひとがいいんだろうけどさ
朝日にすっぱ抜かれてバカみたい 馬鹿パヨクは、安倍や昭恵や麻生をターゲットにするから
また失敗するだろ
財務省や官僚をターゲットにすれば、ホコリだらけで、いずれ政府の責任問題になる
野党も役人とズブズブだから、切り込めないのが情けないけどね それでも安倍政権にNOと言えない保守派──森友学園文書書き換え問題
森友学園に関する文書書き換え問題が熱を帯びる。いま保守派の中には、従前から強烈に安倍政権を応援していたが為に、
あらゆる理屈をこねくり回して、この問題に関し、「安倍夫妻は悪くない」と弁明する風潮が目立つ。
安倍総理のこの問題への関与の有無・度合いは不明だが、「行政全体の信頼を揺るがしかねない事態であり、行政の長として責任を痛感している」（3月12日）
と自ら述べたたように、「公文書の書き換え」は「知人に便宜を供与した疑惑」などとは次元が違う。
公文書は国民共有の財産であり、本件は 民主主義国家の根幹を揺るがしかねない大事件だ。少なくとも行政の長としての批判を甘受するべきである。
とりわけ昭恵夫人は、そもそもこの問題発生のきっかけを作り、「瑞穂の国記念小学院」名誉校長の職を受け入れたのだから、
単なる詐欺事件の被害者では無い。「被 害 者 で あ る な ら 、 公 文 章 か ら 名 前 を 削 除 す る 合 理 的 な 理 由 は 無 い」
保守派にとって 本来重要なのは安倍政権では無くて国益のはずである。しかし、 第二次安倍政権への期待の熱量があまりにも大きく、
そしてその熱が安倍総理や自民党以外へのやり場が無い状態が5年半も続いたせいで、この国の保守派は安倍政権に対する正面からの批判を全て封じ込め、
逆に保守派にとって冷淡な政策判断ですら、自身の抱く「願望」に照らし合わせ、都合の良いように解釈してきたきらいがある。
「NEWSWEEK」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/no-4.php >>140
官僚とマスコミはグルだからな
だから官僚批判はやらない
官僚とマスコミが組んで政治家を殺してる >>138
野党が反対して籠池を偽証に問わなかったんだしな 周回遅れだなここ
産経の記事の方が詳しいので読むと流れが分かる
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n1.html
5日→国交省より連絡が入る。政府は財務省に確認するも否定
7日→自民党幹部が同じ事を財務省に確認。財務省は否定
10日→検察が財務省のPCを調べて改ざんがバレる。財務省認める。
11日→政府に報告
大体こんな流れだな
5日に情報は得ていたが確定情報として報告を受けたのは11日で特に矛盾はないと思うが… >>1
官邸は一貫して財務省に説明しろって言ってるじゃん >>5
国交省のと財務省の文書が違うことは分かっても、じゃあその国交省の保管してた文書がどういう段階のものかわなんない（決済後に改竄されたもののひとつかも）から、なんとも言えん。 >>141
昭恵がきっかけ？
アホとしか言いようがない >>144
どうみても安倍からの指示もなく財務省がやらかしたのを事後報告受けて寝耳に水の慌てての対応だなｗ 知ってる気配がないｗｗｗ 財務省と近畿財務局がアホやらかしただけじゃないの？ >>144
政府の手続きは間違っていない
完全に裏をとってから発表しただけ >>130
まあ本当にあったらとっくに財務省がリークしてるだろう
財務省解体の危機に財務省が安倍をかばう理由が見つからない >>1
＞また、国交省幹部は5日、首相官邸にも財務省が開示していた決裁文書と異なる内容の文書があると伝達。
＞「財務省の調査に協力するように」と指示を受けたという。
そして財務省の報告を11日に受けたんでしょ？
なにが問題なんだ？ >>153
また何時もの「切り取り」でこれもスキャンダル化するんだろうね
マスコミの何時もやり方 しかしテロ朝で政府が悪いような偏向報道
テロリスト玉川大暴れ >>144
何の問題もない流れ
印象操作も大概にしろよマスゴミ で、調査を命じたところ佐川がしらを切ったところまで聞いた 5日に報告受けて官邸が再調査を財務省に命じて、結局地検が見つけた。
って昨日のひるおびでやってたけど。 >>1
今のマスメディアって情報を整理せず都合のいい部分だけ切り取っって垂れ流すクソカスゴミばっかりだよほんと
国民の知る権利を阻害している なぜ書き換えたのか財務省が明確に説明しないと安倍政権に責任が及ぶだろうな ガキの使いじゃあるまいし、報告受けたからホイホイ真に受けるかよ >>139
強大な力があると思ってるのは左翼だけだよ >>161
書き換える必要性
もしくは佐川が嘘答弁をした理由
さらには詳細に交渉記録を残した理由
これらが解明されないとな >>144
自己レスになるが
8日→財務省、国会に改ざん前の資料提出
これを見ると財務省は10日まではしらばっくれる積りでいたのかね
国交省からチクられてる時点で流石に無理だろ
現場のあたふた振りが見て取れる >>157
単に佐川迄まともな報告が上がって無かっただけじゃないの？ 官僚側が怪文書作れるくらいフリーダムな官僚強権で対応が甘いからなｗ 野党なら制御できるの？ｗｗｗ >>144
政府の疑惑（）って毎回これだよな
騒いだほうが信用落とすだけなのに、いつまで同じことやるんだか 財務省を虐める事ができる、滅多にないチャンスだけど
マスゴミも野党も、役人には弱いんだよな 所管の省からの説明がないと、正しい報告か分からないから11日でもいいんじゃない。
割とどうでもいい話 >>58
近畿財務省が詐欺師の籠池泰典の言ったまんま決裁文書に掲載したからだろ。
其が、去年の３月２３日の国会の証人喚問で籠池泰典の嘘が確定したから慌てて削除したんだよ。
財務省が詐欺師の言い分を鵜呑みにして記載したなんて大恥掻くし、プライドが許さないだろ。 安倍ちゃん怒りの下痢便血便大噴射ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>144
これテレビは絶対言わないだろうな(笑)
で団塊老害は騙される。 >>66
納得。
財務省の言い逃れ・逃げ道として、安倍ぴょん・アッキー・政治家達の名前を連ねていたのか。 >>39
嘘の上塗りなんかせずにすぐゴメンナサイすれば適当な尻尾切りで幕引けただろうにねｗｗｗ この話って出てくる情報毎にネトウヨとその他で解釈が違うのがすごい いままで左翼や在日がやってた利益誘導を
ウヨ側がちょっとやっただけで大騒ぎｗ
これがモリカケ問題の真相だぞ 税金を無理やり集めること以外は無能だったってことだな シンゴジラ見てもわかるけど
官邸には
官房長官
首相補佐官
官房副長官
とかがいて
先に彼らが情報を得て検証するわけだから
首相の報告されるのはその検証とか
財務省への問い合わせが済んだ後だよね >>144
何！？
自民党幹部が言っても否定して、
【 検察 】が調査してＰＣから見つかったって、何れだけ財務省は非協力的なんだ。
此で、決裁文書の書き換えは【 財務省 】が首謀者だと確定した訳だ。 いい土地だから前に進めてください
マスコミは自分たちが報道したことも忘れてそうだよね
http://i.imgur.com/pU6dyfC.jpg >>177
多分、その他はほとんど朝鮮脳だからだと思うぞ
マスゴミ・野党・官邸前にお集まりの皆様etc >>177
それってネトウヨかそれ以外かで解釈が別れてるんじゃなくて
解釈をベースにネトウヨってラベリングしてるだけじゃ？ >>186
証人喚問でも、昭恵がいい田んぼって言ったから瑞穂の国記念小学校って言ってるのにな
証人喚問での発言すら覚えてない奴らが、昭恵を呼べ、佐川を呼べってほんと馬鹿みたいだわ >>144
情報を得ていたのに証拠が出るまで黙殺して国会に疑惑が存在する事実を提示しない隠蔽政府ｗｗｗ >>175
足立議員が13日にニコニコで解説してたけど
近畿財務局が籠池の値下げ交渉に負けて
本省の決済を取るために決算書に
こういう同和利権がどうのとかとともに
関係してそうな政治家の名前を列挙して
値下げ販売することを許可してくださいと文書にしたのが2015年
つまり近畿財務局は政治家を利用したのね
2017年2月になって国会で問題になり
財務省が文書を確認したら、決算書とは思えない
言い訳がだらだらと書いてあるとんでもない文書で、
なおかつ佐川氏が文書と違う話をべらべら国会答弁したので
財務省は近畿財務局に書き換えを依頼したのね
2017年4月に会計監査院は財務省から書き換え後の文書
国交省航空局から入手した書き換え前の文書を入手して
表紙が同じなのに内容が違うので財務省に問い合わせたのね
財務省は「財務省が送ったのが”最新版”です」と答えて
会計監査院も「最新版かー」と追及しなかったそうな。無能 あえて続きを記載しないことで政府側に疑惑の目を向けさせようとする印象操作じゃん。
もうこう言うことやっても逆効果なのにね。 >>177
点と線を結ばず、点だけの話で終始するから
匿名掲示板ゆえに、点だけの話をしていれば矛盾が生じないからだよ >>192
隠匿したのは政府じゃなくて、財務省だろ。 >>191
覚えて無いんはじゃ無くて野党もマスゴミも無かった事にしてるだけ そもそもネトウヨって何？
内閣を評価した人の事？
納税してる人の事？
日本に住んでる人の事？ 野党もマスゴミも自分達の答えと違う物は無かった事にしてる >>177
マスコミとパヨクは安倍憎しで
改竄は安倍や麻生の指示っていう結果ありきの感情論で物事を考えるから
論理的な物の考えが出来ない
真実がどうであれ、もう改竄は安倍や麻生の指示という
結果以外受け付けられなくなってる >>201
国交省は鼻が利くだろうしな
荒事というか怪しい件の山は沢山踏んでるだろうから華麗に回避出来ると 足立議員は朝日に文書を横流ししたのは
財務省の立憲工作員
大阪地検の立憲工作員
国土交通省の立憲工作員
会計監査院の立憲工作員
のどれかだと、推定していたけど
財務省からの横流しだろうなと言ってた >199
元民主党議員や社民党議員に美学があったなら、恥ずかしくて自殺しているだろ。 朝日の報道のあとに国交相から報告受けて調査してたってだけじゃね
実際否定してなくて調査中って言ってたもんな >>205
朝鮮半島から20万人を強制連行した証拠を出してくれよw >>144
これなら財務省が真面目に調査してない感出てるが >>192
証拠が出ないと何も言えないと思うんですが >>203
真実がどうあれ安倍ちゃんは悪くないワロタｗｗｗ 野党も与党より明るい未来を提示してくれたら良いんだけどな。
倒閣が第一目標になってるからな。 マスゴミ「安倍や明恵、麻生の名前も削除されてたぞおおおおおおおお！」
野党・パヨク「うおおおお！安倍や明恵が関わってた決定的証拠キター！」
一般国民（この文書って、逆に政府は関わってなかってことなんじゃ・・・） というか、改ざん前後比較した資料あるの？
改ざん改ざんってるけど、中味が全く不明 >>144
5ちゃんのパヨク連中も、マスゴミや野党と同じように印象操作をしようとしてるけど
すぐネタバレされてしまって、それがまとめサイトやTwitter等のSNSに載り
5ちゃんをしてないけど、ネットで情報収集をしている層に広まるって感じだよね このシナリオを昨日玉木が口にしてたけど
昨日サボってみんなでシナリオ練ってたのかな？
でその間に西田が表側である議会で先んじて公表 >>201
予算に不満があったのかもしれんがこれは縦割りのメリットだな
中央集権よりは縦割りのが幾らかマシと証明されたわけだ >>214
真面目に調査したくない理由があったんだよ
何回も言われてるだろ >>212
政府が財務省に調査させてる以上、所轄がとりあえずは否定してる情報を一方的に発表すんのはおかしいだろ普通 官邸が財務省に確認したら、改竄はないの返答だったんだろ なんて首をかける発言や昭恵のために他の記述まで消すの？
その推論は特にない印象なんだけどさ、なんでなの？ >>218
昨日昼のテレビを見た限りでは割と慎重な報道でそんな感じではなかったが…
（ひるおび！&ミヤネ屋）
たまたまかな？ しかし、財務省？財務事務次官は舐めてるよな。
文科省の加計学園の
【 総理のご意向メモ 】が何処から出て来たか忘れたのか？
文科省の職員のＰＣの【 個人フォルダ 】からだっただろ。
加計学園の場合は刑事事件では無いのに内部調査で出て来たんだよ。
森友学園は
【 刑事事件 】だ。
検察に調べられる事すら想定出来ないのかよ。
検察に調べられなかったら、しらをきり通すつもりだったのかよ。 >>224
一方的にってなんだ？
疑惑があるという事実の公表は、真偽の判断の発表とは違うからしない理由が無いだろｗｗｗ
しないなら有権者国民を舐めてますよねえｗｗｗｗｗｗ
民主主義って知ってる？ >>227
消されてた内容が籠池の証人喚問迄で出ている事なのに消す事を指示する理由が無いだろ
消されてた所から安倍と籠池に関する新しい事が出て来た？ >>207
地検リークは、最近誰かが言いだして、地検リーク説があるみたいだけど
いくらなんでも地検からはない気がするな
もし地検が新聞社にリークしてたら深刻な事態だよ
まあ、いままでも地検リークはあったのかもだけど
今回は、朝日が確認ってぼかして報道し、それに野党が乗っかって倒閣しようとしてるからね >>230
攻められるのに馴れてなくてアタフタしたんだろ
上でも書いたけど、国交省辺りだったら上手く逃げたと思うよ >>227
橋下曰く「スーパー忖度」
つまり昭恵の来訪記録だけを消して、その他の来訪記録を残してしまうと
昭恵の来訪記録だけが記載されていないことがかえって不審に思われる
ゆえに他の人物の名前とともに昭恵の名前を一括で消した >>3
これな
これでも財務省は政府に嘘をつき続けて最終的に地検の原本取り寄せるってなった時にやっと白状した 安倍晋三でさえ否定していない南京大虐殺を否定してる奴は何なの?
中島今朝吾の手記読み直してみろよ >>235
これが安倍首相の昭恵夫人からの関与があったら辞める発言への忖度と言うのが橋下説みたいだな
うーむ 要するに元事務次官様が「貧困調査をやっていた」って言ったら
本当だと信じて「聖人だ」って扱わないといけない状況と同じだろ >>232
出てない。が証人喚問は三月末だったような。
2月末にやったって話は
共産宮本の事前交渉やったろ？交渉文書出せあたりじゃね？とは思うんだよね
なんでか共産辰巳の推論である首かけタイミングになってるけど。
で、それだと他を消す都合がない。
というかコレ貸与の話な上に、森友側の証言で成立してるからなぁ…と。
訴訟ちらつかせた音声データ出てるし
調査データを処分した上でゴミがあるとしてたのが籠池だし
理解されちゃうと野党のメリット減りそうなんだけどな… 財務省ってなんでこんなつまらない嘘ついたんだろ。
改ざんする意味がない。 >>239
今回の件、嘘吐きは誰だと言ったら財務省と野党とサヨクマスコミなんだよな
財務省は文書改竄で嘘を付き続け、野党とサヨクマスコミは安倍の関与があるように誘導する為嘘を付き続ける >>243
違うだろ
関係者は国会に呼んで証言させるべきってことだろｗｗｗ >>242
籠池の証人喚問での発言で関与が無い事が分かってるんだから忖度する必要は無いだろう
責任逃れの為に書いた余計事を保身の為に消しただけだろ 嘘ついた国会議員は
今過ぎ舌を引っこ抜け
閻魔大王様も激おこぷんぷん丸だろ
今すぐやろうぜ >>235
そこまで言うとバイアス付けずきなようなね
昭恵夫人だけ非政治家だしな
他にも人は呼んでるとされる訳だし
あとさ、森友学園が来園者の記録管理が杜撰であったことも忘れてそう…
私学審議会まで削除されてるんだしな >>242
これは2015年にも改ざんがあったから、その2017年2月以降から
改ざん説は崩れてるんじゃないの？ >>252
橋下の場合、大阪府知事を守る為に誰かをスケープゴートにしようと必死なだけなんだよな
今回の件で政治家の直接関与と言ったら一番ヤバイのが大阪府知事の維新松井だから。 籠池の脅しに屈して価格交渉したっていう近畿財務局のチョンボを隠すっていう明確な目的があるのに、財務省が改竄する理由がないって言い続けてるやつは頭大丈夫か？ 私学審議会の記述も消えている
mbsはしっかり言ってたな
さすが反維新とは思った
今思うのは様々な問題（政治家の要請、園側も政治家の名前を出す、私学審議会もなんでか通りそう）があり面倒な土地であったというところかな >>255
籠池も証人喚問で松井の名前を出したからな
山本太郎の強引な誘導でだけど >>259
どうでもああいとか言いながらわざわざスレ開いて書き込むやつ……… 橋下が「夫人だけの記述だけが消えると不自然だから他も消した、スーパー忖度」って言い出してるね。
私学審議会も消えてるのは巻き込まれただけかね？
てか前後見ても、消さなくてもいい部分が多そうだけどね
交渉してたかのような記述がある人にはスゲー都合悪いとは思うけどね
そう見ないんだな、維新の顧問は >>175
加計の時の「総理のご意向(に見えるのではないか)」と同じだろうね >>260
その前の話覚えてる？
籠池「梯子をかけたのは私ですが」
って発言があったよ 共産の宮本が価格交渉ネタで追及したじゃん？で廃棄したって回答したのが佐川でしょ？
スーパー忖度って佐川にじゃね？って説は不可なの？ >>231
理由ならあるじゃん
文書には籠池の発言と書かれてるのに総理夫人が直接言ったかの様に発信してるマスコミや野党関係者、君らパヨク連中による混乱防止 >>264
だから山本太郎の強引な誘導って書いてます 佐川が適当な答弁した結果文書と辻褄が合わなくなったから書き換えたのか
佐川に答弁書類上げた奴が適当な仕事した結果辻褄が合わなくなったから書き換えたのか
どっちにしろ官邸政治家が関与する余地はない >>267
山本太郎的には別の名前欲しそうだったけどね
2回聞いたしさ
阿吽の呼吸じゃないところだったんだろうかね >>266
ん？籠池が言ったこと裏も取らずに決裁するっておかしくね？
裏を取ったとしたら書かれていることは信ずるに足りるってことだし
裏を取らなかったとしたらなぜ？何が理由で裏を取らなかったのかな？という話になるね、何の圧力で？と >>268
適当と言うより佐川迄にちゃんとした報告が上がって無かったんはじゃないの？ 日本会議
ってすげーな
国政を歪め、議員から役人から全部侵食してるｗ
まるで ヒドラ だｗ
タコの足をを一本切り落とすと二本に増える の原理でどんどん増殖してるんだろうなｗ
まさに、悪の組織の見本だわ
かっこいいー >>241
無いという証拠は存在する訳がないから、なかったとは断言してないだけ
ある、と断言する側が確実な証拠を出せば良いだけだが、その確かな証拠がありません
ある、と断言してる連中はこんな事も分からないアホなんだよw >>269
安倍って名前出してほしかったんだろうね山本は >>270
籠池の言った事では動かなかった事は籠池の証人喚問で籠池本人が言っている
載せたのは単に後で責任逃れ出来る様に載せたんだろ いやーネトサポのアクロバティック擁護って本当に楽しいもんですねｗｗｗ >>144
この1レスですむ話をどんだけ引っ張るんだかマスコミは なんで検察が入れないかを気にして立法府として動いてはどうだろうか
これは与野党ね
政治ネタ政局ネタに介入ってなると検察だって気が引けるだろうしな なんだかパヨクの誘導スレばっかりでν即もつまらなくなってひさしいな。 >>276
あいつらもお仕事でやってるわけだからさｗ
中には職人芸の人だっているんだよ、きっと
１０年目のベテラン選手とか、きっと神業だぜ 証人喚問で判明した籠池の嘘を決議書に記載しろ！と野党は言ってんの？
あたまおかしい 今回の決算書に
「森友学園幼稚園は 天皇陛下も訪問されました」
みたいな記述があって削除された場合
天皇陛下に責任はあるのか >>275
動かなかったものがなぜ動いたの？神風が吹いたんだよねｗｗｗ つーかさ
このスレでも判明している事実を時系列で並べてレスすれば
誰でも安倍や昭恵の関与が無かったと分かるから
そういうレスにはサヨクさんは触れようとせずに
ネトサポやら日本会議やら関係ないレッテル貼りしかしてこないんだよなぁ・・・ これは安倍さん辞めないと収まらないだろうな。
安倍さん辞めたら国際的な信用も失墜するし景気も悪くなって北朝鮮問題も後退するし日本人には何もいいこと無いんだけどな。 >>281
たぶん籠池は近畿財務局でも
「首相夫人にも訪問いただき『いい田んぼができそうですね』というお言葉をいただいた」
と自慢げに話したと思うんだけど
それでは本省の決済が下りないから、首相夫人の発言を都合のいいようにねつ造したんだろうね >>277
マスゴミと野党はボチボチ、最後は俺達の戦いはこれからだ！
って感じで逃げそうけどね 裏を取らない体裁をとる事が大事って場合もあるんじゃないの？
それこそ深いところのゴミなんて籠池の言い分だけだし
それも籠池は証拠無しだよ、なんせ調査結果を抹消なんだから
で訴訟ちらつかせてた訳で
圧力というより体裁作りとも見え 宙ぶらりんと思うけどね >>282
訪問と推進じゃ意味が違うだろｗｗｗ
教育勅語唱えさせる学校に天皇が「やってください」って言ったならもっと大問題だわ…
頭悪いなネトサポは 籠池の発言など細かな経緯を含めて記載したものの
結局決済の判断に全く影響はない蛇足の文だったから
削っただけじゃないかと思ったり思わなかったりラジバンダリ すでに昨日TVで恥かいたけど、さらに恥の上塗りになった和田政宗
信者はそれでも付いていけるか >>286
籠池は近畿財務局の担当に、昭恵夫人から前に進めてって言われたよ！その意味わかるよね？とか言ったんじゃないの？
実際は田んぼだったのをバレないと思って嘘ついたとか >>290
安倍って相当期待されてたんだなーってなりそうだからなんとも >>270
近畿財務局は裏も取っていないから、既に２０１１年１月に日本会議を退会しているのに、日本会議の会員だと決裁文書に掲載したんだろ。
電話１本掛けて確認したら済む事すらしていないって事だわ。 >>284
誰でも(アクロバティック解釈をすれば) このレベルの改竄（）が発覚しまくって、パヨ以外がしらけるパターン >>283
多分動いたのはBの介入があったからじゃないの？
ミヤネ屋でも岸が言いたそうにしてたけど 単純にクズ地処分の局内決算とるために担当者が
籠池の言葉利用したが正解だと思う >>297
籠池側の証言を鵜呑みにする必要がある→これは昭恵への忖度だって話なんじゃないの？
でも忖度だぜという・・・ 安倍さんのままがいい
辞職させようとする野党は国民の声を聞け
例え選挙になっても野党には投票しませんよ
選挙する税金がもったいない >>270
全くおかしくないぞ
単にこう言ってたというだけの交渉経緯だからな
他にも色々な政治家の名前を出してるし
関係性を裏取りなんかされとらん
それこそボーイスカウトの理事だの何だの関係の無い情報まで載ってるし これって官邸も隠してたってことだろｗ
政府まるごと駄目じゃんｗ >>285
北朝鮮方面は安倍ちゃん関係なくアメリカの都合だし
アメリカはアメリカで極東戦略で日本を切れないんだからその意味では安倍ちゃんの存在意義は無いね
誰でもいい
経済はアベノミクスやめりゃもっと良くなるし 総裁選での安倍下しが目的らしい
これから自民党員向けに石破推しキャンペーンが始まるとか >>305
橋下「昭恵夫人の記述だけ消すのは不自然になるから全部消したに違いない！」
この迷探偵っぷり
ポジション持っててそれはないよなと思う >>306
調査命じて報告受けて、その結果を国民に知らせてるが 財務省から書き換え認めた報告を受けたのが11日ということなのに
何を騒いでんの >>301
動いたのは隣の野田公園でゴミを理由に大型ダンピングしてるのに
籠池には黙って売ろうとしてたことがバレて近財が籠池から脅されたからでしょ。
ようは近財のチョンボが動いた主因。 和田さんは今回の件で、正義感からだとは思うけど、周りが混乱するような情報をもってきたり、憶測発言が多すぎだよね
もう少し裏取りしてから発言すれば良いのに
今は地検リーク説を言い出したりして、発言に責任持てるのかな？
ただ何十パーセントの確率って言って逃げ道作ってるのが姑息すぎ >>312
国交省から書き換えの証拠の書類が出てきたのが５日だったのに
隠してたのが不味いんじゃん？
政府一丸となって隠蔽してるんだから
大爆笑やろ >>307
何罪なの？
>>309
自民党壊れるな それもまた正しい流れかもね
>>314
その指摘は正しいと思う
が去年から一連の報道でどれだけの仮説推論が述べられたかという話にもなりそうね >>300
なおさら行政府の長の責任が問われるわｗｗｗ >>283
開示された文書で財務局が動き出したのはゴミ問題が出た時からだぞ >>313
野田公園には辻元と豊中市議の木村、あと福島あたりが関わってるから、そっちと近畿財務局の取引状況も徹底的に解明してもらわないとね
そこはセットで考えないといけなさそう >>315
財務省が書き換え認めないとしょうがいだろうにw >>306
>>144 の産経新聞を読んだら、今回の流れが善く判るよ。 >>315
小学校の調査ですら数か月かかるのに、数日で隠匿なんて騒ぐのは世間知らずだよｗ 大阪音大に売らないようにしてーって語るべきだろうと思うけど
それは捨てたのかな
なんでだろう >>320
理財局が本省の関与ゲロったって記事みたけど。理財局ご防波堤になるのおかしいって内容。 >>322
国会終わってから
実はありましたー
調査に時間かかっちゃってー
(*ﾉω・*)ﾃﾍ
とか言っても
幼稚園児でも信じないけどなｗ >>317
官僚機構が内閣すら欺いてたんだから無理筋すぎる
アメリカみたいに官僚機構の中核を自前で用意してるとかなら兎も角ね >>297
裏を取ってない←官僚幹部人事は内閣人事局(官房)の責任
裏を取った←籠池証言の通り
裏を取ったうえで籠池証言を採用←何の圧力で？ >>319
そうなんだよな
結局追及している野党とサヨクマスコミはこの野田中央公園には絶対に触れたくないし触れないから
雰囲気で安倍の関与が〜としか言えない。
最終的に調べ上げると土地の地歴と野田中央公園のダンピング問題がすべての発端とバレるからね。 この件見てると嫁の罪がひどいよな
どんだけ旦那の足を引っ張ってんのかと
悪いけどやっぱ女は糞だわ
賢い女ってほぼほぼ見たことないわ 写真自体改竄できるし
どうせ適当だろw
30万人www
大変やなぁww >>324
官僚役人ベースで責任の擦り付け合いだなぁ
出世が絡むしね >>329
安倍総理夫人の昭恵先生、安倍一族から“排除”か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521037055/
だそうだから
いいね！ とかやってる場合じゃないんだけどｗ
ものすごい図太い神経で尊敬に値するレベルだわ・・・
何が会っても動じない強い心臓だ
あやかりたい 改ざん書類は職員の個人フォルダにあったみたいだから
その職員は自殺した人と違うなら、その人から聞き取りして
誰の指示でやったかも明らかになるんじゃないの？
それと、今回のリーク元はちゃんと調査してるのかな？
本来なら朝日に対して国政調査権？的なのでリーク元を聞かないとだろうけど、それをしたら言論弾圧！とか言って喚き散らしそうだからできないだろうね >>324
この場合の本省は理財局で
実働は近畿財務局 >>327
自殺したこの問題の担当だったって人はノンキャリだが >>327
官僚幹部ってざっくりだけど
この決済文書って近畿財務局でクローズじゃね？
去年から覚えたてのように内閣人事局ネタやってるけど >>297
2011年に辞めてるって話自体が、疑いがかかってる日本会議側が最近言い出した事だし、
単純に信用は出来ないでしょ
＞籠池氏が「日本会議」大阪代表を長年務めている〉という記述がありますが、
同氏は本会の「運営委員」として名前は連ねておりますが、「代表」ではありません。
http://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/9194
去年の2月にこう言っておきながら、翌月には
籠池氏、既に退会と日本会議 6年前、本人から申し出 | 2017/3/14 - 共同通信
https://this.kiji.is/214298578223988741 >>326
日本の立方体形状その言い訳は通用する？
細かいことはよくわからないけど
財務省は明らかに体質として昔からの改竄はしてたと思うんだけどな
安倍政権化でバレた以上なんか逃げる道ないん？
道交法における警察のネズミ捕りみたいだよな >>335
国鉄上がりの真面目な人だそうで
ノンキャリで５０代で出先でのポジションもわかってるけど
おかわいそうに って感じよねー
議員案件で本省から言われたら、首つれって言われてるようなもんだし >>305
>>327
>>326
安倍政権で内閣人事局を置いた以上はそれは通らないだろ… 最近、アベちゃんへの忖度が足りないように思う。
みんなもっと努力するように！ >>334
財務省
理財局
近畿財務局
ってのがあって内閣人事局の適用範囲は？って感じもするんだけどね
内閣人事局ってワードだけ踊ってる
あと結局誰かの顔色見ながら忖度しながら仕事すると思うけどさ、改竄は過去あったでしょう？と。 >>114
ねぇ証拠は？
早く証拠出してよ池沼パヨクさんwwww >>165
その頃まではネトサポも朝日のフカシフカシと騒いでたからなw >>341
通るぞ
政府の登用した官僚個人では無く機構そのもの問題だから >>166
それであんな強気の断言答弁は出来ないだろ >>338
結局裏がないんだよ
それを記述したって話でしょ？その記述の元は誰？籠池じゃね？って話でね
文書作成時に問い合わせしてますって話なら又別だよ >>309
１９９２年の
【 金丸訪朝団 】のメンバーの一員の石破がかよｗｗｗ
北朝鮮の
【 ハニトラ 】に自分から態々、引っ掛かり【 砂利利権 】も有るからねぇ。
立憲民主党と朝鮮民族は石破が総理大臣に成ったら大喜びだな。 >>327
てか、交渉に影響無いんだから裏取りする必要は無いわな
ボーイスカウトの理事だのが何に影響すんの？ >>347
機構のせいで人に責任がないという根拠は？ 野党が内閣人事局ネタ出してるけど
ワードだけ使っとけばなんとかなるって人が去年からグッと湧いたね
なんでだろうなー
>>327
どの人事を指してるの？これ
>官僚幹部人事は内閣人事局(官房)の責任 >>343
財務省は、国会に１２日に報告した文書のほかにも、決裁文書に添付していたメモが、３年前の６月に削除されていたことを明らかにした。
このメモは、近畿財務局が森友学園側に国有地を貸し付ける際に、財務省本省【理財局】との相談を記録したもの。
籠池前理事長が近畿財務局に決裁文書の情報公開を求めた際に、情報の一部を隠すために削除したものとみられる。
http://www.news24.jp/sp/articles/2018/03/14/06387955.html
これまで財務省は「2017年2月下旬から4月にかけて、本省理財局の指示で書き換えが行われた」と説明。
しかしメモは、一連の改ざん前に近畿財務局の判断で削除されたことになる。
https://m.huffingtonpost.jp/2018/03/13/mof-memo_a_23385035/ >>332
読んだ合図に片っ端からいいねしてるっぽいよ
Twitter利用者なら理解できる行動 >>300
今問題なのは改竄があった事を安倍や麻生が知ってたのに、「知らない」って国会や会見でウソ付いてた事だからねえ
これは誰にでも分かる悪事だからヤバいよ
サポーターがどうやってアクロバット擁護するか見もの >>356
あら
めくら判状態か・・・
ツイッターはバカッターだと思ってて見たこと無いから
ツイッター民の行動はわからんｗ 5日に伝えて11日に知ったとか。
いい加減にしろよ。
株価もボロボロ
安倍晋三下ろし始まってるな。海外投資家からの。
さすがＦランク私学卒です！ >>297
籠池の発言として記載してるから
嘘を言おうが「言った」ことは事実だよ
まぁそんなもんを決裁文書に入れる価値はないが
単純に最初の文書を書いた職員が底無しの無能だったんだろ で、国政をどうしたいのよ
この非常時に混乱させたいだけなら相手国の工作がはいってると認識する
倒閣ありきのゴシップなんてネットの時代に通用するわけないだろ 財務省は５日に国交省から改ざん前の文書を提供されていたが、公表したのは１２日だった。
時間がかかったのは、全体像を把握してからまとめて公表するためだったとして、
麻生財務相に報告したのは公表の前日だったという。
http://www.news24.jp/sp/articles/2018/03/14/06387955.html >>355
この辺含踏まえて内閣人事局って言ってるんだから
どういう人事がどう影響したかを解説願いたいんだけど
問題提起側が明示しないのがスゲー謎なんだよね
問題提起って解決したいわけじゃん？変だよねーと 内閣人事局の話はさっき羽牛田が解説してたな
とかほんとマスコミがちゃんと仕事しろっってｗ 知らないっていうかわからないだな
まあどうせ去年から知ってたんだろうし、どれだけ面の皮が厚いのやら >>357
行政府が立法府に虚偽報告を行った
行政府の立法府に対する権利の侵害
民主主義の崩壊だね (・∀・)三権分立がー
(・∀・)アベガー
(・∀・)昭恵がー
J( 'ー`)しゆうちゃん＾＾ >>1
首相に伝えたのではなく官邸に伝えたんだぞ。
官邸の職員は1000人以上いる大きな役所。
印象操作するなクズ記者 またミスリードさせる記事書いてるなマスゴミはほんと碌なことしねえ >>352
アメリカの官僚機構の中核は政府の人間だが
日本の官僚機構の中核は組織からの登用だから
組織として欺かれたら政府はそれを信じるしか無い
そしてそのツケを政府が取る形になったら官僚が絶対的な権力を持つ事になる >>366
内閣人事局制度って官僚の幹部人事を内閣官房が司るシステムだから
それが採用された上で為された人事の責任は人事局つまり内閣官房にあるのは当たり前じゃん
なにいってんの？ >>368
関与とは？いつになったら具体的に明示できますかね？
内閣人事局という言葉を覚えたてですか？ >>366
文字通り内閣による官僚人事だけど
総理が人事を握ることで官僚が逆らえなくなり忖度へって話 森友はしょーもない問題だが、そのためにやたら隠すわ、文書改ざんするわでこっちのほうが国家の大問題 >>376
つまりこれまでの省庁など事務方由来の諸問題の責任は行政府にないって話？
本当に？事務方が話を上げてそれを承認って流れもあるけどさ
承認したらそれが行政のミスってところから動かす理由無いだろうと思うけどね
>>378
つまり今までは”忖度”がなかった？
官僚が握ってた頃は問題ない？ >>375
そのための内閣人事局制度だろｗｗｗ
逆に内閣人事局制度を採用した以上は省庁官僚の責任で済ますことはできませんわなｗｗｗ 麻生が掌返すまで明らかに佐川重用して評価してたのもまずいとおもうで 自民党が圧倒的多数であるため、行政府が立法府の上に立ってしまっている
自民党も安倍一強とか言って清和会に迎合すべきじゃない >>348
問題がある所は佐川に上げて無かったんだろということ >>126
財務省、ほんとこの組織はもうダメ
安倍ちゃんが叩き潰して歳入省にするしかない
むしろ朝日新聞のおかげで財務官僚の異常さが露になって増税路線の財務省を潰せるチャンスになった
さらにこのニュースは財務官僚が官邸にまで嘘をついてたことが明らかになったから安倍ちゃんはより安泰になった 前川さんが事務次官ってこととかも忘れてそう
詰め腹切れよって主張なら分かるんだけどさ、引責辞任ってのは前からあるよ
そういう主張ではない何かが欲しい感じだな とりあえず、何でもかんでもアベのせいにしてれば良いんだからぱよちんは楽だよな。 だがちょっと待ってほしい
嘘をつくのは鮮人の日常だと言えなくはないか❓ >>380
政治主導と官僚とかで調べればいいんじゃね？
民主党政権から問題になっていた事 >>381
まあ権限だけ握って責任は取らねえなんて通らないからな >>377
内閣人事局の職能くらい自分で調べてどうぞ
掲示板の他人をお母さんかなにかと勘違いしないで
>>380
ん？行政府の責任は行政府にあるだろ
行政府のなかで担当省庁レベルで分業化してたのを内閣人事局制度で官房に一元化したんだから責任は内閣官房に行くのは当たり前だよねえ なにげに朝日の「報道の真実性」はまだ明確じゃないんだよなあ
検察からと推測される違法性が疑われるリークの件はどうするんだろうね >>378
昔なら失態をしても省庁内でクローズできていたけど
今は人事権を握る内閣に財務省の失態がばれると都合が悪いから文書を改竄したってことだね >>386
この際徹底的に叩くべきは財務省なのになｗ
近視眼的アベガーが多すぎてもうねｗ >>390
前川「それは小泉内閣からですね」って発言知ってるわ
で政治主導の何が駄目かだよ？
官僚による治世を望むって話をしたいわけでもないでしょう？
少なからず自民や民主系は
だから具体性が必要って話ね そう言えば、橋下徹が知事時代に大阪の私学の認可基準を緩くしたんだったよな。
橋下徹の後援会長は塚本幼稚園の元ＰＴＡ会長の経営コンサルタントの川田裕介氏(政治ゴロ)の嫁だと言う噂が有ったし。
橋下は真実を知っていて、日本維新の会に火の粉が飛ばない様に、態と出鱈目を言ってないか。 質問「財務省から報告を受けたのはいつですか？」
安倍「11日です」
↑
これが、
こう使われてしまう
↓
安倍も終わったな
政府 11日に聞いた
財務省 11日に伝えた
見かねた国交省5日には伝えていた >>398
橋下松井ら維新の議員はこの件どうも発言が変だよ
忖度ってことにしたいらしい
確か維新系の弁護士が絡んでいるんじゃなかったかな
森友側の価格交渉に >>391
ほんとこれ
普通はそう考えるのにアクロバティック大阪府は理解できない >>391
安倍はそう思ってるんじゃね？
俺は総理、何したって許されると思ってるんだろう
だから国会で平然とウソをつくわけで >>392
”官僚の幹部人事”
こうとしか言えないから指摘してるんだよ
今回は近畿財務局や理財局でクローズしてる話もあるよ
内閣人事局が本省である財務省以外の幹部級人事にどれだけ口出ししてるの？って聞いてるのよ >>381
だからアメリカ型とは違うってば
アメリカはお抱えのシンクタンクとかから人材を持って来んの
要は外部の人間を官僚機構中に入れる訳
日本は結局のところ官僚からの生え抜き
組織として内閣を欺かれたら分からんわ >>404
総理秘書官狙い撃ちの方がまだ芽があると思う
結局安倍政権で始まった何かで批判する必要があるんだろう
玉木などが指摘する内閣人事局の問題とネット民の言うそれは少し違うようにも見える 法務省から地検に探りを入れて週末資料を取り寄せ 強制全確認 完全情報公開で脅したのは官邸と自民党だ はいバカで情弱と さすがパヨ恥ずかしい なんと言うかこれまでの騒ぎを見てるに
俺は改ざんが良いことだとは思わないし
やれとも思わないが
やるならもっと徹底してやれよとは思う
なにかチグハグで中途半端過ぎる 政治主導に反抗する官僚の反乱が半端ないな
こんなんで内閣が壊れてたら時代が逆行する
官僚テロを許すな！ >>392
＞行政府のなかで担当省庁レベルで分業化してたのを内閣人事局制度で官房に一元化したんだから責任は内閣官房に行くのは当たり前だよねえ
それは組織がまとも職責を果たしてたらの話だな >>338
去年の３月１４日の共同通信に日本会議の声明が掲載されているよ。 内閣人事局って安倍政権になって作った局なの？
民主党政権になって色々一本化してたような
たとえそうじゃなくても民主党もそのまま一本化してたな
ら同罪でしょ >>404
内閣人事局制度が何のためか知らんの？
掌握するけど責任とらない←これは通らない
>>407
謝罪ｗｗｗ
学級会かな？
>>412
内閣人事局制度がある以上はその職責に対する責任を負うべきだろって話
彡(^)(^)ほなワイはそろそろ巣に帰るやで〜 結局佐川の証言矛盾に終始するんだな
責任論もそこ 佐川が報告まともに受けてなかったらそれこそ責任は別に回る
詰め腹要求なら詰め腹要求とした方がいいね >>403
局長はおろか審議官人事まで
実際は菅官房長官と荻生田官房副長官で握ってたけどな 財務省解体
歳入庁創設
最初からこうするための劇団日本による劇な 官邸に報告を入れたら即座に首相や大臣に伝わると思ってるのかな？ >>414
安倍政権で施行
彡(^)(^)ほなバイナラ >>415
どうせお前はなんカスのフリしたチョンモウだろ >>415
現場の不祥事が起きたので担当者を処分し、トップは謝罪した
何か問題でも >>414
民主党政権は政治主導
その当時掌握される事は問題視されてたよ
で実現はしていない
民主党系が鼻から大反対してたわけでもないよ
取れるなら取りたいものでしかないしね その位無いと官僚と渡り合えないってのが実情でしょうけどね >>414
公文書の改竄が民主のときにもされてたならそうだけどされてないなら同罪ではないだろ >>423
神戸製鋼のトップもそんなのりだったけど半年後に辞職したで >>407
会見でウソつきながら謝罪、その後も国会でウソを付き続ける
これを擁護する奴って工作員以外の何と呼べばいいの？ >>426
神戸製鋼の不祥事は２０年続いた
まるで違うな >>415
逃げてやんの
＞内閣人事局制度がある以上はその職責に対する責任を負うべきだろって話
責任を負うのは組織が機能して職責を果たしてたらの話
兵士が命令違反して敵前逃亡したら逃げた兵士じゃなくて指揮官を銃殺刑にしろと言ってるのと同じ 嘘掴まされて追及した人は自殺したわけだ
仮説なら何でもいいってのも又どうなの？だしね >>420
ｗｗｗ
官邸池沼しかいない説かｗ
まあ安倍が池沼なのは間違いない 官僚の不祥事で大臣が辞めることもありえる。
しかし、全ての不祥事で辞める必要はない。
その基準は俺には分からない。
でも、まだ事実関係が明らかではない時点で、辞めろ辞めろと連呼してる人は、臭い。
悪臭がする。 >>431
今のところ役人マターなのに下手に嘘つくほうがリスクあるよ
それを政治家は知ってるだろう、分かっててやり合ってるさ
マスコミは煽りたい、それが仕事
そんなの見せられて知る権利が守られてるなーって感じないといけないのが市民って人たちなんだろうね >>430
兵士が敵前逃亡起こした部隊の指揮官は銃殺ではないけど処分はあるで？ >>435
露見したから財務省に調査を命じたが、嘘の報告が上がってくる
どうしろと >>434
おっ、洗脳が解けてきたな
もうちょっと頑張って、安倍や麻生がウソしか付いておらず、佐川や赤木氏をスケープゴートにして切り捨てたという事実を認識しよう >>438
解明を急ぐのが筋やな
迫田や谷査恵子も国会処置すべきだな >>437
麻生大臣が監督不行き届きで減給
ぐらいでいいな >>435
露見したのは3/11じゃね？
それとも疑いが出る=露見？
>>437
主導かどうかは置いておいて引責は必要って話でしかないだろうね >>440
籠池の証人喚問と書き換え前の文書で政治家の指示などないことわかっているので 増税を延期した安倍政権は財務省の敵、という認識からスタートしないと
今回の財務省の行動は理解できない。 永田メールは嘘をついたからではなく、嘘をつかまされたからだったと思う
が今のこのノリは嘘をついたからになるんだろうなーと思ったりするね 必死と言われても困るなｗ
別に50とか100レスしてるわけではないやろ >>450
必死やん
人のこと洗脳とか罵ったりしてさ
必死な人達さ、必死なのは別にいいのかもしれないけど、そんな言い方で「なるほど、やっぱ俺が間違ってたわ」と思う人居ないと思うよ
必死になるなら、その効果も考えた方が良いよ
まあ、単なるマスターべションで、相手に自分の考えを理解して欲しいなんて思ってないのかもしれないけど >>451
気に触ったなら悪かったが、別に罵っている訳ではないよ
レス見てたらゆらゆら揺れ動いてる感じやったから >>453
で、この件で嘘ついた政治家とその証拠は？ >>453
あと、人のことを「洗脳されてる」呼ばわりするのは、罵倒だよ
罵ってないけど謝るってどういうことなんだ？意味がわからない
罵ったと自覚したから謝るんだろう
キッチリ責任とって謝罪して欲しい
人を侮辱したら、裸で土下座するのが普通の礼儀だろう
画像あげろ >>17
左翼だけど違反したらどちらも追放てしょ
君らは信仰の対象でつらいかもしれないが、
こちらは犯罪者がつかまることがうれしいくらい 財務省が関係してるなら文部省も関係してんじゃね？
これを各種省庁改変まで持っていけよ
アベガーってレベルじゃないわ
個人的には総務省やれよ
携帯料金の談合やってるのこいつらだぞ >>457
この件で法を犯した政治家とその証拠は？ 最近パヨチンさん書き込みのバイト頑張ってるなぁ
俺にも紹介してくれよ >>462
それだけ書くなら、黙って消えれば良いのに
何故それを書かずにいれなかったのか
君のようなタイプ、多いよね 西田だって安倍が指示したのは分かってるよw
でも財務省を恫喝したら安倍にも同じこと言わなきゃなw 籠池の詐欺能力すごくね？
登場人物全員こいつに騙されてるとか。
スーパーエリート官僚を改ざんに手を染めさせるとか国会止めるとか
そしてその責任の矛先が全部政権に向かってるとかｗ >>465
凄い。凄まじい破壊力。
吉田清二か麻原彰晃か籠池かってレベルだなｗ >>22
こう言ってるのにパヨクの耳には聞こえないらしい >>416
日本会議とどちらが信用出来るか、だからな
カルトと元信者の、どちらかの言い分だけ信じるのはおかしい
現実に日本会議の説明は当初と変わってるしね>>338 籠池には上手さがあるのは確かだよな
周辺地域は深いところのゴミで実質値下げがある
それをプラス訴訟を含めちらつかせて飲ませる
ただ飲ませた際の提出資料は嘘八百(籠池曰く深いところにゴミは無く業者がデータ抹消)
やっぱり気になるのが籠池さんのアドバイザー
件の弁護士なのかな？と ここまでうそで固めて口裏合わせておけば大丈夫だろ、という官邸の描いた防衛ラインが
どんどん霞が関の反乱リークで崩れてるな
反乱の最後は佐川の喚問でのやぶれかぶれの真相ぶちまけだったりして ゴミがあると籠池に言わせて
偽の資料を役所に鵜呑みにさせたまで言わないとなんか釈然としない。
ゴミがあれば値引率の話はあるけど真っ当な話だし。
去年一番やった話がどこかに行ってる。 >>316
背任、詐欺、偽計業務妨害、、、
改竄への関与が明らかになったら実刑確定でしょ
一番疑われてる部分だし ・5日に改ざん前の文書の存在を伝えられた
・5日に調査に協力するように指示をした
・11日に改ざんの報告を受けた
たぶんマスコミはこういう時系列が分かっていながら意図的に読者を騙そうとしてるな 今、田崎がとんでもない発言したぞw
ある自民党幹部の発言で「佐川カードは二月には用意してた」
佐川が嘘ついてるの前提の話をこの議員はしてたってかw
ならこの議員は虚偽発言を知ってたって事になるから、今以上に政権は厳しくなるぞw
官邸もこの阿呆とはもう付き合うな。後ろから撃たれるだけだ そもそも嘘をつきまくった財務省の問題を財務省に調べさせる時点で真相究明する気ないし
その財務省が調べた資料を信じるとか頭悪すぎるだろ >>30
そもそも財務省が嘘ついたかどうかを財務省に調べさせること自体おかしいわ >>482
ずっと役人マターだったからそうなんでしょう。 >>486
自民党「知らなかった」
官邸「知らなかった」
安倍総理「知らなかった」
田崎「自民党の幹部は二月から準備してた」
これは酷過ぎるだろw >>484
でも結果的に財務省が全部出してきたわけだが 報告だけ受けてもなぁ
首相が「エビデンス？無ぇよ」とは言えないだろ
野党みたく新聞や雑誌やネットで見ただけのを言わないんだろ >>487
何を知っていて何を知らなかったのかがよく分からないのだが
文書改ざんじゃなくて国会答弁の間違いの事を言ってるんじゃないの >>482
やっぱり最初から知ってたんじゃないか！
本当ゴミクズ内閣 5日の後も財務省は無いって言い続けてたんだろ
「確認出来てない」で間違ってないじゃん >>491
国会で「文書は全部捨てたから無い」と言ってたのに次々出てきた
この時点で内閣だけじゃなくて一般人もみんな虚偽だと知ってたけど 検察や各省庁には安倍政権に反抗し情報をリークする朝日シンパみたいなのがまだいっぱいいるんだろうな ていうか内閣だけじゃなくて自民も知ってたなら洒落にならんヤバさだな >>487
佐川が知らなかった事実を国会で証言した場合、その証言が刺さるの財務省だけだぞ？
その辺の摺り合わせは済んでるって話したんじゃねーの？ >>488
これだけ嘘をつきまくってるのに何をもって全てだと言えるの？
まだ改竄してるかもしれないし嘘ついてるかもしれないじゃない
嘘つきに「お前嘘ついた？」って聞かないだろ >>491
あんたみたいな奴らがマスゴミや野党パヨクの印象操作に引っかかって
アベやめろーっていうんだろうね そういや、支持率の話って出てこないけど
今どうなってるんだろう >>499
本当その通り
「妻は関与してないと言った」で納得するのは池沼だけ >>497
自民党にも各省庁出身だったり付き合いがあるだろうから
そいつがネタを摑んでても取引材料として握ってただけじゃないの？
安倍首相も敵が多いみたいだから情報が上がってないかもね
あと国交大臣は公明の議員みたいだから、そっちも自民に対して優位に立つために情報もってそう これに「洒落にならんﾔﾊﾞさ」とか言ってる奴はこの前の国会審議をまったく見てないんだろうけど
11日に報告されるまでの財務省と官邸のやりとりの時系列がちゃんと説明されている
この記事はそれを意図的に問題があるかのように歪曲しているだけ 与党だけじゃなくて全国の公務員と政治家全員クビにしたらいいやん。
役人なんか日本から居なくなればいいよ。 >>506
違うよスシロー工作員の話
今はあくまで内閣の問題だけど、自民も知ってたならもっととんでもないこと 改竄されてるかもという情報掴んでてても、証拠となる文書が出てこないことにはどうもならん
だから出せ出せ全部だせって財務に命じてたんだろな 支持率かわんないと思う。普通に財務省ひでーなとしか思わないし。 去年の共産の追及は良かったと思うんだよね。
音大購入希望→断念
国交省→航空会社→国交省
国交省が近畿財務局に処分依頼
籠池がゴミがあると言い出してからの流れ(国会審議中に籠池側の業者が調査データを抹消した話は無かったようだけど)
学校認可
周辺地域の土地の値段や埋蔵物の話
これら全部行ってた。
あと共産は忖度ストーリーにそこまで載ってた様にも思えない。それすると責任所在がぼやけるから。
共産に全任せてでもよかったんじゃないかとは思ってるよ。
ただ、安倍のニンジンぶら下げ以降俺が俺がのポンコツが暴れてしまったようなね。
去年2月に宮本相手に負けたのが佐川だし、
今年始まってからも森友園園やってるんだし佐川カードがちらつく事に驚くことが基本無い。 >>326
であればなんで安倍はそう言わなかったんだろうねw
モリカケを1年以上のらりくらりしてたのは他ならぬ安倍な訳で。
サッサと「官僚を問い詰めて全部明らかにする、昭恵も証人喚問で潔白を証明してもらう」って
言えば済むだけなのに。
できない事情があったんでしょうなあw 財務省解体已む無しだろ
ノーパンしゃぶしゃぶで解体した大蔵省より酷いからな >>504
でも籠池が言ってたから関与してたんだと思ってるんだろ？ さらに、私が従軍慰安婦の話をすると、通訳のＡさんは、
日本の植民地時代を経験した年配の韓国人から
「強制連行なんて嘘に決まってる」 という話を聞いたと
語ってくれました。
なんでも、あれは農村の貧しい一家が、生活のために自分の娘を
朝鮮人の経営する売春業者に売り飛ばしたというのが真相で、
それは日本を含め当時のアジアでは当たり前の現象であり、
「日本軍がトラックを仕立てて娘を載せて拉致したなんて誰かの捏造だ、
当時の誰もそんな光景を見ていないし、噂にも聞いたことがない」と
その年配の韓国人は言ったというのです。 >>513
野党は改ざん問題で審議してたっけ？
ずっとアキエがーアベがーって言ってただけじゃないの？
だから安倍政権とか自民党も改ざんしただろ？って財務省に言えないし 関係者によると、国交省は2日、朝日新聞が財務省の決裁文書の書き換え疑惑を報じたことを受け、
航空局で保管していた改ざん前の森友学園への国有地貸与に関する「貸付決議書」と財務省が国会議員に開示していた貸付決議書を比較し、
内容に違いがあることを把握。5日に財務省理財局に伝え、写しを提供した。
また、国交省幹部は5日、首相官邸にも財務省が開示していた決裁文書と異なる内容の文書があると伝達。
「財務省の調査に協力するように」と指示を受けたという。
違うということを報告しただけで改竄や書き換えがあったと報告したわけじゃないんですけどね 財務省が消滅すれば財務大臣ポストも消滅って話に過ぎない 安倍、麻生、官邸が官僚とグルになって
愛国安倍内閣を潰そうとしているんだな間違いない
（） >>521
今の野党なら国交省の責任と大臣辞任も言いそうだけど
背後に創価学会がいるからねw
やれるのは共産党ぐらいか 去年森友の土地の元地主って人がテレビ出てたけど
元市議で公明だとか YouTubeに日仏共同テレビ局フランスってチャンネルがあるけど
そこは野党の印象操作に協力しててなんか感じ悪いな >>314
その時点で分かる範囲では朝日に疑問を呈したけども朝日が正しいこともちゃんと考慮した中立的な意見だったと思うけど 財務省は改竄したままで乗りきる予定だったんだよ 大阪地検はPCに埋伏してた改竄前のデータを復元させてブツをを抑えてた 官邸と自民党は法務省に探りを入れるて資料提供を財務省にやらせる 強制確認即報告させる 日仏共同テレビ局フランスって反日パヨクチャンネルなの？ >>524
この話題全部共産任せがベスト
共産は忖度ネタにそこまで乗ってない
責任追及が売りなのにぼやかすような事しても得が無い
言えるところで攻める
認可と値段この二点で攻め続けてたのが共産
民進は数が多いけどタレント議員が多すぎる 改ざん前の文書、事前把握認める 菅氏「首相も承知」
森友学園との国有地取引に関する財務省の決裁文書が改ざんされた問題で、菅義偉官房長官は１５日午前の
会見で、改ざん前の文書が存在する可能性について５日に国土交通省から首相官邸に報告があったことを
認めた。菅氏は６日に報告を受け、安倍晋三首相も承知していたという。財務省は８日に「現在、近畿財務
局にあるコピーはこれが全て」として国会に改ざん後の文書を開示したが、官邸はそれより前に異なる文書
の存在を把握していたことになる。
https://www.asahi.com/articles/ASL3H410LL3HULFA00P.html?iref=comtop_8_01
ちょ、首相も承知ｗｗｗ
「コピーはこれが全て」はウソでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ >>531
志位と小池を見てよくそんなこと言えるなｗ 与党、野党、関西生コン、創価、財務省、元国鉄マンの自殺、首相夫人、極右小学校、官邸、官僚、
闇が深すぎるだろｗｗｗ
マスゴミも迂闊な報道できないわな >>532
記事に国交省が書き換えの可能性があると報告→財務省が最終的に書き換えの事実を明らかにしたのは11日とあるだろ >>515
籠池が言ったことを籠池に確認しても意味ないと思うだろ？ 麻生は５日の時点で改竄知ってたんじゃん
なに国会空転させてんだよ >>533
小池は酷いねぇ それは否定しないわ
ただ去年の追求の話ね？
佐川と遣り合って勝ってたのが宮本というガチャ歯おじさん
私学審議会ネタも土地の調査や資産も独自できっちりやったのが共産さ
そこは否定しちゃ駄目
あとは飾り、時間の無駄金の無駄 >>532
だから、財務省が全部ゲロったのが11日だろ 5日には官邸には財務省verと国交省verがそろってたわけだろ
官邸がおかしいなと思うくらいの時間はあるよな
その間、国会では野党と財務省でバトルやらせてたわけだ
その時、安倍や麻生はなんて言ってた？
麻生に至っては「11日にしった」とかwどの面ぶら下げてヌかしたのか 情報錯綜時の混乱で問題指摘し遅い隠蔽って言う流れは去年も結構見たよ
常に大問題化しちゃうけど ただちに問題は無いんじゃないかな そもそも国政の一大事じゃなくて
地方官僚の横領なんだから
大臣の仕事はこう処分しますって最後に書類が来たら決済するだけだぞ
よっぽど大きな政府にして独裁させたいんだな 生コン
田中造園土木 秋山社長変死
野田中央公園
はい論破 ていうかこの話も100%ウソでしょ
最初から知ってたに決まってる
バレたらまた新しいウソをつけばいい、それが安倍の言う誠実さ >>543
そのわりに茶番集中審議は発覚後即行やろうとしたよなぁ
この辺がせこいんだよ
昨日のその時点でゲロってたら
まだ心象は違ったのに
マスゴミが新情報(というか国交省公明の梯子外しか)
突きつけられるまで何も言わないのね ここまでグダグダ言い訳にもならない言い訳垂れ流したネトウヨ、また後退する
あっ転進かｗ わざと誤解させるわうに書く馬鹿マスコミにまんまと騙される馬鹿どもの多い事 >>538
志位が一番酷いだろ
安倍がいう間接話法は信じない
でも
籠池がいう間接話法は信じる
とツイッターでドヤってるんだぞ
>>536
ん？籠池が言ってたから忖度しているんだというのが話の発端なんだが？ 籠池が首相夫人とか言わなくても値引き交渉進んでたとは思うが言ったからわざわざ値引きの理由でっち上げで書いたんだろ
そんな勝手な判断だから財務省に厳しくしてるのに勝手な判断した方じゃなく忖度ならさせたほうが悪くなるのは不思議だなぁ >>465
一流大学出のお坊ちゃん育ちは世間知らずだから引っ掛かる。
眞子様と一緒だよ。 国交省にしてみれば民主党政権下での事業仕分けで、
自分たちの管轄を好き放題された恨みつらみもあるからな
財務省がまた逃げ勝ちしそうなったのを
今度こそ捉えた訳だな >>559
国交省から指摘を受けたのが6日
財務省が改ざんを自白したのが11日
何かおかしい部分がある？ >>554
ID変わったかもしれんけど
すまん
国会での追及の話題しかあんま興味ないんだわ それだと酷いね
ただ去年の追及ではまともと言えるのは共産
これだけはまぁ変えれんわ (共産の指摘が全て正しいって意味ではないよ) >>554
間接話法の伝聞なのにわざわざ文書に残し、それを本省まで18人が
読んで誰も差し戻さすにハンコを押してる事実がすごいんだよ。
どうしても書いておかないと通らない話だったからだよ >>465
マンションの強度擬装みたいなもんだな
「これは絶対に業界ぐるみの組織だった犯罪のはず！」って国会まで巻き込んで大騒ぎで調べたら
1人の建築士の手抜きだけだったっていう 見える、見えるぞ
財務省解体、消費税増税延期
安倍支持率UP 野党アベガーこの流れが見える >>529
只、森友学園は補助金詐欺の
【 刑事事件 】なんだよ。
文科省の様にはいかないよ。
財務省が隠匿したら【 検察 】が直ぐに動く。 >>26
知っていたのに黙っていたなんて、内閣総辞職しないの？ >>560
犯罪者応援してると頭悪くなるのかな？
安倍「11日に知った」
麻生「11日に知った」
太田「3/5に国交省から私どもに連絡を頂きました
『最終的に』、3/11に麻生大臣に報告しました」
西田「いい加減にしろ！〜なんで報告しなかったんだよ！！！(迫真)」
国交省「え？ 5日に首相官邸に報告しましたけど」
管「ええ、6日に報告を受け、安倍晋三首相も承知していた」
安倍、麻生、西田「ああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！
ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」 国交省の指摘を公にしなかったのは情報を整理してたからー！隠蔽じゃないーー！！とか言ってるバカどもは自民党の西田先生の説教を聞けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太田の全く同じ言い訳に対して西田先生のド正論が炸裂してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=zajkdRLdh_I&;t=293s >>571
内閣人事局がーって言うけど
恐れてなくね？ >>572
恐れる必要もほとんどないし
ちゃんと業務こなしてりゃ上に行けるし都合のいい書き換え改竄なんてすりゃ道連れにされる可能性あるから進んでするわけないし 馬鹿に教えてあげるけど書き換えの報告したのは10日
9日に与党がざっくりとした報告受けてるのも報道済みよ＾＾
11日は「詳細な報告を受けた日」ね
9日時点では検察から提出された情報精査してる段階で詳細わからないから12日報告ですよって話なんだよねー
>>569みたいのは一週間前の記憶すらない鳥頭かな？ >>567
562に書いたことは表書き１８人の役職が公表された4/30の文書のことね。
これの最後の方に「「いい土地ですから進めてください」って言ってた」
っていう伝聞、写真のことが「これまでの経緯」として書いてあり、
後にかいざんされた。
これは確実に本省１８人が読んでハンコ押してる。誰も差し戻してないんだから
この契約の経緯としてはどうしても必要だったんだよ >>573
内閣人事局ネタがぶれるよなーと。
首相秘書官の抜擢とかそういう話は分かるんだけど 官邸が財務省の言ってることを素直に信じるわけねーだろｗｗｗ >>575
で？
それ含めてボーイスカウトも含めて経緯として必要なんじゃないの？
夫人の部分だけが必要であったと読めってのはどういう都合なの？
複雑な事情を持つ土地ってのは否定しないよ？ >>574
6日には総理も承知ってはっきり菅言ってるじゃん
どうやったら君みたいなデマ製造機が出来ちゃうんだろうね だから週末地検から資料を取り寄せて強制確認書き換を全報告させたから財務省が誤魔化せなくなっただけだろ >>575
で？
それ含めてボーイスカウトも含めて経緯として必要なんじゃないの？
夫人の部分だけは必要であったとことであるはず、そう読めってのはどういう了見なの？
複雑な事情を持つ土地ってのは否定しないよ？
橋下のいうスーパー忖度によるものって話？ リークしたのは近財の職員のようだな
書き換え前の資料を個人的に持っていたんだそうだ >>580
書き換え改竄の承知とその可能性の承知は違うだろ おまえら安倍さんのこと批判してるけどさ、安定政権で外交を維持してきた安倍さんが辞めたら日本がどうなるかわかってるんか？
万が一反日売国パヨク政権にでもなったらどうなるか想像してみろよ
北方領土はロシアに渡されるし、中国に領海侵犯されまくるし、竹島問題もほったらかしにされるし、朝鮮慰安婦には賠償金たかられるし、トランプには振り回されるにもかかわらず相変わらず日本上空を北のミサイルが飛び続けるに決まってる
そんな日本になっても良いんか？
目を覚ませよ だせえなあ
こういう時正直に言える状況を作っておくかどうかで
生き残れるか決まる 国交省は公明党傘下だからな
公明党が倒閣に舵を切ったんだろう 財務省解体のあと、財務省清算事業団で草むしり人生なのかね 佐川「野党の質問が馬鹿らしくてイラついたから・・・」 >>554
その話を再確認するときに籠池に聞かないでしょって話 >>587
9日に佐川退任、山口代表が麻生へ今後詳細を説明していくように要求
それまでは山口代表はゼロ回答を容認、二階幹事長、井上幹事長は批判
この辺踏まえるとある程度の推測を持って動いてたようには思うけど、推測だからな。
言質の取り合いやってる中で危険だわな >>585
言葉遊び
国会で知らぬ存ぜぬしていた以上嘘付いていた事に変わりはない >>594
嘘でもなく勝手に早とちりで嘘つき嘘つき言ってるのに相手が悪いというつもりか
書き換え改竄が事実かどうかも分からないのに5日6日に知りましたというほうが嘘だろ 改竄後の文書がどれか知ってるのは財務省だけなのよね この嘘つき認定はモリカケで何度か見た記憶
デジャブかなと思えるくらい まあそもそもこの説明もウソだからね
虚構を根拠にした議論なんて無意味 国交省から文書出されても
決裁前の文書とかいって
財務省は会計検査員だまくらかしてるから
証拠は必要よな >>601
嘘(根拠なし)
反論できなくなって元が悪いから自分が正しい理論やめろや >>593
これも見るとわかりやすい
http://www.sankei.com/politics/news/180311/plt1803110007-n1.html
>財務省の福田淳一事務次官は９日夕、自民党の二階俊博幹事長との会談で、１２日の調査結果の報告について「全部出します」と強調した。
同席者が「小出しにしたり、公文書偽造に当たることはないのか」と念を押すと、福田氏は問題ないとの認識を示したという。
＞ しかし、書き換えの時期などが現段階で明らかになっていないことから、〜〜〜
公明党の山口那津男代表は〜〜〜「（麻生氏は）政治的責任を負う中で、状況全体を把握し、とにかく説明責任を果たしてもらいたい」
つまり国交省が可能性を指摘したのが5日
その後財務省に検察の資料が提出される
9日に書き換え判明
書き換えが確定して官邸が報告受けたのは9日夕
10日には書き換えの存在がマスコミにも公表される
11日に財務省が官邸に詳細報告
12日に国会報告
こうみると一切矛盾が無いんだよなｗ >>607
財務省富山一成理財局次長
「理財局が自らの判断でやっております！」 >>605
いちおう裏取りながら動いてたってだけに見えるんだよね
そこまで情報追って無くても、分かりやすい山口代表って指針あるしさ
政局ネタが好きな人らが公明代表の動き軽視するのがよくわからない。
これは去年からずっとそう思ってる。
政治政局ネタ語る人ってもっと党と党の繋がりやら気にしてたと思うんだよ。 まあ、キッチリ手順を踏んで確定させたって事だろうな。 財務省は不審火で書類を消失させるっていう方法をあの人に教えて貰えば良かったのにw >>217
そんな野党議員の口から国益だの国民のため云々を聞くと白々しさに萎えるわ 国交省から報告を受けたのが5日
財務省に聞いて認めたのが11日
だから11日なのは当然だろ 小泉「佐川が適材適所？」
これに全乗りでも良いんだけどさ、人事局ネタを恐怖政治のように語りすぎてしまって
財務省の反抗という事実でその主張がぼやけて、責任論も弱くなる
任命した責任一点で行くとかあんま考えなかったのかな。 >>552
平日の昼間からまあ元気のいいことで。
安倍サポ共工作員お疲れ様w 森友で安倍憎しを、長々とやり過ぎたせいで、
今回の財務省の酷さが目立たない
実際まわり見ると
また野党が騒いでるの？程度の人が多いわ
政治家じゃなくて、官僚叩いて欲しいわ ネトサポって本当クズだと再認識できる
一刻も早く自民を消滅させるのが日本のためだわ 参院予算委員会は１５日午前、自民、公明の与党と日本維新の会、参院会派「無所属クラブ」のみで質疑を続けた。
この中で財務省の太田充・理財局長は、近畿財務局の職員が書き換え前の決裁文書を個人的に保管していたため、書き換えの事実を確認できたと明らかにした。
維新の浅田均氏が「証拠が残るので、改ざん前の文書は破棄するはずだ」と質問したのに答えた。
太田氏は、近畿財務局が正式に保管していたのは書き換え後の決裁文書だったとした上で、「（書き換え前の文書を）手控えとして残していた（近畿財務局の）職員がいる」と述べた。 >>620
真面目に忠告してやるけどお前が今回の件で恨むべきは朝日だぞ
ミスリード狙ってお前見たいのが踊り狂うように仕向けてんだから
そういう意味じゃ憐れではあるが悔しいならもうちょいリテラシー鍛えろ
その調子じゃまた朝日に良いように使われて恥かくぞ
左でも反安倍でもいいけどせめて他人に利用されるなよ どんどん情報公開すべきなのにそれを隠蔽するアベ政権
未だにこいつを擁護してるのは金でも貰ってんのか？
どうみてもアウト >>620
反論できずに逃げた後ネトサポが悪い理論ですか >>614
この道しかないだの日本をトリモロスだのふわふわしたことしか言わずに実態は緊縮のくせにリフレカルトの矛盾与党よりは
まだ野党の再分配強化と緩和路線と反緊縮のビジョンの方が期待できるわ
ただそれなら蓮舫を矢面に立たせるべきではないとは思うがな 平日の昼間に5ちゃんに張り付いて24レスもしてるやつにクズって言われましても…^^; >>622
リテラシーww朝日は事実を報道しただけだ。
週末の世論調査で内閣総辞職のカウントダウンが始まるなw まあ、正直12日になったのは土日挟んだからってだけだと思うが 支持率低下狙うなら収賄ネタね、あとはお友達ネタね
悪い”忖度”(正直何それだけど)の線引きを政治家や有識者は示さないけど
一般人は金と古くからの友人って線引きしてると思うけどね。
それを用意出来ないのがマスコミね？
今朝日経平均が下がってて、世界は安倍を見放したって人らを見たけれど
今はプラスになってしまってて、まただんまり。 改ざん前の文書、事前把握認める 菅氏「首相も承知」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3H410LL3HULFA00P.html?iref=sptop_8_01
もうこれが出てきた時点でネトウヨが嘘つきを盲信するアホでしかないことは明らかなんだけどね
掌ひっくり返すなら今しかないぞバカウヨちゃん 何がダメなのかがわからん
つか、これならマスコミが散々言ってた忖度で官僚がダメになるってのの防止になってるじゃん
相互監視で官僚が嘘付いてるのを発見できてる >>627
だったらまず報道のクロスチェックぐらいしような？
元ソース菅の記者会見だから一次ソースもあんのに馬鹿いってんじゃねーよ道化野郎
いつまで朝日に踊らせれて恥を晒すのだ
何度でも言ってやるが今回の件で恨むべきは朝日だ
お前らを一番馬鹿にしてるのも朝日
いい加減お前らが御しやすい馬鹿と思われてるのに気付け
そしてそれがいやなら直せ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180315/k10011366031000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_021 テレビも安部やめろの論調になってきたな
もう少しだ! 産経やNHKがやったネタの解説を朝日味で記事出しても
報道として笑われるだけじゃね？ >>630
ネトウヨが圧倒的に少数派になってるんだよw
国民はアベを見放しつつあるのに現実逃避するネトウヨ。 >>634
どうあがいたってネトウヨは負け、朝日が勝利したのだ。
悲願の倒閣はもう目の前に迫っているw >>561
共産党は情報流出によるネタ提供はまだ力あっても、それを国会で追求しようにも議員自体が低脳になっててただただ文句言ってることが多過ぎる
>>563
他も相対的に落ちてるのがね
>>592
公文書に載ってるから信頼できると言ってる志位なんだが？
間接話法だからダメと言ってるのだが？ >>638
自分が馬鹿にされてもそれでいいとか情けない野郎だなぁ・・・
プライドすら捨てたか >>642
完全敗北のネトウヨw アベ内閣はもうチェックメイトだ諦めろ >>612
>>631
このNHKと朝日の同じ記事なのにまるっきり逆になってるのがおもしろい
どっちかだけ見てたらそりゃおかしくなるわ そもそもの話なんだけど文書改竄は内閣の指示なの？
そこに信憑性を持たせないと倒閣の意義が揺らがない？ >>647
書いてある内容も間違ってないしタイトルだって本当のこと書いてあるからな
見出しだけ見て終わる馬鹿がよく引っかかるやつ 官僚の忖度で押し通す予定！(笑)
ありがとうモーニングサン！(朝日) 新宿古着屋ワタナベはとっくにもうダメですよダイバクショウ
10年前から分かりきったことじゃないですかダイバクショウ >>1
だから官邸は財務省に調査するよう指示してたんだよ >>632
5日時点では「可能性」に過ぎなかったので言わなかっただけという理屈は百歩譲ってまず通すとしよう
でもそれだと西田くんの答弁に矛盾が生まれちゃうんだよね
悲しいね 不都合なことを隠蔽するのが安倍
安倍が役人に隠蔽や嘘をつかせるために作ったのが内閣人事局
この内閣人事局で公安警察を使って勤務時間外の役人を監視する
このスパイ活動の中心となっているのが公安警察出身の杉田和博だ
警察使って私生活まで監視して
これで前川氏はスキャンダル創られてメディアに流された
佐川に嘘つかせたのも自殺者が出たのも警察を使ったスパイのせいだ 当初朝日記事が指摘してた書き換え部分で攻め続ける人が激減
書き換えがあれば内閣総辞職論も捨ててるのかなー 【悲報】安倍晋三さん､虚偽答弁が発覚ww 安倍｢改ざん知ったのは3月11日｣ 菅｢は？6日に報告したぞ｣ ★3
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1521095920/
なんJも11日に聞いたと答弁したアベに非難が集中。ネトウヨの居場所
はどんどん狭まるw >>1
安倍と麻生は先週とぼけていたのがバレたな
下っ端の和田使って朝日新聞のデタラメとか言ってたのが懐かしいのうｗｗ >>1
しかし昨日の和田の財務官僚恫喝茶番には笑わせてもらった
その後このリークで特大ブーメランｗ そもそも与党の中で意思疎通が全然行われてないってのが政権末期である象徴やね なんJらしくない言葉遣いが多いんだけど、ぱよぱよはもう少し擬態を上手くやってほしい >>663
その主張なら内閣や官邸やらって言い方になりそう
与党に求められるハードル高めるの好きだな 百歩譲る必要ないじゃん 財務省が認めないんだから(笑)行政側だから財務省が認めなきゃ意味が無いんだよ わかんねぇかなあ(苦笑) 確定できないの >>640
そんなこと言われても俺は志位じゃないし、そんな事思ってもいないから
で、こんなの水掛け論にしかならないとおもってるし、だからこそ籠池と明恵の間の話を籠池や明恵に聞いても意味ないでしょって言ってるの 西田「麻生、改ざん文書知ったんはいつだ？」
麻生「11日で〜す」
西田「理財局長、知らせたんはいつだ？」
太田「5日に知りましたが知らせたのは11日です」
西田「なんですぐに知らせなかったんだ！！ふざけるなよ！！！！」
↓
国交省「官邸には5日に知らせた」 和田は本当ピエロになったな
一応与党議員なのに、全く官邸から情報貰えないことも明らかになってしまった >>668
国交省は改竄文書を持ってたんじゃなくて改竄された可能性がある文書だって何度言えば >>670
そんなこと麻生も安倍も言ってなかったなｗ >>665
西田くんは末端だから内閣と意志疎通が出来てなくて虚偽答弁しちゃったのも仕方ないってか
とんでもない無能政党なんだな自民党って 先週のコント 和田
今週のコント 西田
自民党は首相から末端まで体張ったブーメラン芸が素晴らしいのうｗｗ イソ子ですら２回ゆっくり説明されて理解できたみたいだというのに 虚偽答弁
偽証罪
証拠隠滅罪
法廷侮辱罪
あ、満貫だわ >>672
末端に意思疎通図る気ないって終わってるな。
連携が取れてないと散々コケにしてた民主党の事言えねえじゃねえかw なんで国交省から報告来たことをすぐに国会で言わないのか
散々追及されているんだから言えよ
こんな事も分からないってガイジでしょ >>670
理屈として通るかどうかってのは別にしてさあ
可能性に過ぎないとしてもそれに言及しないのは道義的にどうなのって話にもなってくるわけだが
ネトウヨちゃんは官邸が「可能性」についてだんまり決め込んでたことについてどう思ってるのか素直に聞かせてほしいなあ
というか西田くんのピエロ画像貼れなくて笑える
よほど都合が悪いようだな むしろ書き換えが官邸の指示でないことの傍証になってる >>681
責任ある立場の人間がちゃんと裏がとれた状態で発表するのは当たり前だと思うが >>682
国交省も会計検査院も知ってた大規模改竄で
官邸の指示じゃないなんて無理ゲーだからｗ >>682
全くなってないけど今はそれより安倍の虚偽答弁のほうを心配しとけよ
ガースーもあまりの急展開に乱心したかな >>683
そんな悠長な状況だと安倍が認識していたって事ね？
ていうかまたこのウソもすぐにバレるんだから、新しい言い訳考えといた方がいいぞ >>687
どこが悠長なのか
今なら財務省にとどめさせるチャンスなんだから不用意なことせず外堀埋めて一気に行くだろ >>683
だからさあ別に可能性が報告されてますって表明することには何ら問題ないよね後から調査の結果がどうだったか明言すればいいだけのことだからね
加えてこの事実のせいでどうせ官邸からは何も聞いてませんでした〜で押し通すんだろうけど少なくとも西田くんの答弁は昨日の時点での自民の見解からすれば嘘だったことになるわけだからね
詰んでるねえ >>619
デモでは官僚守れ！安倍麻生ヤメロ！になっててわけわからんｗ 官僚を利用して改竄までやらせてといてトカゲの尻尾きりで
全部官僚になすりつけて逃走しようとしてる安倍は
完全に官僚を敵に回したな
もうリークが止まらない 毎日ニュース見るのが楽しみだな
安部退陣に向けて日々世論が動いていくのがよくわかる
ワクテカが止まりませんわ >>693
こういうことが長年繰り返し行われてきた結果、安倍憎し安倍憎悪へと変わっていったのですねw サポも大分苦しいのが伝わってくるわ
そりゃこんな稚拙なウソ付いては速攻でバレる内閣擁護するのはキツイ 5日に国交省から違う文章があると連絡があり
官邸は財務省に確認をして
11日に財務省から報告を受けたって話だろ
対応としては財務省以外問題なさそうだが 和田の恫喝茶番に付き合わされた大田理財局長も佐川が独断でやる理由が見当たらないって本音を漏らしちゃってるしｗｗ >>689
調査の結果すぐにわかるんだから発表しなくても問題ないだろ
改竄文書確認したか聞かれて11日って言ってるだけなのに可能性が5日6日に示唆されていたとか揚げ足とりでしかねえよ >>691
官邸の指示なのに、官邸が調査を命じて財務省が嘘の報告をする
左翼のストーリーが無理筋なんだけど 政権発足当時から竹島の日制定とか尖閣諸島に公務員常駐とか
靖国参拝とかいろいろと嘘を言ってきたからもう常態化してて
本人も分かってないんだろ >>696
左翼の作るストーリーに無理があるんでね 一番核心的な位置にいたはずの佐川の前任者がほとんど報道に乗ってないね
こっちも攻めるべきだな >>692
そもそも官邸側に有利な文書なのに
改竄する理由がまるでないのよ >>708
答えになってねえよ
内容は
財務局が籠池の政治家アキエ絡みの発言は一蹴して
ゴミ埋没の瑕疵責任でおどされたって内容だぞ >>706
有利って何が？
安倍ちゃんが叩かれる材料しかないんだが？ >>703
毎日戦線後退してるけどサポやめたくならん？
そんなに機密費で食う飯はうまいか？ 先週の改竄認める前の世論調査で
麻生はヤメるべきが７割だったし今はもっと増えてるなｗ
世論も官僚も敵に回した安倍政権 >>682
安倍による大規模疑獄の傍証ばっかりなんだが >>710
夫人は籠池の嘘で本人も言ってるし音声データもある
日本会議は所属の事実しかなく籠池は大阪の構成員ですらない
これが漏れて叩くのは内容読んでないやつだけだろ >>699
すぐにわかる？
これまで新事実が発覚して追及される度に糞みたいな言い訳して散々後出しの調査結果を出してきたのに今さらそんな言い訳が何故通ると思うのか
それを前提にすると8日にコピーが提出したことにも無理が出てきてるのによく信じられるね
信仰心って凄いね サポーター本拠地アフィ速でも劣勢に
はよ援軍呼ばな 全文読んで昭恵が関与してない事がはっきりしたわけだが（笑） >>717
菅が言ってる改竄と断定できる確証が無かったという説明されたらそうですかとしか言いようがないだろ
それなのに絶対嘘とか官邸が関与してたとか言ってるやつらのほうが信仰心高いだろ ＞＞684-685>>713
もし官邸の指示であれば6日よりずっと前から知ってるはず
要するにこれは官邸が知ったのは6日だったという話
アホの朝日は図らずも官邸を援護してしまった 籠池本人が証人喚問でアキエの口利き否定
文書でも財務局が政治家の干渉を拒否
と野党側の言い分を否定している
減価理由が土地の瑕疵責任であることが明確になっている マスゴミは印象操作するし、それにパヨクが乗ってワーワー言ってるんだよね？
5ちゃんにいるパヨクは文盲ばかりだしw >>722
＞アホの朝日は図らずも官邸を援護してしまった
和田政宗ｗｗｗ 内閣人事局作って官邸ギチギチに固めた強権政治で
５年も持ったんだなこの内閣
蓋を開ければそこは真っ黒だった・・・・・・合掌 ここ一年事実に基づかない扇動じゃどうにもならないことくらい
わかるだろ？
改憲阻止のために政情不安定化をねらってんだろうが
影響のないエリート以外メリットがまるでねえ >>721
>そうですかとしか言いようがないだろ
なんで？
菅もいっぱいウソ付いて来たのに >>725
おまえ理屈が通じなそう
頭が悪いっって悲しいことだな 2018年生まれが一人残らず死にますように
サンタクロースも殺せ >>729
菅は嘘つきだからこれも嘘だってか？
それただの偏見だろ そもそも改竄前が口利き却下された証明にしかなってないし 籠池がゴミ瑕疵で攻められる内容でしかない 背任も無いし公文書偽造も立件できない >>721
5日に可能性が報告されてた時点で尚更何故知らせなかったなんて言い分が意味不明になるだけだね
なんでわざわざ8日に原本なんて言ってコピー提出したんだろうね
あ〜わかんないわ〜 >>722
安倍が虚偽答弁したことになるような情報をなぜガースーが喋らざるを得なかったか
国交省や会計検査院がアンコンから外れたからだろ
かたちだけの調査をして佐川に全責任を負わせるストーリーが破綻してきてるんだよ 自民党の連中は今になって佐川を批判してるけど
それ以前に佐川の国会答弁を聞いてておかしいと思わなかったのかね
普通の人が聞けばコイツの言ってることおかしい、何か隠してるだろと思ったはず 安倍の究極の目的は憲法改正
その為内閣人事局を造って言うことを聞く官僚だけを重用もしくは圧力
一方で世論の右傾化を誘導(馬鹿なエセ右翼が増えた増えた)
右翼(エセも含む)のお友達も優遇
ついこの間まではそれが順調で、憲法改正がすぐ手の届くところまで来た
支持率も高かったし、内心ほくそ笑んでいたことだろう
ところがどっこい。事を急いたのと詰めの甘さが禍し、加えて嫁とお友達を野放しにしたため綻びが生じ、それを繕うために嘘が嘘を呼んだ
そして自らが任命した、言うことを聞きすぎた官僚の勇み足で安倍は墓穴を掘った。まさに自分で自分の首を絞める結果となった⬅今ココ
笑うしかないw
天は悪人をちゃんと見てる
憲法改正はもう無理
消費税増税も無理
てか安倍は官僚とお友達含めてお縄を頂戴しないことを考えなきゃ、半島の明博同様獄中送りになるぞ
これ迄、仕方なく付き合ってたお仲間達も保身のためゾロゾロ離れ始めたし
官房長官もな
言ってみりゃ、ボンボンの一時の夢だったんだ
まあ、身から出た錆びだが >>741
国会が出せと言ったものの対応にどうして官邸が口出すの ５日の時点で大阪地検が近近畿財務だか財務省の消されたPCデータを復元させてブツを抑えられてるとまで 財務省は確信できなかったから財務省にある原本コピーで乗りきれるか暗中模索していたんだよ(笑) 官邸自民党が法務省経由で地検からブツを取り寄せて強制確認→ 確定 これ 官邸は事前に知ってながら朝日の報道をバカにしてたのか >>744
ほら早く答えてみな？
森友がどういうプロジェクトなのかも頭入れてなｗ
頭の悪い無知な主婦っぽいカキコばっかじゃ無理かなｗ 官邸は6日に報告を受けたというだけの話
書き換えの有無を官邸が調査するよう指示したのだから公表前に官邸に知らせるのは当たり前
6日以降にも官邸が「書き換えの報告なし」と言っていなければ
書き換えが官邸の指示だったことを否定する材料にしかならない
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521098381/
>>742
朝鮮太鼓担いで官邸前に逝けチョンｗ >>750
和田政宗の次は主婦に見えたのか糖質ｗｗ
2ちゃんやってる暇あったら精神科行け >>746
官邸から提示されようが与野党合意のもと提出されようが行政文書の性質が変わるわけではないんですが・・・ >>752
もう答えられず罵詈雑言しかないもんな
スペック的には和田政宗から無知な主婦レベルだなお疲れさんｗ >>753
財務省が提出したんでしょ？
改ざん疑惑があっても財務省が書き換え前の原本出さなかっただけじゃないの？
8日に提出することのどこが疑問なの？ 馬鹿サヨク頭悪過ぎだろ 大人数で地検資料一斉比較＜隠蔽できない＞で改竄確定したのが週末、これでだいたいわかりそうなもんだ (笑) >>754
＞国交省も会計検査院も知ってた大規模改竄で
＞官邸の指示じゃないなんて無理ゲーだからｗ
こんなアホみたいなレスに何と答えればいいのかね
いつも見ているぞ糖質くん これで辞めさせれると思ってる人はどういう理屈なのか 代わりになれる政党がないのがな
安部下ろしするなら
野党は自民党並の面子揃えてからグダグダ言えよ >>755
もしかして財務省が行政府から独立した何かだと思ってるの？
ちゃんと行政について勉強しようね >>760
だから8日に提出されたことのどこが疑問なの？ 忖度があったり上からの指示だったり
批判派は統一してくれ 安倍シンパは政治を語れるレベルじゃないなｗ
ただの芸能タレントの親衛隊レベルだｗｗ
秋元デブがやってるプロジェクトユニットの総選挙とやらでも語ってろよｗ >>762
5日時点で報告された改竄の可能性に結論を出す行為なんだけど
君脳ミソ付いてる？ >>765
どうして結論を出せるのか脳ミソ付いてないから教えて >>761
＞国交省も会計検査院も知ってた大規模改竄で
＞官邸の指示じゃないなんて無理ゲーだからｗ
こんなアホみたいなレスに何と答えればいいのかね
いつも見ているぞ糖質くん >>768
じゃあ反論すればいいじゃん
もうコピペで終わりだもんな
お前が自己完結で答えられないならそれで終わりだよ
いちいちレス返すまでもなくなｗ 先週の時点で安倍と麻生は虚偽はない、しらない、確認できないの
知らぬ存ぜぬだったもんなｗｗｗ
国交省GJ >>766
だからね
改竄の可能性を表明しながら8日時点で見つかる原本はこれです、と言って件のコピーが提出されたなら後出しで改竄が発覚した場合も百歩譲って整合性は取れるわけ
でも可能性について報告を受けながら8日に原本と言って提出し11日に改竄が発覚したわけだからね
要するに政府は改竄の可能性を棄却して8日のコピーが本物だと主張するつもりだったわけだね
わかった？ノータリンさん >>774
それは乗り切れると思っていた財務省が証拠固められて白状しただけと何が違うの？ そのころにはもう「捜査中だから言えない」って発言してたんじゃなかったかな >>770
じゃあ、質問の意味がいまいち分からなかったからもう一度質問し直してくれるかな
「無理ゲーだろｗ」とか言われても返答に困るわ
「コピペで終わりだもんな」って先にコピペし始めたのどっちだよ… >>775
それはこの期に及んで内閣人事局なんて高い政治主導性を確保する機関を運用しながら
問題が起きて原因究明のために尽力しても全く官僚をコントロール出来ない政府が戦後史上最低レベルの無能だと主張するに等しいんだけどわかってる？ >>778
人事権握っても政府の思い通りに官僚を操れない良い例じゃん
それに財務省が白状した事にもなるし >>778
官僚を常時監視するかスターリンばりに粛清できるならまだしも
人事権を握っただけでどうやって身内で口裏合わせした改ざんを防ぐんだ？
本質的に別の項目だし民主政権も同じように改ざんが民間人に見つかるまで把握できてないってのに >>779
「知らなかった」って言ってたかな？
朝日の記者にさんざん「調査結果を言うつもりはないのか」って聞かれて
「捜査が終わったら言うって言ってんだろ」みたいなやり取りしてた覚えがあるんだが ミンスの頃は書類すらないとかめちゃくちゃだったからな
これでもちょっと賢くなった方なんだよ 安倍の脳の仕組み
↓
6日に報告を受ける。
9日に佐川辞任。
11日に報告を受ける。はじめて書き換えの理解を深める。
書き換えの報告を受けた9日の時点で佐川を懲戒にしなかったのは、
11日に書き換えの事実について理解が浅かったから。
その脳の仕組みのせいで、理解を深める前に辞任してしまった。 首相は知ってても、麻生大臣は知らなかったのか？
普通の日本人なら、会見で朝日にあんな悪態つけねぇよなｗ 文書改ざんで田崎史郎と八代英輝が“安倍応援漫才“状態に
公文書改ざん事件を財務省理財局と佐川宣寿前理財局長に完全に押し付けることで、なんとか逃げようと
している安倍政権。しかし、すでに新聞やテレビで多くの官僚OBが指摘しているように、役人が自分たち
だけの判断で公文書改ざんという民主主義の根幹を揺るがす犯罪を犯すとは到底考えられない。
https://news.infoseek.co.jp/article/litera_7648/
スシローとヤシローの安倍応援漫才にクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>786
> 菅義偉官房長官は１５日午前の会見で、改ざん前の文書が存在する可能性について５日に国土交通省から首相官邸に報告があったことを認めた。
> 菅氏は６日に報告を受け、安倍晋三首相も承知していたという。
日本語の文字読めてる？ >>780
つまり国内トップレベルの優秀な人材から都合のいい人事を配置できる権限があっても
勝手な不正を許した上問題の解決も進められない安倍ぴょん政権は戦後史上最悪の無能だということだね
なるほど君の主張は理解できたよ
>>781
幹部主導で組織的に行われた改竄っていう今回の特殊性わかってる？末端が自発的に改竄を了承しあったわけじゃないからね
それを踏まえると指示の発端がどこにあろうと要職の人事をコントロールする内閣に責があると考えるのは当然だが
末端の職員による改竄が発覚して処分されただけの民主の件とは事情が違うんだよ；； >>789
だから現在進行形で問題の解明してるんでしょ？
嘘つき理論は全部想像妄想に過ぎないじゃん >>789
佐川のうっかり国会答弁に合わせて財務省が組織でやったことだから、民主の時とは違うだろ 安倍サポのエクストリーム擁護が昨日からうざすぎてかなわん。政治語る前にまずは適度な常識を身に付けろよ。
何でもかんでも食いつけばいいってもんじゃないぞ。 財務省､公文書ないがしろ…他にも削除判明 取り扱いに安易な考えがあった可能性 | 読売新聞 - 東洋経済オンライン http://toyokeizai.net/articles/-/212535
＞しかし15年6月頃、学園側から情報開示請求を受け、このメモ1枚を抜いて開示したという。 >>793
ただの改憲阻止運動の方が見てらんないんだけど >>790
改竄の可能性を把握しながらそれを発表せず調査の進展も待たずに政府見解として嘘つき財務省の主張を信用して援用しちゃったわけだね
つまり安倍ぴょん政権は嘘つきじゃないけど最悪の無能だと言いたいんだね
なるほどよくわかったよ >>797
無能だろうけど説明はつくよね？
ところで嘘つきの根拠妄想しかないけど言いがかりなの？ >>797
５日の時点で発表しろと言ったり
財務省の嘘報告で発表したら無能だと言ったり
ダブスタだな > 菅義偉官房長官は１５日午前の会見で、改ざん前の文書が存在する可能性について５日に国土交通省から首相官邸に報告があったことを認めた。菅氏は６日に報告を受け、安倍晋三首相も承知していたという。
虚偽答弁じゃん。
懲役刑なんだけど、ネトウヨは承知して擁護してるの？ >>790
でもなぜか辻本の生コン疑惑は否定されても否定されても
確たる証拠もなしに大騒ぎするんだよなあ >>789
要職の人事は神様か何かの視点で出来ると思ってんの？
貧困調査忘れたの？
そもそも内閣人事局の人事取り扱い対象になるまでは各省庁で出世してきたんだからそいつを出世させてきた省庁の人事にまで遡って無能認定しなくていいのか？w
人事局を万能視しすぎなんだよ 5日以降に安倍が「知らない」って言ったソース探してるが出てこない
だれかリンク張ってくれ >>802
ネトウヨと言われるタイプの過激派は節操ないから >>798
だから財務省の提出した原本に改竄の可能性があることを把握しながら可能性を発表せず黙認した嘘つき政権のシナリオと
可能性を知りながら自分らが選任した財務省の官僚を信用してあくまで原本を本物だと信じちゃったトンデモ無能政権のシナリオがあるわけでしょ
どちらを選ぶのも君の自由だけど
普通の日本人はまさか自分の国のトップが世界最悪レベルの無能だとは思いたくないからなあ〜 「11日に(はじめての)報告を受けた」って言ってるからな。
もしかして、11日にも(はじめての)報告があったってことか？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>810
でも妄想じゃん？
それになんで財務省が処理してる原本開示に首相が口出しできるの？これが原本と言われたら確認のしようがないのに 籠池被告が、近畿財務局に言ったのはウソだとばれているが、
そのウソに基づいて政権批判をする野党は、同じくらい問題がある。 >>811
１１日に財務省がやっと本当のことをゲロった
何度目だよこのやりとり
わざとわからないふりしてるんだろうけどさ >>813
直接乗り込んで確認しにいけると思ってんじゃね？
答弁に使う内容なんてほぼ全て各省庁の国会対策担当が作ってんのにね
これが事実ですと提出されてウソに気付ける超人以外総理になれない仕組みなら別だが >>816
財務省は5日に報告したって言ってるから、朝日新聞の報道が出たときにあんなに余裕そうな態度は普通は取らないよね？ >>803
万能視？
官僚をコントロールすることもできない上改竄の可能性を知りながら官僚を信用することしかできない無能政権だと言ってるだけだよ？
>>813
つまり君は安倍ぴょん政権が改竄の可能性を発表して財務省の提出した原本の信憑性の欠如を指摘せずに行政府の見解として援用した上
後から改竄が発覚して行政機関と行政府の両者の信用を地の底に落とした無能の極みだと言いたいんだね
誰も安倍ぴょんの指示がどうこうなんて言ってないんだけど
嘘つきじゃないのはいいけど自分の国のトップが無能の極みだなんて悲しいなあ〜 >>819
国交省だし口頭だろ
麻生だって朝日より部下を信じたいだろ ニュースさかのぼって読んでる限りでは
8日の資料が出たあとは麻生が「現状手に入るのはこれだけ」「地検に協力を要請する」、安倍が「調査を継続」ってスタンスなんだよな
で、9日に麻生から「地検に要請する」って話があるのを受けて検察幹部が「捜査に支障の無い範囲で返却を検討」って回答
11日に財務省が「改竄を認める方針」
12日付で財務省から改竄認める報告書
なんかこのスレのストーリーと違うよ？ これは 野党不在関与無し春休み中に 官邸主導で原本のコピー他に無しと主張する財務省の改竄を暴いてしまった官邸の改竄指示無しを証明する 野党大失態 なのよ (笑) >>821
公文書に自分の名前があったんだろ？
なんでそんな余裕なんだよ。ばかなのか？ >>820
言い訳してるけど嘘つきの証拠は妄想なのね？
あと首相が証拠なしにどうやって省庁が出したものが本物だと確認するの？
結局そうやって説明から逃げてるだけだよね
印象操作できると思ってるの？ ネトサポはおんなじことしか言わない佐川くんのうっかり答弁ほめたたえてた記憶があるんだよな >>817
じゃあ何故改竄の可能性を把握しながらそれを発表せずに行政府の見解として財務省の提出した原本を援用しちゃったんだろうね？
嘘つきなのかな？それとも白痴だったのかな？
どちらにせよ悲しいなあ〜 >>825
日本会議の説明で無理やり名前使われてただけなのにどうして慌てる必要があるんだよ >>820
そもそも国家公務員を管理する法律と公文書偽造の罪を無視して改ざんを組織ぐるみでやる行為をどうやって人事権で止めるんだ？
お前の理屈なら懲戒処分食らう公務員なんかいなくなるぞ
それとも内閣人事局に興信所並みの調査能力がありズカズカとあらゆるところに踏み込める強権でもお望みか？俺はそれでも構わんがなw これは民主党政権を超えましたわ。自分の人生で見てきた政権の中でいちばん最低で最悪なのが安倍だよ。 >>826
嘘つきで確定なんて言ってないじゃん？
官僚を盲信した無能か嘘つきのどちらかなのは間違いないんだからね
だって君が言うには政府は改竄の可能性を把握しながら財務省の提示した資料を信じて疑わなかった無能なんでしょ？
改竄の可能性を発表してれば状況も違ったのになあ〜悲しいなあ〜 >>829
安倍は慌ててるのを必死で隠してるのはわかる。
でも昭恵は呑気にフェイスブックでいいねしてたよね？
あれは本物だよなw >>834
>>631嘘つきって言ってるじゃん
省庁が出してくるものだって証拠がないと真偽が確認できないでしょ言い訳とかわかんないわ〜とか言ってるけど >>835
また態度をお前が見立てた上での結論？w
何回同じことやってんだよ
前川は聖人ですとか言ってたやつと何も変わんねえぞ >>835
何で余裕なんだよとか言ってたのに必死で隠してるのが分かったのか
夫人のフェイスブックは無差別いいねだったろなぜコメントを全部いいねするのかは知らんけど 森友学園関連メモ３年前にも削除、財務省が明らかに
https://www.nikkansports.com/general/news/201803130000840.html
＞メモには貸し付けを巡る近畿財務局と財務省の相談内容が記されていた。森友学園側が財務省に直接、さまざまな要求をする事態を恐れ、森友学園から情報開示請求された際に削除したとみられる。（共同）
これは役人の保身のためかな >>831
僕は人事局が不正を止められるなんて言ってないし
人事権がありながら無能な人材配置しかできず佐川に適切な処分も下さず勝手に辞めるのに任せ人事局運用の失敗の責任も取らない政府が無能で無責任だと言ってるだけだよ？ >>838
分かってないのは一人だけだろうけど…
暇だから説明するわ
朝日新聞の報道後 安倍余裕
財務省改ざん認める後 安倍あわわ >>843
麻生が辞めるって言ったら、前なら「辞めろやジジイ！反安倍派閥作るとか言ってたよな！しね！！」って言って三行半突きつけてただろうけど、
あわわしてる安倍は必死に慰留したって報道されてたからなw
「僕ちんだけでは駄目でチュぅー」って言ってるようなもんだよ。 森友問題だけを見てると、
明らかに朝日新聞や野党が悪手なのに。
わざわざ官僚はじめ内閣も自爆するなんて。 >>829
ちょっとした嘘を隠すためにもっと大きな嘘を必要としてしまったパターン。 >>844
全部主観じゃねえか
しかも三下り半の部分は想像でしかない
何一つファクトがないのはあの朝日でもやらんぞw >>844
だからなんで主観だけで虚偽答弁認定するんだよ ただ、民主党系マジでヤバくないか？
特殊性ってのが消されてるけど公的文書の特殊性の意味分かってるのか？
政治家が絡んでるから特殊性って意味じゃないんだぞマジで。
リアルに部落って意味なんだが、どうすんだ？ってこと。
あの土地も野田中央公園の土地も元が穢多部落なのか非人部落なのかはわからんが、
同和開放政策によって破格で国税使って買い取った土地なんだよ。
んで、その買取額を正当にするために土地評価額をいじくってる。
そういう場所なんだよ。
で、この問題を掘り下げれば掘り下げるほど数十年にわたるボロと一緒に民主党系の支援団体にも飛び火するって話になる。 >>848
https://i.imgur.com/QDxYof5.jpg
これが本当なら「財務省が勝手にやった」が成立しない。
谷帰国証人喚問ルート 国交省からもチクリが来たから、裏取りの指示出したんだろ。
で、その結果が11日に報告されただけじゃんな。
情報来ました裏取りもせず公表しましたなんてのはパヨク界だけだよばーかｗ 朝日の報道
最初は「改ざん前の文書、事前把握」と報道していたのに
こっそり「改ざんの可能税、事前把握」に改変してる
改ざんの報道の記事をこっそり改ざんすんなよw >>836
少なくとも西田は昨日の答弁で嘘ついてるし僕は自分の国のトップが無能だとは思いたくないから嘘つき説を信じてるよ？
証拠がないと真偽がわからないって何を言ってるの？
改竄の可能性を把握していたことと
財務省の提出した原本を政府見解として援用したことは
揺るがしようのない事実だけど
そこから導かれるのは政府が無能の極みか嘘つきかという2択だねだよ？ >>849
特殊性についてはちゃんと説明されてるサイトもあるけど土地の特殊性という意味で部落とは限らない
あとは契約時の「なんかあっても後から文句言わない」という特約なども含まれる >>850
ねえねえ
なんでそんなにちっちゃーい切り出しなの？
前後をカットすれば騙せると思ったからなの？w 谷って秘書相手が違うぞ(苦笑)別に谷って監視役法的立証責任があるから野党が困るだけだ 改ざんの指示を安倍あたりがしていたのなら、報告受けてから隠せはおかしいだろ
バカが誰なのか調査せよだったに過ぎない
佐川のバカの忖度が確実になっただけだ >>853
西田の答弁の具体的にどこが嘘なの？
無能の件だけど、財務省が提出した原本以外財務省はないって言ってるんだから政府見解にするしかないじゃん どんな証拠があってもマスゴミと野党に印象操作されるし、パヨクや野党は妄想性パーソナリティ障害だから、この問題のゴールはない気がするな あいつがニクいとなると、明白な事実さえわからんようになる
脳の障害かよ >>862
やばいよな。
ジミンに金もらってやってるやつはいいとして、ボランティアでやつてるやつは愚の骨頂だよ。 >>860
11日に報告した→何故もっと早く言わないのか
実際は国交省の報告で改竄の可能性を以前から把握していたわけでね
更に8日に財務省の原本を改竄の可能性を否定する形で援用した
つまり政府が末端の西田に報告の件を黙っていたかもしくは西田が報告を知りながら11日に初めて改竄を知ったかのように振る舞った
この２択なんだよ
だから改竄の可能性を把握していることを発表して原本の信憑性を否定しながら問題が政府のコントロール下にあることを表明することができたにも関わらず
それをしなかったのは財務省の提示した原本が改竄されていないと疑わなかった無能か
改竄の可能性に留意しながらバレなければよいと黙りを決め込んだ嘘つきのどちらかでしかないからね
何度も言わせないでね なぜ改竄の可能性を留意しながらまでいき
バレなかったらになるのか
改竄の可能性を留意しながら調査結果を待った
だろ普通
無能かよ >>864
11日の報告は理財局長の話でしょ？
財務省から政府への報告がそうなら虚偽じゃないじゃん
改ざんがあったのを初めて知ったのも11日で間違いないし
ちゃんと調査終わるまでは出せる政府見解は財務省のものしかないでしょ
何回も言わせないで 8日の資料提出をうけて野党が「資料これしかねえのかよ」って騒いでさ
それに対して麻生と安倍は「引き続き調査する」って話してたじゃん？
だからこそ野党は「1ミリも進んでない」とか騒いでただろ？
なんで資料がそれしかなかったかって言うと、他の資料は検察にあるって話になってたんだよな
検察にあるから捜査終わるまでは調査も難しいって話だったんだ
ところが実際に麻生が検察に要請して、検察が「資料渡せるで」ってなったら
財務省が急に「実は書き換えてました」って答えた >>849
惨め。もはや願望だなw
朝日の取り違えだフェイクニュースだと大合唱してたネトウヨはいつ死ぬの？w >>850
常識的に考えれば答えは明らかなんだが
ネトウヨにとってはどうしても認めたくない事実みたいだよw 6日の時点で既に国交省から改竄前のオリジナルが出てたんだから
8日の「これしかないです」は完全なウソだったんだよなぁ
昨日の国会で知ったのは11日だって発狂しまくってたのもウソ
もうほんとウソついたら偽証罪に問われる証人喚問しないとこいつらどうしようもないよ >>532
息を吸っていたため、生きていることがわかりました
と同じぐらいの書き方よなあ >>870
6日は可能性の話されても本当に改竄されてるのか手違いで違うものなのか訂正されているものなのか何もわかってない段階だぞ
だから8日にこれ以上の文書は調査中って言ったんだろ >>866
だから8日に改竄の可能性に言及せず財務省の原本を援用することで無能であるにせよ嘘つきであるにせよ政府見解として改竄を否定してるの
政府がそのようにして改竄を否定したことを西田に知らせてなかったのなら自民は嘘に基づいて答弁させたことになり
西田が経緯を知っていたのなら財務省の提出した原本に対する政府の肯定に基づきながら財務省の報告を避難するという整合性のない答弁になるの
何にせよ安倍ぴょん政権が無能の極みなことには変わりないんだけど君もそれは否定しないんだね
悲しいなあ >>870
改竄前か作成中の案文データか区別もつかないのにどうやって確定させるんだ？
検察の持ってる文書がないと可能性止まりだぞ >>875
国交省にハンコついて提出されてる文書が財務省で作成中の文書なわけないだろアホかｗ >>873
調査するって答えてるじゃん
どうして改ざんの可能性の否定に飛躍するの
無能かどうかは個人の考えだから肯定も否定もしてないだけだけどそんなに無能って言って欲しいの？
言葉を引き出すのが上手い野党みたい いや「これしか存在しないが引き続き調査する」は明らかにウソだったでしょ
答弁の前に国交省がとばっちり恐れて改竄前のを官邸に出しちゃってるんだから >>879
あの時点で財務省があれしか存在しないって言ったんだろ
嘘をついてたのは財務省の方だろ >>880
国会答弁だから財務省が勝手にウソついたは通らんよ
政府側として裁可された内容を答弁してるんだし、
そもそも安倍ちゃんもガースーもウソだって知ってるならその場で「財務省はウソついてます」って言えるわけで >>881
あれが嘘かどうか知ってるのはあの時点で財務省だけだろ
財務省にこれしかないですって言われたらどうやってそれ以外あるっていうんだよ
これ裁量労働の時のデータと同じようなもんだぞ >>877
だからさあ
改竄の可能性を把握してるから調査は続けるけどとりあえず政府見解として財務省の原本を援用します
これなら問題なかったの
でも可能性を知りながら嘘つきであるにしろ無能であるにしろ疑い無く改竄のない原本であると政府見解にしちゃったんだからさあ
これは改竄を政府見解で否定しちゃったことになるの
君がどう考えるのも結構だけど安倍ぴょん政権は嘘つこうとしてバレた無能か白痴の無能のどちらかでしかないからね
どっちにしろ無能なんだもんね
悲しいなあ >>882
おいおい、頼むから>>1くらい踏まえてくれよ
国交省から6日の時点で改竄の報告は受けてんだよ >>876
航空局保管の発出済み文書じゃねえか
これで納得できるならそもそも財務が出した写しで納得してるのと何も変わらんぞw
もうちょっときちんと>>1読んでね
>>881
答弁内容に裁可してるならそもそも財務省の判断なんか存在する必要ないんだけどw
お前何言ってるか分かってる？神の視点だぞそれ >>884
改竄の可能性の報告しかされてないだろ
なんで疑惑の段階から財務省を嘘つき扱いする必要があるんだよ
嘘つきが確定したのは地検の資料と国交省の資料出したら白状した11日時点だろ >>883
証拠が出るまでは可能性があっても改ざんがない事前提で動くもんでしょ
それとも怪しいというだけで嘘をつくと考えて行動するの？ >>884
比較対象が作成した財務省の原本ではなく発出文書を収受した航空局の保管してるものだから、これ写しと写しを比較してるのと何も変わんねーぞ
原本は当時検察にしかないからな？だからそれを野党も出せ出せって言ってて麻生がそれを提供するよう検察に要請したんだろうがw 実際に財務省に調査させてるわけだし検察にも要請してる
途中でリークがあったからって調査中な事には変わりないし
正式な報告待たずに独断で結論出す必要は無いと思う
逆に調査の途中段階で財務省に何かの指摘をするメリットって何？
麻生は3月2日ぐらいからずっと
「大阪地検の捜査に影響を与えるかについて予測しがたいため、答弁を差し控えねばならない」
ってスタンスだったわけだし
捜査受けてる財務省に対して「どこまで知ってるか」の情報与えるほうがおかしくね？ ネトウヨルールではセーフだから！
セーフになる理屈はネトウヨにも説明できないけど、セーフだから！ 何で慎重に調査をしてる政府が無能なんだ
永田メールみたいに何でもすぐ飛びついた方が有能なのか？ >>891
頭悪すぎだろお前
財務省が国交省に嘘の文書を渡したことは小学生でもわかるだろw
もうねその時点で大騒ぎして国会ストップせなあかんのだよ >>887
だからさあ
国交省改竄の可能性の報告って要は改竄の根拠がある決裁印のついた文書なわけだからね
少なくとも国交省か財務省のどちらかの所有する文書が改竄されてるのは間違いないわけ
どちらの改竄にせよ可能性を言及しない理由が無くもはや疑わしきは〜なんて感情論が通じる段階じゃなくなってるの
わかる？ >>892
なんてこと言うんだよ
いつだってアホだ >>892
このスレじゃなくて全ての反アベ勢力がアホなんだよw てか国交省と財務省と会計検査院もグルだろうけどな
検察も内部告発という形でしか表にだせなかったわけだからグルだろう >>894
あの時点で証拠が揃って嘘を暴けると思ってるのはただの思い込みじゃん
あくまで向こうと違うと言っただけでしょ
なのに思い込みで嘘つき呼ばわりしてるじゃん 5日6日「国交省から文書が違うとの報告」
8日「出せるものをすべて出す」
11日「改竄があったことの報告」
改竄の報告をしただけで文書があるけど出さなかったとも言っていない
もしもの話をしたくなかったがここで8日に改竄の可能性があると言って改竄が無かった場合トップは可能性だけで信用しないと各省から烙印を押される
そんなことするくらいなら証拠が揃うまで全面的に信用してそろった段階で叩くだろ 事実関係の確認をしてただけだろ
なにＤＱＮの言いががりみたいなことをしてるんだ >>899
あのね決裁印のついた同一の書類の内容が違うなんてのはその時点で改竄があったのが確定なの
国交省と財務省のどちらが嘘ついてるにせよ財務省側を信用して改竄の可能性を否定する理由にはならないの
いい加減理解してよぉ >>900
立法府なのに証拠主義すら理解できない野党議員くらいしかできない行動だわな
安倍晋三記念小学校みたいに大ハズレかましても野党はクビにならんのだからそりゃ無責任になる >>902
改ざんの確定をしてるのは思い込みでしょ？
誰かが改ざんしたとか認めたわけでもないし同じ書類で内容が違うのは改ざん以外にも可能性はあるじゃん >>896
そういう設定にしないと、もはや安倍ちゃんを信じた自分自身を正当化できないよね 検察はPCの解析をやってた
その結果待ちだったんだろね しっかし久々にまともに討論してんのかと思ったら
なんで反安倍はこんなに口汚いんだ？
余裕が感じられない ゲリゾウ白痴政権は公文書偽造という結末で終わるんだな >>904
あのさあ官僚の決裁方式ってのがあってね末端から上司へ同一の書類に決裁印を押して渡していくわけ
だから同一ナンバーの決裁印のある文書の内容が違うなんてことは誰かが書き換えることがない限りありえないの
おバカさんの君には一度西尾学の行政学テキストを読むことをお薦めするよ >>910
部屋が荒らされていたから何か盗まれたに違いないっていうのと同じじゃん
2種類あってどちらも改ざんされてないかもしれないから事実確認するまでは断定できないでしょ >>912
できるよ
文書管理は、事細かに規定があるから
アホなキッズだけが、学校で配られるプリントレベルの認識なだけで >>913
実際に管理できてないからこの問題出たんじゃん >>912
同一の貸付決議書が二種類あるなんてわけのわからないネトウヨファンタジーはどっから出てきたの？
勝手に増殖させないでよ >>910
航空局のは理財局からの発出文書だから写しだっつーの
航空局で供覧はされても決裁するわけねーだろw >>914
個人の裁量で起こり得る問題じゃないから >>920
決済や改廃の関係者全員が催眠術にかけられたのでもなければ、指示でもなければ起こり得ない仕組みが、君が生まれるよりも前からあるわけだからね >>916
あのさあ開示された財務省の決議書と同一の国交省所有の決議書の内容が違うって言ってるんだから要は同一ナンバーで違う書類があるから改竄だって言ってるの
国交省が勝手に違うナンバーの書類を指して内容が違うと言ってるなら国交省が本物の知的障害者なだけだがそんなわけないでしょおバカさん；； >>921
その仕組みの上で前から都合が悪いと書き換えてたって言ってるじゃん 仮に政治家が指示してたとして
ハンコついた役人の全員それを黙ってるってのは不自然だよなあ >>918
決裁原義って各所属の公文書キャビネットにファイルに綴じて保管してるからぶっちゃけ誰でもすり替え出来るぞ
管理職は決裁印押してる文書を暗記してるわけじゃないし、ハッシュ値みたいなものを取るわけでもないので一部差し替えする年たら気付かれんw
まるごと交換すると流石にバレるだろうけどね。貸し付けしてないのにしたことになってるとかね
ところで君が知ってる文書管理の事細かな規定って、どういうもの？
省庁の文書管理規定には原義をすり替えられる可能性を潰せる規定はないぞ？
まさか原義にはごく一部の人しか触れることは叶わないみたいな夢見てんのか？ >>917
だからどこで決裁されたかなんて話してないじゃん両者保管の同一書類の内容が違うってだけのことなんだから >>922
航空局のは理財局のと同じとも言われてるけどそれなら別バージョンの貸付決議書と一致するから内容一致するじゃん >>926
そういうイメージなのねｗ
語るに落ちるとはまさにこれだな 安倍首相が内閣人事局を作り、官僚の人事を握った。
更に単に能力だけを見て人事を考えれば良いのに、
安倍首相の意向を忖度する人物を出世させ、
自分に刃向かう者には報復人事をする。
実際に官邸の方針に従った政策をする人物しか幹部に登用しないという方針は当初から明らかにされている。
こういう官僚の人事運営をしたから、民主主義の根幹をなす公文書の改竄という大問題までが起こった。
安倍首相は関係ない、官僚が勝手に忖度しただけと言うだろうが、こういう人事運営をしてきて忖度を生み出しているのだから、
関係がない、責任がないとは、到底言えない。
まして、自殺者まで出ている状態。 >>911
今回は勝てそうだから今までの分騒いでるってこと？
それにしても勢いで押してるだけ感が凄い
またブーメラン喰らったりしないよな？ >>927
どっちも決裁文書の写しに過ぎないって言ってんだよ
航空局はそれを提出して比較をしたわけよ
それが一致してないなら改ざんの可能性は濃厚だが、証拠主義なら原本あたるに決まってんでしょ
万が一航空局が嘘つきだったら判断ミスになるし
だから麻生は検察に原本を要請したんだし、野党は予断がたまたま当たっただけに過ぎない
>>929
いいからその自信満々の「文書管理の事細かな規定」を示せよw
イメージで文書管理規定語ってる疑惑は更に深まったぞw >>928
別バージョンが何のことを指してるのか知らないけど同一の書類に別バージョンがあるならそれ自体が問題なんですが
ついに脳ミソがショートしちゃったの？ もうこの国交省のリークで佐川の指示、財務省独断でやったなんて
トカゲの尻尾きりの妄想ストーリーは見事に崩れたな
完全に外堀埋まって逃げ道がなくなった官邸ｗｗ
さて次はどんなリークががくるか楽しみだ >>932
写しだろうが同一書類の内容が違えば原本にあたるまでもなく改竄には違いないんですがそれは
どちらが改竄してるにせよ8日時点の財務省の原本提出にあたって国交省の主張に政府が言及しない理由には全くならないからね >>934
言っちゃ悪いが管理体制で鍵付きキャビネットに保管しろとかないからそのレベルだぞ
公文書は個人文書との混在を避けるよう決められた位置にだけ保管しろってだけだぞ
公文書使って仕事するんだから執務室で簡単にアクセスできる場所になかったら仕事にならねえんだよ？ 文章管理は、厳しくなるだろうな。
公共だけじゃなく、民間でも。
チェックイン、チェックアウトに、えだ番管理、暗号化、ログ保存、、あーめんどくさ。 >>938
文書管理厳格化は、去年後半のJIS認証の捏造データ問題の時期から始まってるから
どこかの市役所窓口のロッカー見た印象で語ってるアホの想像ほど、低いレベルでは既にないよ 結局虚偽答弁する必要もないのにしたしたと騒いでるだけ >>931
安倍首相はめっちゃ余裕で、今日も日本商工会議所の集まりで話してたみたいだよw
春闘も安倍政権になってからほぼ満額回答みたいだし、いくら野党連中がワーワー言っても国民は安倍政権支持から変わらないと思うな >>936
だからどっちが改ざんしてるかの確定させるために原本いるんだろうが
原本が財務省の写しと一致するのか、航空局の写しと一致するのかで天と地ほどの差があるんだぞ
最悪どっちとも一致しないという可能性もある
一致しなかったことを即公開してないことは問題だと俺も思うがね
>>939
残念ながら電子ファイルしてるところはしっかりしてても紙決裁は変わってないんだよ
割印徹底するくらいだなw >>935
何で？
国交省のがリークなら官邸に報告しないでマスコミにすればいいじゃんｗ
左翼って馬鹿だなあ >>939
さっきからずーっと厳格化されたよって言ってるけど
具体的にどう厳格化され今どうなってるのか一言も触れないのはどういうことだい？
それさえ示せればこんな話題一撃KOだろ。早くしろよ
いったいどんな厳格化がなされて、どの階級の職員なら改ざんが実行可能なのか聞きたいなぁ
マスコミが全然触れないんだよねそういう肝心なところ >>941
安倍ちゃんがなにかの自体をまともに認識していたことが、一度でも有りましたか？ >>942
だから僕は一貫して結果がどうであるか8日時点で不明であるにせよ国交省の報告を隠して財務省の主張を援用した政府が無能だと主張してるわけだが
どうにも理解してくれないアンポンばかりで困る なんでもいいけどさ
大阪地検のリークした奴逮捕しろよ >>532
こっそり見出し改竄したみたいだよ
> 改ざんの可能性、事前把握認める 菅氏「首相も承知」 パヨちゃんさあ…す〜ぐバレる嘘をつくのは癖になるからやめとけよ >>945
厳格化されたなんてのは、さっき1回しか言ってないが。。。。統合失調症なら、早めの診断をオススメします
ちなみに公文書の改廃は、当然改定した場合は旧版になったものの保管と記録も発生するわけだからね
おまけに、電子データも残します >>946
その安倍ちゃんに選挙で連敗してる野党の悪口はやめなよ
安倍より現状認識ができてるんなら負けるはずないだろ >>947
俺は>>865で理解してるよ？
お前はシカトしてるけどな
お前は早くだせ
普通は調査結果待って出す
あんぽんたんはお前 >>953
パヨは紙ベースの資料の検索も検索サイト並に楽だと思っちゃうニートだから >>951
差し替えが難しい理由がないぞ？例えばハッシュ値みたいに文書改ざん検出の仕組みがなければ意味ないじゃん
どうやって改ざんが下っ端に不可能なのかの理由になってない。保管場所に関する言及もない
それでどうやって市民課レベルじゃないと言えるんだ？ >>953
だからね
「調査結果を待った」と主張するのは結構だが国交省の報告を公開しない理由が全く無いの
財務省か国交省のどちらかが改竄しているのは確定なんだからどちらの可能性も政府が把握しながら否定できない段階で
報告を公開せずに財務省の提示した原本を政府見解として援用するのは無能か嘘つきのどちらかでしかないの
君は全く理解できてないみたいだね >>943
国交省や各省庁またがったプロジェクトで
会計検査院も知ってた大規模改竄をどうやって佐川や財務省単独でやるの？
ホント安倍シンパってバカだなｗｗ 今回は朝日新聞よくやったわ
安倍が朝日新聞恨んでいた理由がこれでよくわかったわｗｗ >>957
国交省の文書は大規模改ざんできなかったんですかw
驚きのミスですねw >>956
バカと無能はお前と野党
国交省が資料を持ってるのなんか
普通皆知ってる事
でも野党は財務省にしか資料請求しつてない
だから政府も財務省も
財務省に管理されてる資料を
ベースに議論するのは当たり前
財務省財務省言って
国交省にも地検にも原本請求しない
バカ野党に文句を言え >>943
＞国交省のがリークなら官邸に報告しないでマスコミにすればいいじゃんｗ
ちなみに国交省が昨日リークしたのはマスコミだよ？
もうこのバカ自分で何言ってるか頭が整理できてないなｗｗ >>960
え？何いってんの？
何？国交省の大規模改ざんできなかったって？
どこからそんな話が出てきたの？
少し頭のなかを整理してから書き込め なぜ国交省に資料請求しないか教えてやるよ
辻元が国交副大臣の時の
野田中央公園の資料に飛び火するから
隣を不動産資料として参考に出されるからな そういやさ、安倍が改ざんさせたのだとしたら
国交省の書類も改ざんさせられるはずだよな >>955
プロセスの記録も、保存対象だからな
先回りしていっておくと、ジョームズ・ボンドばりに暗躍して、原本だけでなく全記録を改ざんしても、
その年の監査を乗り越えられないわけですが･････
やっぱり、そこまで考えずに離してたタイプかな？ >>961
だからさあ国交省が政府に報告してんのにそれを無視する理由は無能か嘘つきかのどちらかしかないよねって言ってるんだけど
僕がいつ野党の話なんてしたの？
野党の無能さと与党の無能さに何の関係もないんだが >>962
官邸に報告してから10日待ってリークしてどうすんの
リークする意図は官邸への攻撃くらいしかないんだからまず官邸に伝えないだろw
>>966
いち決裁文書には関係ない話だぞそれ
経緯を残していることと最終的に決裁で何が通ったかは連結してないんだ
プロセスはプロセスで「報告書」として決裁されて残ってるだろうけど今回の改ざんは貸付決議書という通知文書だから >>965
そうだよ
これは近財と航空局の責任の押し付けあい
バックは安倍でも麻生でもなく
橋下と松井と畠なんだから 検察は法務省に属する機関でしかない。
検察官は公務員。
そして内閣が検察幹部の人事を握っている。
検察も忖度する。
国策捜査なんて言葉もある通り、捜査は基本的に国の方針。
ついでに、裁判官も公務員で人事を政権に握られているから裁判官も忖度する。
三権分立なんて建前なのだ。
特に人事に強烈に介入する安倍政権では。 保守、ウヨ、擁護派の方が論理的だな。
パヨは言い逃げばかり。 >>972
は？今になってもう安倍をかばう必要がなくなったってことだ
なんせトカゲの尻尾きりで逃げようとして官僚に全部押し付けてんだから
官僚はもう安倍の言うことは聞きませんよって証拠だボケｗ
だから官僚的に回して外堀埋まってる状態だってことだよ いやあ、すげえな
安倍シンパってこの問題の内容わからずトンチンカン擁護してんだからなｗｗ
あと内閣人事局とこのプロジェクトと行政組織の何たるかもわかってねえｗｗ >>970
支持率は歴代内閣と比較しても高いけど？
安倍内閣を支持してる人はみんなネトウヨなのかなw
パヨクの考えてることは理解できないよw >>976
5日と今でなんか違いでもあったか？
国交省は急に二重人格でも発症したのかよ
てかそんな急に言うこと聞かなくなるくらい安倍の支配力はしょっぱいのかよ？
人事を握る絶対支配者のはずなのに？意味わかんねーぞ >>979
＞5日と今でなんか違いでもあったか？
佐川辞任させて財務省のせいになすりつけてんだからかなり違うなｗ
もう時系列おえないバカは黙ってろｗｗ >>971
ウケるなお前
調査結果待ってんだから無視も無能もクソもない
野党は財務省の資料提示を請求してるんだから
国交省が資料改竄指摘しようが
調査するんだから
調査結果を待つには変わりない
そしてその資料は航空局資料
その資料も松井に改竄されて
ゴミ調査をしてないことにされてる
国会しか見てないのか知らんが
府議会見てろ >>981
調査中だろうと国交省からもらった時点で改竄があったことを示唆しないから嘘つきなんだとよ >>981
君は全く理解できてないみたいだけど
5日に国交省の報告を受けて調査を待つ段階で
国交省と財務省の両者に改竄の疑いがあることを知りながら
8日に国交省の報告を公開すること無く財務省の主張を政府見解として肯定した
しかし後日財務省の改竄が確定し国交省の報告を受けていたことも発覚
政府見解は覆され結果行政府と行政機関の信用は地の底に落ちましたが
明らかに原因は8日時点で報告を公開していなかったことだけどこれを政府が無能と言わずに何というの？ >>980
国交省になんの関係もないじゃん
理由もないのにキレるキチガイかよぉ！
>>982
判断を留保しつつ調査を続けてるって答弁してるから疑わしいのは明らかにしてますけど
なんて言えばお前は満足だったんだ？ これね同じ人が二人いたと同じくらい不可解なことなんだぞ
それをすっとぼけて8日に資料出させて｢引き続き調査すっからねー｣といってお茶濁したわけだ
てかもともとグルだから公明党が裏ぎったことで書いてたストーリーが破綻したんだろうけど >>983
結果論
お前は無能無能言いたいなら
佐川を切った事を言え そりゃ調査して結果を報告する以外の選択肢はないだろ >>987
切った？勝手に辞めたんでしょ麻生閣下曰く
僕はそれも含めて政府が無能で無責任だと思ってるけどね >>985
国会は質疑という形で行われるから「国交相の文書と比較したのか」って質問しなかった野党が無能なだけ
なおガースーに似たようなことを聞かなかった記者も同じく無能 新聞報道で出てこようが、国交省から出てこようが
政府の対応は変わらんよ >>991
与党が自分に都合の悪いことを自分から言う必要はないってか
もはや自民信者だからポジショントークしますって言う他に政権を擁護する理由がないんだけどよくやるねほんと >>994
政府は質疑に関係ない内容を勝手に発言する権利がないんだよ
財務局への調査について聞かれたらそりゃそれについて正確に答えることしかできない
だから漢字クイズに付き合うしかないw 佐川と松井を証人喚問すりゃいいだろwゴタゴタうるさいやつだな >>995
別に国会の場でなくても発信の機会はあるんだが 首相官邸に通知しても、総理の耳に入るまでタイムラグはあるだろうな。
総理に直接会えるわけじゃないんだから。
伝言で誰かに伝わりその上司からや事実確認の命令が出たり、どういうタイミングで
官房長官に伝えるか様々な人間が相談して７日くらいはかかるだろうね。 >>973
松井はほんと怪しいわ
私学審議会の件も書類から削除されてたって聞いたけど、誰も触れないのな このスレッドは１０００を超えました。
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