手抜きしてると言うより、500円なら500円の、5000円なら5000円の、10000円なら10000円の仕事するだけ

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[CL]** · 2018/03/08(木) 10:00:58.09

仕事がデキる人ほど適当に手を抜いている
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180308-00024584-president-soci

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[GB]** · 2018/03/08(木) 10:02:44.39

それじゃ誰も雇わんわw
お前に10000払ったら社会保険やら税金やらで同額かかる

働いたこと無いバカ学生は同じ事をよく言うよな

2018/03/08(木) 10:03:19.27

おまえが手を抜いたのを我々は見ていたぞ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[PL]** · 2018/03/08(木) 10:04:39.38

「給料分は働く」そういう考えのやつ嫌い
俺なら必ずそれ以上の成果が出るよう頑張るわ
そういう積み重ねが次の仕事とか信頼に繋がるわけだし
ただ不当に報酬が低い場合は嫌になるけど

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:05:55.46

>>3
おまえが手で抜いたのを我々は見ていたぞ

2018/03/08(木) 10:06:44.17

手抜きなら5000までだな
10000はさすがに口で

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2018/03/08(木) 10:06:50.91

貰う給料の３倍の仕事しろよ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ID]** · 2018/03/08(木) 10:07:18.67

200のパフォーマンスをもつ人が6割の力ですると80のパフォーマンスをもつ人が6割の力でする仕事は残念ながら等価ではない

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:09:01.24

支払う金額程度の人間しか集まらないが正解

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[EU]** · 2018/03/08(木) 10:09:06.39

>>6
わろた

2018/03/08(木) 10:09:10.57

手を抜かない全力の書き込みをするスレときいて

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/03/08(木) 10:09:28.81

7．80%の力で負荷を与え続けないと体は成長しない

2018/03/08(木) 10:09:35.33

>>5
お前の毛が抜けたのを我々は見ていたぞ

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:09:44.37

いやお前が判断出来る事じゃねぇだろ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[SE]** · 2018/03/08(木) 10:10:34.07

正解。
給与に応じて働き方を改善すべき。
奴隷に甘んじる必要なんてない。

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:10:57.14

給与に合ってるかどうかを決めるのは誰？

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:11:00.08

自分自身がフル稼働してると、配下のメンバーの状況見たりフォローできないから、自分自身の作業はある程度減らして余裕持たないとあかんよな。

丸投げ放置プレーして問題起きたら、自分の責任になる。

2018/03/08(木) 10:11:28.81

>>13
お前が手で毛を抜いてるのをたまに見てるぞ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[SE]** · 2018/03/08(木) 10:11:47.83

>>16
相対的に。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ID]** · 2018/03/08(木) 10:11:53.89

また、有能な者が考える10000円の仕事と無能な者が考える10000円の仕事も同じではない。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ZA]** · 2018/03/08(木) 10:12:09.57

毎日8万売り上げる俺の給料が年400万だからそんなものか

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:12:59.21

まあお前らの場合、自分は1000円分の仕事ができると思ってるけど、
社会からしたらその仕事には500円分の価値しかないってだけなんだよねｗ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:13:15.56

他人が八時間かかる仕事を六時間で終わらせたとする
次の日から二時間分の仕事が増えるだけ
それで給料は一緒

2018/03/08(木) 10:13:38.61

適当ではなく適切だろ
しかもユーザありきで

**名無しさん＠涙目です。**(沖縄県) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:13:56.97

>>2
理解力無いのか
労働と賃金は相互関係であるべきって意味だろ

2018/03/08(木) 10:15:13.31

>>7
これってサラリーマンに言われるけど、ほんと奴隷の論理だよなあ
従業員に払う給料の3倍の仕事をさせるのは経営者の仕事でしょ

本来、従業員は契約した仕事をして契約した給料をもらうだけ

2018/03/08(木) 10:15:18.01

５百円の仕事だろうが５千円だろうが１万円だろうが５千億円の仕事だろうが、どうせ人工知能AIとロボットによって人類の雇用はやがて駆逐される

「ひと対ひと」のサービス、結局は介護だの介助タクシーだの警備だの対面販売だの飲食だのしか、人間の雇用は残らないだろうよ
あとはロボットのメンテ要員くらいか

**名無しさん＠涙目です。**(長野県) **[GE]** · 2018/03/08(木) 10:16:39.08

仕事ができなく残業代稼いでいるやつより、仕事ができて早い奴の方が給料すくなくなるんじゃ
手を抜くよなぁ

**名無しさん＠涙目です。**(福島県) **[CN]** · 2018/03/08(木) 10:17:46.69

お前の金銭感覚なんてどうでもいいから

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:18:38.24

まぁ当然500円で10000円の仕事させてたらいつの間にか誰も居なくなってるよね(´・ω・`)
慌てて単価上げて募集しても今の世の中は情報が回ってるから人が集まらないし

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ID]** · 2018/03/08(木) 10:20:42.95

>>30
それでいつの間にか外国人が月30も40も稼いでいて頭でっかちな間抜けは万年月10万代なんだから笑えるよな。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:21:04.72

給料安い＝楽な仕事…×
給料安い＝ただのブラック…○

**名無しさん＠涙目です。**(石川県) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:21:13.00

外注として働くならそれでOK

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:21:32.22

わかるわー

**名無しさん＠涙目です。**(新潟県) **[RO]** · 2018/03/08(木) 10:21:44.48

外回りの営業は、事務職やSEの給料分まで稼がないといけない。
事務職やSEは、営業が仕事を取ってこれるように円滑にサポートするのが仕事。
どっちも、自分の給料分程度の仕事じゃダメだよね。
給料が低いから手を抜く・・・みたいな社員が増えると、なかなか浮上するのは難しい。

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:23:07.12

前任者はこれ一人でやってたよ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:24:25.88

>>31
大丈夫だよ500円で10000円の仕事させてきた所は
単価上げて1000円にしても20000円の仕事させる癖が残ってるからいくら外人でも居なくなる(´・ω・`)

2018/03/08(木) 10:24:51.04

保険など経費の話は置いといて
1万なら1万の仕事するはいいけどお前の価値は上がらないからずっと1万かそれ以下になるよ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[DE]** · 2018/03/08(木) 10:27:40.93

日本の社畜根性どうにかしろよ
1番働く癖に労働生産性は先進国最下位とか笑える

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:29:29.54

面食いのわしも仕事はほぼナメプやな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:29:59.44

同僚の1.5倍ほどの成績を上げていたが、契約社員なので5年で更新がなくなり、正社員の道もありませんと言われた。
これから激しく手を抜いて、今までの分を取り返す予定

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[CN]** · 2018/03/08(木) 10:30:14.86

>>36
知らんわw

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[FR]** · 2018/03/08(木) 10:31:07.69

>>2
ニート乙

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:33:21.29

今貰ってる分の仕事をしてたら次の査定後も同じ給料になっちゃうんじゃないの

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[HK]** · 2018/03/08(木) 10:33:40.00

>>4
前はそれが正しいと思ってたが、今は間違いだと思うようになった。
やっぱり対価に合った労働てのが自然法則(神の摂理)に則ってると思う
カローラの金額でLEXUS下さいと言ってもディーラーは相手にしてくれないでしょ。

つまり、経営者の労働者への甘えなんだよ

2018/03/08(木) 10:35:54.52

>>44
給料の倍の仕事をしたら給料が倍になる査定の会社ならそうだろな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:37:30.92

できない人間はよくこういうこと言うよね

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[RU]** · 2018/03/08(木) 10:40:55.90

たまには手抜きしてもらわないと

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[ﾇｺ]** · 2018/03/08(木) 10:41:33.10

換算基準をまず示してもらおうか

**名無しさん＠涙目です。**(WiMAX) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:41:45.60

時給千円でフルタイムで働いても
年収200万円あるかどうかだろ

そんなワープア低賃金で真面目に働いたらアホ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[HK]** · 2018/03/08(木) 10:41:47.78

>>41
現実はこれ
派遣やパートは頑張って成果を出したところで、いい様に搾取されるだけ
で評価されるのは直属の正社員
アイツによく仕込んだなと

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:43:33.76

お手陰手陰

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[RU]** · 2018/03/08(木) 10:43:47.31

つーか無難に丁度よくやれよ

2018/03/08(木) 10:45:25.02

誰だって給料の３倍は働いている。
自己評価でな。

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[GB]** · 2018/03/08(木) 10:45:41.57

一昔前はこういうスレには意識高い奴が説教書き込み始めたもんだが最近大人しいな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[HK]** · 2018/03/08(木) 10:45:44.08

>>53
そう手抜きでなく、無難に無理なく確実に

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:46:10.50

そんな感じの奴最近多いな
あたかも達観してるかのような気になって働く無能がよ

2018/03/08(木) 10:47:11.37

お値段以上やぞ(ヽ´ω`)

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[CN]** · 2018/03/08(木) 10:47:17.85

最近のコンビニは明らかに時給以上の仕事してるからな
外人すら集まらないw

2018/03/08(木) 10:47:36.12

会社に対して億単位の損害を与え続けている馬鹿幹部でさえもが自分は今の数倍の給料を貰って当然と思っているのだ。

2018/03/08(木) 10:47:53.62

引き抜きがやって来て初めて自分の仕事の価値が分かるんだと思うけど
そんなに引き抜きに遭ってる奴は見ないな

2018/03/08(木) 10:48:59.77

出来る人が手を抜いても問題ないが、口だけ一丁前の人が言うから恥ずかしい

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[PL]** · 2018/03/08(木) 10:50:35.35

>>41
クズスパイラルだな
待遇良くならない→手を抜く→待遇悪くなる→更に手を抜く→雇ってくれる所が無くなる

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/03/08(木) 10:53:20.23

スーパー見れば分かるじゃん
昔はレジ手打ちで袋詰めもしてくれたのに
袋詰めを客がするようになり、バーコードになり、袋が有料になり、挙げ句の果てにセルフレジになった

手を抜ける分をどんどん抜いてその分安くした方が客が来る

**名無しさん＠涙目です。**(石川県) **[ZA]** · 2018/03/08(木) 10:54:50.80

出来る人は、最初に仕事を見極め、相手が何を求めているか把握する。
重要なことは念入りにし、どうでもいいことはサラッと流す。

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:55:20.76

鍵開錠の仕事してる人が新人のころは経験が浅くて開錠に時間がかかって必死に開けた後よくお礼を言われたけど
ベテランになってからは短時間で開けられるようになったけど簡単そうに見えるのか報酬金額にケチつけられるようになったって話

2018/03/08(木) 10:55:54.63

給料分以上に働いてる自信があるなら自営業なり会社起こすなりしなよ。
そうして初めて周りのフォローだったり会社の看板あってこそだったって分かる

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:57:05.36

ただ、失敗して会社に損失を出しても従業員は金を取られんからなぁ

**名無しさん＠涙目です。**(島根県) **[NO]** · 2018/03/08(木) 10:57:18.85

3万円で手コキだけでイカそうとされた時は
意地でも出してやるものかと必死だった

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:57:40.89

>>68
て、おもうやんかぁ？

2018/03/08(木) 10:57:44.96

楽天イーグルスのマークが“毛”に見えて仕方無いんだが。

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:58:14.24

>>2
派遣会社には2万払ってるだろ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/03/08(木) 10:58:32.36

>>22
外出て働けよハゲデブ無職

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[CN]** · 2018/03/08(木) 11:00:13.58

500で1000円の仕事するから1000円にしてもらえるんだろ
それじゃいつまで経っても上がらないぞ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/03/08(木) 11:03:22.10

>>67
会社辞めて18年、自営業して会社の雑務から解放され無駄な会議もない。
拘束時間半分で、年収1.5倍かな。
時間給にしたら4倍。
へんなしがらみもなく胃も壊さない。
仕事は断るほどあり最高だね！

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[FR]** · 2018/03/08(木) 11:04:06.42

>>18
お前が抜けた毛を戻そうとするのを見ていたぞ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/03/08(木) 11:04:39.12

>>74
500円で1000円の仕事をしてくれるから
ずっと500円のままで雇うとすげートクだなｗ

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[GB]** · 2018/03/08(木) 11:05:32.73

一生懸命、精一杯やりなさい！でも給料は上げられません！みんな必死に頑張ってるんです！自分だけワガママ言わないで、みんなに合わせて頑張りなさい！

社長「もう5時か～、今日はどこ飲み行こうかな～。焼肉、キャバクラ、ソープで必死に頑張るやで～♪」

2018/03/08(木) 11:09:10.49

終身雇用も崩壊し給料が増える保証も一切ないこの時代に「良い評価を得るためには給料以上の仕事をすべき」という主張は説得力がない。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[JP]** · 2018/03/08(木) 11:10:22.74

結論として、独立が最善なんじゃね？と思う

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 11:14:41.67

>>80
結論としては何円分の仕事をしているかを決めるのはテメーじゃなく雇う側だと言うことだ

2018/03/08(木) 11:17:08.52

給料分みたいな考え方の奴が多かったら社や部署の売り上げ伸びないじゃん
これ言ってる奴ってブラック勤務か万年ペーペーもしくは非正規だけだよね

2018/03/08(木) 11:17:24.65

労働者の上前を撥ねるのが経営者やカラな
おまえに支払う以上の収益がなきゃやっていけんわけさ

2018/03/08(木) 11:18:27.29

こんなこと気にしてんのバイトパートの時給だけだろ

2018/03/08(木) 11:19:39.91

まあ労働の対価というか対価から逆算した労働量は心掛けてるよ
働き過ぎたらその分楽する

2018/03/08(木) 11:19:56.54

やるだけやって交渉しろよ

まさか、漠然とこれだけの仕事するならこれだけくれってんじゃないよな？

データで成果を示して交渉するべき

2018/03/08(木) 11:20:25.25

残業代くれよ。
なんで国や労基署は放置してんの？
こんな国他にあるか？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 11:23:36.86

ハッキリしてんのはこれでグダグダ言ってる奴は自分が経験した社会の厳しさを誤解してるから独立なんてしたら理不尽な鬼畜になって誰もついていかないと言う事

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/03/08(木) 11:24:08.49

>>1これの基準が例えば時給なんだよな
時給5000円のひとと1000円の人
新人みたいなのが一通りこなせるようになり1300円と見なして25万払う
なのに一通りこなせないのに手抜きしようとしてるから困る

2018/03/08(木) 11:25:41.96

>>75
貴方みたいに一人で上手くやっていけてる人に向けて言ってないのは分かってるんだよね？

2018/03/08(木) 11:28:41.93

>>26
営業マンは粗利ベースで給料の3倍は稼いでこないと、経費や間接部門の人件費が賄えないってことでしょ
まあ、当たり前だと思うわ

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[RO]** · 2018/03/08(木) 11:32:15.30

目先の給料以上のロイヤリティなんてある訳ないだろ
終身雇用なら将来的に上の立場になった時に知っておいた方が
いいかもしれんと思ってあれこれ学ぶために進んで背負う事もあったんだろうがな
そんなもん何の価値も無い時代だから最低限を嫌々やる
いつでもクビにするがいいｗ　こっちだって最初からそういうつもりで手を抜いてるからｗ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CA]** · 2018/03/08(木) 11:36:27.51

>>27
国から国民全員にロボットを支給されて、各自そのロボットの運用で収入を得ていく未来なのかも

儲けでロボットをグレードアップしたり、台数増やしたりは自由で

2018/03/08(木) 11:37:11.21

ブラックで適宜手を抜くことを覚えたわ
そうしないと仕事回せない

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/03/08(木) 11:38:28.01

どのくらい働けばいいかって周りの社員みて自分で勝手に決めてるだけだからな
給料に見合った仕事量が適切に判断出来るヤツなんてそんないないだろ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/03/08(木) 11:40:04.52

>>1
リンク先の記事の一文、

エキスパートが見つかったら、該当する業務は任せてしまいましょう。
彼ら、彼女らに対する報酬は「やりがい」でいいのです。
得意とすることを依頼され、評価されれば、エキスパートである彼ら、彼女らは、悪い気はしないでしょう。

これ勘違いする人いそう

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2018/03/08(木) 11:40:49.67

むしろ聞きたいが日本に仕事できる人いるの？どこのどんな会社でどんな実績あげてるの？

2018/03/08(木) 11:46:43.72

だったら新人のうちは給料はゼロになるべきだな

2018/03/08(木) 11:49:50.51

雇われ仕事は時間を売ってるんだから命令に対して相応の動きしてりゃ100％の報酬だろ
それ以上の成果上げたら査定あげてやりゃいいだけ

**名無しさん＠涙目です。**(西日本) **[US]** · 2018/03/08(木) 11:54:49.50

１の記事
コミュ障すぎて他人に頼むことすらできねえ・・・
そもそも他人が信頼できねえ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[TR]** · 2018/03/08(木) 11:59:08.10

>>91
「仕事をしろ」
じゃダメだろ
「売り上げを上げろ」
だよ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2018/03/08(木) 12:00:31.98

管理職は対価に見合うマネージメントをしてますか？

2018/03/08(木) 12:02:00.33

>>2
相対的に見て判断出来ないアホかよ

**名無しさん＠涙目です。**(茨城県) **[US]** · 2018/03/08(木) 12:02:04.06

バトーさゆ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[JP]** · 2018/03/08(木) 12:02:21.75

今は汗水垂らして働かなくても手に入るからな

結局そういう仕事じゃ身には付かないよなw

2018/03/08(木) 12:06:18.20

俺なんか大学中退して3年ニートやってたけど、そっからでも中の下ぐらいにはなれたぞ
待遇が悪いからって腐ってたら、ますますチャンス逃すだろ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[TR]** · 2018/03/08(木) 12:07:43.90

>>3
不当に報酬が低いというのが給料に見合った仕事ってことだろ

**佐藤剛志**(茸) **[SE]** · 2018/03/08(木) 12:12:56.62

>>93
昔のPC用ゲーム
「M.U.L.E.」ですね。

2018/03/08(木) 12:13:51.70

>>4
格安でこき使う経営者が無能という評価ができない奴は
どれだけ頑張ってもビジネスで成功することはない
客に媚び諂いすぎて適切な価格交渉ができないからね

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/03/08(木) 12:14:55.91

>>96
西村博之が動画で言ってたけど実験でプラモとか得意なことをやってくれと頼んで報酬を高額と低額の2つのパターンで渡して
もう一度同じことを頼むと高額の報酬を渡した人の方が断る人が多いんだってよ

好きなことでも報酬が多すぎると逆に仕事に思えて嫌になるらしい

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[US]** · 2018/03/08(木) 12:15:50.49

>>110
もう一桁上げた受けるんじゃないの？

**佐藤剛志**(茸) **[SE]** · 2018/03/08(木) 12:17:13.08

>>55
02/06以降、リスク資産評価額が全面安で
5ちゃんねる所では無いのでしょう。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/03/08(木) 12:19:15.52

一万円分の仕事とは労働者はどうやって判断するんだ？
判断基準が欲しかったらフルコミッションで働いた方がいい

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/03/08(木) 12:21:10.06

そらな、普段から全力で仕事してたら
ちょっと疲れて仕事のスピード落とすと
手抜きしてると言われるからな。
仕事なんてフルマラソンと同じでペース
配分が肝よ

**名無しさん＠涙目です。**(愛媛県) **[US]** · 2018/03/08(木) 12:21:14.77

俺は本気出してないで
いつのまにか最大HPが500円までさがってるパターンな

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/03/08(木) 12:25:32.18

実際いきなり月給が10万ポンと上がったら何が何でもそのライン維持したくて馬車馬のように働き続けると思うわ

2018/03/08(木) 12:29:57.63

>>68
減給と言う名の罰金があるやろ

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[JP]** · 2018/03/08(木) 12:32:36.55

他人にそう評価されてるか自分がそう評価してるのかで話は変わるかな
自分が「俺は仕事できてる」って思ってても他人から見たら本当に仕事が遅いかもしれん

2018/03/08(木) 12:34:31.03

>>117
辞めりゃいい

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CN]** · 2018/03/08(木) 12:36:48.00

バイトなら分かるけどさ
一般的な会社でコイツ将来性あるから先に給料上げたるわなんてしないんだから給料分の仕事しかしないと給料上がらなくね？

2018/03/08(木) 12:43:57.44

>>118
自分は平均より優秀な存在だ、って人は思う傾向が強くある
平均より優秀な奴なんて、それこそ全体の5割未満（偏差値51でも平均より優秀としてやってもｗ）
の存在のはずなのに、

管理職　　90％　「私の管理能力は普通より優れてる」
大学教授　94％　「私は普通より優れた業績を上げている」
老人　　　　90％　「私の運転技術は人より優れている」
人類　　　　90％　「私は年齢より若く見られる」

等々

こういう錯覚、認知バイアスを、
ダニング・クルーガー効果っていうんだよね。

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[CH]** · 2018/03/08(木) 12:45:08.33

給料分の仕事と言うなら俺は給料毎月、数百万もらって良いはずだw

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[KZ]** · 2018/03/08(木) 12:45:38.67

給料そんなに多くないけど働いてる環境が良いからちょっと頑張っちゃう。

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/03/08(木) 12:47:37.41

違う
500円で働く人間は500円の価値しかない
5000円の仕事はこなせない

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[CH]** · 2018/03/08(木) 12:47:53.17

つうか時間労働者は手を抜くなよカスども。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 12:51:32.19

身体を壊すほど頑張って働いても会社は何もしてくれないからな
自分の会社じゃないなら身体を壊すほど給料分以上頑張り過ぎてまで働く必要はない

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[TH]** · 2018/03/08(木) 12:51:39.50

>>88
個人事業主ほど匙加減が重要じゃないのか？

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[KR]** · 2018/03/08(木) 12:56:56.63

一万円の品物買ってもパイトの給料安ければバイトくんは給料分しか頑張らないのかな

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/03/08(木) 12:59:55.72

だから誰からも評価されないんだろ

2018/03/08(木) 13:02:55.88

気持ちは分かるけど、それでやっていくと根性ひん曲がるよ。
１００００円なら１０１００円分くらいの仕事しようって思うと、シャンとするぜ。
１００００円で１５０００円だと壊れるけどな。

2018/03/08(木) 13:04:17.66

違うだろ、逆だ
無能なお前らは千円の仕事を用意してもらってるだけ

2018/03/08(木) 13:06:27.75

出来る人は仕事を振るのもうまいからな

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[IN]** · 2018/03/08(木) 13:09:05.79

雇う側だとこの考えでいいなら楽だよな
仕事できる奴に金払えばあとは黙ってるわけだし

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[HU]** · 2018/03/08(木) 13:09:53.63

要領がいいからサボるのも上手いんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[DK]** · 2018/03/08(木) 13:14:11.74

>>4
次につながる相手なら頑張るが、そういうのは結構少ない
多いのは「次はいい案件回すから、今回はコレで」とか言って渋る奴
こういうのは大抵次に繋がらないし、いい案件は回すことはない
こういうときは、ギャラ分以上は頑張らないし提案もしない

2018/03/08(木) 13:15:06.44

>>8>>20
マトモなこと言ってる人いて安心した
ゆとり脳（世代のことではない）って、自分はこれだけ働いたんだからこれだけもらうべきだ！とか謎の基準作るからな
アホ女がたいした仕事してないのにSNSで「今日は頑張った自分へのご褒美に美味しいスイーツ」とか書いてるのより悪質
っていうか浅はかで経験が足りないだけ

いずれ人を使う・雇う側になった時に、必ず下の者に対して「給料これだけ取ってるのにこんな事もできないの？」と思うようになる
うわ昔オレこんなだったなーとか、こんな感じだったんだろうか？とか、考えるようになってはじめて気づく

まあ浅はか理論で言い返すとしたら、そもそも給料以上の仕事出来るやつは不当な職場にいつまでも居ないって話
出来ると勘違いして出ていくだけの能無しは次どこ言っても同じこと

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 13:20:42.43

出来ない奴が金だけ欲しがってる？

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[NL]** · 2018/03/08(木) 13:42:28.36

自分は仕事できる前提の人がわらわら湧いてきてるなぁ

2018/03/08(木) 13:44:07.75

>>138
>>121

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[SE]** · 2018/03/08(木) 13:46:21.07

給料以上に仕事する事で来年の自分の査定が変わるだろ正社員なら
それがない会社や公務員なら適当にやり過ごすのが良いかも知れんが、そんな会社にいてもつまらないだろうな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[IE]** · 2018/03/08(木) 13:49:31.70

俺はもっと色々できるし技術もある
ここは給料安いから給料分の仕事しかしない

と言ってるやつで給料分の仕事ができてるやつを見たことない
自称技術があるのになぜかより待遇の良いところへ移るそぶりもない

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[BR]** · 2018/03/08(木) 13:49:48.01

>>75
裏山
俺もとっとと資格取って会社辞めるわ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/03/08(木) 13:53:07.82

どうせ出世も昇給もないんだろ？
年功序列、勤続年数こそ将来性ないシステムだし
あるならあるで一生寄生安泰
もともと能力低いんだしより低く評価されないと仕事回らなくなるよ

2018/03/08(木) 13:58:03.27

効率的に仕事をこなして早く帰るやつと、トロトロ仕事して遅く帰るやつ。後者の方が日本の企業は評価されるんだよなー。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CN]** · 2018/03/08(木) 13:58:31.32

>>1 じゃ昇給は無しで

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/03/08(木) 14:00:11.97

>>144
長くいることだけしか評価できない無能がわりといるね
管理職にも親教師にも

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CH]** · 2018/03/08(木) 14:02:03.75

やりがい搾取

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2018/03/08(木) 14:03:06.99

会社に余裕が無いので、時給千円でも二千円分の仕事を長時間残業込みでこなす。

忙しすぎて休みの日は体を休めるだけだし、物価も高いので、贅沢はせずに、買うものはすべて安物で済ませる。

社会全体の消費が低迷、バンバン売れるのは安物だけであり、安物を扱う会社が覇権を取っていく。

安物を扱う会社関連の仕事が増えるが、それは単価が安めで、会社の売り上げは上がるが、社員の給与に還元できるレベルまではいかず、以後ループ。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[VN]** · 2018/03/08(木) 14:37:40.21

>>4
年々待遇が悪化してるのに成果だけはどんどん求められ続けた時に俺は
給料分しか絶対にやらないって心に決めた

だって他人の2倍3倍やろうが収入かわらねーんだもん
そんでもってどんだけ損害だしまくってても役員と仲良かったらおとがめ無し待遇アップがトドメだね

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[CH]** · 2018/03/08(木) 14:48:13.64

つうか、「俺はこんだけ仕事してるんだから評価されるべきだろ。給料あげろ！」って攻めた奴いないの？お前ら終わってるぜ

2018/03/08(木) 14:52:46.66

自分の評価を自分でするおろかな行為
キチガイかよｗｗｗ
お前の10000円は俺の500円だっつーのｗｗｗｗ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[FR]** · 2018/03/08(木) 15:04:13.54

>>144
技術系の仕事で、仕事量、完成高、利益率が社内トップクラス。客先の評判も良かったんだが、残業が少ないこと理由に天下り役員にボーナスカットされた。
頭にきて会社辞めてやった。
退職することがわかった取引先（官公庁）の偉いさんが会社に球団倍払ってでも引き止めろと怒鳴りこんできた。
会社に対して一度切れた気持ちは戻らず自営している。

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2018/03/08(木) 15:14:36.15

>>69
ワロタ

2018/03/08(木) 15:14:48.63

>>150
普通は交渉するよな。

黙ってたら今のままでいいと言ってるのと同じだもんな。俺はジャックウェルチの本を参考にして自分で評価シート作って定期的に出してたわ。

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[JP]** · 2018/03/08(木) 15:15:19.53

>>41
あるあるｗ

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[PK]** · 2018/03/08(木) 15:16:56.06

>>4
「働き分の給料も出さない」そういう考えのやつ嫌い
俺なら必ず成果以上の報酬を出せるよう頑張るわ
そういう積み重ねが次の仕事とか信頼に繋がるわけだし
ただ不当に成果が低い場合は嫌になるけど

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[JP]** · 2018/03/08(木) 15:17:04.48

>>41
でも正社員はその同僚の2倍の成績を維持しているんだろ？

2018/03/08(木) 15:17:27.03

>>16
以前役立たずの営業として働いてたとき社長に説明された
お前がこんだけ売上(利益)上げたらこのうちのこんだけが会社の金でお前の給料がこんだけで事務員にはこんだけ
つまりこれだけの利益は出さないと赤字だぞと

2018/03/08(木) 15:19:30.28

>>4
「給料分は働く」って自分で言う奴が給料分働いた試しないからな
現状維持しようとするとどんどん後退するだけ

それと払いが悪い経営者の話はまた別

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[FR]** · 2018/03/08(木) 15:20:30.63

>>6
本厚木なら口でも2900円だぞ

2018/03/08(木) 15:27:35.96

お前ら会社だと理解してるのか？
稼ぐ仕事　稼げない仕事　事務
いろいろあってお前らの給料があるんだぞ？
色々な手間を省いて自分はがんばったから高給にしてくれって
調子良すぎだろ？子供かよｗ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/03/08(木) 15:32:46.00

非正規ならよくある
周りの倍の仕事をしていても給料は同じ
職場内での評価がいくら上がろうとも直接の雇い主にはただの手駒
そして家庭の事情でちょいと休んだだけで切られる

人間は評価されないところでは全力出せなくなるのよ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[KR]** · 2018/03/08(木) 15:32:57.01

>>7
ライン工は一時間で100万円分の製品を余裕で作るから
自給33万円が妥当だな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 15:56:03.07

牛丼屋で並一杯分の金払っといてお代わり寄こさないのはオカシイと言うのかね？
払った金に相応しくサービスを提供されるのが普通だろ？

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2018/03/08(木) 16:05:33.28

>>2
雇わないならそれでいいんでね？
仕事ならいくらでもある

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2018/03/08(木) 16:08:58.69

>>22
よく見ろそれはお前はだよ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[JP]** · 2018/03/08(木) 16:16:04.53

>>163
ライン工が設計・開発・材料調達・部品製造から販売までやるならそれでいいんじゃね？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 16:25:35.47

>>157
正社員は内勤のみ
契約社員に営業を任せてる

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/08(木) 16:29:16.02

>>157
ついでに言うならインセンティブ無しボーナス無しだ
社員はボーナスがしっかり出る
こんなとこで働かざるを得ない自分の責任だがな

2018/03/08(木) 16:32:07.61

自己評価が高い馬鹿が多すぎ

**名無しさん＠涙目です。**(愛媛県) **[US]** · 2018/03/08(木) 17:03:37.80

タクシー運転手とか介護士、医者、大工に依頼してスレタイみたいな事言われたらどうするよ

2018/03/08(木) 17:04:13.42

結局支払い単価に見合わせた物しか手に入れてねーんだよな
買い叩いて甘えてんじゃねーよっていう

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[RO]** · 2018/03/08(木) 17:10:58.94

相手の事なんて考える必要ない
自分の都合、自分の利益を常に最大化してればいい
労働者がなに会社の心配してんだか
どうせ去るんだからどうでもいいだろ

2018/03/08(木) 17:16:17.93

勤続30年でたんまり給料もらってるのに、何をやらせても他の奴の3倍時間のかかるクソオヤジがいるけど
イライラするわ
何かあれば一言目には、俺はーとか、こんなもん出来んとか
変なもん連れてくるなよ面倒くさい

**名無しさん＠涙目です。**(茨城県) **[GB]** · 2018/03/08(木) 17:29:00.29

法人みたいな個人がちらほらいるね

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[CN]** · 2018/03/08(木) 17:30:24.12

給料が責任の重さだから薄給で重い責任なんて負わない

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/03/08(木) 18:09:53.70

＞エキスパートが見つかったら、該当する業務は任せてしまいましょう。
＞彼ら、彼女らに対する報酬は「やりがい」でいいのです。
＞得意とすることを依頼され、評価されれば、エキスパートである彼ら、彼女らは、悪い気はしないでしょう。

リンク先読めよ、こんな事書いてあるぞ、コスト意識ゼロ、金を払う経営者だけだよこんな事していいのは

2018/03/08(木) 18:25:39.55

それで良いんじゃねえの
仕事に見合った報酬で働けばいい。
これが出来ない会社は中間にゴミが溜まって自滅した方が良い。

**名無しさん＠涙目です。**(茨城県) **[EG]** · 2018/03/08(木) 18:42:33.27

割に合わないと思うなら転職するか独立すればいい
だらだら愚痴を吐きながら居続けるやつは甘えた子供

2018/03/08(木) 21:27:11.10

ちうごく人なんて働かないからな

2018/03/08(木) 22:27:45.10

問題は収入を増やしたいのかどうかだろ
増やしたいと思えばそのように動くし
動かないやつはそのままやん

2018/03/08(木) 22:37:02.60

それあるな
昔どうしても急に人がいるので、相場より高い時給で募集したら、集まった人が全然できる人ばっか
人にも価格が有るんだと知った

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[IR]** · 2018/03/08(木) 22:38:42.16

飲み会無くせパワハラの温床だ

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/03/08(木) 23:34:05.34

>>4
社畜乙

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CN]** · 2018/03/09(金) 02:31:59.08

会社や上司の愚痴ばかり言っている人間と
自分がどうするかを考える人間

成長するのはどっちか？
バカでも分かるやろ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/03/09(金) 03:54:14.53

金は正しい評価だよ。仕事が出来なくてもね、その時にそれが出来る人間ってのはそれだけで価値があるのよ。
俺より優秀な奴は星の数ほどいるけどね。限られた期間と金と場所でお前が見つけられてお前が雇える人間がどれだけいるのか？お金が教えてくれるよ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[FR]** · 2018/03/09(金) 14:13:19.91

日本が特殊なだけ。
外国だと1が言っていることが正しいんだな。

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[CN]** · 2018/03/09(金) 14:23:40.68

難しい問題だな
500円の報酬で1000円の仕事をこなしたからこそ次の報酬が1000円に上がるという考え方もある
当然労働者は納得いかないが、経営者の立場にたってみると、果たしてこいつは報酬通りの仕事をする能力があるのか？能力が足りなかった場合報酬を下げる又は支払わない事に納得するのか？とリスクも合わせて考えるだろう
結局お互いの利害の間をとってまずは与えられた仕事をこなす、その出来によって次回の報酬を決めるというスタイルが出来上がったものと推察される
まあ俺は高卒のソルジャー営業だから言われた仕事をワンワン言いながらこなすだけだがな

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[SE]** · 2018/03/09(金) 14:27:35.95

さあおまえらパックにたんぽぽ乗せる仕事に戻るんだ

2018/03/09(金) 14:31:34.17

>>187
どこの外国だよｗ

2018/03/09(金) 14:34:15.09

社員が給料分の仕事をしているなんて認めるわけないじゃん

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[TW]** · 2018/03/09(金) 14:43:46.26

仮に社員が給料分働いてないって会社があるなら、
それは経営者側に問題ありだろ？
数字が上がらないのも、生産性が悪いのも、ダメな社員がいるのも全て経営者が悪い。
何でもかんでも労働者に責任を押し付けるな。
ある程度の人数集めたら能力が低い奴もいて当然。
そんな事も分かってない経営者が多すぎw

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[JP]** · 2018/03/09(金) 14:46:54.23

【学問道場(64)】　福島に乗り込もう　＜ヽ(｀Д´#)ﾉコワい病＞　私は応じなかった　【新党９条(70)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520562337/l50
【犯罪学者(76)】　正義面の負け組　＜（*´∀｀*）メロリンQ＞　叩くのよくない　【アイドル(14)】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520475068/l50
【作画監督(39)】　　政府は正しい　　＜o(*^▽^*)oブーメラン＞　　放射脳は無知　　【漫画家女(27)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520388987/l50

2018/03/09(金) 14:48:39.45

給料基準じゃなくて人基準で考える奴がいるからな
何もできないからその給料なんだっていう考え
そういう人は違う給料でも同じ仕事量を行えという
ブラック思考になりやすい

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[CA]** · 2018/03/09(金) 14:58:28.90

>>136
クソみたいな指示出しておいてなんで出来んのとか言う馬鹿相手に何をしたら良いのかわからない
書類一枚確認もせず電話しても出ない
前から言ってる道具一つ揃えてないから仕事にならん
使えない道具メンテ不足の道具渡されて仕事しろって言われても時間掛かるの当たり前だ
なのに仕事しないとかじゃまになるとか言われるんだぜ
もうやらんでいいやんそんなならな
お前らが自分で責任取ればいい10年だろうが20年だろうがお前らがやれって話

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[CN]** · 2018/03/09(金) 15:06:42.82

>>188
経営者「前期は500円の報酬で1000円分やってくれたから、今期は550円の報酬で1500円分やれんよな？まったく、最初からしっかりやれや！」

**名無しさん＠涙目です。**(芋) **[US]** · 2018/03/09(金) 15:42:27.47

給料分しか働かないというのが奴隷の思考
カネと関係なく自分に恥じない仕事をするのが、奴隷でない人間
誇り高い職人・芸術家などだと、もらえるカネと関係なく自分の名前に恥じない作品を作る

自分が単なる使い捨ての奴隷なのか否かを決めるのは
自分自身

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[DE]** · 2018/03/09(金) 15:44:10.79

自分の思う500円という価値他人の思うそれが一致すると思い込んでいる
そういうのを幼稚というのだ

**名無しさん＠涙目です。**(栃木県) **[JP]** · 2018/03/09(金) 15:47:32.96

サラリーマンで給料分の仕事はしてるという奴がいるが
会社を維持するためにはお前が貰ってる給料の3倍は稼いでもらわないと維持できんのよ
会社というバックアップ組織が必要ないならとっとと独立して自営業主になるべき

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/03/09(金) 15:48:38.23

給料分働いているとは思ってない
大金持ちや超有能が負担してるから
自分レベルでもこれだけ貰ってると思ってる