近畿財務局幹部「（朝日の言う"契約当時の文書"は）決裁の途中で差し戻された文書の可能性」
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財務省、自民党に決裁後の文書書き換えを否定 朝日「契約当時の文書」の行方は
自民党幹部によると、７日に複数の党幹部が財務省の矢野康治官房長らに事情を聴いた。
財務省の説明では、同省近畿財務局で決裁に関わった２７人にヒアリングしたところ、全員が
決裁後の書き換えを否定した。ある近畿財務局幹部は「契約当時の文書」の内容について
「決裁の途中で差し戻された文書の可能性はある」と話したという。
http://www.sankei.com/politics/news/180309/plt1803090008-n1.html 決裁の途中で差し戻された文章をどうやって朝日新聞が手に入れることが出来んだよｗｗｗ
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! 1人が自殺して、長官が辞任して、国会が空転した責任を取るんだろうな？ >>4
最近近畿財務局職員の自殺がありましたよね… 財務省にガセつかまされたなw
朝日的には倒閣運動の材料。
財務省的には内閣弱体化で、既定路線通り消費増税できる。
良いシナリオだったけど、ここまで騒ぎが大きくなるとどっちもダメージデカイ。
一番は共倒れで内閣存命、増税凍結なんだけどね。 昨日のひるおびでガセネタをわざと掴ませたのでは？
って疑惑が出てたなｗ 和田政宗もこの説出してた
あと、頼りにならないけど池田信夫も >>11
仮にガセネタを掴まされたならなぜ裏取りしなかったという話ですね
どちらにしても朝日新聞が確認したという文書早く出せばいいだけの話 >>10
もしガセ掴まされたとしても、財務省による組織的なものじゃなくて個人によるものだと思うけどな
財務官僚は年度末のこのクソ忙しいときにこんな余計な仕事増やされてたまったもんじゃないだろ 何も武器が無ければこのタイミングで佐川の辞任認めるわけないわな 決裁途中の文書を当時の職員がカゴさんにリーク
その書類をノイさんが入手
それをもとにアサヒが大騒ぎ
野党が乗っかって審議拒否・国会空転・近財職員を恫喝して騒ぐ
当時の職員が地検で色々と聴取
復帰も絶望的だと思い込み、責任を感じて世を去る・・・。
まぁ、こんな感じだな。 >>6
みずぽと辻元が脱いだ詫びます
足りなければ村田蓮舫も
それで許していただけますか？ 朝日もしこれガセネタだったら社長辞任レベルじゃすまねえぞ 自殺した赤木が勝手にやっただけ
他の人たちは関わってないからセーフ そもそも
官邸安部サイドに地方の土地売買に関与す理由がないんだから
改竄支持を出すりゆうもなない
これを倒閣につなげるんだから、朝日も野党もどうかしている 仮定や憶測から話を始め、いつの間にかそれが真実であるかのように論じ、違うという証拠を出せと言う手法。 どうすんの朝日
間違いました
ゴメン！ゴメン！
じゃすまねーよな 結局、朝日の大勝利か
【ネトウヨ大敗北】佐川、地検特捜部から呼ばれる。辞任した途端にこれもん。ワカル？ネトウヨｗ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520645001/ >>1
なら佐川辞任と自殺者でて財務省が必死に隠す理由は？
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
安倍の裏切り者の口封じきたー
http://tanakaryusaku.jp/2018/03/00017711
森友財務省職員が自殺か・
https://www.asahi.com/articles/ASL385T4VL38UTIL03N.html
↑ 森友文書を数ページもねつ造！ 麻生・安倍は辞任しろ！
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ >>1
数件あった案件の１つ
それを持って本物と違うって
マスコミは働いた事ない集団なのか？
野党の国会議員は働いた事ない奴しかいないけど 自殺や辞任があって何もないはあり得ない。
「やりました」と言ってるようなもの。 朝日これどーすんねん
アカヒーｗｗｗ
アカヒーｗｗｗ 決済の差し戻しで数パターンができてしまうのは普通じゃね 亡くなった方のことをアレコレ言うのは不謹慎で失礼なのを承知して
もし自殺した人がリークした人間だったとすれば
自分の勘違いリークに申し訳なくなって自殺した可能性も？
精神的なことで休職してた人らしいし ややこしめの決裁起案したことあれば
誰でもそう思ってる
これ問題にした馬鹿はろくに働いたことがない奴 ガセネタのせいで一人が死んで、一人が辞任したの？
何なのこれ 何もやってなくても毎日毎日「お前がやったんだろ！」って叩かれれば
メンタル弱いやつなら辞任も自殺もする あと国会議員に配られた売払い決議書と
朝日の主張と似てる処理方法決定書は決済日が同じ
混同ミスで差し戻しになってる可能性はありそう >>4
朝日新聞を殺人犯と決めるのはまだはやいだろ 頭が良い落としどころだな
これなら官僚の公文書偽造は無かったことになり
有形無形の政権からの圧力だけがあった可能性が残る 書き換えと差し戻しは根本的に違うのだが？
原本が公開されて書き換えがなかった時は
社長首だけではすまんぞ糞朝日覚悟しとけ 朝日だけが今だに証拠を握ってるのが答えだろう
総理にディスられてキレて怪しげな情報元に飛び付いた >>26
安倍さんが素晴らしいと言ってた籠池が安倍晋三記念小学校を作ろうとして、
昭恵さんが公演で応援して付き人が財務省に嘆願のFAX送って、
その結果財務省が本件の特殊性を鑑みて値引きした。 https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/jimu-unei/tyousyu/140627/02/04.htm
公売の特殊性による減価
「特殊性」という言葉は普通に使われていてサイトで説明もされてるじゃん
野党やマスコミは「政府による介入があった」という意味にしたいようだけど さすがに近畿財務局はノンキャリが多いといっても
財務省の職員が決裁後の文書を書き換えるリスクを負う意味がない >>51
我々はオルタナティブファクトを提示しただけ
政権側が勝手にあたふたして
ボロを出しただけ
自殺者が出たのはうちの社のせいではない >>53
やっぱバカサヨは特殊性というワードだけ掲げて陰謀論唱えてきたか
案の定だなわかりやすい 改ざんがあったとしても、自殺した職員が勝手にやっただけということ 可能性www
可能性じゃねーよ
自分のところの文書だろ 没原稿を持ってきて書き換えられてる！ってやってたわけか… >>61
朝日が確認したって言われる文書見てないからじゃね
出してこないし 本省のヒアリングで近財職員は全員否定してるのにもし本当に改竄があったのなら、みんな嘘を付いてるってことだからな
そうしたら重い処分は不可避だろ 最初から紙面に載せてた方が傷は浅かったんじゃないか朝日
もうゴメンてへぺろじゃ済まない >>32
大阪地検特捜は近財の背任告発受けて捜査してんだから、そりゃいつかは話し聞くだろ
辞任退職したから時間があるだろうから聞くつうだけ
通常3月4月の国税のクソ忙しい時に任意で聴ける時間はそうは無いからな
そんな事も知らないのか？、お前ちゃんと納税してる？ >>61
いやだって朝日が全然その改竄前の文書とやらを出してこないじゃん 責任者の印鑑が揃ってて決裁されたのに差し戻しってどういう事なんですかねえ >>67
我々は文書を確認しただけであり
持っているとは言ってない >>60
良い落としどころだな。
あとは遺書をもみ消すだけ >>61
朝日が何見たかわかんねーからだろ、何でこんな簡単なことがわかんないの？ 財務局という所は、決裁差し戻しの文章まで保存してるのか? 経緯をまとめたものについては、カゴイケ氏が書いて近財に渡したものかも知れない。
それを近財が削って、調書に仕上げたのかも。
役所って、業者とズブズブでやるときは、色々と民側で準備されられる。 朝日は文書持ってたとして、麻生を安倍を倒すための最後の取っておきにでもしてるのかね。
こんなに時間かけちゃって..バカなんだろうな朝日は。今となっては朝日が偽物よ。相手を甘く見すぎだわ でも佐川の辞任理由のひとつが決裁文書云々や公文書の信頼云々だからなぁ
それを見ると改竄があったこと事実上認めてるようなもんだと思ったけど
まあ、「疑惑を持たれたこと」「騒動になったこと」「ボツ文書とはいえ流出させてしまったこと」
みたいなことかもしれんけどね 野党のボケども「書類はこれだけですか？」
財務省「我々は何も言うことはない」
野党って間抜けな質問しかできないのな
質疑応答より
その書類調べろや >>1
そりゃあ、
【 借地契約 】が締結する前に、
【 売買契約 】に話が変わったんだから
【 借地契約の決裁文書 】なんか最初から存在する訳無いんだよ。
能く考えれば判る事だわ。 幹部「よし！了承した！差し戻すから訂正しておけ！」
こういうことですか？ まあ見てろって
月曜あたりに満を持して改竄前の原本を発表すんだろ？
三面ぶち抜きとかでな！
ここまで騒いで持ってないとかあり得ないから見とけよ見とけよ～ >>80
本当にハンコが押されてるのか番号が書かれてるのか一致してるのかを知っているのは
現時点では朝日新聞だけだからなぁ 野党の特定調査権を持って調べる
アホくせえ能無しが
しかも与党さんも手伝ってくださいよ
国定調査権
ガセネタにそんな権利ねえよ >>6
自殺じゃなくて殺人だろ
現代の魔女裁判じゃん >>74
差し戻されて廃棄された文書を拾ってきて朝日にリークされたとかじゃないの
作り直された新文書（有効な文書）と差し戻されて廃棄された文書（そもそも無効）の文言が違うと朝日が騒いでる可能性がある、と >>60
>>71
うんうん、見事にブサヨが他人の死を陰謀論に利用してるなぁ >>85
だから、今さら出したって政府側がもう準備万端ですわ。相手を誰だと思ってんだか..時間与えすぎだろ。「あ、それ？朝日さんが出した文書は初期の不採用となったものです(ﾆｯｺﾘ)」
これで終了だよ。 朝日が何を確認したのか分からない
野党「朝日が確認した文書を出せ！」と財務省に要求
これで政府と財務省が何も出来ずにいるとさらにそれを批判する野党とマスコミwww
ある意味では朝日の姑息な戦略が成功しているとも言える パチンコの三店方式や宗教団体の政治参入など、グレーなところをマスコミはもっとつつけや >>88
野党の殺人行為か
追及頑張れよ
お前に調査権あるのか知らんが
朝日は改ざんしたと言う文書を出してないんだってな
なので誰もそれについて意見できない状態
テロ朝は大騒ぎするだけ >>75
毎日うっせーな、これやるから帰れや
みたいな これ誤報だったら
朝日新聞の社長辞任まで行くかな？ ボツ原稿握ってキャッキャはしゃいでたのかよｗ とんでもないクソマヌケじゃねぇかｗ 朝日新聞死ね 昨日のワイドショーの坂上忍の番組とかひどかったな
「特殊性とか何か？」とか「とんでもないことだ」とか煽りまくって、別文書にはある「ごみうんぬん」とか
一切出さないんだから
報道って何を報道してるかより、何を報道してないかの方が重要なんだなと感じる >>93
有無
熟女の汚い骨身体なんて誰も見たくねえから >>85
検察に提出した原本が原本じゃない
なんてことになったら大変だな >>69
お前は、其の決裁文書見たの？
画像ＵＰしてくれないかね。 >>4
1.ゴミ箱から盗んだ
2.草から買った
3.自分で作った
このくらいかな >>104
あいつらは所詮はテレビ局の腹話術人形だからな >>104
最近のテレビでは中卒の坂上がワイドショーの司会やっているのか？
ちょっと信じられんレベルだな。 >>100
普通に会社解散させないといけないレベル
デマ捏造で国政停滞させて死人まで出してる
明確な反社会組織 >>94
それなら佐川がやめる必要もなかったんじゃね 朝日が示さなきゃいけないもの
① 朝日が確認したといわれる調書の画像
② 決裁印押してある１枚目と調書の連続性の証明
③ 決裁前に作られた文書でないこと >>106
お前の願望って根拠ないんだな
笑える
軽薄な脳しか持ってない
事実すら確認も出来ない下等人間のゲスな洗脳された意見 >>112
ないよ。最初から。
でも極左活動家に平穏な生活が脅かされているから仕方なかったのだろう。 >>107
お前ごときが見れる立場だと思ってるのが痛いわ
見たい気持ちを歪めて話すとか
気持ち悪い人間だね
友人いなくて左翼同士しか仲間いなさそう
蛆の湧いた脳みそから欲しい情報出てこんよ そうじゃないかという気は最初からしていた
でも朝日社内の決裁ってどうなってるんだろうと同時に思ったわ
上司に怒られて書き直すなんてあるだろうに 菅野完@SUGANOTAMO2
まあしかし、もっぺん自分の弾倉を確認したが、あと４つあるな。
近畿財務局がこないなったから増えるんちゃうかこれ？
https://twitter.com/SUGANOTAMO2/status/971954178699362304 >>112
タイミング的に佐川は部下が死亡までして、ブチギレてバックレたんだろ。もともと自身が関与してる訳じゃないしやってられんだろ。 財務省側も信用できないが
なんで野党やメディアは検察にあるらしい原本出るまで待ってられないんだ
自殺した人を犯罪者みたいに扱う国会議員とか代わりに死ねばよかったと思うレベルなんだが まーた行政文書の扱いが面倒になるのか
どうせ政権交代なんて出来ないんだから引っ掻き回して官庁疲弊させるのやめろよ というか
こんな記事を出した朝日新聞のチェック機能の無さに驚く >>37
よくあるよね。普通シュレッダー行きになるけど。 >>1
妄想
自殺した職員は朝日に弱味握られて有用な情報リークを迫られていた
困って1枚目だけ本物、2枚目以降は「決裁の途中で差し戻された文書」混ぜコピーで渡した
近畿財務局リークなので朝日は頑なに信じてる
【朝日新聞】＝【立憲民主党】＝【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
>>121
まーた思わせぶりなこと言って自分を大物に仕立てようと必死なんだなこの詐欺師ｗ
内閣がふたつ吹っ飛ぶ爆弾はどうなったんだよチビハゲレイパーｗ 決済途中で差し戻された文書だとすると、近畿財務局の内部文書だろ。
外部に流出するか？ 役人を敵に回した野党はもう政権取っても国を回すのは無理じゃない？ >>50
無形なら問題なしじゃね？
まだ忖度とか言ってるの？ え？
野党は何の事実確認もしないで騒いで人殺したの >>15
朝日以外にも流れた可能性があるけど
朝日以外は信用出来ないから報道し無かっただけだろう
朝日はバカww >>25
もしそうだったらこれをスクープとして出して国会を空転させた朝日新聞は地獄しか待ってないという >>132
だから近財の人間が流出させたんじゃないのか 近畿財務局はゴミが有る土地を売って裁判とか負けて賠償金払ったりするとが多すぎ
２００４年西宮、２００７年大津、２０１０年豊中（賠償金のみ森友の隣接地）
森友も籠池を騙すつもりが逆に手のひらで転がされて言うがままに >>139
それを頼りに委員会ずる休みしてた野党は？ｗ 本当にこれだったら朝日社長辞任どころじゃ済まないよね >>4
国鉄から来て自死された人がいましたね…
何故か彼の自宅に原本と遺書がある事を知っている人達がいますよね… >>144
自殺者出したからな。
誤報だったら俺でさえ何らかの抗議の意志を示したいレベルだわ。 >>121
もう自分を傷つけるのはやめて！
内閣じゃなくて朝日が吹っ飛ぶよ！ 昨日麻生大臣にも、取材能力の無さを指摘されてたもんな。 差し戻し文書だったら承認印がつかないわけで
誰かが意図的に承認印のある１ページ目に差し替えたってことだな 書き換えがあったら内閣総辞職だからな
そりゃ一役人が認めるわけにはいかないだろうよ >>69
ふつうに読めば、局長まで20人の決裁を受けるときに課長は通ったけど部長で差し戻されたみたいに読めるんだが あんな衝撃事実が書かれた物決裁してたらやばいもんな
ハンコつくときにビビるだろ 朝日が報じたことが間違いだったら、社長辞任だけでは済まないよ。
逆に朝日が報じたことが間違いでなく正しかったら、麻生は辞任だ。 朝日新聞は菅野みたいな政治ゴロから情報入手しているんじゃあるまいなｗ >>142
朝日悪い!!与党が優柔不断!!って逃げるやろｗｗｗｗ
まだ正確な情報がないから最終的にどうなるかわからないけど朝日新聞はソースを裏取りも含めて出して潔白を証明しないと本当に終わってもおかしくない 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！こんな数値、データ嘘八百だらけ！
今回の国会で分かっただろうが！ｗｗｗ国、政府が出す数値、データはキチガイ官僚が改ざん捏造
した嘘だらけ！の数値、こんなの何十年も前から国民を騙して来てたんだぞ！ｗｗｗｗ
例えば年間自殺者数３万人を切ったと政府凄い！のマスゴミ報道オンパレード！ｗｗｗｗ
遺書がなければ自殺と数えられない！こんなのまともな数値か？ｗｗｗ本当の自殺者数は年間１１万人以上！
騙されるな！騙されるな！キチガイ官僚！やキチガイ議員！がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺寸前まで搾取するか！騙されるな！騙されるな！
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM つーか朝日がさっさと現物公開すりゃ済む話
なんで公開しないのか？ アベの不正を隠ぺいしたいからに決まってる
朝日はネトウヨ！ >>134
仮に近財職員がリーク元だとしても、決済前文書なら内容に変更があってもおかしくないだろ。
てことは、リーク者は朝日にガセネタを掴ませようとしたということになるが、動機が薄すぎるだろ。 >>139
朝日新聞が他の新聞社の血祭りに上げられる >>144
政治部の誰にエクストリーム自殺させるか検討してるんじゃない？ >>11
わざとというか勝手に掴んでしまったが正確 本当にこれで人を一人自殺に追い込んだんなら責任が重すぎる なんで佐川やめる必要あったの？
なんで減給されたの？
工作員によれば、朝日の捏造らしいけど？ 朝日は今回の「スクープ」に物凄い自信を持っているらしいからな
死んだ人を疑うのは悪いけれど、もしリークしたのが今回自殺した近財の森友学園担当者だとすれば
まさに当事者の一人であるし朝日も完全に信頼するだろうなぁ >>159
だよなぁ
これ、朝日に文書公開促すのが、安倍打倒の最短距離だよな 書き換えしてたらあのタイミングで佐川を逃がすわけないだろ >>150
つまりその人が亡くなった人なんじゃね？
で左翼の内ゲバかと
【麻生財務相会見】記者 自殺された職員については…→麻生 国鉄から来たと聞いている
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520640236/
少しずつ繋がってきたねｗ >>16
ニュースソースにある矢野官房長の書籍
https://www.amazon.co.jp/決断-待ったなしの日本財政危機―平成の子どもたちの未来のために-矢野-康治/dp/4887136234
こんなの書く輩が官房長じゃ何をやっても不思議じゃない。
財務省は日本で一番能力のある集団。増税の為なら何でもやる。力の使い方が間違ってるが。。。 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！こんな数値、データ嘘八百だらけ！
今回の国会で分かっただろうが！ｗｗｗ国、政府が出す数値、データはキチガイ官僚が改ざん捏造
した嘘だらけ！の数値、こんなの何十年も前から国民を騙して来てたんだぞ！ｗｗｗｗ
例えば年間自殺者数３万人を切ったと政府凄い！のマスゴミ報道オンパレード！ｗｗｗｗ
遺書がなければ自殺と数えられない！こんなのまともな数値か？ｗｗｗ本当の自殺者数は年間１１万人以上！
騙されるな！騙されるな！キチガイ官僚！やキチガイ議員！がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺寸前まで搾取するか！騙されるな！騙されるな！
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM はしご外された佐川が気の毒にすら思えてきた
任命責任もとらず他人事のアホウに国民はイライラしてるよ リークされたのは見積書の決裁文書じゃね？
価格交渉で揉めてる際にうっかり籠池に渡ってしまった
それを見つけたノイホイが、勘違いして議員説明用の契約書の決裁文書と比較して捏造だ～
朝日が乗っかるじゃね？ >>118
【 画像ＵＰ 】出来ないなら嘘だよな！！！
パヨクは
【 物的証拠 】も出さず、嘘しか吐かない。
死ねよ、ゴキブリペクチョンが！！！！！ >>166
そこをスクープするのが本来の報道者の仕事じゃないの 仮に財務省が、遺書を公表しないように家族に要請したとしても、故人の意に反するようなら、御遺族は公表するよね。
そこも謎だ。 >>166
部下が自殺しちゃったからな
仮にその人がデマリーク犯だとすれば責任感じちゃうんじゃないの >>11
ガセネタを持ちんでも普通の新聞社なら
ファクトチェックをしてエビデンスを重要視するから引っかからないんだろうけど
エビデンス？んなもんねーよｗでお馴染みの朝日さんだからなあｗ >>180
うんだから遺族も別に遺書公表したくないんじゃない 朝日は情報を小出しにしないで、はっきり説明しろよ
財務省も、関連する文書を全部出すぐらいの勢いじゃないと疑いが晴れないぞ 野党だって朝日に連絡くらいしたでしょ、それで朝日の名前出さずに財務省恫喝するってことはそういうことなんだろ >>184
文春では慎重にチェックを繰り返したらしいが
所詮朝日だしな >>150
承認印のある正式文書と差し戻された文書＋正式文書の１枚目が融合された文書の２つを比較したのかもな
１枚目だけ同じで中身の違う文書を比較して改ざん改ざん喚いてるとか >>185
遺族が公表したくないということは？
その内容は？
まったく分からんな
朝日はさっさと説明しろ
財務省もさっさと文書を出せ
それしか言えなくなってきた ここにいる奴らは何がなんでも朝日を悪者にしたいだけなんだな
言ってることがみんな一緒w 自殺した職員が朝日にその差し戻された文書を持ち出して見せたってことか？ やましいことが無ければ堂々としてれば良い
なにか不正があったのなら直ぐにマスコミや検察にたれ込めば良い
どちらでも良いわけだ
官僚は馬鹿だな >>166
捏造というか勘違いだな
バリエーション毎の書き換えが違法だと思ったんやろ
で、野党がそれを改ざんにすり替えて暴れ出して自殺者まで出した
そりゃ朝日は反応できませんわ
野党が朝日の逃げ道塞ぎやがった >>158
嘘でも何でも経済が回って何でも発言する自由があるなら問題ないんだよ。
だって嘘かどうかなんて信じるか信じないかの違いでしかないだろ？
君にとっての真実は、他人にとっては虚構かも知れないじゃないか >>186
財務省を擁護するようだけど、本省の官僚からすればいち地方部局の話でしかないからなぁ
財務官僚らもよくわからないんだと思うよ
年度末で予算案も通さないといけないクソ忙しいときなのにこんな仕事させられて近財も信頼できないしで
自信も持てないし疑心暗鬼であんまはっきりした言動ができないんじゃないかね >>118
そもそも、(やわらか銀行)！！！
おのれに聞いとらんのじゃ！！！
朝鮮アスペルガー症候群野郎がｗｗｗｗｗ
誰にアンカーを付けてるか判らん朝鮮アスペルガー症候群野郎ｗｗｗｗｗ 職員自殺で都合がいいのは政権じゃなくて朝日と野党なんだよなぁ >>85
ほんそれ
いやー楽しみだな
まさか天下の朝日新聞さんが証拠もなしに記事を書くわけないもんなあ、、、 >>193
朝日が具体的な証拠を出さない以上、朝日に不満が高まるのは当然だろ
何でかこれでパヨクや他のマスゴミや野党議員ははしゃいでるけど >>197
来週って言うところがおかしいな
原本があるかないかについてずーーーーーっと解答引き伸ばしてるけど
普通さ まともに文書管理してたらさあ 一瞬で分かるよね? 本当に 小学校からやり直したら東大君 噂しかないから良いまとめもできないという悪循環
朝日新聞でさえ自分の手柄のはずなのにまとめない >>146
必死になるよね
あと、放火されないか警戒しないと >>199
それはあると思う。
佐川は近財の文書にはまったくノータッチだったんだろ。
しかし、森友関係の決裁文書が何百もあるわけじゃないだろうし、さっさと出せばいいのにと思うがなあ。 どういう結末であれ森友はもう終わりにしてほしい
朝日が出せば良いのに頼むわ 朝日が文書の情報出さないから財務省もどの文書のこと言ってんだかわからんから対応できないんじゃろ >>204
つ>>150
八代もやろうと思えば出来る言ってたで 自殺した職員に全部おっかぶせて終わりだろ
朝日もこいつから情報を提供されたとか言い出したりしてｗ 多分だけど今頃社内で「これ違うんじゃね」となって騒動になってると思うよ朝日
今回の報道はどうも社会部らしい
政治部の省庁付きの記者ならすぐわかることを社会部の記者が知らず
暴走して書いたんじゃないかな
今頃政治部の人間から「これ普通ですよ」と言われてるんじゃないかと 公文書として扱われる前の文書なら内部の人は持ってるよな >>11
今度はガセネタを掴ませた人物は誰かの追求で空転か？ >>144
渡辺雅隆社長・社主の村山家・上野家は自決覚悟をしてもらわんとな。 >>146
麻生の言う「国鉄から来た」ってのは、赤い人たちって意味なのか >>48
朝日新聞自身が疑惑を晴らしてないから限りなく疑いは濃厚だぞ
by 朝日論法 朝日：なんか関連の書類ねーか？
職員：ボツになった文書ならあるけど
朝日：くれｗｗｗｗ
職員：ボツになった文書だからね？
朝日：ああ分かってるよ
朝日：書き変えが判明した！
職員：え・・・
朝日：文書の書き変えが判明しました！！！！！ >>217
オレが確認した限り、３人の記者が署名した記事だったし、これだけの記事なら担当デスクとか上司も相当にチェックしてるはずだから
朝日としては万全の自信があるんだと思うよ。
真実がどうなのかは知らんけどさ。 ↓ネトウヨこれはどう言い訳するの？ｗｗｗｗｗｗ
ねえねえｗｗｗｗｗｗ
http://tanakaryusaku.jp/2018/03/00017711
自殺したのは赤木俊夫・上席国有財産管理官。赤木氏は、払い下げの価格交渉で汚れ役を一身に背負わされていた池田靖統括官の直属の部下だった。
氏の自宅となっている神戸市内の国家公務員宿舎には「改ざん前の原本」と「遺書」があったとされる。
赤木氏は問題の文書改ざんに直接関わっていた、いわば“実行犯”の一人と目されていた。
遺書には組織に対する恨みが綴られているという。上司の実名を挙げて「●●から やらされ（書き換えを命じられ）た」と書かれているとの情報もある。 >>11
ノイホイなんかはわかりやすいが、自称フリージャーナリストなるゴロツキは、いつも何がしかのネタは持ってるんよ
普段、普通の人が仕事してる時間帯に、あちこちフラフラしながら色んなところで話聞くからね
しかし、そのネタは大概無意味だし、本人もそんなに意味があるとは思ってない
けど、そういうゴミみたいなネタが溜まってくると、そいつの中で勝手に妄想が始まって「一見全く繋がらないのに、こういうストーリーならコレとコレは繋がる！」となっちゃうんよ
すると「これは凄い真実だ！、見抜いた俺凄い！」となっちゃうわけ
で、そういうネタを売り歩くのが彼らの商売
だから本人としてはガセを掴ませたわけじゃないと 朝日さーん陰謀陰謀言ってないで早く改竄の証拠開示した方がいいですよ～
どんどん疑惑が積み重なってますぜ >>146
【 田中龍作 】が書いていたよな。
赤木氏の自宅に行って直接見たのかね。 >>207
だから原本は検察に渡してるからだろ
捜査をしている最中だし司法の独立性担保のためにあんま内閣があれこれ頼んだりは自重するんじゃね
んで声も高まってるし多くの人が望んでるなら返してもらおうってことだろ >>153
アホ？
他の決裁文書には普通に書かれてることなんだけど
朝日が「消された！」とか言ってる内容は >>119
その辺はとても敏感な問題だから触らん方が良いと思う
未確定で不確定でなにより遺族の方々の心情まであるしさ
今の段階で国会で遺書について伝聞で騒いでる屑野党議員とかゴミだと思う >>228
朝日の態度見てると核心的な自信あるように見えるけど文書は一向に出てこないから違和感あるのよね >>217
でもさ、謝れないのが朝日の社風だから…
違う、
謝らないのが朝日の社是だったなw >>229
自称ジャーナリストのデマキチガイの田中龍作じゃねえかバーカ >>204
決裁権者が数人いれば何人かのハンコがある文書になるよ
最終決裁権者の押してあるものが原本になる
途中の文書は単純破棄か、破棄文書に記載してから破棄か、残しておくのかは役所や会社によりそれぞれ違うと思うけど >>229
マジ？なら朝日は早く改竄の証拠ださなきゃな お膳立ては十分でしょ >>229
このクズソースを信じる奴らはみんな妄想性パーソナリティ障害持ちだよw
杉尾とか小西もね 昨日の報ステ狂喜乱舞するかと録画までしたのに、すっかり撤退モードで原発廃炉で30分以上やってたな
今日の朝日の社説は相変わらずの狂騒モードだけど大丈夫なんこれ？ >>244
ソースに口座書いてるようなジャーナリストを信じるしかないパヨクｗ >>11
裏取りしてないならメディアの体を成してないな
廃刊で >>229
そんな噂話をよくドヤ顔ではることができるなｗ >>217
その混乱が昨日のグダグタの一面に出てるw こんなん初めから決済までの一連の流れを疑ってる仕事をしたことがない奴が騒いでるだけ >>229
ソースに口座書いてるようなジャーナリストを信じるしかないパヨクｗ
>>244
スマン、安価ミス >>235
司法の独立性って言ったって 前の会計検査院でも同じ様に妨害になるから待ってくれって話で
結局 資料シュレッダーかけられていて無いからうちらわかりませーんって残念な結果になったじゃん 朝日って以前ノイホイにガセつかまされて
安倍に文句言われてた記憶があるが…
懲りないな
>>250
あとで田中に騙されたと被害者面をするんじゃね？
永田メールもあるのに、懲りないな >>210
決裁書だけじゃなく、いろいろとあるみたいだ
今日の読売に読売が独自に入手した文書が2種類あるって書いてるんだが、
1通は「大坂航空局への売却方針通知」（16年6月）、もう一つは単に「近畿財務局の内部文書」（16年4月）て書いてる
なんだよ 内部文書てって思ったわ
しかも、その中には「特殊な処理」と、朝日が初報で出してきたキーワードが入ってるそうだ >>153
つーか衝撃事実なんて何も書かれてなかったんだが…？
他の決裁文書にも普通に乗ってる内容だぞ…
なんか勘違いしてねーか？ >>217
それなら実行犯が死ぬ必要も守り通してきた長官が辞める必要もないわなｗ >>48
それな
確実性の無い記事で物事を決めつけたら
結局、捏造新聞社とやってる事は変わらないからな
叩くなら真相が明らかにされてからじゃないとダメだと思う
その代わり、もし殺人犯だった時は朝日も野党連中も
容赦なく行かせてもらうとしよう >>251
朝日はサンゴ事件の時も最初は強気で記者会見でも強気の態度を崩さなかったそうな
でも最終的に捏造を認める羽目に >>251
汚れきった朝日を爆弾にしてなげつけて、他のマスゴミが共倒れにならないようにしてるんでしょ >>229
お前まだそんなクソソースでドヤってんのかよ
「～があったとされる。」「～という情報もある。」なんてただの妄想じゃねーかｗｗｗ 信憑性は高いね決裁書完了まで ８人？くらいの決裁印通過するだろ 本省なんてほとんど赤の他人 佐川とか面識もないだろうに公文書偽造 打ち首恭順とか ありえない(苦笑) ファシズムパヨク脳 >>258
何で破棄したのかはわからんしこれからの捜査で立件されるのかは知らんけれど、
会計検査院は行政機関だろ
まあ内閣から独立した機関だけど >>260
正式じゃない文書掴んで書き換え書き換え言ってたのかな
改ざんじゃなくて書き換えと予防線張ってるし確信犯のミスリードやったんじゃねーか？ｗ 関係ないけど中国の制御不能の宇宙ステーション大気圏突入したらしいぞ >>251
麻生の会見て、左翼からしたら実はダメージ大きかったのかもね >>217
菅野完? @SUGANOTAMO2
つーか、望月に限らず、産経新聞も含めて、過去一年の森友報道で、「菅野完がネタ元でない」報道ってほぼ無いよねw
で、そのうち、望月が一番癖悪いのは、「金は払わん」「クレジットは忘れる」「現場で取材しない」「まだ出すなというのに出す」の４拍子揃ってるところ。あんな程度の低い記者知らん
まず思い出すのはこいつかな 間違いなく毎日が指摘した時が朝日にとって引き上げる最後の分水嶺だったよ
あれを過ぎたらもう無理
改ざん騒ぎは野党の暴走だが、未だに朝日が書き換え箇所の指摘すらしないのは通らないな
朝日しか違いを確認してないのだし じゃあ、自殺した職員は乗り込んできた馬鹿野党議員が原因じゃん
うつ病の人にパワハラする野党議員ｗ >>229
調べたけどそのソースの自称フリージャーナリストさんデマの常連じゃん まあ佐川のクビが飛んだのは事実だし
重要参考人がじさつしてるからまだなんとも 普通の会社の報告書や稟議書にはその重要度によるけれど。
課長＞部長＞本部長＞専務＞社長みたいな感じで決済印枠があるんだが
どこまで押されているんだろう？
重要な稟議書なんかは修正前の差し戻しも保管しているが >>273
わかっててやってるんだろうなあ
改竄だと逮捕案件に直結だけど書き換えならイメージは全然違う 元々の豊中の土地もあまり宜しくない土地だから値引率高かっただけで忖度とか関係なかったのにな >>264
もし自殺した職員が書類を勝手に持ち出して朝日に見せてたとしたら？ >>277
ならなんで当事者が自殺して
頑なに守ってきた佐川の首を差し出したんでしょうかね～ｗ 検察に提出した原本が開示された翌日の朝刊に朝日が改ざん前後の決裁文書を載せるんだろ
これをやらなきゃ朝日は死ぬ 自己友愛した人と、嘘インチキ捏造新聞と、それぞれに入れ知恵した奴が居るんだろ。 >>204
基本的に決済欄が複数あると思う
担当者、係長、課長、部長、局長等
決済途中で差し戻されたら正式な文書の他に修正前の文書が複数存在することになる
紙の文書は破棄したとしてもデータは残る >>270
自信あるんなら佐川が辞任して自殺が発覚した昨日とか
朝日はもっと躍動してるよなｗ
政権を叩き潰す絶好のチャンスなのにダンマリって証拠もやる気もねーだろｗという もし改竄があったなら少なくとも改竄前の文書を作成したりチェックしたりした決裁文書関係者は改竄に気づいてるはずだわな
それでも「改竄は無い」としらばっくれているのならもはや組織的犯行だし近財は潰さないといけんわな
そんなリスクを負ってまで隠したい内容だとは思えないんだけど >>280
どのみちパヨクが叩きたい方へはダメージいかないしか
パヨクも薄々気づいたんかも >>53
土地の瑕疵責任を追及されたから
で終了
お前のそれは妄想 >>246
もともと佐川は別件で税務に迷惑かけてたからな。これ以上影響が出ることを嫌ったのかもしれん。
職員の方はまだどっち側の原因で自殺したのか分からんからなんとも言えんな 自殺の処理は当然中村格みたいな官邸の犬がやったに決まってるからやばい証拠があっても100%回収される
遺族特に息子に億単位の金積めば出てくる可能性はある >>276
イソコはケチなんか
つうかノイホイはイソコに惚れてんじゃないか
なんかキャバ嬢に貢ぐのに似てる 霞が関には少なからず共産党の手下がいるみたいだけど、今回の朝日の場合は二重スパイだったのかな？ 佐川の辞任は価格交渉の否定をしてしまったことだろ
あの適当な発言で特殊性云々で矛盾がでてくるから自ら辞めて責任取るって感じじゃね？
あとは大阪地検から原本が戻ってきて改竄されてるかどうかだな
されてなかったら朝日と野党は悲惨な結末になる >>264
>>285
部下が自殺しちゃったからな
仮にその人がデマリーク犯だとすれば責任感じちゃうんじゃないの
部下はデマをリークしちゃった責任で自殺
もちろん想像ね >>285
なんで亡くなった方が当事者って決めつけんの？結論ありきで話すから支離滅裂になるんだよ >>284
自分の意思でリークしといてなんで死ななあかんねんｗ >>273
一連の決裁書に添付される経緯の説明なんて、最初に使われた文書を基にいじくり回すだろうからな
似た文書が森友案件の中でいくつもあるんだろうな
決裁書じゃなくても 朝日新聞社員の弁当のキムチが電車の中で盗み食いされるぞ >>285
逆に安倍息の根止められる情報あるなら死んでない >>285
君妄想で語るのやめなよ 自分の意思でって何度も説明されたでしょ 否定するなら根拠持ってこないと >>285
確定してない事で話されてもな
状況精査は証拠じゃないのは森友や加計で散々味わったはずだが 報ステ後藤謙次、ひるおび伊藤惇夫からも朝日は何か証拠出した方がいいと言われる始末 野田公園と経緯一緒だろうが
知ってるやつは白状しろよ
これ以上死者を増やすな 一つ疑問なんだがなんで平日日中だとパヨク書き込みが多いのに夜間土日になると減るんだ？ >>229
ねーよw
ネトウヨのまとめサイトじゃないんだからw >>176
菅野完は籠池の資料は段ボール箱一杯に預かってるからな。
【 見積書 】しか持って居ないよな。
見積書の改竄だろ。 >>284
財務省職員は殺害されたのに､自殺とかさあ… >>247
加計文書のときみたいに都合の悪い部分があるんだろうな
端の方のチェックマークは公表できるが、真ん中にどーんと破棄印があるから全体は公表できないとか >>314
自殺者出るってもっと違うタブーなんじゃないかね >>204
ヒラが決裁書類作成してたら、決済印は係長、課長、次長、部長と増えてく
決裁案件の重要性から局長決裁が必要だったら何人も決裁とらんとあかんから、課長がOKって
ハンコ押しても次長が「これじゃダメ、ここんとこ直せ」って話になったら決裁書はヒラに戻されて
また係長から再決済になるよ
公式決裁書類は採取決裁者までハンコついたもののみ
だから差し戻しがあったら同じ議案、同じ番号、同じ日付でも複数のバージョンの決裁書類が存在する
近畿財務局で差し戻しになったら「-2」とか末尾番号を付けるルールでもあればまた別だけどね チンピラ野党が朝日に乗っかった形だけど
朝日は慰安婦スキームの成功例があるから自信あったんでだろうねw
今は昔と違って新聞テレビしかみない情弱ばかりじゃないのがわからなかったんでしょw
貧乏神のパヨクもアホばかりだしw >>307
改竄されたって方が苦しいぞ
隠蔽も中途半端だし朝日がいまだに改竄された証拠を出さないんだから 国税庁職員「トップだけ逃げ出した感じ」 佐川長官辞任
佐川氏の突然の辞任に、一連の問題の真相解明を求めてきた関係者からは、「幕引きにしてはならない」との声が上がった。
近畿財務局に森友学園との交渉記録の開示を請求してきた上脇博之・神戸学院大教授は、「佐川氏は売却の経緯、一連の疑惑について説明する責任が残っている」と話す。
ＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長は「辞任は当然だが、混乱の背景には、佐川さんの国会答弁を『良し』と支持してきた政府の姿勢がある。佐川さんだけが責任をとれば済む問題ではなく、政府こそ厳しく追及されなければならない」と指摘した。
国税庁職員には戸惑いが広がった。確定申告の期間中で、様々な部署の職員が納税者への対応に当たるさなか。
３０代の税務署員は「トップだけ逃げ出したような感じ。納税者も『どうなっているんだ』と思う。時期としては最悪」と話す。
国税局に勤務する４０代職員は「『誰かに責任を取らせなければ』と政権が判断し、佐川さんが首を差し出しただけでは」。
大阪市北区の飲食店オーナーの６０代男性は「確定申告も終わってないのに辞任とは。国会で説明責任をはたすべきだ。辞任が終わりではなく問題追及の本当の始まりだ」と憤った。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL395RZYL39UTIL05C.html?iref=sptop_8_02 てか、金持ち官庁なんだからワークフローシステム導入して管理しろよ。
紙でやってるから付け込まれんだ。 どうせ検察から問題なかった原本が戻ってきても検察まで疑うんだろ >>325
佐川に嫌がらせしたから佐川やめる口実出来たよね >>312
リークした人間殺害とかリークされた方にしてみたら百害あって一利なしだろ。情報は既に出てるんだから。 >>321
朝日の筋に内部書類を渡したとかな
それがこんな大ごとになって悔恨の念を抱くとかはありそう 書き換えるなら今度出てきた別の決済文書も書き換えるだろう
同じ人にハンコもらう一連の決済文書なら
前にハンコもらった別の文書に詳しく書いた内容は省略して書く
それが読んでもらう人に対する気遣いだ
同じ内容何度も読ませるなんて辛いことをはんこもらう人にする馬鹿は
上記のことがわからんパヨクと野党の低脳連中だけだバカ！ >>325
朝日新聞さー
お前らの人間は首吊ったり辞職するマトモな人間おらんのか？
日本人じゃないから関係ないのか その文書が公文書として管理された後に書き換えられたものなの？ 朝日「ロン！三万六千！」
麻生「・・・」
朝日「早く点棒を出したらどうなんですか」
安部「いや、先に手牌を倒せよ」
朝日「この手牌は、最大限守ってあげたい」
安部「チョンボなんじゃねえの」
朝日「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
二階「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
朝日「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
安部「だったらロンなんて言うなよ」
朝日「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
二階「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
朝日「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
安部「おまえがロンって言ってるんだろうが」 >>297
東京新聞がケチなんじゃね？
要するに取材費が結構制限されてるじゃないかと
イソコも記者とは言えサラリーマンだから
自腹切ってまでノイホイのインチキ情報は買わないんだろうね
金払って情報を買わないからノイホイは激怒
そう考えるとイソコが金以外でノイホイから情報を引きだしてることになるけど…まさかの枕取材か…？ 両方出揃ったら承認の判がある面を要チェックだな
判子の位置とか角度がまったく一緒ならどっちかが偽の決裁文書だから 特殊性うんぬんは他の文書に書いてあるから削除してもいいよってことだったのかも >>300
地検に提出（押収？）される直前にすり替えるなんてあり得なさそうだし、出てくるのは今までと同じ売買契約決裁書だろうけど、
野党は今までも自分達の望むものが出てくるまで騒ぐよ
ないものを探せって今までも散々やって来たことじゃん >>276
取材もしないやつが正義ヅラできるカスゴミ業界
不信感もたれるのもしゃーない 死人出てるから
これガセだったら会社として存続は不可能だろ >>318
おいおい、断言しちゃってるけど、それ犯人しか知り得ない事なんじゃないのか？ ほんと裏取りしないのな。
ネットのニュースと変わらんな。 >>322
公式じゃ無い決裁文書なんて無いんだよ
決裁文書わ一つ限り
それともアベ政府にわ非公式決裁文書が沢山有るのかな？ >>300
すまん
×野党は今までも ○野党は今までと同様 決済途中文書疑惑は財務省の職員が言ってることやで
ネトウヨのデマとかいうなよな売国奴 >>275
職員自殺→佐川辞任からの会見であんな余裕を見せつけられたらな
おまけに佐川の会見までいつもの調子でやたら安定してたし 人が一人亡くなっているので不謹慎な事は言えませんが、なんや盛り上がってまいりましたね～！
国民の記憶から消えそうになっていたモリカケ、焼け木杭に火とはまさにこの事。 >>313
周りのコメンテーターや八代弁護士なんかからふられて
しかたがなく苦虫を数百匹噛み潰したような苦渋の表情で絞り出すように「朝日も証拠を…」って言っててワラタ >>347
まじでそれな
国会だろうがテレビだろうが証拠がない限り
やってることはココと同じ ここで安倍失脚とかマジで勘弁してくれ
石破も岸田も緊縮キチガイだからやばい
経済だけなら枝野のほうがまだマシなくらい >>295
おそらく似非同和絡みだから死人が出るぞ
というかもうでた
森友も「りそな銀行」の話が１ｍｍも出ないのは、死人がでるからだ
去年まではブサヨもりそなの支店長次長だったら公明党冬芝の息子の店で会食とさかんに報じてたのに
ちなみにりそなは北朝鮮と繋がっている そもそも「ほぼ同じ文面の文書が普通にある」ってのが分かった時点で
朝日の言い分が本当って証明されるシナリオがなくないか？
よほどのことがないと証明にならない
シナリオとしては、大阪地検に原本ださせたら朝日のと同じだった！ほらな！ってパターンだけだろ >>348
決裁文書と言っても
決裁中に差し戻されたものと
完了したものとでは全然意味が違う
完了してるものと決めつけてる根拠はなんだ >>327
すでに「特捜部主任が証拠改ざんをやった大阪地検だから信じられない」って予防線貼ってる >>352
麻生辞任？ムードなんかと思ったら余裕寂々でイソコ弄りも健在だからな >>194
普通は直ぐに
【 シュレッダー 】に掛けるだろ。
そもそも、持ち出し禁止だし。
【 死人に口無し 】で何でも彼でも赤木氏の所為にするのはどうかと思うが。
鬱病の赤木氏が連日の野党議員の直接の攻撃で死を選んでしまったと考えるんだが。 >>350
森友学園の交渉記録改竄
自衛隊の日報隠蔽
加計学園の面会記録改竄
経済統計改竄
労働時間調査捏造
でお馴染みのアベ政府のデマだよな >>11
なるほど
テレビで「朝日新聞は無能なポンコツ」と
堂々と報道していたと 差し戻されえ書き換えられた、なら朝日も嘘言ってないだろ！
そのかわりなんの問題もないけど！ >>349
行政府の監督責任！とかいう理屈で書き換え問題の責任で安倍をやめさせようとしてる
10年前の使い古した手口だよね
進歩のない連中 知ってる人教えて？
近財の決議書って鑑はシステムで作成出力するって聞いたんだけど、調書はどうなの？
ワード？ >>362
決裁された公文書が決裁文書
特殊性､要請､を明記して有るのが決裁文書 >>4
朝日新聞ならやりかねない
KYや慰安婦など捏造の歴史があるからな >>365
それいってるのは改ざんで逮捕された元特捜のヤツ？ >>369
パヨクが確信に触れずにごまかそうとしている
一方でアサヒどころではないものに気づいてしまった連中もいる
その結果 >>275
記者が無能過ぎた
結局１時間近く会見して何も新事実も言質も引き出せなかった
まあ麻生がうまいんだが…
あの人上手いことやって記者の笑いを誘ったりして記者にペースを渡さないから >>374
アベ政府の責任わアベ政府の長であるアベ政府責任者の
アベシンゾーが負う どうあがいてもなにが起ころうと結局朝日新聞の確認した文書ってなに？って話に戻ってしまうんだよな
今回の森友最熱の最初の火種であり未だその正体どころか有無すらわからないと言うのが一番おかしい そもそも契約関係の決裁文書なんて正本副本写しを大量に作って
契約の相手先やら担当原課やら会計担当課やら文書管理官やら関係支所への通知文書やら方々で分散して保管する上に
関係職員全員にメールやら文書管理システムやらでコピーがばらまかれるのに
決裁後の差し替えなんて物理的に不可能だろうよ
さすがに朝日新聞だって契約くらい結んだ事あるだろ？契約書って正副それぞれ双方で保有すっから自分とこだけ書き換えたって意味ねえんだって >>1
自殺した男は朝日にリークしたのか
それが実は勘違いのガセだったことがわかって自死、が結論だろうな
メディアはちゃんと報道しろよな >>176
ここ見ると一言で見積と言っても、その物件に特殊性があるときは別に見積価格評定調書等を作成するとあるね。
しかも公売実施決定後でもあり得ると。
手順が何回も繰り返されるようだから、いくつもバージョンができるのは普通なのかも。
公売決定時の決裁と評定時の決裁が混同されてるのかも。
この辺の手続きに疎い連中が単に騒いでるだけの可能性はあるよね。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/jimu-unei/tyousyu/140627/02/04.htm#a-002 財務省の職員が言ってるってことはやろうと思えばできるってことだよね 昨日の会見か
イソコと共同のだれだかしらないが無能過ぎたなｗ >>283
豊中市民だが、あれが3000万と言われても買わないなと
家族と話していたw
名神と伊丹空港のダブル騒音だから、
マンションデベロッパーは
まず買わないし
工場ならあんなとこにたてなくてももう少し郊外の方がいいだろうし
難ありすぎ
隣の土地は、国が豊中市に12億で買えと言ってきたが
値引きが入るまで長年引きずってきた土地だし
結局公園にしてる
だいたいわかるっしょ 朝日が捏造したか
または嵌められたか
来週大阪地検から原本が返ってくるらしいから
どちらにせよ朝日と6野党には大ダメージだね >>381
責任イコール辞任じゃないけどね
安倍が値引きに関与した証拠がないとフェイク確定 >>327
当然だろ
証拠捏造､不当捜査､強姦揉み消しするのが検察なのだから >>1 ＞全員が決裁後の書き換えを否定した
当事者は当然否定するよね、全員訴追されるからｗ
口裏合わせの新しい台本でしょうねｗ >>382
それな
紙面に載せとけば良かったのに出さない(出せない？)からおかしくなる >>389
しかも家庭ゴミ埋まってるとか要らなすぎるよなぁ・・・ >>387
朝日新聞のデマというより
朝日新聞がその文書を作らせたとか考えないのか？
陰謀論の好きな方々は これ朝日はいよいよ改竄の証拠を開示する必要に迫られたな ここまでのことになった以上訂正じゃすまされない
そしてこれを皮切りに新聞が免許制 テレビに電波オークションの流れが加速しそう >>389
福島の元秘書だった木村って奴でしょ？
そいつが元凶⁉︎って⁉︎つけとけば良いのかなw 大阪音大がなんどもオファーして7億までだすっていってるのに
財務省がもっと高いと拒否してんだから
部落がどうのこうの完全に論理破たんしてんのにしつこいなｗ >>400
自分の求める答えに合わせる
自分の求める答えにあわなければ無かったことにする >>391
アベシンゾーの為の公文書偽造
アベシンゾーの為の国有地不正廉売
アベシンゾーの為の補助金不正支給
アベシンゾーの為の特別待遇の獣医学部開学認可
内閣総辞職以外無い >>78
これまさしくクーデターだと思うわ。安倍と刺し違える覚悟あるんだろな >>383
朝日新聞は正副割印のどっちがどっちを持つのか分かってなさそうではある >>388
今思えば会見開いた瞬間に野党敗北決定してたな
しかも会見で野党敗北っていうか、たぶん政府本気になったと言うか 朝日は現物出したとしても決済印足りない文書しか出てこなさそうｗ >>389
そりゃそうよな
カゴイケのおっちゃんが買ってくれてラッキーってレベルよな本来は >>403
そりゃ逆にその音大の過去の経歴やらを詳しく調べた方がいいな
7億でもいいと考える程に何か企んでたのかもしらん なんで佐川が嘘ついて
嘘がばれてクビになったか
そして庶民が一杯やってるときに
７７にもなる財務大臣がわざわざ公衆の面前で
さらし者になったのか
戦わなきゃ、現実と。 >>408
登場人物から察するに、北絡みしか無いと思うよ。 >>407
どうした？パヨチン昨日勝利宣言してたのにいつものレッテルはりに戻ってんぞ >>414
おまえ現地見て来いよｗ
音大の真横の土地なんだよ
あれは取得しておけば使える
不動産ってふつうそうやって広げるだろ
個人宅でも 朝日が確認したという文書を公開すれば
すむ話なんでないか？ 書き換えと差し戻しでは意味が違うよね
差し戻しの過程があるとしたら
なぜその経緯が消えたということになるし
書きたいけど
書けなかったということになるし
その点は追及されるよね
ただし朝日も書き換えられた可能性と
書いてるわけで >>287
それ、触れられたら、豊中市は8億くらい払わないといけなくなる…
豊中市民やし、豊中市が夕張みたいになるのは困る
隣の吹田みたいに大手企業(アサヒビールやダスキンてか)があればいいが、
豊中は住宅地だから金ないんだよ…
木村真市議に投票したやつ、マジ誰やねん
ワシの親の知り合いの市議も共産党やけど、
あそこまでひどくないぞ >>420
まーた妄想か 嘘がバレて首はどこの情報？ >>423
お前こそどうして音大に売らなかったのかを考えろよｗ >>420
おまえらは誰と一緒に戦ってるのかの認識もねえんだな 亡くなられた方の事でソースがアレなので口に出すのも憚られるが…
故人の遺書と共に残された文書ってこれじゃないよねえ…
原本は検察にあるはずなのに何で？って思ってたから >>428
国政マターになってるのに
地域エゴ丸出しにすんなゴミ住民がｗ >>418
そうそうw
なんか福島との対談かで籠池が極右の小学校を作るみたいな
話になってるから、ムカついて妨害したとか言ってたよね⁉︎ >>433
それデマだろ
遺書のようなメモはみつかったと報道はされていたが >>341
どこに落ちるかわからんらしい
地球のほぼ全域が範囲だったきがする >>273
＞正式じゃない文書
ちょっと追記すると、読売が入手した「内部文書」ってやつも、読売は9日の朝刊でちゃんと
”情報公開請求で入手した内部文書（2016年4月作成）”って書いてるんだよ
決裁書には添付されなかったけど、正式な文書がいくつもあるんだろうよ
だから、あなたが引っかかってるように、改ざんじゃなくて書き換えってのはそういうことだろうと思う
そういう文書が存在してことは事実だーってやるために >>431
まずおまえは事実おさえろ
真横の広大な土地だ
金があるなら押さえに行くわな
で、現地で経営してんだから
土地カンもあるわなｗ
だから価格や裏事情も熟知だ
そこが7億まで出すと言ってんだから
それがべ―スだろ >>217
渡辺雅隆社長も社会部出身だよな。
慰安婦をやらかしたのも、大阪本社の社会部だし。
社会部は屑しか在籍しないのかよ。
※因みに、東京新聞の望月衣塑子も社会部だ。 音大は周辺にキャンパスあるわけだし
安く手に入るなら欲しいよね
自治体か音大くらいでしょう
取得するとしてもね 差し戻されたものが朝日に流出するってどういうことなんだろうね
役所からパヨク界隈へのチクリ？ >>437
こんなの自民議員がやったらカスゴミが発狂して連日報道しまくりだよなw つーか、朝日新聞自身改竄は不可能だってわかるだろうに
それでも食い下がり言い逃れを続ける辺り
解ってんだろうねこのまま行くと会社ごと折り紙議員コースだって >>386
さらに
イソコ「市民が怒ってるんです！」
麻生 「市民？あーあの街宣車を持ってる市民団体かｗ」
イソコ「…」
とか面白かったｗ >>403
瑕疵担保責任有りだと高くなるわな
森友の様に瑕疵担保責任無しの特殊性だと安くなる >>433
お前みたいなやつがないことないこと穿り出して
近財職員をいじめまくって殺した
祟られろ！うらみを飲んで死んだ霊は祟る 自殺した職員は、国鉄出身らしいけど、民営化直前に入って若かったのに、ＪＲに入れなかったってのは、身体検査で国鉄の組合員だったからなんじゃないの。
定年間近まで下の役職だったってのは、組合活動してたからかね。
公安は、身元洗ってるんだろうし、文春か新潮が朝日新聞や枝野とかとの繋がり報じるかな。 >>443
アフォか
真横の広大な土地なんだろ？土地勘もあるんだろ？
じゃあゴミが埋まってるかもしれない事も知ってたかもなぁ
瑕疵担保責任を使って買った金額よりももっとふんだくれると考えてたかもなぁ と言うことはそれは決裁文書でもなんでもない。
どっちにしろアウト 学校ができて文教地区になれば土地も上がるだろうし
部落的な地区もロンダできて、そのへんのクズ土地が高値で売れるから、そのへんで動いていたチンピラ議員もいたよね >>442
陰謀論として語れば
・朝日新聞が近財の職員から決裁前の文書を取り寄せた
・近財の誰かが朝日新聞に偽の文書を見せた
という見方もできる >>442
だから書き換えも無理だっつってんだろうに
人の話聞かねえなあ朝鮮人は >>386
国鉄がイジられ始めてからパヨクがおとなしくなって来てるんだよな。
やはり核心なのか。 と言うことが実際にあるからこそ役人は保身に全人生をかける羽目になる。 不動産鑑定で
隣接した人が土地を取得しようとする時
隣接した人は隣の土地も取得すると
用途が広がる場合もあって
鑑定価格も他の人が取得する場合と異なって
価格も異なってくるのね
ただ音大が７億出すのに
売らなかったというのは不可解のようにも
音大か自治体か他の省庁くらいしか
声がかからない土地だものね 毎日新聞の報じた文書の添付資料そのままはっつけて決裁してもらおうとしたら
主旨と違うことも書いてあるぞと指摘されて、関係ない部分を削除したって可能性はあるけど
毎日新聞の報じた書類と取り違えて報じた可能性の方が高そう 可能性とか証拠だしてから言えよ・・・。
内部の話なんだからいくらでもあるだろ？ないってことは朝日の言うことが正しいってこと。 >>217
ネトウヨのまとめサイトじゃ無いんだからさ
近年の朝日は過去の失敗を繰り返さないため凄腕の弁護士や元官僚を雇って何重にもチェック体制敷いて記事を出してる
それと今回の原本のコピーを朝日は持ってる
で朝日がそのコピーを入手したのは数ヶ月前
だからかなり温めてたはず
それをネトウヨが～じゃね？で気付くようなミスをするとは思えないんだわ >>434
大阪地検が捜査してるローカル案件だろ？
近畿理財局と籠池の問題なんだから
も >>460
パヨク界隈では毎回繰り返されて来た事ｗ
新しい急所をどう処理したらいいか、上司にお伺いタイムだろｗ >>451
ごみがあることにしましょうって音声データ出ちゃったよ >>449
吉田調書捏造事件の時だって政府が本物の公開をするまで
誤報捏造を指摘している人達を裁判するぞと平然と恫喝してた新聞だからな
何でもありなんだよ、クソサヨクは。 >>458
その推理に沿えば、
偽の文書というより、偽の決裁書だな
決裁書の添付文書にはなされなかったが、似たような正式な文書はいくつもあるようだから IS子＜全国の税務署でデモが起きてます！
タロ＜400箇所くらいあるけど何箇所で起きてんの？
IS子＜・・・17箇所
タロ＜ｗ >>454
音大が土地取得を要望したときはゴミが埋まっていることがわからず地価が非常に高かった
森友が貸付契約した時点ではまだ地価が高かったが、ゴミ、航空局の絡みで計算した価格が低下し、森友学園との契約が売買契約に変わった >>229
【 自称・ジャーナリスト 】の田中龍作ジャーナルかよｗｗｗ
誰がそんなもん信じるかｗｗｗ
もっとまともなソースを持って来いや。 >>454
その話は籠池自身がぶっちゃけ話してるだろ
ゴミがあっても3メートルで
広大な敷地の一部のかつての池だって
だからなんもしてないって
建設にあたって処理する必要ないゴミがあるってだけ
だから値引きはゼロなんだよ
最初の財務省の音大との交渉が実は正解
どこかで狂った
まあ安倍案件ということだけどな
もはや >>413
籠池は補助金とかでやらかしてるし、
アホな安倍嫁を利用して虎の威を借りたり
園児に「安倍首相ありがとう」とか言わせてたのはあかんやろし
佐川を国税庁長官につけたのも賛同しかねる
でも「安倍がやらせた」かと言うとそれは違うやろに
まだ野党は続ける気なのかとうんざり
そもそも木村がつっこんだ理由は安倍首相ありがとうとか
幼児に言わせてたからやろ
単なる私怨イデオロギーで動いたあげく、
じゃあ木村が公園の値引き前の12億を払ってくれんのかって
市民としてはマジ聞きたいわ >>466
証拠なら朝日が出さなきゃなぁ
朝日ってまだ証拠出してないでしょ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ 朝日新聞去年初頭
「四国に獣医学部が出来る！過疎化対策も期待できる！」
数か月後
「四国に獣医学部が出来る！ふざけんな！安倍がー！！」
この程度の新聞ですよ >>473
要するに朝日新聞が手持ちの資料を全部開示すればはっきりする >>230
これが証拠や！ってバーンとだしてきたら見向きもされない代物だった
の繰り返しだからな
あと菅野がネタはあと4つと言ってたらしいが今回使って4つになったという意味なのかな？
やっぱり朝日に情報だしたの菅野じゃないのか 追及してる野党の政治家連中だって官僚出身じゃなければ
書類上の手続きとかそこまで詳しくないはずだよな…
だいたい秘書がやるんだろうし…そうなると野党も今一真相が分からないままに騒いでる可能性もあるかもな >>480
豊中市民も選挙の時あんな活動家みたいなの次は落とさないといかんな 決裁文書の判子だけコピペして偽の決裁文書作ったんじゃねえの朝日新聞
割り印照合しようぜ
それ以外に左翼の生き残る目はなさげ 朝日の信頼なんて加計とかで地に落ちてるんだから早く証拠出してくれないとな 途中で送ってしまった
朝日新聞の署名記事ってどうせ何個もある通名の一つだろ >>493
そっちが行政どうしのなれ合い売買ってことなんだよｗ >>1
これならいいけど。
公文書を書き換えてたら、この国、終わるぞ。 >>492
だから野党議員が必死になって国会で「原本出せ」「原本は二つあるんだな？」とか詰めてたわけか
朝日自身も原本がどういうものか、知らなかったのかな？ｗｗｗｗ >>382
朝日が出さない理由は一つ
ガセだったから今更出せないww マスコミや野党は安部の首狙ってるらしいけど、
「大阪」「土地」「特殊」が揃ってる時点で戦う相手を間違えていないか？ 朝日も読売もつかんだものが同じとしたら
情報公開際に財務省の資料管理がごっちゃで
紛れ込んだりしてる
もちろん、わざと紛れ込まされて渡された可能性もあるよね。
ただ決済過程で、それが落とされた可能性があって、
そこを追及してる、
朝日は書き換えられた可能性がある
そして差し戻された可能性があると財務省から声があがってるんでしょう
根も葉もないお話ではないんでしょう
書類付き合わせて過程検討するしかないんじゃないの >>437
思想弾圧かあ
まあ籠池も自分のメンツしか頭にない偽だけど 書き換えするなら今度出てきた別の文書も書き換えしてるだろう
一連の決済文書なのになんで一文書だけ書き換えするんだよ
役人や政府はデマノイ級のバカぞろいってありえんだろう >>492
信頼とか関係なく証明できるもん出せない
主張なんて信用されんだろ 時間をかけすぎ！国会を空転させた！大問題と言えば良いもんね
でも参院予算委員会ってそこまで大事？
衆院は通過済みだし >>467
朝日は記事においてはミスをしていないｗ
断定せず可能性や疑惑、入手でなく確認、としか言っていないからなｗ
「いかに言い逃れできるようにするか」にちゃんと弁護士や官僚をうまく活用してるだろｗ >>500
財務省職員は改竄否定してるが朝日のガセ確定ではない >>489
逆に言えば、元官僚の野党議員はそれを知ってるのに
知らないふりして騒いでるってことになる可能性がある
だったとしたら、悪質よな
あれっ、コニタン() >>470
だから近畿財務局が大チョンボやったのは周知の事実なのよ
そこに籠池が付け込んで交渉をしてさらにメチャクチャになったところまで皆知ってるの
そんでそれらの問題と安倍総理は関係ないのよ
夫人のせいでくまらけたわけだが… そもそも他文書に「特殊性」と書かれた文書があるのに
なんで改竄する必要があるんだよ
改竄するなら全部しろよ 改竄が事実ならとんでもない無能官僚だよなｗ >>166
「無い」って言った物が後から出てきたのがな、、、
てかそもそも論で、「さっさと調べろ」「明日までに回答しろ」って野党にせっつかれて、「無い」って言った後に出てきて「探したら出てきました」って言って叩かれる意味が分からんわ
なら存在の有無調べ終わるまで大人しくしてろって思う
そういう風潮だから、役人が萎縮して曖昧な回答繰り返すんじゃないかな >>509
アイツまだ日本に住んでるん？
亡命したんじゃねーの？ どうやって国政マターにするか観てるのにその論拠がカッスカス
まず維新追求やったほうがいい
そしたら何か出てくるんじゃね？ >>407
朝日は財務省からリークもらえる立場なんだから
安倍が値引きに関与した証拠持って来れば安倍の約束通り息の根とめられるのになんでよくわからない話にすり替えてるの？ >>507
つまりそれって、朝日新聞はいい加減な記事だったって話じゃんね
言い逃れができるようにした、ただの扇動記事だったって話？ｗ
野党議員の面の皮ｗ >>512
国会の野党議員へ提出するから公文書偽造したんだよ 小学生の頃、東大行こうかなと思ったことのある俺でも真相が分からん.. まずこうやってこの掲示板でまともに議論できることが
いままでなかったことだからｗ
JC宇予君事件で工作員が大量離反して
議論をぶっ壊すスレ荒らしができなくなったみたいｗｗ
良いことだねｗ >>467
はず とか 思えないってお前の想像かよ >>466
証拠を出さなきゃならんのは朝日新聞の方だろ 新聞の作り方も段階を得て決定稿みたいな作り方だろ
途中の文書が最終までに多少違っていてもおかしくない というか朝日が今出す意味が無いんだよな
財務省が発表してからの方がダメージ大きいし 先に手の内を見せて財務省がそれに合わせてうまい言い訳作ってくる可能性もある マジで、改竄がない、という結論を望むよ。そんなものあったら、この国、信用度がゼロになる。 つまり、
１．朝日新聞が「改竄前の決裁文書」を公表する
２．「原本」として公開された現在の正本と割り印を照合する
３．割り印が合致し、かつ内容に差異がある事を示す資料を野党議員が国会に示す
４．与党による再調査を行い、誰がどの段階で改竄したかの犯人を見つける
ここまでできればそれが野党が生き残れる唯一のルート >>518
空転してる！大問題と言いたいんだよ
参院予算委員会が問題なんだろ
時間経過で終わるんだぜ？
それ踏まえて話してるやつほぼいねぇw >>21
籠池にリークというより、途中で見せたんじゃないかね籠池に
こういう内容で動いてます とか何とか言って
それを籠池がコピーして持ってた
>>529
一応言っとくけど、地方局による文書改竄は過去にもあったぞ >>518
財務省はアベシンゾーの為に不正行為を働き
虚偽答弁を繰り返し､国会を冒涜し､公文書偽造を犯す立場 おいおいおい
この世界で唯一朝日さんだけが存在を確認した文書があるんだぞ？
予定価格の文書に酷似した売買契約の決裁文書、しかも番号付き
さぁ朝日さん早くやっちゃって下さいよ ちゃんと決裁後に保管された文書が書き換えられたことを証明できるのかな 逆に、それができなければいつぞやの折り紙議員と同じ末路
ああ、ワンチャン中朝絡みで戦争でも起これば有耶無耶のまま終了って可能性もあるけど
つかそっちの方が可能性としては高いのかも >>467
過去の失敗を繰り返さないため今回はギリギリのところで書いてるよねー
「書き換え」、自ら「改竄」とは書かずにハフィントンポストに「改ざんか」って書かせてるし
さすが朝日新聞だわーーー(以下棒が続く) まず元国鉄＝左翼活動家ってのが確率的に無理筋の話ｗ
マッチョマン＝ホモと同レベルの与太話 >>528
その論法からすると、朝日新聞は週刊誌と同レベルのゴシップネタ新聞って事か？
報道機関なら政局に作為を持ち込んだりしないよなぁ
コレやった時点で週刊誌だわｗ >>515
パスポートが取れない
ビザが取れない
渡航許可が下りない
他にあるかな >>526
朝日はジャーナリストとして疑いを報じただけ・・・。なぜ証拠出さないといけないの？
それで善意の告発者が不利益を被らないといけないの？
アホかね。政府が出すのが筋にきまってるだろ。 >>533
アベ政府の虚偽答弁と辻褄合わせする必要に迫られての公文書偽造 >>540
コピペはほとんどやらんが
よっぽど手打ちが面倒なレス以外やらん 朝日が証拠を提出しないと話にならないよ
なにもったいぶってるんだこのクズ新聞は まあでも最初は改ざんの有無が問題だったはずが
いつの間にか「特殊性」とか文言の問題になっている
着々とゴールポストは動いてる感じはするな >>528
財務省が検察から取り寄せた文書を開示した後
朝日が資料を開示しても
ダメージは朝日にしか行かない気がする >>541
そんなのに付き合わず朝日の言う公文書偽造問題って言うべきなんだよ
一部報道ではなく朝日オンリーだから
何で皆書き換えと言う言葉に付き合うんだろう
追求内容は公文書偽造問題でしょ？と >>528
財務省出したじゃん原本のコピーという事で
次は朝日新聞の番
>>546
確認内容を伏せる都合でもあるの？
ジミーの世界って知ってる？ >>521
今度見つかった別の文書も国会提出されているよ
>>521はヤマノイ本人なの？
こんなまぬけな受け答えするの 日本ではヤマノイしかいないはず・・・ 朝日は現物持ってないかもよ
書き換えられた可能性・・だから
母屋かしただけにすぎないかも・・
捜査中なんでしょう >>545
第一次アベ政権期間に行われた改竄だからな こんな、政治色の強い話題で公文書偽造なんか事実だったりしてみろ。内閣は確実に倒れるよ。 >>555
公文書を発行するとき決裁文書と現物との間で割り印を押すけど 「役人の保身」で攻めてりゃ答弁の違いで責められたのに、
無理筋で安倍に繋げようとしたから逃がしてやんのｗ >>546
報道には裏付けが必要
それが無くても問題無いなら幾らでも捏造が出来るんだぞ >>535
民主党政権の時にあったし当時の長妻大臣のクビも飛んでないんだよな…
志位委員長は「戦後最大の政治犯罪」とか言って
朝日に追い込みをかけてるけどな…ｗ 今回野党が朝日に乗っかったのは、売国議員みたいな本がでたから、そのへんのことを国会で取り上げられたくないのもあるんじゃないの？
辻元や枝野の名前もあるし >>559
どうした？顔が赤いぞ？
火が出る病気かなにか？ >>561
されて無いよ
毎日新聞が開示請求して発覚した もう死人も出ちゃったし本当に証拠もってたとしてもグズグズやってた朝日が国民から相手にされなくなる光景が目に浮かぶ(´；д；｀) >>428
言い出しっぺの木村真市議会議員の所為でバレるなら、本望じゃね。 >>510
要は脇の甘いアホの安倍嫁が、相手に忖度させるためのネタに使われたわけよ
財務省もアホで、チョンボしてまずいと
気づいても引き下がれないわけよな
安倍嫁を籠池に繋いだやつがおるんだろうけど
森友も籠池嫁の親の代はまともなわけだし
親の代も自民議員と懇意にしてたみたいやし
こんなことになると思ってなかったんちゃうの
「安倍首相ありがとう」とか園児に言わせたのは
安倍嫁に媚びを売るためやろし、思想も糞もない 追求内容は公文書偽造問題なんだし
そうでない可能性を含ませて言う必要も無いでしょう？
問題提起が問題点をぼやかしてどうする？
解決する気あるの？ >>564
あたりまえだろ
公文書がデタラメなら
国会議員800人は存在が無意味だからな
国会って公的ペーパーを読み合わせる会だから いやあ、さすがの朝日新聞でも現物確認しないまま記事には起こさんだろ
今までどんだけ「組合筋からの内部情報」にハシゴ外されて来たと思ってんだ 証拠を一切示せていない現時点では朝日のあの記事は週刊実話の記事と同レベル まぁ、朝日が誤報だと認めて謝るフリをするのは38年後ぐらいかなぁ 虚偽報道が死人まで出したんなら
何らかの法律改正が必要 東北の厚生局の書類のこと？
書類に手を入れられたのは
２００７年のことみたいよ
郡山の医療系の学校かしら
郡山の厚生関係の有力議員さんって、
どなただろう当時は自民党政権だし >>546
善意の告発者であろうが告発内容が間違いなら普通に訴えられて負けるぞ？
池沼か？ >>546
何でって、朝日新聞にガセネタ疑惑があるからだよ
ガセ認定されてもいいのか
出さないという事は怪しいと言うのが財務省に対しても野党の見解
それと同じことだぞ
野党に応じ財務省は原本コピーを出した
資料出せという声が多いのも確かだ
朝日に「二の矢・三の矢がある」「タイミング狙ってる」っていうけど
それが全くないじゃん
さすがにここまできて全く矢うたないとかある？
別に一回で全部手の内さらす必要もないし
矢を細かくわけてちょびちょび情報小出しにして小ネタ撃つことぐらいできるでしょ
本当のスクープのときってそんな感じだよ
なのに全く音沙汰なくて昨日の朝刊でやっと出したかと思えば新情報なしの初報の焼き直し記事だったのがおかしい >>572
手にしてたのは一月
請求したのは去年だな >>575
決済の最中で差し戻された文書がとっといてあったと
それが流出したと
その可能性はあると
決裁印のないページなら差し替えられると これ、白黒つけなきゃダメだ。万が一偽造なら、内閣総辞職。当たり前の話だよ。 ネトウヨはよく分からんな
朝日新聞が人を殺した！って言ったり
自殺した人は朝日にガセ流した張本人だとか >>441
そんな田宮さんみたいな予想wwww
まさか有人ってことはないよな… 財務省は最終決裁の文書は国会に提出している文書だけ、その原本は検察にあると言っているから
昨日でも今日でもそのずっと前でも最初の改竄報道時でも朝日が改竄前文書とやらを紙面で証拠として
公表していれば財務省アウトで、すべてが済んだ話なんだよなぁ。
それを朝日はのらりくらりと言い訳こいて一向に証拠の文書を出さずに無いと言っている財務省に出せ出せと騒いている。
誰がどう見ても朝日の捏造としか思えないんだよなぁ。 >>467
安倍晋三小学校ってやらかしたばっかじゃん やはり池田信夫じゃないけど、朝日はガセネタを掴んでしまったのでは
社会部が暴走して
政治部は疑ってる
でわけわかんない記事になった
一番自然 >>556
だって「原本」はそれしかないからね
朝日が何出そうと「原本」は一つしかない >>588
告発内容には問題点の明示と解決の要求があるものさ
確認したと言うある意味第三者気取りの朝日が
公文書偽造問題としない理由はないよ 慰安婦捏造やった朝日の言ってることなんて信用できないよね
せめて証拠資料くらい出して説明しないとダメだと思う >>565
決裁文書と現物ってなに？
1番上が押印用の決裁書だけど、今問題になってるのはそのエビデンスというか添付文書でしょ？
添付文書って130枚くらいからなる書類なんだけど >>549
おい、安静にしてろって言っただろ
頭に悪いぞ >>4
あーあ、貴方パヨパヨチーンされちゃうね(‐人‐) >>598
籠池側はそういう名称使ってたんだよ
ビデオにも残ってる
あきえ夫人も聞いてる 佐川の減給・辞任は作成途中の文書を流出させた部下の監督不行き届きか。
自殺職員の遺書と佐川の取り調べで真相確定。 >>556
結局原本と原本コピーに相違が無かったら改竄は無かったとなるからな
朝日はガセで国会空転させて結果的に自殺者を生んだとなるわな 朝日新聞が証拠を出せない限りこれは捏造報道だと思う
出せば一発で終わるのに出さないのは出せないから >>608
それでは通らないだろ。安倍晋三記念小学校だぞ。 >>496
過去に民主党政権の時も公文書改ざんあっても全然終わってないけどw
まあ、民主党政権の時に日本経済を含めて壊滅されそうだったけどねw 金財さんの遺書は？原本もあったと聞いてるけど？もう断末魔だよ
1年かけてジワジワやられてるのに気づかない？ >>604
おまえの無駄な爺設定も
オワコンだなｗ
団塊だの爺だの低知能分断工作ｗｗｗ
オワコンの潮目が読めないやつはバカｗｗｗ レンホーがチェックマークの違いについて云々いってたけど
同じ文書の写しでもチェックや受領印の違いでどこから漏れたか追跡できないこともないからな
朝日もあんな断定的な描き方してるんだしそれなりの現物（偽造された公文書）は持ってるんだろうよ
情報元から公表の許可をもらえなくて詰んでる感じ 本来だったらシュレッダーにかけて破棄する文書が流れただけだろ >>599
西山事件以降政治部がスキャンダル、リークでの問題提起には慎重だからね
去年のモリカケ通しても社会部ばっか
野党は延々政治問題にしてるのにね >>606
だからそう財務省に申請したって報道したって話だろ
籠池がどう呼んでたとか関係ないよ >>593
普通に考えれば
公文書偽造して担当者に朝日新聞へ内部告発されたが
アベ内閣が殺害して口封じたので
死人に口なしで都合の良い妄想ストーリーを捏造開陳 >>572
この別の決裁文書は、近畿財務局が、おととし５月、
国有地を森友学園に１億３４００万円で売却する方針を
国土交通省大阪航空局に通知した際のもので、
すでに国会などに開示されています。
ＮＨＫ ＮＥＷＳ ＷＥＢ（3月8日 18時53分） より >>614
籠池が勝手に名前借りてただけって証人喚問で証言してたのも無視するの？
じゃ証人喚問もやる必要ないね まあ慰安婦記事で謝罪させられたことを恨んでのファビョ行為って可能性もあるからな..先走ったのかもしれん まあ産経の独自報道に泣きすがるようではネトウヨ劣勢を認めてるようなもんだわな 捜査中だし
業務妨害したと言われないように
出すとしても
そのタイミングに出してくるんじゃないの
捜査当局怒らしたら今後事件情報もらえなくなるし >>619
朝日もそのブツがどういうものかもわかると思うよ
やりたかったのは支持率調査下げ
参院予算委員会の空転を問題視する必要自体あまりない
衆院通過前ならまだしも この期に及んで朝日が証拠を出さないという事は、証拠は無いんだな
いつもの朝日新聞じゃないか
何も変わってない >>578の意見が普通に森友問題の情報を追ってりゃ辿り着く結論だわな
結局、活動家や野党議員や報道社とかがどんだけ頑張っても
総理が関わってる証拠を掴めずに撃沈して、しかたなくひり出した奥の手が「忖度」だからな
マジでこの国の野党とメディアは終わってる この一件の経緯を見てると、経産省が執務室に鍵かけてマスゴミを立ち入り禁止にしたのは当たり前というか、責められる話じゃないっていうのを再認識したわ。
マスゴミの連中は猛反発してたけど、アイツらゴミ箱漁ったりして日本の足引っ張るネタ探しをしてたんだろうな。 >>578
それは無理
谷が何とかしろと要請してる >>637
デマの言い逃れを追究させ無い為の
財務省職員殺害だからな >>4
手には入れてないだろ
有ったら喜んで公表してるよ >>645
要請？
問い合わせたけど断られましたってファックスだした件？ 安倍は安倍晋三記念小というのをマズイと思ってたのは事実だろう
アベノミクス3本の矢でその矢が安倍晋三記念小学校じゃ
国民が怒りだすからなｗ
実際バレて怒り出してるけどｗ
でもあきえ夫人は「安倍晋三記念小学校」ってじかに聞いてて
すげー喜んじゃってるしｗ
ここだよなあ
これがこの事件の本質だよ 3/2が発端
朝日が言えば早急に対処必要？
加計学園が優秀だったのは複数の報道がそれぞれ独自入手として騒いだことだよ 国鉄って８９年に民営化だし
３０年近く経ってるわよ >>648
その調子でガンバレ
弱体化した宇予君
ひさしぶりにこの掲示板でまともに議論が
行われてるので
無礼は許してやるからｗ これが結論
朝日廃刊にまっしぐら
https://ameblo.jp/wada-masamune/entry-12358956164.html
売買契約文書の語句を消したとするなら、なぜその後に開示された文書に同じ語句があるのだろうか >>651
奥さん、政治的なセンスがない人なんだよ。お嬢様なんだよ。たぶん。 >>630
すまん、お前の知ってる事を教えてくれ
パヨクが森友問題をどう捉えてるのか興味あるわ >>614
皇室の親戚の竹田は無断で名前を使われ、進学校も籠池に勝手に名前を使われた
もし籠池が言うように神風が吹いたとするなら、それは籠池が詐欺行為をして吹かせたもの
アキエも詐欺工作のために校長に座らされ無断で名前を使われた
つまりすべて籠池の被害者ということだ
安倍晋三小学校などと籠池が勝手に呼んでたなら安倍も詐欺の被害者
>>325
朝日新聞は、好くもシャーシャーとこんなタイトルを付けれるよな。
お前んとこの渡辺雅隆社長も逃げるなよ。 >>467
へぇ
朝日社内のことよく知ってんだな
ならもっと語ってみろよ
知ってんだろ？ >>602
そっから説明しないといかんのかよ・・・。
文書決裁中「文書案」と相違ない事を確認するために割り印押すんだよ。
正本なら上部中央、案なら宛先に重ねて。 あの教育とか、安倍晋三記念小学校とか、明らかに近寄らないほうがいい空気がプンプンするだろ。 >>649
籠池＆枝野「留守電残したらファックス来た」
福山「手紙はあったんでしょう、ですが回答していいんですか？」
福山さんは少しチキン >>492
信頼が地に落ちてるのは補助金ビジネス安倍友F欄加計の方な >>645
谷は「確認」しただけなんやろ
相手がどう受けとるかはさておきw
谷の行動も結果的に忖度なんじゃないの 朝日は追い詰められたら菅野に全責任をかぶせて「私たちも被害者だ」くらいはやりそう
吉田清治の時みたいに >>649
思いっきり関わってんだろ
成功しなきゃ関わってないなんて滅茶苦茶な道理だ >>644
麻生の発言で、省庁にも極左が入り込んでるってのは容易に想像できるからね。
普通に考えりゃ革マル繋がりで仕組んでるでしょって判る話だよ。 ちなみに陳情一元化ってのをやった政権があります
忖度って悪ですか？ 国鉄から運輸省とか
地方交通として自治省ならわかるけど
運輸省なら国土交通省
自治省なら総務省になってしまったけど
国鉄清算事業団で債務とか
新幹線とかの財務担当とか？
財務省なら、ということはあるかも？
けれど、みなさんが思うような国鉄ではないよね >>651
まあ昭恵ちゃんがおバカさんなのは揺るがしようがないw >>673
官僚の言いなりで
政治家がかかしだから
政治主導だっていって
実際始めるのが安倍晋三記念小とか加計学園じゃなｗ
開成小学校でもいいけどｗ >>668
失われた命は取り戻せないからどうしようもないけど、 せめてやばい界隈とはもう二度と関わらないようにするぐらいはしてほしいなあの人 >>660
俺が言えるのは朝日は文書のコピーを持ってるって事くらいだな >>673
権力者自身への利益誘導がダメなんだろ。
おれは高い視点で眺めて、優先順序をつけるのが政治家の仕事だと思うから、その意味では忖度はあり。
でも、安倍ってお友達だけを大切にしすぎるきらいあるよね。 >>669
公務員ってのはそういうもんなんだよ
問い合わされたら答えなければいけない >>349
雀百迄踊り忘れずって言うから、野党議員は死ぬ迄やるぞ。 >>680
そんだけの知識しかないのに何でそんな信用出来るの？
今まで散々やらかしてるよね >>676
5/16 籠池「深い所にゴミは無い認識であった、証拠はこの弁護士と業者のメール。」
民進PT「これで追及していく」
5/17 朝日「独自入手！加計学園問題！」
玉木「加計学園問題！」
大阪特捜「籠池氏を詐欺罪告訴する方針」
毎日「独自入手！加計学園問題！」
NHK「独自入手！加計学園問題！」
蓮舫「究極の忖度が会ったのでは？」
これあるから検察内部からのリークはある
で検察内でリーク源調査もありうる
なぜなら管理文書流出だからw 実際、こら、よくわからんよな。野党の追及も安倍憎しだけだし。 要は会社の書類で草案段階の物とか確定verじゃない仮図面とかそんな物？ 安倍夫人はこの前あった何かの選挙でアベ政治を許さない！ってプラカード持ってる奴と記念撮影してなかったかなw >>673
悪だよ
議員も高級官僚もはっきり明言すべき >>682
行政法上はそうだね
不作為もあかんし、受理不受理と言う概念はなく
一定期間内に何らかの回答はしなくちゃならない >>681
>権力者自身への利益誘導がダメなんだろ。
この件でいうとどういう事？ >>650
これ公文書発行してないだろ
発行する文書がなければ打たないわな >>681
で陳情一元化って禁句ですか？
存在しないことになりましたけど
現民進で批判したのは当時外野の江田憲司ねw まあ、捜査中なんでしょう
捜査機関怒らしたら、朝日も事件記事書けないし、
警察とかいろんなとこ出入りできないし
そのうち、原本持ってた場合や確認した人から情報確実な場合に
怒られないように紙面飾ってくれるでしょう なんで朝日が原本持ってるんだろな
外に持ち出していい物なのかね >>690
朝日は1P目の決裁印確認してるみたいだけどね >>692
そうなんだよあの人パヨクなんだよ
安倍本人は左翼と口利かないからｗ
「いろんな思想あっていいんじゃなーい
安倍晋三さんの小学校って素敵~」って
いうパヨク奥さんなんだよ >>682
池田はあきえ案件だと認めてる
無理ありすぎ >>531の件
逆に、野党にとって最悪のパターンが、
１．朝日新聞が誤認を認めて取り下げる（別の文書と取り違えました的な言い訳）
こうなるともう右も左も関係なく「お前らが今まで国会やってきた事って一体何だったの？」ってなるからな >>698
おれ、民進党の支持者じゃないよ。小沢一郎が陳情を一元化して権力を握ろうとしたのは、あれはミスだったとは思う。 >>701
持ってないから、入手じゃなくて「確認した」だの「契約当時の文書」なんて言い方なんだと思うよ 朝日は決裁途中の文書じゃないという証拠持ってこれるのかな >>706
小沢はそもそも自民党時代
金権政治がまだやられてることに
幹事長という金庫番で
それこそ陳情はすべてそこに集まってたんだが
システム化しなくても >>687>>693
あと数ヶ月前に入手したの事も知ってる >>702
リーク元がなにしてるかわかんないからねぇ
だから
朝日が確認した書き換え前書き換え後
財務省の写し（過去開示されたもの）と地検が持ってる現物並べないとわかんない >>700
官僚からリークもらってるのに、アキエ関与の証拠はまだ出してない ＞朝日は1P目の決裁印確認してる
まあ、決済印があるなら当然割り印もあるわけだ
照合できない理由はなくなったねえ >>698
アベ政府の罪わ
税金の私的悪用に因る縁故優遇
能力を無視した私的利益に因る売官 >>712
あー、つまり自分はアホですと
解った解った 決裁途中でもこんな書類が書かれた時点で十分問題だよ >>703
なんでそんなレッテル貼るの？
安倍夫人は思想的に柔軟なだけだよw
パヨクはすぐ印象操作したがるんだからw 組織運営してればすぐにわかるけど、金の流れを采配するってのが権力の本質そのものだよな。 >>695
受け付けのねーちゃんと一緒にすんな
>>711
出直してこい >>717
その時代は普通に機能してた話なんだよ
良いか悪いかは結果論でおまえが判断しろよ
高度成長してんなら
俺は良いと思う
いま結果でてないだろ >>709
見せても証言者をアベ内閣が殺害したからな >>640
でも下手したら朝日がぶっつぶれる
リスクをおかしてまでもやらないだろ
たぶん、最初は本気だったんじゃないか？ >>650
お前の言いたいことを理解した
2枚目以降の添付文書に割印は打たない
表紙だけだ >>703
あの人には思想とか無いんだよ、
なんでもありで気ままで自由な人 朝日「あった！確かに確認した！」
「いや、そんな物無いって」
朝日「無いと言うのなら無いと言う証明を見せろ！」
って方向に持っていきたいんじゃないだろうか？
無い物の証明は死ぬほど難しい まあ家庭内別居かもしれないし
どこそかのご家庭のことは言いたくないけど
悪気はないのかもしれないけど
事務所がしっかりしてないからじゃないの？
政治家の事務所って番頭さんとか
江戸家老さん、国家老さんしっかりしていないと >>705
利益誘導してるの論拠が不確かですし
言ってるのが基本民進系でしたので
で党として行ったことなので小沢一朗個人の問題ではないと思いますよ >>725
官僚は糞だけどアベ内閣は犯罪集団だからな 朝日新聞は文書のコピーであれ、写メであれ何か資料を持ってるのは間違いない
事細かに文章の違いを指摘してるんだから記憶だけでは無理
>>729
政治の結果論だよ
誰がやってようが
高度成長してるなら
我田引水の事業があっても
多少はカバーできるだろ
いま経済成長してないのに
安倍友だけに金配ってたらまずいだろ
それだけの話 もしかしてこれってさ朝日が改ざんされた文書出せば解決なんじゃね なんというか、
パヨクとか野党議員がフォローのつもりであーでもないこーでもないアベアベと言ってる台詞の一個一個が
ことごとく朝日新聞の逃げ道を潰す外堀埋めになってるのがなんとも笑える
レンホーさん、チェックマークに触れたのはかなりの地雷だったと思うよ >>716
いつになったら論拠が出るのでしょうか？
一極集中批判して与野党マスコミ財界官僚批判なら勝機もありそうですけど >>669
すげーこじつけだな
分かるのは
籠池がいたるとこに陳情要請をしていた
ってだけだろ
逆に関わり合いを否定しとる >>737
>アベ内閣は犯罪集団だからな
何か犯罪証拠出てたか？ 結局ニコイチ掴んで暴走したんだろ
毎日のやつと照らし合わせるのが一番早い >>730
本気なら一面だけで終わらせないと思いますよ
政治欄社会欄無しでやってますね
最初がこれです ヒアリングで誤報と言ってた記事じゃん
何周遅れしてるんだお前ら笑 >>746
誰が見てもそうだろ
昨日の麻生の会見のひどさ
納税したことないガキじゃなければ怒ってるよ 金丸信？ってタヌキ親父が昔いたよね
いまの二階みたいな感じかな？
その頃に比べれば安倍内閣はクリーンでしょ
景気もよくなってるし、パヨクは民主党政権が良かったみたいだけどw >>743
国会へ提出した偽造文書が原本かどうか明言したら証拠が提示される >>741
終わるよ
つーか、一面打った段階で出してたら自殺者は出なかったな >>744
何で今まで散々やらかしてきた朝日の事を信用出来るのかって問いに、数ヵ月前に文書のコピーを入手したのを知ってるからとか言う意味不明すぎる返答してる自分の事をまともだと思ってんの？
壊すぎる >>731
そうそう
だから、朝日は”確認した”文書とやらが1枚目の決裁書と紐付くというか組になってることを示さないと、
何の証拠にもならない
添付書類なんて経緯の説明とか図面とかの寄せ集めだからね >>746
プロレスにしか見えないな
ゼロ回答批判したのはあくまで自公とも幹事長
もう正解わかっての対応じゃねーのコレ >>460
元・国鉄って言う事は、革マル派・中核派・革労連の構成員だったのか？
左翼に鬱病に罹患するイメージが持てないんだが。。。 >>740
経済成長してないって
GDPは２８年ぶり８四半期連続プラス成長 朝日くんだりに釣られる野党こそ問題だろ
こんな輩が国政に関わる恐ろしさはない >>740
あなたは、この問題はどうするべきだと考えてるの？ >>747
アベ政府が財務省職員を殺害した途端に
突然決裁する前の文書かも～と言い始めた >>746
近畿財務局が勝手に大幅値引きやったならその必要は無いと思うね
民主党政権時、過去の改ざん発覚しても政府は責任取らなかったんだから
又、政府はそういう対応で良い
いくら政府側の組織と言っても、民間企業とは違う
与野党がそれぞれ政権取れば、嫌でも使わざるお得ないのが役所なんだから >>763
犯罪の"証拠"って言われてるんだぞおじいちゃん >>760
ほぼゼロの近い成長率を誇って
景気がいいの
中身は海外向けの製品輸出だろ
ぜんぜん賃金に反映されないから
国内消費まったく伸びないｗ
おまえアメリカに移住したほうがいいんじゃないかｗ
景気を体感できるぞｗ >>753
説明不足でしたね
優遇発言に対してですけど >>764
なぜ、糞民主党と同じで良いの？
ワケわからん理論 >>763
>アベ政府が財務省職員を殺害した
これを証明するソースは？ >>760
経済統計改竄の他にも色々ある
日報隠蔽
労働時間調査捏造
公文書偽造
森友学園交渉記録改竄
加計学園面会記録改竄 ＞1枚目の決裁書と紐付くというか組になってることを
つーか、そのための袋綴じと割り印なんだが・・・・。 >>746
政治責任イコール辞職じゃないでしょ？
責任をもって対処してって意味じゃないの？
パヨクには公明が麻生財務相に辞任要求って妄想するみたいだけどw >>569
いつまで経っても言い訳の拠り所は、あの民主党
自民党政治も、それぽっちの価値しかないってこった
党籍関係無く、政治家の資質なんぞ五十歩百歩
それはさておき、国税庁長官辞任＋死者発生、野党とマスコミのせいにする前に自民党政権の有り様を直視すべきでは？ >>772
ネトサポが工作頑張っていることだけは本当 >>763
福島や森がいつからアベ政府になったんだ？ >>766
ほぼゼロ？
最近は年率2%前後に推移してるけどな？
あといつ俺が好景気なんて言ったの？
今は序の口に過ぎない
賃金が本格的に伸びるのは失業率が2%台前半に定着してからの話
問題は、過去２８年はこの程度の経済成長すら実現させられなかったということ >>777
あいつら、死なねーかな、と思うよな。考える邪魔ばかりする。 >>762
根本的には世襲政治家の一掃だな
これが民意じゃないと
民主主義政治は始まらない
なんで世襲を選ぶかって
少なくとも選挙区支持者への我田引水が目的だろ
その通りになってるだけ ノイホイにガセ掴まされたんだろうな
今頃誰を生贄にするか社内で揉めてんだろうな 検察が文書出すって
決裁文書を巡っては、複数の法務・検察幹部は取材に
「政府側の要請があれば、捜査に支障のない範囲で原本の写しを渡すことなどを検討する」と述べた。
http://www.sankei.com/politics/news/180310/plt1803100016-n1.html >>781
それは簡単なようで難しいだろ。
小泉進次郎が人気の政治家だし。 >>780
チョンモメンって句読点の使い方がおかしいよね
すぐ解るわ >>776
まずはジャマな野党議員を全部粛清しようよ >>779
5年も経って道半ばｗ
でも日銀は国債買い取りという
金融緩和の手段があと2年しか続けられないと
認めてるぜｗ
間に合わんなｗ
おまえの理想の経済にはｗ >>767
数十年間却下され続けていたアベ友学園獣医学部の新設が
アベ政府開始と共に特恵的な特別枠で認可された ちょっとマジもんの糖質いるじゃん…
煽りとかじゃない本物はちょっと怖いよ… つまりそこまで念には念を入れてすべての文書捏造して経年変化処理までやってたから
ストレスで自殺する奴が出たということだな、流石だな財務省は まあまあみんな喧嘩しないの
朝日さんが原本持ってるのか情報提供者さんが情報持ってるのかわからないけど
朝日さんも捜査中だし捜査機関怒らせるような出し方は
事件情報もらえないし事件記事もらえないから
できないでしょうね
朝日さん叩いても出てこないわよ
きっとね 待つしかないんじゃないの
というか朝日さん好きなん？
毎月朝日購読して販売店にそうしたこと伝えた方がいいんじゃないの？
まあ朝日さんが原本持ってないか
そういう情報提供者さんいない可能性もあるけどね
ただ情報公開の過程で財務局の資料管理がずさんで
紛れ込んだとか
他にも情報公開した人がいて
資料管理がずさんということはあるかも マジな話、公文書を改ざんしてたら、内閣総辞職だろ。現内閣が疑われている問題なんだから。 >>781
選挙してるんだから問題ないよ
選挙権ないのなら出て行けよ >>793
そうならそうだろ
民意はおまえが決めることじゃないってこと >>791
ID:XWDypkqz0とか完全に病気だもんな
証拠は何一つ出せないのに全部安倍のせい >>783
今まで出てるコピーと同じだったら（多分同じなんだろうが）、野党は黙らないよ
朝日が見たって言ってる文書があるはずだ！って ガセをつかませたのなら、佐川を辞任させんでええやん。 >>742
後藤謙次は賢いなと思ったよ
記事にしただけでし政治問題になった、それに対して証明を求めない政治の責任
程度にとどめた
空転したのは政治家の判断ですよとDD論に留めた >>795
内閣が何て公文書の何ページを改ざんしたんだ？
いつになれば指摘できるんだ？ >>680
何も知らないってことだな
妄想語り乙です
嫌儲に帰ってどうぞ >>796
おまえの意見は却下する
先進国で世襲政治屋だかけの国会は
日本だけだからｗ
国際政治競争力を高めないとなｗ
日本国力を高めるのに反対ならおまえが出ていけ >>802
自殺するまで
また福島や森が追い込むからでしょ ID:XWDypkqz0
ちなみにこいつも は を わ とか書いちゃう
日本語の使い方を全く解ってない
やっぱ外国人なんやなって 森さん？
東京オリンピックの人ね。
ラグビー好きな政治家さんね。
安倍さんと同じ派閥だった方ね >>789
途中で増税という横槍があったからに決まってるだろ
それでも各指標を見れば少しずつ状況は好転しているのはお前みたいなバカじゃない限り理解できる
あと俺は金融緩和マンセーじゃないから
少しずつ出口に向かっても良いと思ってる
需要がまだ弱いときに金融緩和しても効果は限定的
財政政策のほうがよっぽど重要 >>790
イソコが第二次安倍政権になり政治主導が急に進んだと前川に言質取りしたけど
小泉政権からと交わされたのは記事にはしてないからねぇw
で優遇とは？ >>807
先進国ってどこのことだ？
それに世襲禁止＝違憲だぞ >>807
実際、どうするわけよ、それ。地盤を引き継がせない法律を作るしかない。あと、政治団体経由でカバンを引き継がせない。 ネタはガセじゃなかったけど記事がガセだった可能性高まったな
最終決裁文書じゃないものを流していらぬ疑いと混乱をもたらしたとしたら
自殺した人がリーク元なら亡くなった理由も見方がまた変わってくる
どちらにせよホント死ぬこと無かったのに居場所なんて世の中いくらでもあるよ… でもさ。密約って、人脈で引き継いでるってこと知ってる？
建前じゃない世界があるんだよ。 >>813
それも含めて安倍政治だろ
仮定の話なんか聞いても意味がないｗ
で、また上げるそうだから
おまえはだったら反安倍だろな
俺と同じじゃん
日本経済を本当に良くするために
内需拡大政策を強化するということで
考えが一致してるならそれでいい 親から子へ密約を引き継がせるんだよ。
それがリアルな政治の世界だろ。それ知ってます？ 「朝日が秘密の原本をもっていて、役所が検察にも国会にも改竄した書類を出した」のか「朝日が夜回りで仕入れた別の書類の話を勘違いした」のか。どっちの確率が高いか、常識で考えたらわかるだろう。 >>718
会見の最後では
麻生 「またあんたかｗなにこれ上司の命令なの？」
イソコ「命令ではないです！」
上司 「命令でないです…」
麻生 「じゃあ東京新聞が同じことを繰り返すだけの質問を指導してんの？」
上司 「してません…」
イソコ「…」
こんなだったよｗ
イソコは６回質問して６回撃沈して終わった
さらに現在ノイホイにツイッターで無能だと罵られている始末… 朝日「改竄なんて言ってないし公文書偽造問題ともしてないYO」 >>820
内需拡大路線のせいで
海外に物を売るシステムが無くなってんだろ 密約を無視する政府は、信用を失う。今の韓国政府がそうだと思うよ。 >>794
改竄の有無
これが問題だよ？
長文ご苦労様 >>50
なに日和ってんだksが
だからその「政権からの圧力」を証明すればいいんだよ
いい加減に証拠出せよ >>817
イギリスではそうなってる
政治地盤の世襲継承は違法
日本も法制化だな 親が政治家なのはダメで
国籍が外国なのは良いらしい >>814
加計学園の獣医学部建設で補助金が不正に水増しされて支給された｡
それ以前に数十年間却下され続けていたアベ友学園獣医学部の新設が
アベ政府開始と共に特恵的な特別枠で認可された >>795
野党は内閣を疑ってるだけ
何とか財務局と内閣の繋がりを持たせようとね
改ざんが財務局単独でやったなら総辞職する必要ないだろ
嫌が負うでも政権取ればお役所が漏れなく付いてきて実務上拒否できないんだから
そこまで連帯責任取る必要無いと思うね 役所側の組織だとしても
民主党が責任取らなかったのは正しいと思う >>8
有田和生(ヨシフの弟)が個人情報不正入手した事件を思い出した
長岡京市の企画部人権推進課から個人情報が流出したらしい - Togetter
https://togetter.com/li/1088958
企画部人権推進課職員→近畿財務局職員
有田和生→朝日新聞 >>795
逆に朝日が騒いだのがガセネタだった場合
朝日一面謝罪と責任者・記事書いた記者の辞職＆野党6党首辞任してほしい >>829
イギリスの制度をそのまま持ってきて、本当に機能すんのか。 >>827
朝日はそう言ってないという逃げ道は残してて
多くのメディアが空気読んでるのは面白いよね >>825
貿易黒字ということは
貿易は減らさないとダメだということだ
貿易はトントンが最良、頭ついてれば一秒でわかること
現実には内需拡大によって 貿易黒字を減らすのが最適解 >>756
「公文書」は民間の契約文書のような割印は押さないからしょうが無いわな >>828
公文書偽造を強要された担当者わ既に殺害された >>820
責任あるポジションについたことが無い奴は理解できないだろうけど
肩書が行政のトップだからって自分の思い通りに政策を実施できるわけじゃないんだよ
特に日本の政界はガチガチの緊縮志向の連中ばかり
日本に限ったことじゃない
アメリカだってオバマが財政拡大して中間層を下支えしようとしたら
共和党のティーパーティーが議会で暴れて満足に支出できず米国の分断を招いた
トランプだってオバマケア廃止に悪戦苦闘した どうすればいい。これ。我が国は問題だらけだと思う。 街宣車持ってる市民団体は、ネットじゃ街宣できないね >>776
前例主義のこの国で民主党さんは公文書の改竄で大臣続投という荒業をやってのけたからしかたないね >>53
「付き人が財務省に嘆願のFAX送って」
なんでしれっと嘘つくの？ >>837
欧米のシステム丸パクリの民主主義制度で
なに言ってんだｗ
貴族性の色濃いイギリスでは世襲違法の法制化
移民だらけのアメリカ
民主主義の発祥地フランス
ナチスで民主主義に神経質なドイツでは
自主的に世襲なんて選挙で選ぶ国民はほぼいない
それだけのことだろ >>841
契約文書なら公文書も印鑑押して割印あるけど >>831
不正って確定したの？
下村200万の方がまだ筋いいんでないか？
>>843
オバマケアが半端なのは民主党内の話もあるしね >>840
内需拡大ってアメリカがゴリ押ししたことだろ？
アメポチで反自民って何？ｗ >>849
だったら、閨閥も解消しなきゃならない。 >>838
一面打って改竄を確認しただからね
もう朝日は逃げられないね
あるなら文書出さないと収集つかないわ
野盗がやり過ぎたね >>745
>>666
実はこれ安倍がバカなフリして逃げるという暴挙に出た問題のシーンなんだよw
完全に詰んだ瞬間だった
https://m.youtube.com/watch?t=1037s&;v=xRCFr8pX6No
6:00～ >>841
しょうが無いもなにも、どの決裁書の添付文書なのかが重要なんだから、をれを示さないとね 朝日は
お得意の文書の一部だけクローズアップしてような画像じゃ許されん 共産小池が常に連れ立ってるのがなぁ
去年の森友では赤旗ソースや独自調査で線引いてたことも多いのにな >>467
朝日新聞工作員の方ですか。
お疲れ様です。 ネトサポはみんな田舎スレへ逃げてくるｗｗよえーな本丸へ行けよｗ 聞き取りしたやつの中にリークしたやついるかもしれないね >>837
日本の国会へが無能世襲ゴミばかりで機能して無いしな
特にジミン党､最悪なのわ現内閣
挙句に内部告発者を殺害する犯罪集団だし >>850
省庁、自治体によるんじゃないの？
俺が知っているところは打ってない >>19
自殺者出たから辞めたんだろ
佐川の口からは言わないが空気読め >>852
経済成長して文句あるバカがおまえ？
戦後から昭和にかけて
ソ連が強大化する恐怖で
太平洋の防波堤たる日本を
豊かにして共産化を防いだってだけ
そのミッションがソ連崩壊、中国資本主義化で
終わって
自力じゃなんともならないってのが
今の日本の現実
おまえは甘い 野党議員のパワハラで自殺に追い込まれた人がいたけどその責任はどうすんだろ まあこの説明が嘘だろうと本当だろうと朝日は決済後の改竄だったことをちゃんと証明しないとならないね
どう証明すんの？ >>866
頭の中が２０世紀で終わってるのか？
カクサン部の爺さん 文書を確認した
これを改竄を確認したと読み替えないでくださいという暗黙の了解w 日本政府、置き去り懸念＝電撃発表「寝耳に水」－米朝首脳会談
トランプ米大統領が北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長と５月までに会談するとの電撃的な発表は、
日本政府にとって「寝耳に水」だった。安倍晋三首相は発表直前に大統領と電話会談し、日米の
結束をアピールしたが、政府内では日本だけが置き去りにされかねないとの懸念も出ている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030901279&;g=use
アメポチがアメリカに見捨てられるとか、もはや存在価値ゼロだなｗｗｗ 仮にさ？仮にだよ？
これ、自民が実は絡んでてそれがバレて内閣総辞職なんてことなったとするじゃん？
お前ら次の選挙は野党へいれるん？
どっちに転がっても野党がクソだから消去法で自民しかないのだが >>865
内部告発した職員を殺害したから
デマ流しても確認為辛いからな >>877
要請したから特殊な事案に成ったんだしな 公明代表が麻生副総理の政治責任に言及
公明党の山口那津男代表は10日、森友学園問題を巡る麻生太郎副総理兼財務相の政治責任に言及した。
https://this.kiji.is/345049250222769249?c=39550187727945729
公明が政権批判に転じたなｗｗｗ 死人出た今となっては
「改竄」とは言ってない、「書き換え」と言ったとか
「記事をちょろっと書いただけなのに、政治家が騒ぎを大きくした」とか
そういう言い訳は通用しねー
朝日の弾を待つわ >>875
与党や政府のハードル上げまくって与党なんて目指してないのはわかると思うよ
成長戦略については口ごもり、その癖非成長戦略でのビジョンは提示できない
今が脱官僚、埋蔵金の言い時なんだけどねw >>879
クレーマーパヨク爺だから籠池みたいなやつが特殊という当たり前の常識が分からないらしい >>873
分かるんだけどジジババが納得しないと思うのよ
今まで上手く扇動してこれた層に責められるというね >>872
今現在、世襲だらけで
自力じゃどうにもならない
我田引水だらけの政治が行われて
5年経って道半ばで
金融緩和はタイムリミットあと2年
現実把握しろよネットで真実クソガキ君ｗ ガセだったら衆議院と参議院規則で朝日新聞をソースに質問するのは懲罰と入れた方がいい >>849
親子2代で大統領、弟も大統領選候補になった一家があったような >>847
自民党も同じ穴の狢ってことだね
今は亡き民主党を下げれば下げるほど、連れて自民党の格も下がる
正確に言えば、自民党ではなく安倍政権か 自分の思想が正当だと証明しようとしてもうメチャクチャなことになってんな >>795
だから事実ならそうだろう
そこは誰も否定してない >>890
アメリカ歴代大統領のなかで例外で
最低だって評価だよなｗ
やっぱりどこでも世襲政治はダメなんだなｗ >>888
＞金融緩和はタイムリミットあと2年
そういうのって前にも見たよ
戦争法案から何年だ？
戦争が始まるんじゃなかったか？
まーーーーーーーーーーーーーだ日本にいるのか？
ゴキブリかよｗ >>885
＋に関しては他のスレを見ればどれだけ総動員してるか分かる
他のスレは至って平和 >>849
あんたが大好きな北チョンは国家元首が世襲なんだけど
さらに、まともそうだった正男くんは毒殺されるし >>891
自民でいいわ
パヨは優しそうに見えて結論ありきで糾弾、嫌いな奴は友人だというだけで、糾弾
恐ろしい >>223
麻生さんはあえて「国鉄から来たと聞いている」と言ったんだね >>895
おまえは経済の知識ゼロだってわかったｗ
市中の国債を買い取るってのが
金融緩和の手段で、
あと2年しか買える国債の量がないってのが
単なる事実だからｗ >>882
「とにかく説明責任を尽くしてもらいたい」
山口は説明すればおｋってだけだぞｗ 決裁途中のものかもしれない説の話から逃げてるな
確定してるわけじゃないんだから落ち着けパヨク >>891
同じムジナの穴にはならないだろ
あの時の民主党の対応は悪くなかったんだから
公明党が焦り過ぎ 朝日は アベの不正の証拠を隠ぺいするな！！
アベ友か？朝日はアベ友なのか？ エセ庶民の味方は安倍圧力以外に鬱による休職はないって言い放ってた >>907
で２年後まで日本にしがみつくの？ｗ
ねえまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだ出て行かないの？
革命？ｗ
やればｗ >>900
菅野完は加計学園に話題移ってから
加計学園煽り報道を批判してたんだよね
イソコも黒川も民進に対しても >>891
その話をしてるのは自民党じゃなくて５ｃｈネラー(俺含む)だぞｗ
現実の政党とネットでの与太話の区別もつかんの？ >>908
そう読めるよね
パヨクは国語が不自由かなw >>900
また押し倒そうとして逆襲されたんじゃね >>913
てめえが出ていけば
アメリカ行けば？
景気体感できていいぞｗ
俺は世襲政治をぶっ壊して
日本の国力を上げる国民の責務を果たすから >>900
よく知らんが、イソコを擁護してるヤツが自分で「こんな人たち」って名乗ってんのかよ
ワロタ >>845
行動起こすしかないだろ
日本人の怒りは爆発寸前だ 決裁途中の差し戻された文書なら財務省の意思ではないな
仮定だけど 新しいエサが投入されたんだな
パヨクがすぐに食いつくだろうから なんて言い出すか楽しみにしていよう。 >>908
財務省のゼロ回答に〝理解〝だかんなぁ
もう答え見たろうな
二階も動いてて >>923
は？
北朝鮮の世襲制は良いかって？
悪い
はい終わり
じゃあはやくおまえはアメリカに出ていけ
景気を体感したいんだろ
日本はしばらく無理だからｗ >>528
朝日はなんのために報道してるの？
事実を知らしめることよりも、政権にダメージ与えることが目的なのか？ >>923
世襲であれ、非世襲であれ、
今の日本の制度なら能力のない人間は排除されるよ 朝日は決裁前の資料を持ってだという事はそれって原本前の資料やから証明のしようがないじゃないかな？ >>894
馬鹿ブッシュはまだ側近かまともだったけど
アベの周りわアベ友と世襲ゴミと経惨省の無能厄人ばかりだしな >>927
そうそこがかなりの笑いどころなんだよねｗ 全員のハンコがあったんじゃないの？朝日の報道によると。 菅野完もやりたいのは扇動屋だけど
あおも能力がない奴がしゃしゃり出て来たらイラつくよな アベ政治の不正の証拠を早く世界に公開しましょう
朝日がんばれ超がんばれ！ 不正の証拠を早く出してくれ！ >>938
文書公開しないあたり
朝日新聞側に瑕疵がありそう >>938
添付文書の全ページに押すわけじゃないし >>931
なんだ
だとしたら信じるに値しないな
事実を知らせることを目的としてないんだろ？ >>936
有能だよ
今の内閣の面々と比べたら
実質賃金上がってたしGDPもより成長してたし >>938
その前提ばかりだけど
その前提が正で文書が確定された後勝手に改竄されていたら
問題であるのは否定してないよ
その前提って成り立ってるの？だよ >>944
そうなんだよね
問題の箇所は決裁印ないページかも >>948
成り立ってるよ
アベ政府は未だに原本も原本の写しも出して無い >>947
なら、なんで民主党系はこんなに選挙で負けるんだよwwwww >>947
第一次安倍内閣なんて格差格差と煽られたけどミンスの時より実質賃金高いぞ 一般人の売春婦の志乃舞のTwitter
↓
http://mobile.twitter.com/ddl5oyuagaa0ua7
一般人の志乃舞は芸能人の
ももクロの佐々木彩夏を殺して成り変わるために
Twitterに画像を掲載してますコメントもちょうだいね♪
http://youtu.be/PBH2yVDxokQ
http://youtu.be/hrpvlducfk4
http://youtu.be/2gMknMIA-Jo
http://youtu.be/_EM-1EBSpxM
http://youtu.be/CT0mMyN2iJo
画像加工でなく整形した現在の志乃舞です
弟の栗山鷹志は整形してませんが私に対して
ももクロの佐々木彩夏に全く似てないと否定してきます
みなさんは私がももクロのあーりん顔と認めてくれるでしょ？
↓ >>835
それ市長もきちんと調べて報告しますみたいな事言ってたけど
それっきりだったよね >>947
どうやらお前の住んでいる日本と俺の住んでいる日本は違うようだw にしても毎日読売NHK赤旗産経他フリーランス全て誰もが
複数の関係者に接触できないなんてね
こっちの方が驚く >>947
韓国にとっては菅直人は有能だったよねwwww このスレは
朝日新聞が証拠を未だに出さない
自殺者は国鉄から来たらしい
で出来ている >>947
なんでコリアンパヨクって見え透い嘘をつくの？wwww >>952
このスレの仮説を考えて見ると
朝日の文書を決裁途中に差し戻して決裁し、国会に提出したものを原本として扱ったということだろ >>952
誤報は罪じゃないけど全員縛り首でも良さそうだな、もうw 菅直人は有能！(｀･ω･´)ｷﾘｯ！←コリアンパヨクwwww >>915
全ては、あなたの発言に向けたレスなので、下げる対象は(民主党に引っ掛けて自民党をかばおうとする)あなた
自分は、岸田氏でも石破氏でも良いから自民党内で政権を委譲して欲しい立場 >>795
民主党は公文書改ざんがあっても総辞職しなかったよ？ >>223
そういう意味か
てか、なんで国鉄には左翼が多かったんだ？ 来週には検察から原本が出てくるだろう。
そこで勝負は決まる。 >>795
ベターな落としどころは担当者周りのクビを切るぐらいよ
まあ一連の流れで国会審議が停滞したからプラスαで増えてるけど >>968
せめて派閥で強いところ上げれば良いのにね
なんでなんだろう >>974
朝日新聞の信用が失墜するに1000000ペリカ 「朝日が秘密の原本をもっていて、役所が検察にも国会にも改竄した書類を出した」のか「朝日が夜回りで仕入れた別の書類の話を勘違いした」のか。どっちの確率が高いか、常識で考えたらわかるだろう。 >>947
韓国の青年層失業率、ＯＥＣＤ加盟国のうち唯一悪化
http://japanese.joins.com/article/096/229096.html
世界中好景気なのに、韓国だけぶっちぎりで不景気。
文在寅大統領がむりやり最低賃金をあげた結果です。 >>978
二階は総理って感じじゃないよね
なんか財務省に原本を出せ！っていったようで
パヨクに人気みたいだけどw >>981
アベ政府の公文書偽造た以前の日本政府の話をしてるのに
韓国好き過ぎだなアベ内閣ネット工作員 また自〇工作諜報部隊からの工作情報か？？
人タヒってんねんで？
誰が信じるの？ まあ、朝日新聞の記事がガセネタだった場合、
野党６党の執行部辞任と各政党担当者の議員辞職は免れないだろう。
永田メール事件のときは、民主党執行部辞任、永田議員は議員辞職だったからな。 今回辻元は言ってましたよね
捜査される方が悪いんちゃうのと
遺族の前で言ってみろよ こういう資料ってどこから出てくるの？
公文書の整理の仕事してたけど保管棚から
持ってきてピーコして持ち出すしか無くね？
確かにやろうと思えば出来たけど普通やらないし
正職でやったやつがいるってこと？ 政府が疑われてる×
パヨク野党しか疑ってない
朝日が疑われてる○
日本人の総意
パヨク理論は疑われてる方が悪いんだから
証拠出せよって論なんだから
当然朝日に証拠出せよとなる
なのに発狂するし証拠出せよと誰も言わない >>984
元々から親中派で野中同様自民の売国奴だから。 >>875
はっきり言って俺は立憲に入れるかどうか迷う
それくらい自民内のポスト安倍は経済音痴しかいない
石破は「消費税を10%にする日は早ければ早いほど良い」などとほざき経済が生き物だということがまるでわかってない
岸田も「財政再建をして財政への安心感を国民に与え消費を刺激する」など馬鹿丸出しの"安心効果"を持ち出している
前回の増税のとき「増税をすれば財政再建が進み将来不安が軽減され逆に消費が刺激される」とキチガイ染みたこと言ってた連中と大差ない
もし安倍が失脚して岸田か石破が政権を握った場合
あと少しで完全回復だった１９９７年に橋本の馬鹿が総額１４兆円の大型緊縮を行って
景気の腰を粉々に打ち砕き失われた２０年の扉を開いた惨劇が繰り返されるリスクがある
真面目な話として経済だけに絞れば枝野のほうがよっぽどマシ
あいつは最近の発言見るとそこまで財政タカ派ではない ネットの政治議論を読むと>>968みたいに各政治家がどんな経済哲学を持ってるかに関心を持つ連中が少なすぎる
「こいつは中韓に強硬的かそうじゃないか」「靖国参拝するのか」とかイデオロギー面に偏りすぎ
だから小泉みたいにデフレ政策やってたキチガイ売国奴が５年も支持されたり
麻生みたいに財政出動で頑張ってリーマン時に主要国の中では勝ち組に属する回復軌道に乗せてた奴が首を飛ばされる
まあ今のチャンスを逃したら先進国から脱落するのは避けられないだろうな
海外を行き来するとわかるが都市投資が滞った日本の街並みは古び始めてることに気付く
港とかも韓国のほうが豪華で日本は大型コンテナ船呼び込むことに失敗してるし
空港もタイのスワンナプーム空港のほうがよっぽど先進的 このスレッドは１０００を超えました。
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