中国「日本人の技術者を常務取締役にし、リストラされた数万の技術者を全てうちが貰い受ける」
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中国企業が優秀人材の引き抜き加速、日本が格好のターゲットに、あまりの高給に日本人が驚き―台湾メディア
2017年8月30日、台湾メディア・中時電子報は経済成長を続ける中国でサラリーマンの給与水準が日本を超えたと伝えた。
組織・人事コンサルティング会社のマーサ−が125カ国を対象に行った調査によると、部長クラスの年収は中国とシンガポールが2300万〜2400万円なのに対し、日本は2000万円未満にとどまっている。ポストが上がるほどその差は広がるという。
その背景には、中国は積極的な成長段階であり、また転職が一般的なことから、企業が高い給料で優秀な人材を引き止めていることがある。
給与水準が逆転したことで、中国企業にとって日本は人材発掘の格好のターゲットになっている。
日本の大手電子機器メーカーから上海の半導体企業に転職した日本人は、「海外に転職すれば年収が2000万〜3000万円になるケースは少なくない。
もとの年収の3倍に増える場合もある」と話した。
https://www.google.co.jp/amp/s/a.excite.co.jp/News/chn_soc/20170902/Recordchina_20170902039.amp.html これは良い事だ、売国などと罵る輩は技術者の価値など理解しようともしないからな 団塊世代の逃げ切りの為に全てが犠牲になったのだ・・・ 正当な対価を払わないんなら
労働者は逃げるよね
当然だ >>4
わかって言ってるんだろうけど
中国の企業の事だぞ 日本企業が大概なんだけど、有事の際が怖いな中国は
資産没収、あるいはただの紙切れか 日本が格好のターゲットにって、日本企業が好きこのんで捨て去った技術者なのに
それを誰が拾おうがそいつの勝手なんだよなぁ
勿論中国にとっても不要になればそいつはすぐ捨てられるしかないんだが 日本を牛耳ってるのは技術の技の字も知らない体育会系と現場上がりのおっさん連中だからな 目先の株配当の為に働き盛りをリストラ。ブランドだけが日本で、実際の生産は中国
中国に要らないモノ扱いした技術者を引き抜かれて、安い人件費と高い技術で量産される
電気屋に並ぶころには、あっという間に売り上げが追い抜かれて父さんしましたとさ >>11
近年の日本企業のリストラによる嫌味じゃねーの？ >>11
お前働いてないから分からないだろうけど日本の企業なんていいもんじゃないぞ >>11
優秀な人材を金ではたいて繋ぎ止める中国の方が正しい資本主義のあり方ではないか？
共産主義国家(事実上は違うが)の中国に資本主義のなんたるかを説教されている気分やな… 仕事柄中国人経営者と話する機会が多いんだけど、日本人エンジニアを紹介して欲しいとよく相談される
仕事が丁寧かつ勉強熱心だから中国人エンジニアのいい刺激になるらしい
中国住みになるのがネックだけど、提示金額も年々上がってるから中国行く人増えるだろうなぁ 敵国に自国の技術を売り渡すなら
スパイだろ
スパイの実名公表して
国際指名手配して
国家反逆罪で死刑にすべき 日本企業には引き留めるだけの体力はないからな
能力で評価されず年功序列を引きずってるから１人の給料上げたらみなあげなければならない >>2
いらなくなったらっぽいって
年収2000-3000万なら当たり前だろ？
日本なんか年収300万でポイだわ >>30
実際には団塊世代の年功序列を守る為に、下の世代の賃金体系が滅茶苦茶になった
実力主義でも年功序列でも無い最悪の状態 年功序列って勤勉な途上〜中進国モデルだわ
他人の倍頑張っても給料は増えず、会社や社会を改革する権限も与えられず、、、
日本人として日本が好きだが、日本と一緒に沈みたくはない ノウハウなんてもう求められてねーよ
能力ある人材がどんどん引き抜かれてる
つかいつの時代の感覚でもの語ってるの >>2
日本は待遇が悪い上に要らなくなったらポイだからな プログラマ使い潰してIT土方なんて言葉ができるぐらいだし
IT人材育成(笑) >>27
日本にはスパイを取り締まる法律がありません
作ろうとすると軍国主義だの軍靴の足音がだの喚くアホが暴れる
その遥か前段階の特定秘密法案を通すだけで野党とパヨクがギャーギャー騒いでたのをもう忘れたのか? >>36
実際には年功序列があったのは団塊世代までだからな
下の世代は年功序列が無い＝単に賃金が上がらない状態という最悪な状態になった
デフレが長くて人余りが激しすぎて、人材獲得競争が起きなかったからね >>36
もし自分が他国人だったとしてそれでも今の日本が好きならいいけど
日本人だから無条件で日本を好きでなければならないって感じならもうやめてもいいんじゃないか?
出て行けとかそういうんじゃなくて、○○だから○○じゃなければならないってのはちょっとね まぁ日本企業は技術者確保のために今死に物狂いで動く企業しか生き残れないだろうな
家電は死んだが次は重工あたりかな うちの会社は主力の社員がどんどんやめてるわ
多分引き抜かれてんだろうな
ちな大手総合電機メーカー 企業「従業員に払うぐらいなら内部留保だぁ！！」
戦後最長の好景気を謳いながら富むのは会社だけの日本社会
まぁ滅ぶよね、人材は逃げて当然、優秀な人こそ外に出るべき >>44
80年代の人材育成で有名な日本企業（当時の欧米との比較で）から、
団塊世代が指導する時代の「人材は捨てるもの」の90年代以降の変化は劇的だったからな これは日本の企業が悪い
優秀な人材は給与も優秀じゃないとなｗ シャープや東芝のように看板だけそのままで、生産だけじゃなくて中身そのもの中国産になるのがオチ
原因は、当たり前だが、外国人株主の顔色を窺って短期的に計画し利益をひたすら差し出すだけの
雇われ馬鹿社長から下が本心では会社の存続とか全く考えてないから >>22
全く同意だ。
日本人は「本末転倒の労働崇拝主義」で、資本主義の何たるかを全く理解していないということは、
そういや在日朝鮮系の実業家ですら言ってたな。
金を元手に金を増やす。そのために金で人を雇う。それが資本主義。
別に、労働を崇拝するわけでも技術を崇拝するわけでもないんだよね。
技術があれば金を稼ぎやすい、労働は金儲けの基本だ、というだけ。 さすが中国様だな
日本の老害の逃げ切りのために使い捨てにされる人多すぎるわ 日本の技術者は運営には向いてないがいいのか？
どちらかというと科学者に近い >>49
90年代からのデフレ不況が長すぎて、人は捨てていくものという感覚が
企業経営の常識になってしまったからね
そもそもその張本人の団塊世代は既に引退して、経営層には残ってるが、
やっとそれも変わらざる得ないのではないか >>44
日本だとソニー、トヨタがエンジニア引き抜きまくってるな こんなの俺だったらホイホイ行っちゃうわ
無職だけど >>48
本当それだよな
うちの会社はでも次から次に人が潰れていってる
今の会社は人をモノとしか考えてないんだよなぁ
そのくせ人手不足を嘆く自業自得だボケと言いたい 優れたものは国を問わず召抱え、重く用いるのだな さすが世界帝国を構築するわけだ >>53
マルクス主義的な価値観が戦後日本の道徳の基本になってるからな
戦後日本の文系学問＝マルクスと言っていいんじゃないかな
労働崇拝ってのは共産主義革命の時に「手を見て綺麗なら殺す」というあの感覚だよね
日本がソフトウェア開発を馬鹿にしてきたのもこれが原因だと思う 短期的な利益で尺度を計る時価会計にして、技術開発などに予算を割かなくなった会社に未来などない
おまけに育った技術者からリストラ
安い人件費と枯れた技術で量産する三流企業と同じ土俵で戦う、看板だけが日本のブランドで
倒産しない方が不思議だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>65
これ言い出したら全ての意見が無に帰すからやめとけ
語るだけ無駄になる >>60
団塊世代が支配した90年代以降の日本社会ってのは、スターリン統治下のソ連みたいな
共産主義国家の悪いところがそのまま再現されたような企業文化になったね
まるで人を電池の様に扱うような「唯物論的な」やり方が当たり前になった
そりゃ、マルクス主義者が団塊世代のエリートの価値観なんだからそうなるわな >>58
確かにトヨタとソニーは日本企業の中でも比較的安泰かもな
少し前から技術者の囲いこみしてたしな
ソニーは金融からモノ作りとかITに原点回帰する方針打ち出してるしな 技術吸えるだけ吸ったら捨てる
研究環境を作らないからこいつらいつまでもコピーしかできないんだろ
日本の技術力を抜くと言われてるが、引き抜きに走るってことはまだ抜けてないんだろ 技術者は自社の財産だと気づけない経営者が多すぎる
自社が大金を掛けて育成したのに技術者を大切にしないのが悪いのは確かだけど
敵対国に容易に行ってしまう感覚も理解できない >>69
ソニーも金融に行ったときは批判が多かったが、
今にしてみれば要は金融も「コンテンツ」なんだ、という割り切りで正解だったんだよな
日本社会はマルクス主義的道徳観で金融＝悪というのが余りにも多すぎるからね 日本のメーカーから石投げて追い払われたエンジニアの復讐が始まるのか
なんかワクワク 日本の労働奴隷が、中国にお前奴隷だぞと改めて指摘されてる光景 >>70
吸った技術と安い人件費で生み出した利益を研究に振り向けて、彼らが本気で開発を始めたら
それよりも劣る予算しか掛けず技術者をリストラするしか能がない日本企業でどうやって太刀打ちするの シナの引き抜きは嫌だけど妥当な給料が支払われないなら仕方ないよなと思ってしまう >>1
中国様にならこの脳力を差し出してもいいかな >>71
それ、80年代は欧米企業がそう言われていたんだぜ、反対に日本は人材育成に力を入れていると
それを日本の旧弊と切り捨てたのが、90年代以降の団塊世代の経営
だから、90年代後半以降「新人即戦力」と「育成不要論」が日本社会では蔓延していく まぁ技術者なんて新しい開発続けれるかどうかがカギだからね >>22
ほんと、あそこは共産党主義国家だよな
日本は世界で最も成功した社会主義国だったから、いまだに優秀でも横並びの給料しか貰えない空気が有るんだよなー こういう無駄な事ばっかりやっているから
日本企業が落ちぶれていったんだよな、そんな事よりさ
先週ニューヨークから帰ってきたばっかりなんだけど
相変わらず物価がクソ高えよ、サイフに優しい日本とは大違いだ
まあ毎年1回はニューヨークに行ってるんだけど
なんか物価がドンドン上がっている様な気がする
それにしても今年は中国人が今まで以上にうじゃうじゃいたな
集団で小さい子供も沢山連れてきていて、コイツらどんだけ金持ってんだよ
間違いなく今は日本人よりも中国人の方が金持ちだな
数年前までは中国なんて貧乏人ばかりで安い労働力で日本人が中国人をコキ使っていたのにな
中国人のコミュ力も凄くて普通にアメリカ人と英語で会話出来てたし、
俺たちが散々バカにしてきた中国人が堂々と対等に白人とやり合っていたのがショックだったよ
しかしニューヨークていうかアメリカってやっぱりすげ〜よな
経済力も世界一だし、スポーツやエンターテイメントも超一流
遊びも仕事も両方出来る国家だよ、日本とは大違い
それとニューヨークにもホームレスの人がいたんだけど
通行人から２０ドル札をバンバンもらってやがんの、
俺は一部上場の正社員で850万だけど、俺より余裕で収入多いだろ
何か日本って先進国（？）の中ではもう一番貧乏なんじゃねえの
なんか日本人って勤勉で真面目で協調性があるって言われているけど
本当の所は全然そんな事はなくて、ただそういうフリをしてるだけなんじゃねえの
アメリカにはもちろん逆立ちしても勝てないけど、最近は中国や韓国にもボロ負けだもんな
まあ俺も含めて回りの人間を見てみると、不真面目に遊んでばかりで自己中な奴ばっかりｗｗ
いかに上司と上手くやれるか、まあこれしか考えてないわな なんかのドキュメンタリーで見たけど
酷いリストラにあったあと中国企業に拾われた技術者の「ジャップ皆殺しにしてやる」感がハンパなかった >>66
こういうのは最低限英語話せるか
役員クラスなら通訳兼秘書的なのつけてくれる >>73
日本のデフレ不況ってのは、団塊世代とその経済的価値観
マルクス主義的な価値観が絡み合って発生したものではないかと思っている
労働崇拝主義、根性主義を極めると、そういう方向に行かざる得ないのではないか
マルクスを崇拝して金融を否定し、ITを否定した団塊世代の価値観が根底にあると思っている 「隗より始めよ」の語源の国だからな
優秀な人材を厚遇する大切さを知ってる ニューヨーク・タイムスへ電信
上海、1月3日
南京の金陵女子大学において難民救済委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授は、脱走した中華民国陸軍大佐と6人の下級将校たちをかくまっていた事実が発覚した際、大いに当惑させられた。
教授はなんと、その大佐に難民キャンプにおいて2番目の権限を与えていたのである。
中華民国軍が南京から撤退する際に、軍服を脱ぎ捨てた将校たちが、大学校舎の一角に住んでいるところを発見された。
彼等は、日本軍捜索隊によってライフル６丁、拳銃５丁、解体されたマシンガンと銃弾が隠されていた事が発見された後、自分の身分を自白した。
元中華民国軍将校たちはアメリカ人や諸外国の人たちの前で、「南京での略奪した事」と共に、「ある夜に少女たちを難民キャンプから暗闇へ連れ出し（強姦し）、翌日にその何度もの襲撃を日本兵に擦り付けた」ことも自白した。
元中華民国軍将校たちは逮捕の後、戒厳令の元で罰せられるが、恐らく処刑されるだろう。
ニューヨーク・タイムス
発行：1938年1月4日
著作権：ニューヨーク・タイムス >>66>>87
中国人のある程度のエリートは英語話せる人多いから、片言英語できればなんとかなるからね こういうので末路が見えているのが今の自転車産業
最新の機材は、台湾製。最新素材の扱いも台湾製。
材料だけは東レや三菱のカーボンだけど。
ブランドも沢山あっても、基本的には台湾の巨大企業グループの傘下。
ホームページには誇らしく歴史が書かれてあっても、実際には台湾に委託してそれぞれが塗装しているだけ
それが自転車界の現状 日本企業の製品なんてすぐ壊れるし値段は高い
産廃作って資源を浪費するのは止めて直ちに廃業すべき >>93
90年代後半からの20年でホントここまでボロボロになるとはなぁ
1つの世代で世の中変わるんだな >>69
トヨタはやべーよマジで
あそこだけ会社文化が全然違う
あらゆる分野の人間を招き入れてるし、技術者というより科学者集団
民衆が想像する未来は既に過去って具合に
自動運転とEV競争で勝てれば日本のGoogleになれる 日本はエンジニアの待遇悪過ぎ
欧米と年収の落差ありすぎだった
中国でのエンジニアの待遇が欧米並みになったということだろ 早期退職をつのると優秀な人材からぬけていくってのは国も一緒なんだな >>98
トヨタは気に入った人材は他の企業でも出向させて使い倒すんだよな >>1
日本人は中国共産党に騙されるなよ。
此から中国は、習近平の【 独裁政権 】に成るんだから。
用無しに成ったら死刑も有り得るわ。 最近、国内企業も昔みたいな余裕がなくなって、技術者に対する扱いが酷くなったからなぁ…
『技術立国ニッポン』とか言うくせに、技術力がだんだん落ちてるっていうw >>86
結構前だけどスクリュー製造の会社が熟練工を定年退職させたら
最終仕上げの研磨ができる人材がいなくなって出荷が止まってしまったので
幹部が頭を下げて復帰して貰ったって話がある位だから年寄りイコール老害とは言えない
その辺の人材育成を管理していない人間が管理者を気取ってるのだから呆れる 経営者は労働者を使い倒して搾取することしか考えてないし
労働者はいかに楽して組織に寄生するかしか考えてない
労使双方がモラルを失ったのが今の日本企業 >>82
その実上級国民は人件費を低くして浮いた金を溜め込んでんだけどどう思う？
日本は社会主義じゃないよ
今もかつても 難癖つけて産業スパイとして逮捕死刑なんてあり得るからな >>99
中国のエンジニア、特にITは安くないからね
まぁ、それでも日本国内では仕事を投げる相手が無いから頼まざる得ないんだが
日本は00年代のあの「とにかく安く使いつぶしたら勝ち」という恐ろしい時代の影響がまだ残ってるよな
人材育成という概念自体が死んでしまったのが非常に大きい 正直腹立つけど
このくらいされないと日本の技術者軽視の傾向は治らないんだろうなとも思う >>106
年寄りがノウハウを独占してたって話だよな
自分の食い扶持の為に下の世代を潰して回ったから、そうなったんだろうよ
日本の多くの問題はそんな世代間闘争だな バブル崩壊以降、団塊の世代の逃げ切り狙いと、人件費を削る事を企業内で褒める風潮のせいで
人の扱いに関しちゃ中国以下になったよね 技術者を安く使い倒して切り捨てた結果だな。
技術漏洩を懸念するなら、まず中国でものづくりしている企業を叩け。 >>112
90年代後半以降の「新人即戦力」とか「人材育成不要論」なんて本当に狂気だったよな
まぁ、あの悪影響は30年は少なくとも残るだろうな
あの団塊世代の為に失ったモノってのは本当に大きい >>111
エンジニアがどんどん外国に引き抜かれていき、無能な文系だけが残るｗ
無能な文系を優遇しエンジニアを粗末にした罰だ。
日本の将来は暗いなあ。 日本企業は元々は人を大切にしたし、
会社の誇りは従業員の数だった。
売上高でなかったのがみそだ。
社員を首にするなんて、もっての他だった。
それが、アメリカ流のストラクチャアリングという
事業の再構築を曲解して、首切りの意味だと
解釈したバカ経営者のせいで、おかしくなった。
下手に業績が回復したから、みんな右ならえで
リストラに名を貸りた首切りが大はやりした。
大体、何も無い所から利益を産み出すのは
人だ。人をないがしろにし、機械や物のように
扱う企業や国には未来など無い。
ＧＤＰが増えないのは当たり前だ。
まともな奴は日本から逃げて逝くのも分かる。 >>1
これ、朝日がまたやらかしたかもw
【印象操作か？】
朝日新聞が「書き換え」と報じた森友文書改ざん疑惑・・・、
実は、財務省が決裁の「別紙」扱いで文言を精査修正しただけの可能性も
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/ >>116
90年代後半からの20年が異常極まりなかった時代だったな
「技術者はコスト」「新人即戦力」「人材育成不要論」なんてのが出てきたのがあの時代
人なんて何でも余ってるから買い叩いて逃げ切れば良いじゃんってね >>98
ABC予想の望月先生の研究パートナーに山下先生って人がいるんだけど元トヨタの中央研究所だしなぁ
トヨタは色んな人材囲ってるわ >>98
トヨタは、社風が江戸時代的な家族主義だからなぁ…
もはや昭和どころか明治ですら無い。あそこだけ江戸時代の三河国。
逆に言えば、そこまで封建的なローカル価値の権化だったからこそ、
世界市場で勝ち抜いたという面もある。
でも他の企業が真似しても、烏が鵜の真似をして、喉に魚をつまらせて死んだｗという格言通り、
ただの似非軍隊ブラックになって自滅するだけだと思う。 >>114
いやそうじゃないだろ
経営者や管理者が後継者を育てる様に指導しなかったのが悪いのだよ
管理者のくせに現場を全く管理してなかったと言う事 >>120>>122
90年代後半から日本社会、日本企業ってのは激変したんだよ
それまでは逆だったんだが、それを旧弊として切り捨てて自らの為に犠牲にしたのが団塊世代 もうちょっと日本も危機感持った方が良い
つかなんで日本はこんなにまで技術労働者を今ひとつな待遇のままにしているんだろうか
その分生活を保障してたり物価の安定を目指しているのかもしれないけどさ ここ30年で優秀なスペシャリストや職人までも「ネクラ」「オタク」「あすぺ」「コミュ障」とバカにして冷遇
そう言ってる当人達は口先だけが調子よく言い訳とおべっかばかり上手い箸にも棒にもかからない無能
冷遇されたスペシャリスト達は韓国中国にヘッドハンティングされ、気づいたら社内には上っ面だけの何にもできないヤツだらけ
しっかりチカラを付けた中国企業に好待遇で迎えられ「老師！」「師父！」なんて呼ばれたら技術者達も本気出して働くだろ >>127
人件費がーばかり言って人を入れずに人材育成を蔑ろにし技能伝承に失敗してにっちもさっちも行かなくなってるところばかり >>127
確かにその通りで、スキル継承は経営者の考えるべきことだよね
経営者も「逃げ切り」しか考えてなかったって事だね
こういう「逃げ切り」しか考えないのが今の経営者の70歳前後の人の感覚なんだろう 今、工学系の世界最高峰の大学はインドにあるインド工科大学なそうだが
そこの就職活動解禁日に密着したテレ東のドキュメンタリーを観た時は驚いたわ。
その日に合わせて、世界の超一流の企業が業種関係なくＩ集結してＮＡＳＡとかの一流機関もインドに集結すんのよ。
んで、在学中の子供相手に日本円にすると数千万以上年俸をいきなり提示してスカウトしてんのね。
（インド工科大学は在学中に既に画期的な研究や論文で有名になってたり、凄い特許を取得してる学生が多い）
そんな中で日本の企業はウチは日本の新卒大学生と横一線の給料で徐々にしか上がりませんとか
金の卵の学生達に説明してんだけど、これじゃ、日本企業は世界レベルの人材確保は難しいかもなと思ったわ。 >>114
人事が現場わかってないから機械的に定年になったら誰彼構わず
辞めさせるんだよ。
まあ日本的平等と言う奴でもあるわなｗ
当然、残ってほしい人と辞めてほしい人がいるわけだが、その線引きが
日本の企業では出来ない。
製造業企業の人事管理を文系にやらせる不思議な国が日本だｗ 産まれていない:IT
死んだ:家電
死にかけ:造船、製鉄、光学機械
要注意:自動車
暫く安泰:製薬、素材
リード:医療
生産性のない医療に優秀な人材が集まる時点でもうね >>129>>130
でも、それやった団塊世代は逃げ切って満額年金受給して、
「日本は凄い」とかいう白雉テレビ番組を見てるんだよなぁ 技術者をリストラしてアウトソーシングすればいい
逃げきりしか考えてない連中はこれに飛びついた
まあ、本人達が逃げきりゃ後は企業や日本がどうなっても良いって判断だったんだろうけど >>135
医療は確かに優秀な人材集まってるけど、それは団塊世代が「ターミナルサービス」
を受けるから優遇されてるよな
団塊世代の目線で見れば、それも当たり前というのがよく判る ざまあみろとしか思わんなw
俺たちの世代は今後も中韓に喜んで協力するわ。 >>133
もう1番いいとこの学生取るの諦めて4番手5番手あたりの学校行ってスカウトしてるよ
それでも他国企業のが条件いいって断られてるほど >>115
手を付けやすい所から始めよだ
多分、間違って憶えている奴が多いはず
漢籍を読めば、隗という小国をまず潰すべきだと
進言し、それに倣ったことから来ている
言い出した人が始めろというのは日本人的解釈で
明らかな間違い
漢籍は出典を読めば分かるがほとんど日本で
流通しているのとは意味が違う
豹変なんぞは未だに誤用が主流で何とかして貰いたい >>2
「ぽいっ」で済めばいいけど大抵のやつは冤罪で逮捕されて罰金なり保釈金でそれまで貰った給料分きっちり取られて日本に蹴り出される >>134
まぁ、本当は経営側のやることにスキル継承とか人材育成とかの数十年スパンの
行動計画ってのがあるはずなんだが、そういうのを丸っと無視したのがここ20年だもんな
目の前の逃げ切りがあらゆるものに優先するという恐ろしい世代、
前の世代が築いたものを1つの世代が喰いつぶすのはあっという間であったな こうやって日本が崩壊して、そのうち日本語も皇室も無くなるんだろうな >>133
10年くらい前だったが、ある地銀が、うちも専門のとトレーダーを
雇おうと言うことになって、募集しようとしたら、最低でも年収1000万円以上ないと
無理だと人材コンサルタントに言われ、入行間もない行員にそんな給料払ったら
社内の和が乱れるとか言い出し、結局やめたって話があった。
今その地銀の名前はないがｗ ファーウェイ万歳ｗ中国の高層ビル凄いｗ電子マネーさすがｗ
↑
ｗ >>146
実際仕事で中国に行ったり、中国人と関わった結果、
考えさせられる事も多いという事だな
平成になって日本は長期スパンで物事を考える、というのが失われたのが大きいと思う 基本的にトップが馬鹿だとどんな業種でも衰退するんだよね
日本企業のトップから叩き上げが居なくなってエリートばっかりになったから暫くこのままだよ 年収2000万やら3000万もらえて初めて今政府が検討している裁量労働制が生きるんじゃないか？
そんな数百万程度の年収じゃ裁量労働制なんてとんでもない だから、日本も退職金制度なんかやめにして
全部年収に上乗せしつつも、簡単にリストラ出来るような法整備を進めるべきだ
早くしないと中国に抜かれかねないぞ >>155
実は若い世代は既にそうなってるんだよなぁ ふと日本人は知恵や知性になんか恨みでもあるのかと思うときがあるわ >>52
＞原因は、当たり前だが、外国人株主の顔色を窺って短期的に計画し利益をひたすら差し出すだけ
株主がー！って、やたらと言い出したのは
ホリエモンが登場した頃かな >>144
ほんとうにあっという間だな。
今の日本がまだ持っているのは、少数の人達の犠牲的精神だ。
それに胡坐をかいて日本はまだまだだとか呑気にほざいている
無能者が多すぎるｗ >>156
とにかく90年代後半からの20年は余りにも異常
その時代に比べれば、今は良くなっているんだけど、この20年の悪い重みというのは凄いな
この20年を生み出した団塊世代と彼らが支持したモノを絶対に許せない >>2
いずれポイされるんだろうけど、その間は棄てた日本企業へ牙を向く戦力となる
日本の企業はこれを考えてこなかった
棄てたらそのまま死んでくれると思ってたから つうかさ、資本主義の基本からいれば、
自社の金儲けに役に立たないなら、どんな有能なエンジニアでも捨てていいのよ。
（もちろん労働法制の問題はある。実はこの司法問題が重要な病巣なのだがここではおいておく）
日本は労働崇拝だからこそ、労働の価値評価が出鱈目になっているのだが、
だからといって、エンジニアを大事にしろ！馬鹿文系ガーというのも、これまた歪んだ労働崇拝にすぎない。 戦中でも赤紙で民間人を徴兵するのを地方行政に任せた結果
軍需工場の熟練工の人間を無差別に一兵卒で引っ張って大変な事になったのに学んでないし
現状はその熟練工を敵に差し出すようなものだからもっと酷いことになってる >>2
竹中とか新自由主義者の所為で日本もいらなくなったらポイ捨てだぞ >>150
君が知らないだけで日本の次世代超高速通信の基幹システムは間もなくHUAWEI製に置き換わるぞ
中身の規格も共同開発という体でHUAWEIがガッツリ入ってる
QRコード支払いは導入初期投資0だから下手したら国内の財布全部握られる
未だにパクりだのとバカにできるメンタルは理解しかねるね >>160
実際には日本企業は株式配当も他国に比べれば少ないんだよ
ただただ多くを現金に近い形で内部留保してるから問題になってるんじゃないか
そういうマスコミがまき散らす「株式罪悪論」ってマルクス漬け価値観ありきだと思うわ 優秀な人材は金で引き留める
要らなくなったら捨てるは当たり前な事だよな
日本は仕事だぞ！で洗脳して要らなくなったら自ら辞める様に仕向ける これインフレ経済型 有能経営者 デフレ型はカットカットカット 財務省 経団連 民進系 加計やアルマーニでばか騒ぎしてた奴等(笑) 部長ってベテラン不倫クラス
このイメージしかない日本 >>167
まさにその通りだ。
日本的悪平等と言うか、その悪癖から全然抜け出ていないのが日本だな。
アホが幅を利かすとこうなるんだなｗ >>166
労働崇拝の根底はマルクス主義なんだよな
今の日本の価値観はそんなマルクス主義と団塊世代の根性論が密接に絡み合ってるんだよね
結果的にソフトウェア開発の軽視、マルクス主義以外の知識の軽視という
今の日本の敗北要因となった スパイやらなんやらで逮捕からの財産ボッシュートになる前に、日本に戻ってくるまで転職 >>169
今の日本ってロボコップのデトロイト一歩手前だよね
日本車にボッコボコにされて経営陣だけピカピカビルに住んで住民は戦場みたいなスラム街に住んでるっていう 日本の底辺がこんないい暮らしができるのは
優秀な人達や金持ちが我慢してくれとるからや
こればかりは強制もできん
日本とは違う中国の底辺見ながら暮らすといい アホばかりだな
それとも工作員か？
理由つけて拘束されるんだよ ある程度の資格とか業績出たら国外行くの取り締まったほうがいいな 隣の芝生は青いよな
まあ日本がひどいから青く見えてるんだろうけど
でも果たして中国の現実はここでマンセーされているほどのものなんだろうかね >>171
ROEとかの指標だけで口出ししてくる株主のせいで
将来の収益源に対する長期的な先行投資がやりにくいってのは結構痛いかもしれない
今、今
だけになるから >>178
日本の場合、そんな階級が世代間闘争という形になってるんだよな
60代以上の日本人と、40代以下の日本人ってのは全く別なんだよな
先進国に奢って全てを破壊したのが前者で、そのツケを後者は一方的に払わされている >>179
優秀な人と無能な人の年収何て100倍でも1000倍でも違うのが
世界標準なのに、日本はせいぜい10倍程度だからな。
下手したらほとんど変わらないｗ
究極の共産主義国家だなｗ やったじゃん！これで中国の企業から
日本にない技術盗めるね！
ソフトウェア分野なら、おおいに参考になるはずだ。 カネになるなら国でも企業でも売り渡しますわ
愛社精神？愛国心？ナンデスカソレ >>183
実際にはそういうのも言い訳になってるだけだな
だって、本当にそうなら、「内部留保はするな」ってなるんだからね
現金で持たずに未来の事に投資すればいいのに、という話
株主の事を考えたら、こんな400兆円の内部留保なんて話には絶対にならない >>182
まあ現時点ではまだ日本のほうが上だとは確信できるがね
そして、5年後には完全に抜かれているということも確信できる >>187
ソフト分野は相手にされてないと思うよ。
工学系の技術者がお目当てだろ。 日本企業→安月給でこき使って要らなくなったらポイ
中国企業→高給でこき使って要らなくなったらポイ 日本の教育は個体差を認めないから
人それぞれ持った能力や向いてる方向が違うのを考慮しないからなぁ。
教育段階で学力の飛び級を認めて、発達障害の子とかを適性を伸ばしてスペシャリストに育てたり
ギフテッドも認めるようにってすれば少しは能力を考慮する社会になるんだろうが、
現状の出来る個に普通に下りて来い。と言う教育で育った子はやっぱり大人になっても >>191
そりゃ、日本の場合まともな補給も無しで根性論を垂れてる人ばかりだからね
それをやっていた団塊世代は消えたのだから、もっと変わって良いのにね
まだまだ経営陣には根深く残ってるのだろうか ３０代〜４０代の社会人ならわかるだろうけど上の世代なんてほとんどボーナスステージで楽してただけの無能がほとんど
こんなクソどもが不景気の時に採用絞って偉そうにしてたと思うと吐き気がしてくる >>186
それどころじゃない
優秀なヤツの稼ぎに無能がぶら下がったり中抜きして、無能がやらかしたら後始末は優秀なスペシャリストwww
シャレにならん 上の世代をバカにするきはないけど
スケジュール引くときにその期間になんの根拠も実際に手を動かす人の了解もないのが理解できない >>194
結局、そういうのってコストが掛かるんですよね
で、そんな教育に掛けるよりも高齢者に掛けろって話になる訳ですよね
教育に掛けるコストも世界基準から見れば大きく見劣りしてるのだから
世界基準では充実してるのは高齢者向けだけという恐ろしい状態になってる 日本政府の所為だな
分かりきってる手口なのに、完全に嵌ってる >>202
ほかのスレではうんこちんこまんこが飛び交うだけなのになｗ >>197
オレ「ウヨよ、お前がタダで会社に人生をささげろ！」
会社「申し訳ないが、タダでも要りません。邪魔です」 >>196
90年代後半からやってた団塊世代の「圧迫面接」とかホント腹立たしいよな
そういう人達は根性論とテレビ新聞の受け売りしか中身がないもんな
数が幾ら多くても考えることを放棄してるから意味がない世代 これな、実は国（自分が長年勤めた会社）を売るか、金を得るかの葛藤。
自分は某自動車メーカー勤務だけど、知る範囲で定年間直近の上司や先輩の1／3人がリクルーターからお誘い来てて、半数は日本海を渡ってるんだよ。
年収1200万で3年契約、契約金・退職金も一年分で、あわせて5000万を前払い!
宿舎は向こう持ちで、3つ星級（まあ、日本のビジネスホテルのツイン＋α）位。
三食クリーニング等付きだそうです。
どうする？ バカだから気づかずこれからも雑に扱って流していっちゃうよ いらなくなかったらポイッの方が、労働者にとっても有り難いんだよ
仕事ないのにダラダラいるよりも、必要にされる会社に転職したらいい >>209
それを計算に入れても好待遇なんだろ
5chでは中国人が日本人のふりして技術者叩きまくってるからな アイリスオーヤマって嫌儲では叩かれてるけど大手クビになった技術者拾ってるだけマシなんだよな >>206
そもそも論として、中国人も欧米と同じですぐに転職するから、向こうでは当たり前なんだよな
中国の外注に出すと、あの人は居ませんXXに移りましたってのが本当に良くある
引き止めたかったら金出しな、というのが世界基準なんだけど・・・その世界の常識が日本では通用しない >>206
韓国はみみっちいなｗ
その条件なら最優秀組は見合わせるんじゃね？
日本海じゃなくて東シナ海だったら、かつ本気で取りに来るなら、待遇提示はもう二回り違うと思う。 >>205
どっかの本か雑誌で読んだ生半可な知識でやってたんだよなｗ
見え見えの聞きかじりの知識をひけらかして、俺かっけーだろうってやってたｗ
痛いったらありゃしないｗ 日本人って左翼を嫌う癖に終身雇用は守れとか、矛盾する
資本主義で終身雇用って非常に難しいの知ってるかな？ >>212
というより日本が共産主義的すぎるんだろうな 能力が足りない技術者は使い捨てされるけど
能力が高い技術者はずっと2千万プレーヤーな
分かるか？ 売国奴と言う意味で言うなら
日本人を安く買い叩く日本企業の経営者こそ
実は真の売国奴なのかもしれない >>216
「俺たちはおめーの事何でも知ってるんだぞ（ﾄﾞﾔｧ」みたいなね
実際には新聞を読んでるだけなんだけどな
あの世代はマスコミの言う事は何でも信じるというか、自分の思考自体が無いんだよな 日本の企業が長時間労働なのは、終身雇用制度のため
壊した方がいいよ >>190
ああ、まともな経営者と52みたいなクソ経営者の場合は別
そもそも自分の逃げ切りしか考えてない経営者は指標だけ良くして株主に媚ちゃうし
まともな経営者の居る企業でも短期的な利益を求めて投資先にまで口出しされたらやりにくくなるってはなしだな
全企業が溜め込む事だけ考えてやってるわけじゃないしそういうんじゃないよ >>223
それずっと言ってるだろ
90年代後半からの日本企業、日本社会ってのは異常だったと
80年代まで築き上げたものを全て壊してしまったのだから 戦後高度成長期のわずかな期間だけをとって日本的な働き方という考え方を流布
バブル崩壊後は非正規雇用を拡大してそれらの人々は日本的な働き方から除外
会社は低成長でも役員の顔ぶれは同じ
株主はみんな短期的で長期的な会社の成長には関心がないと喧伝
これらは無能経営者の作り出したフレームワーク
長期的株主の考え方を優先するのが一番合理的
アメリカはもう何十年も前にその転換をして今の繁栄がある あ、これ昔の記事じゃん
昔の記事で立ててもスレ止まらなくなったの？ >>214
結局、「正社員に付随する謎の何か」にみんなぶら下がってる。
これが日本企業が提示する唯一の「人参（餌）」になってる。
世の中、かならず何かの対価があるものだから、
日本社会においては、「永続する正社員」なる社会的地位に重大な社会的意義がある。
単に、雇用に期限がない形態というドライな法律論ではない。 マスゴミの執拗なリストラ煽りってこれが目的やったんやで
上級国民は当然気付いてたよね >>2
日本と違って海外だと転職が当たり前だから、会社からいらないと言われたらライバル企業にでもいけば喜ばれるだろ。 そりゃ中国発展しますわ
体育会系役員の日本企業は衰退の一途だな >>8
日本人がチョンに行くという選択をすること自体が間違い。それに気づかない人が悪い。 >>230
あのAmazonなんて長年赤字だったんだよな
「設備投資するから勘弁してくれ」ってのを株主も支持したんだよな
株式資本主義が短期的だとかいうのも、日本のマスコミの嘘なんだろうな >>8
捨てられたんじゃなくてどこにでも行けるだけなんだよなぁ
元サムスン社員の大学教授とか沢山いるぞ 全員が派遣社員でいいだろ、今長く派遣やってるやつらも仕事が切れた時期はリーマンショック時ぐらい
なもんで、全員が派遣になっても仕事がなくなる事はないから大丈夫 >>224
新聞好きだね。彼らって。
隅から隅までよんでやんのｗ
余程暇なんだろうねｗ
だから言うことが判で押したように同じｗ
それをさも自分が個性的だと思い込んでいるｗ >>196
まじで今の50代は糞すぎるw
なんなんあいつら。
口と数と権力だけあって、能力はからっきし。 3000万で5年働いてドロップアウトもいいな
でもこういう人達は次々会社移るんだよね
次はシンガポールで次はアメリカ…みたいに 元◯◯社で働いてた誰々さんが我が中国企業でこんなものを開発してくれたアル
みたいなの公表してみてほしいわ
そして日本ざまぁwみたいなことを言ってみてほしい バブル崩壊後の20年間ずっと政府が無駄をなくせ公共事業をやめろと緊縮財政し続けた結果がこれ
安倍がそれを初めて打ち破ったけど時すでに遅し
中国に抜かれるどころか東南アジア諸国にも抜かれる可能性が高い ファーウェイの新卒初任給40万らしいぞ
おまえら急げ >>243
新聞に洗脳されてるってのが気がつかないんだよな
新聞やテレビのマスメディアがあれば自分で考える必要はないというロジックになる
「無知の知」みたいなのがあの世代には無いんだよな >>246
そういうのやるとさらに別の企業から引き抜かれるから無理だろｗ 別に引き抜かれてもいんじゃねーかな今の企業で立て直せる器量ある人いないだろ
ずっと上では首切り請負人みたいなのがポストの譲り合いしてたし 中国が最近やばいのは政治体制は共産党独裁を維持しつつも資本主義のいいとこを取り入れてる
腐るほど人がいるからとりあえず何でもチャレンジさせて生き残ったやつが正解みたいなスタンス
失敗は許さないくせに報酬も与えない日本とは悲しいが時間が経つほど差が開く気しかしない >>248
そのくせ財政赤字は雪だるま式ｗ
不思議な国だｗ 昔は薄給の中国人が日本の高額報酬目当てに来てたのに逆転しちゃったね >>249
まぁ、その辺に行ける人材はGoogleとかあの辺りに行く層なんだろうな
理系のトップクラスは別にファーウェイに限らず外資の就職先はそんなもんだろう 同級生が引き抜かれたとか言ってたわ
やること同じで年収4倍近く上がったってよ羨ましい 思えばプロジェクトXが始まったときに日本凋落は決定したんだろうな
あれが完全に勘違いの元よ あの国は社会インフラでも生産インフラでも
党の意向があればとんでもない規模だろうが平気やるからな
日本の総理も独裁者らしいけど、なんで日本はできないのかね >>249
名門大の工学系限定だろ
アメリカの企業なら50万60万出すぞ >>230
つうか、戦前までは、日本の大企業は
あくまで大株主＝大旦那の考え方にもとづいて、取締役と言う名の番頭が運営する形態だったんだよなあ。
もちろんこれはむき出しの資本主義だったから、時に一般庶民の猛烈な恨みを買ったりすることもあったけど、
90年代以降のような、謎の非合理的な経営迷走をすることはなかった。 >>250
ないない。そんなのあるわけないわなｗ
マスコミの言ってることをオウム返ししている自分たちに気づかないｗ
この間も喫茶店で若いのを説教していたのを横で聞いていたが、
痛いったらありゃしないｗ
あの若い子、早く止めた方がいいと思ったｗ 今から中国へいくのはやめとけ
後五年以内に強烈な通貨制裁が始まる
通商交渉よりも通貨高誘導で一気に中国の組立工場は潰れる
日本がやられたようにな
その後通貨安、インフレにして国ごと潰す
これ既定路線だから 今は上り調子だから中国企業のいい面ばかり見てるけど
今後は逆にあちらの企業に捨てられる人材もたくさん出てくるだろう >>236
そう言う事
新卒定年退職信奉なんてやってるから日本は傾くんだよ
資本主義において私企業に必要なのは「自社に利益をもらたす人材か否か」、労働者側に必要なのは「より高い報酬をもらえるか否か」ただそれだけの事。
企業側は無能な奴は即クビに労働者側は気に入らない待遇なら即転職が風潮が浸透すべき。
そのかわり社会保障として健康保険は日本国籍者に限定した上で健康保険料は直接徴収しない&消費税で賄う(そのためなら消費税増税でもいい)、これも日本国籍者限定でベーシックインカムの導入。
健康と最低限の衣食住さえ保障するならガンガンクビや転職の社会がいい、ベーシックインカムかあるなら最低賃金もクソ喰らえ。 >>1
日本にそんな優秀な奴が残っているとは思えんが、、、国籍か
あっ誰かきた >>262
そういう意味では日本の支配者は財務省だからな
財務省がマスコミと組んで今のろくでもない世の中を作ってるんだ つうか、最近、なぜ人手不足なのに賃金が上がらないかが非常に論段の議論の的になってるが、
結論としては、日本は強い世界でも例がないぐらいの終身雇用を前提とした国だから
ってのが、答えらしい
日本の企業は、全正社員を65歳まで雇えるぐらいの内部留保を貯めている段階w >>271
その財務省が薄給ブラック労働という事実
日本が良くなるわけないわな 日本の社員は金をもらえるなら簡単に寝返る
でもそれは当然、何故なら会社が社員を愛してないのだから お前らちょっと前のサムスン思い出せ
ただ通貨安の恩恵を受けてただけだからな
今の中国がそれ >>254
シンガポールも全く同じシステム
1つの成功があれば10の失敗ぐらいチャラになる事を重々理解している。 日本て優秀な技術者が居ても優秀な経営者の数が中国と比べると圧倒的に少ないよな
団塊操ってた頃は50年先でも教科書載る様な伝説級経営者だらけだったが今は居るかな
シャープ買収したホンハイの社長とか昔の日本人経営者みたいに技術者振り回して知能を搾り取る感じ
日本人技術者からしたら幸せかもな >>265
基本的には今の若者の方が自分が同じ歳だった頃よりも優秀だと思ってるけど、
どうも50代以上ってのはそういう考えじゃないみたいだからな
60代以上に至っては「俺たちは根性があった、それに比べて下は駄目」みたいな基地外だし
>>272
その議論がおかしいのはそのロールモデルが実は団塊世代しかやってない事なんだよな
団塊世代の為のシステムが未だに下の世代を苦しめている その代わりに いらないと判断されたら問答無用でいきなり切られたりするけどな >>272
2ちゃんではたたかれてばかりの内部留保や法人税減税だけど
実際バブル世代の退職を考えたらいくら溜め込んでも足りないだろうな
そして溜め込めば溜め込むほど、社内の人間は安堵する 日本企業の悪しき習慣は封建制度から紡がれた忠誠力と戦後復興で培われた根性論
この２つの素因に胡座をかき企業は国際競争力を発揮したがバブル以降グローバルスタンダードの波に飲み込まれ特色が欠点となった
Japan as No.1と言われたのも過去の栄光、世界的に見ても日本が独自に開発生産することができる技術は多くない
アベが云々、民主が在日がとか関係なくてただただ単純に戦力を誤った
そもそも地政学的に島国がグローバルスタンダードなんて無理がある
これからの日本は積極的に内にこもるべき、鎖国こそが生きる残る道であり国力を蓄え来たるべきアジアの危機に備えなくてはならない 法学部を頂点とした無能文系が幅を利かせるからこうなったんだろ
明治期なんて、理系の方が文系よりも厚遇してたから発展した
大体、ロシアのエリッインなんかテクノクラートだったし、メルケルだって
理学博士だろ
技術社官僚なんて、日本では冷や飯喰らいもいい所だろ
もう、日本なんて棄てたほうがいいに決まっている
ゴーンに匹敵するエリートなんて日本にいない時点で終わってるわ
あの程度ですらいない事自体がおかしいわ 日本という国はスキルのあるお人好しのボランティアで支えられていた国なんだなって >>279
だから必死に努力し競争するんやんけ
その競争こそ国家を発展させる原動力 >>277
松下幸之助とか本田宗一郎とかのあの偉大な世代は80年代から90年代初頭に亡くなったからね
その後に団塊世代の経営層が90年代後半以降出てきてから滅茶苦茶になったよな
何しろ「マスコミの受け売りしかしない」のだから、経営者の意味が無いんだよな >>282
ゴーンはガイジン補正入ってるからちょっと違う
同じくらい有能な幹部もいたかもしれないけど、同じ発言を日本人がしたら
めっちゃ叩かれるから
あとマスコミが「ゴーンがやるリストラは良いリストラ」みたいに異常に持ち上げたから 先の大戦の大本営のように一線から離れた者は手榴弾持たせて自爆命令するんかいww
ほんで自分らは本国で高みの見物か〜〜 社員全員を定年まで雇えるぐらいの内部留保なんてさ、
社員を5年単位でいいからリストラできるようにして、その分を配れば日本企業も新卒に40万円は出せるらしいよ
つうか、すぐ首きれる派遣に払う額がそれぐらい >>282
欧米の法学部って数学滅茶苦茶叩き込むみたいだね。
数学出来なくても法学部に入って弁護士になれる国って欧米にはないと。
数学的素養のない人が経営してるって考えたら恐ろしい。
酷い場合には数学も勉強したことのない私立文系卒のオバサンが
エコノミストだとか名乗っている不思議な国、日本ｗ >>282
日本では文系学問がマルクス主義漬けになって滅んでしまったんだろうな
マルクス主義が謳う労働崇拝が根性論と結びついて、こいつらが色んな所で害悪の根源になってるね >>274
サムスン絶好調じゃん
有機ELほぼ独占状態だし
以前なら日本企業が出してたであろう目新しい製品を今は中韓企業が出してるのが悲しい
GALAXYとXperia比べて見ろよ >>32
>>39
こいつらみたいな馬鹿ってチョンモーから来てんの？
日本でぽいなら海外の解雇のしやすさはワンガリ・マータイでもポイ捨てするレベルだが >>282
経営やマネジメントを理解したエリート文系がトップにいるならまだまだいいんだよ
問題は幅を利かせてるのは根性論大好きの体育会系と現業ということ >>154
最高の報酬はやりがいだ
数百万程度の年収でアスリートのように精進しろ
なんて声が聞こえてきそう >>154
そそそ
自民も裁量労働なんて事に地道をあげるより1000万以下の年収で働くリーマンへの残業代を何が何でも支払わせる法律作った方がいい 江沢民 上海交通大学電気機械学部
胡錦溝 清華大学水力エンジニアリング学部
習近平 清華大学化学工程部 日本の文系ってさ、ようは新卒に対しては日本企業って工学部と医学部以外は
専門性を問わない不思議な文化だから
だから、新卒を顔で選んだり、リア充度で選んだり、スポーツやってたかで選んだり、コミュ力で選んだり
そこが、最近は悪く出ている感じがするけどね >>196
いまの役員支店長クラスがそろいもそろって無能ばかり
組織としては好景気とかで攻めに転じたいのに
現場長としては監督能力ゼロで右往左往
無能上司で全滅するのはWW2からの伝統だわ >>291
日本の経営者層って、スマホ持たずらくらくホンとFAXしか触ってなさそう
だから富士通スマホみたいなのを量産してしまう
そもそも論としてテレビ新聞の20世紀から日本の経営者層は抜け出てないのではないか
>>293
マルクス主義が支配する風土から見ればそういう「学問」は無駄という事になるんだろうな
（マルクス以外の）学問の軽視ってのは今の日本社会特有の悪弊だと思われる >>142
用法としてはそれが正しいんだけど
元になった故事は「いい人材が欲しいならまず今いる人材を厚遇することから始めろ」じゃん？
これこそ今の日本企業が心がけるべきことだと思うんだわ 昔は、エリートは軍人だったが、数学や物理もちゃんとやってたからな。
砲弾がどこに飛ぶかを計算でださないと戦争には勝てない。
機械工学もかじってないと、兵器も動かせない。
天候も地勢もそれこそ理系脳で無いと何も出来んからな。 >>293
最近の就活で言うコミュ力採用って要はオッサンが自分に都合のいい体育会系部下欲しいってだけだからな
大学で培った知識やスキルよりお酒の注ぎ方や名刺の渡し方が重視されるｗ 日本の大学生って工学部と医学部しか勉強してないよなw
あとはコミュ力を鍛える訓練w
大学で勉強なんてしたら、日本企業では内定が貰えないw コミュ力が落ちるから うちの会社も上では綺麗な仕事だけしてきた総務人事上がりの輩が政治ごっこ
技術者はいいとこ課長止まりで使い捨て使い潰しだからなあ
会社の利益になることなんかしたくないんだよね 中国もガッカリすると思うわ。
技術者とはいえ指示待ちで主体性のない日本人に。 >>297>>303
皮肉な事だけど、日本社会ほどエリート層がマルクスを
「本気で崇めてる」国って無いんじゃないかと思うわさ
そういうのに気が付かないほど「当たり前」に
なってるのが恐ろしいのではないかと思うわね もともと世界史的な時間で見ると、中国とインドで世界のＧＤＰの6割占めてますからｗ
ほかは埃。 >>98
そうなん？トヨタ＝自動車会社っていうのは短絡的考えになりつつあるのか？ 日本人は資本主義が嫌い？
日本人は先進国の中でもっとも自由市場を支持しておらず、一方で中国人は米国人以上に自由市場を支持している。
こんな実態が米国の調査機関によって明らかにされました。意外といえば意外ですが、当然といえば当然という結果かもしれません。
調査を行ったのは米国の調査機関であるピュー・リサーチセンターです。同センターは米国の世論調査では非常に有名な組織で、
その結果は米国社会に大きな影響を与えています。
今年の春に行われた自由市場に関する調査によると、主要先進国のうち、自由市場を支持している人の割合がもっとも高かったのは
ドイツとなっており、73％の人が自由市場を支持しています。ついで米国が70％、英国が65％という結果になりました。
この3カ国は、自由競争主義を徹底している代表選手ですから、これは当然の結果といってよいでしょう。
一方、日本は自由市場を支持するという人はわずかに47％しかおらず、自由市場を否定する人の方が上回っています。
主要国の中で支持するが50％を切っているのは日本だけです。
また、主要国以外の先進国を加えた調査では、支持が50％を下回っているのは、日本を除くと、ギリシャ、スペインなど
経済的に破たんしている国だけという結果でした。
この調査結果に新興国を加えると、その傾向はさらに顕著になります。
中国は自由市場を支持するという人の割合が76％となっており、先進国ではトップのドイツや米国を上回ります。
https://thepage.jp/detail/20141023-00000012-wordleaf
http://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20141023-00000012-wordleaf/20141023-00000012-wordleaf-048c29261a97ea9220dd05f25443c9454.jpg うちの会社は給料上げるより税金払って喜ぶ変態経営者！ >>297
共産国家はテクノクラートが特権階級だからな >>314
日本社会はマスコミの影響力が「極めて」強く
そして、そのマスコミ人の頭の中は未だにマルクス漬けだもんな
マスコミの言う事を絶対と考える層は未だに50歳代以上には非常に多い
60代以上になると殆どだろう >>303
ロシアの軍人系エリートはみんな理系だもんな
日本も全然は理系が優遇されてたんだがな 日本のマスコミ各社って学生時代はエロ本ばっか読んでて、資本論読んだようなやつは
入社してねーからな 日本で働くよりマシでしょ
糞以下の仕事と給料で何にもならんし職歴としても評価されるよ いらねーよ。
法律の機能しない中国企業なんか、死んでもお断り。 >>319
日本社会はマスコミが動かす社会であり、マスコミは文系、それもマルクス漬け
官僚のトップは財務省で何故か経済学部じゃなくて法学部が支配
そういう事なんだろうな
社会のパワーエリートってのがどこに居るかの違いなんだろうな 日本で働くよりマシでしょ
糞以下の仕事と給料で何にもならんし職歴としても評価されるよ カネ余って困ってるわなんて贅沢な悩みだな
日本人がユダヤ人ぐらい運用上手なら
民間・企業合わせて8千兆円のありあまる資産使って毎年どれだけの利益をあげるのか
そろそろ○○は賤業的なタブーは排除しなきゃならないな
直接人を殺傷するようなもんじゃなければ
手段を選んでる場合じゃないように思える
ここらに手を付けない限り日本の再浮上はない だけど、数学と物理学は日本は未だにトップランナーであることの不思議
でも、そういうのもいずれは終わると思う
このままいけば人材は海外に流出し、枯渇
劣化遺伝子だけが日本国内に残るだけになるから >>327
マルクス主義的な価値観ではそういう金融は邪道だからなぁ
「庶民は額に汗して」的な価値観だろう、ITや金融の否定はこういう労働崇拝主義の結果だよな 終身雇用じゃないから使い捨てされる前に
どれだけ稼ぐかだな >>326
日本企業はやりがいアピールするけどそれ決めるのは働く側だからな
今の日本企業はエンジニアにとってやりがいないと思うわ
AIや自動運転みたいな新しい技術に出遅れてるし、それを取り戻す気もないから >>331
まぁ、「出遅れている」と皆が認識してるだけマシだ、という話の様な気がする
00年代ってのは負けてるのにそれを認識すらできなかったからな
ソフトウェア開発はまるっきり駄目ってのが最初から分かってるからな >>297
歴代主席は世界トップレベルの工学系大学卒だね。
今の首相の李克強は文化大革命の高等教育弾圧の反省から復活した統一模試でトップの成績を取った秀才で北京大学経済学部卒で経済学の博士号取得を取得してバーバード大学くらいで十分講義できるレベルの学識だそうだ。
良い悪いは別として学力を大事な基準としてる国らしい。 >>330
使い捨てされるってのが間違いなんだよ
ヘッドハントされるくらい引っ張りだこなんだからむしろエンジニアの方が立場が上
企業としてはいかに辞めないでもらうか考えなきゃいけない
日本人は労働者は常に弱い立場で虐げられなきゃいけないと刻み込まれてるんかね >>334
日本社会だと転職＝ペナルティだからそういう話になるんだよな
世界的にはそういう訳じゃない訳で、特に中国やアメリカは賃金上げる＝会社変えるだからね 専制国家が金で人材奪うことの何が特別なんだい？
資本主義とか関係ないが
金のある王様が金をばらまいているだけだ >>333
日本は反知性、反エリート主義だよな
高学歴を目の敵にしてる人多いし、高学歴と同等の待遇を要求してくる
悪平等の弊害だね 海外からのヘッドハンティングって90年代くらいから言われてた気がするけど
未だにエンジニアの待遇が改善されてないのはすごいな >>339
はあ？
学歴社会だとかさんざん日本叩きに使ってたのに、今度は逆だってんですか？ｗ >>339
>日本は反知性、反エリート主義だよな
でも、それを言ってるのはマスコミに巣食ってる早稲田大学卒とかだったりして、
これって要はただの反国立大学主義なんじゃないか、という気がするんだよなぁ
で、早稲田大学の高学歴性に関してはホルホルしちゃうのがそういう人達なんだよな
これもまたマスコミがパワーエリートだから、そういう事になるんじゃないかな >>297
俺は神戸製鋼で鋼管のカットオペレーターをやってたのだぞ！
データ入力ミスって、間違った長さで3000万円分も切ったがな >>341
すまん
経営者「無能はクビ」
労働者「待遇悪いやめる」
が主流っていいよな 教えられる技術であれば雇用されずともタダで中国に提供したい
技術は夢を叶えるべきものである
現場なんて俺が今までやってきた技術（）とかいう炙りの天才とか異名をつけるような馬鹿ばかりだからな
これからの中国に期待したい 某レッドチームの一員の国も前にこんな事を言ってたな
そしてあの様ですわ >>344
日本が学歴主義なんて大嘘で、日本ほど学歴軽視の国も珍しいよ
欧米の学歴主義見たらビビるぞ 中国賛美の人間にっとては格差社会階級社会が良いって話だろう？ 自分の生き方も分からないやつが
日本がどう外国はどうと話すのを
見るのは辛いな
そんなやつは
どこで何をやっても大成しない
一生やってろ >>354
ああそうですか嘘ですかｗ
日本は学歴社会ではなく実力主義なんですねｗ 契約書がチラ裏程度の価値しかない国だからな
行くやつはそれなりの覚悟がいるぞ
じゃあいってらっしゃい >>354
そう、本当の学歴主義ってのは医学部再受験みたいなもので、
高卒30歳でも大学に行けば大卒で雇ってくれるのが学歴社会だもんな
日本だと学歴が新卒時フィルターの1条件でしかないんだからね >>347
高学歴アピールって言っても
「ウチの大学はこれだけの勉強させて、これだけ研究成果が上げてる」ってアピールじゃなくて
ブランドとコネのイメージで売ってるからな 同じ日本人なのに日本に捨てられたんだ
思う存分に復讐するとよい 相手が死ぬまで 経団連は安い給料でこき使う奴隷みたいなのを
推進してるしね、優秀な人材は
あっさり外資に移るよ、もう日本企業に留まるメリットはない で、君たちはキンペー王国に雇われるだけの人材なのかい？ >>361
まぁ、早稲田みたいな理系が余り強くないところだとそれしかないもんな
「上級国民のサロン」としての大学ね
それが悪いとは言わないけど、あまりにもそればかりってのが問題なんだろうな
それもまたマスコミの影響力のアンバランス性に根源がありそうだが まず自分の生きる意味を真剣に考えてみろ
考えたこともないだろ
答えの出ない問題に立ち向かったことがないんだろ
だからフラフラするんだよ >>358
学歴主義でも実力主義でもなく反知性主義だなｗ
体育会系が幅効かせてる >>11
皮肉って馬鹿には通じないってよく分かるわ こういう話題ってなぜか「技術」の流出ばかりが気にされるよね。
本質的に問題なのは人材の流出。
日本は人をゴミのように使い潰してぎたしこれからもそうしていくだろう。
賃金労働者の視点から考えるとどんどん海外に侵食してもらったほうが都合がいいぞ。
内側からでは何も変えられんからな、この国は。 >>367
00年代の事を考えてみれば、あの栄光の早慶に苦労して行っても、
コネが前提であり、学歴が役に立たなかったんだよな
努力してもコネが無ければ容赦なくサラ金やパチンコしか職が無かった
根性論を垂れる団塊世代の高卒の方がずっと価値があったのだから、
学歴の価値なんてその程度としか言いようがない事になる 将棋みたいで面白いね
獲られた駒が牙を剥いて襲い掛かって来るわけだ このニュースでわかるのは「日本には高く買われるだけの人材がいる」ということですよね
安いから中国人労働者を使うなんて状況よりは日本人労働者にとってはいいことなんじゃないですか >>374
膨大な教育費を掛けた人材をビックリマンチョコのチョコみたいに
ゴミに捨ててきたのが日本社会だからね、過去20年の日本社会は異常極まりなかった
そこまでやるなら、殆どの大学は必要なかったし、「根性叩き込み」で
一日中団塊世代の大好きな野球でもやらせればよかったって話だな >>362
中国じゃなくても
日本企業からリストラされて
同業な他の日本企業へ再就職したら
大抵は前の会社を潰してやるって復讐心に燃えるよ
俺の知り合いのひとりがそれでリストラした会社の社内メールを全部コピーして持ち出して転職先の会社に献上して
いきなり初年度から所長にポストを貰った。
メールの流出により、得意先リストや受注単価など全部わかっちゃう。 札束で殴りつけるのは金持ちの暴君のほうが得意なだけの話で、
資本主義がどうとかエリート主義がどうとかバカじゃないですかｗ そりゃ待遇よくて国内に残れるなら選ぶ奴もいるだろうな >>377
日本企業は内部留保も多いのに人にお金をかけてこなかった
適切な待遇にできてなかっただけ 中国は日本の元宗主国だから実は自然な流れともいえるな 倭国の者を呼び寄せ重く召抱える昔に戻っただけです >>367
日本は血統とコネ主義だよ
安倍晋三のような血統あったり、安倍友のようなコネがあれば
上級国民になれる
逆に貧乏母子家庭育ちだと
東京大学出て電通へ就職できても
パワハラで自殺に追い込まれる
マツリちゃんのようにね >>379
元々団塊世代を養うために下の世代の賃金を削ったんだ
団塊世代が消えたら、その分がどんどん溜まっていくのは自明の理というものだ 中国は短期に経済成長したもんだから
高度の技術者はもちろんのこと
経験豊富な中堅技術者も絶対数が足りないんだよ 中国のパワハラに日本人が耐えられるとは思えんがなｗ 逆の立場で考えてみろよ
高度経済成長期の日本企業が日本人を雇わず外国人を高給で雇う
そういうことだろう？ 実はファミコン通信で大ゴケしたのが
のちの先端技術投資特にIT関連に消極的な流れを作っているってのは
おそらく何十年かしたら語られてくるだろうか
あの頃は日本の名だたる大企業・金融機関が二つの陣営に分かれ凄まじい鍔迫り合いを繰り広げ経済新聞とか雑誌とか賑わせてたよな 「通信革命だ！新時代の幕開けだ！」って鼻息荒くしてたのに
いざ解禁、蓋を開けてみれば利用者がほとんど居なかったという 日本の凋落を歯軋りしてみているがいい！哀れな日本人たちはまた宗主国無しでは立ち行かなくなったのだよ。しかし中国語も英語もできないのはいただけない民族だな。 >>384
少なくとも外国にはサービス残業なんて風習はない
時間来たら仕事の最中でも一斉にタイムカードを押して帰る
マツリちゃんが自殺したのはそもそも長時間労働による睡眠不足からくる
心身の消耗で鬱病になっていた >>386
90年代に入って脱成長とか清貧論が急速に広まって、
新しいものは悪なんだ、デジタルは悪い事だというマスコミのプロパガンダが成功したな 凋落も何も今までは中国の安い労働者に仕事を奪われていたのが日本の労働者だ
中国が金持ちになったというなら、同じことが立場を変えて起きるだけのこと フットワークが軽い奴が生き残るんだろうな
俺も頑張ろ 実はあの時孫正義だけが諦めず水面下でずっと動きまわってたんだ
で、10年後花開いたと >>388
そもそもファミコンとパソコンの差も何もわからない人が経営層なんだろ
今でも多分そうだよ、ファミコンとPS4の差なんてわからない >>390
そんな無責任な人間にはなりたくないな
労働者が進んでサービス残業を申し出る所が
日本が世界から一目置かれているんだと思う >>396
あの頃はあれで画期的だったんだ
専用機から汎用機へ
データ通信で仕事を物流・サービスを変える
って流れに移行していければそれでよかった 詳しい事は当時の雑誌や新聞でも漁って調べてみるといい
ここらはネットじゃあまり語られてないと思う 日本企業のバカなところは技術に限らず
社員に金をかけずに、そのケチった金をコンサルタント会社にコンサルタント料として払った
で、コンサルタント会社から得たアドバンスドが
社員をリストラして非正規雇用の派遣社員を使うかアウトソーシングにして人件費を削る
そうすれば経費が減り利益がすぐに上がります。
確かにそのやり方は速効性があり、
すぐに目に見える形で業績良くなるので、
株主受けがいい。
リストラ発表のニュース出した企業の株価は即上がった。
それが長年続けた結果が今。
あれ？30代から40代の中堅社員が全然いないじゃないか！
あれ？技術者がいない。あれ？熟練工がいない。 でも日本にいてグーで殴られるより中国で札束で殴られるほうがいいよね 有能技術者は >>390
娘がオーストリアに語学留学してて、皿洗いのアルバイトが時間が来ると洗ってる皿を放り出して帰ってしまうと笑っていた。
仕事の切りを付けて帰るとかの考えは少なくともオーストリアにはないそうで。 中国は札束などもうつかってねーし 倭人はもう感覚が古すぎてあかん >>401
そもそも日本企業の多くが株主優先で経営やってるって
マスコミの唱えた幻想だよ
そんな幻想をいつまで抱えてるんだと
仮に株主優先なら、欧米と比べたらこんな配当性向は低くならないですよ 偽札刷る労力が十分の一になるからって一万円札をゼロ一個足して10万円札に偽造した中国人の話思い出した >>408
ごめんオーストラリアの間違え。
バイトの時給が高くて日本人もいっぱいオーストラリアにバイトに来てるそうだ。 >>399
まず、そもそも論として金融とIT自体が「胡散臭い」と切り捨て対象というか、
マスコミの徹底的なネガキャンで壊されてしまった感があるな
そして、その2つの結合も上手くいかないのは当然だったと思える
当時はキャプテンシステムとかの「付加価値通信網」も概念もあったが、
本当の意味で大衆がネットに繋がるのはスマホが出てきたごく最近であるという 日本の場合なんかよくわからん右にならえがあって優秀なやつを優遇するって制度が全然育たないなあ >>411
奴隸じゃない
日本人は責任感が高いだけ
外人は金のためにしか仕事をしない 日本国内の転職だって失敗する可能性あるし
失うものは何もないよな >>415
そんなことすると組織が崩壊するだろ
才能より努力のほうが大事 >>416
ばーか
日本人労働者が責任感高いなんて幻想
サービス残業もサービス残業をしなかったら村八分になる
リストラ対象になる
人事査定が悪くなる
みんなが帰らないから自分だけ帰ったら浮く
そういう保身からくる行動にすぎない >>412
この国じゃそもそも金融は胡散臭いものの代名詞扱いだったものの
あの一件でデータ通信にも手垢がついてしまったのは痛い
完全に黒歴史化され誰も語りたがらない、封印され忘れ去られた歴史
いろいろと早すぎて腐ってしまった感じ >>421
お前が日本から出て行かないのは奴隷根性なの？ >>325
ただ、東大の文系入試は伝統的に「数学が得点源じゃないと受からない」採点基準になっているから、
（逆に、国語が少々苦手でも受かるし、地歴は範囲が広いが暗記力を要求しない。だから私立文系脳はほぼ全員振り落とされる）
官僚の基礎的な数学力は、少なくとも地頭レベルでは問題ないんだよね。
現役キャリア向けに経済学を教えてる人の話でも、そこで躓くということは全く聞かない。
種明かしをすると、財務省が消費税に固執するのは、中の人が基礎的な経済学を理解できているから。
嘘みたいな本当の話。タイプミスではないよ。
でもそのおかげで政治的柔軟性に乏しい。スティグリッツ教授のほうがよほど政治的に柔軟。
日本のパワーエリートの構造的問題は、文系ガーとは全然違うところにあると思う。 >>380
まあ、そうだろうな
空海のような超天才でさえ、日本にいただけでは
芽が出なかった
向こうでいきなり当時の先端科学である密教の後継者に
指名されて、帰郷しなければ認められなかった
空海だけで無く、向こうで最高位の三蔵法師になった
日本人もいる
昔からちっとも日本て変わってない事が分かる うちの会社も何十回目…は大げさだけど何回目かもわからないかの早期退職募集始めたわ、切っても切ってもまだ足りないらしい
経営者にとってリストラは人件費削減で利益が増える魔法の制度だよね
リストラされた技術者はこんな連中に、「日本の技術を流出させた戦犯」とか死んでも言われたくないだろうな >>421
そんな日本人を雇う中国企業はバカですか？ｗ >>424
東大官僚なんて、理系コンプの集合体だろ
成績が本当に優秀な奴は理系逝くから
それにあぶれたのが逝きつく先 >>427
でいつになれば
アベガーじゃなく
企業にデモするんですか？ こういうのってハニートラップみたいなものだからね
給料をちらつかせて実際は日本の技術を盗みたいだけ
用済みになったら中国マフィアに殺されて臓器売られるよ 簡単な話だと思うよ。
高知市の若い子が友達がみんな東京に出て行ってしまうとなげく。
高知市でバイトしても時給700円、東京でパチンコ屋のバイトでもすれば時給1500以上もらえるとみんな東京に出て行ってしまう。
友達がみんないなくなってしまう。
私も夢のある東京に行こうっと。
若い女の子は東京に流れてしまう。
当然若い男の子もいなくなる。
封建時代の江戸時代の様に農民を土地に縛り付けておくことは出来ない。 >>426
科学というか、当時は仏教関係者しか、技術的なものを
学べなかった
空海は治水・利水・土木・建築・鉱山・冶金・化学・医・薬あらゆるものに
通じていた
それらは密教を習得する際に必ず学ばなければならないものもあった >>428
日本人のサービス残業が本心からくる自発的なものではなく
協調圧力により仕方なく不本意な行動だからこそ雇う
従順だけで協調性しかない馬鹿を欲しがる外資はない でも実力本位で給与が決まる高度プロフェッショナル制度には反対なんだよな >>424
だろうな、「意図的に」日本を不況に追い込もうとしてるんだろうな
昔の日銀総裁の「良いデフレ」発言とか、日本の官僚ってのは反日主義者の巣窟じゃないのか
朝日新聞にしてもNHKにしても、そういうエリートを覆うこの反日主義ってのは何だろうな >>435
そりゃ世の中インテリやエリートよりも中級以下の人間のほうが圧倒的に多いからな >>435
90年代後半以降の賃下げに使われたのがまさにその「実力主義」だったからな
実際にはごく一部が賃下げ対象じゃく、その他は賃下げになったからね >>431
こういう負け惜しみしか言えなくなった日本が悲しい >>429
ホントのことをいうとだなあ、あそこだけはそうじゃないのさ。理三は別格として、
英語が伸びなくて、教養の幅が狭く地歴２科目がつらい奴が理一に行くんだよ。
技官が基本的に冷や飯食いであることは、多くの東大受験生が既に高校段階で知ってることだからな。
ということで、理三除く理科類のほうが実質的競争が少し緩和される。
地方進学校の事情を何も知らん奴が、まず目指してかつ受かるのも理一。
だから、田舎では理一崇拝が強い。「わが母校」「わが地域」からわりと合格者が出るから。 使えないやら技術なんてないくせにと言ってバカにされ薄給激務でこき使われてる日本の技術者。
ビジネスにおいて技術者のアウトプットがいかに大事なものか、比較的、技術者を大切にする中国や韓国をはじめ、香港、オーストラリアなんかに駆逐されて日本人は死ねばいいよ。
底辺開発職だけど、このまま行き着くところまで日本人は落ちぶれて自分のような低年収激務の人間ばっかりになってほしいわ。
当然、事務職だろうが企画職だろうが技術者同様、裁量労働制で成果給にしろ。報われないのに上司の理不尽納期を味わえ。
技術者の社会的地位向上を目指せ。 >>431
中国の知識が何十年も前で止まってる老害w
アップデートしろよw >>440
理系コンプ野郎が適当言うなよ
地歴なんかより物理科学の方が圧倒的に難しいからな
地歴が理由で理系行く人なんかいるわけないだろ いつからここは嫌儲になった？
日本の技術や精神は世界一だろ
だから日本が先進国でいられる
欧米や中国みたいに
金のために仕事する奴なんか
日本にはいらないんだよ これは仕方ない。
その代わり、逆に７００円くらいで働いてくれる人材を寄越してくれ。
日本は外食とサービス業が人員不足で死にそうなんだよ。 >>7
中国語は発音が難しいだけで英語並みに単純だよ 日本の企業にいるような技術者って実は個人としての能力はさほどでもないのよね
集団として能力を発揮しているケースがほとんど そして何かしら吸い上げたら、またリストラするんですね
分かります
欲しがってるのが何かなんて分かりますよ >>440
理二の方が合格点低いことも知らないとか受験エアプじゃん
まあ東大ならどこでもいい人は文三受けるよ
一番簡単だから 最初だけだろ
それだけでも嬉しいのかもしれないがな
何十年も尽くして来た会社に捨てられたら恨みもするさ
人間だから >>447
そもそも最低時給があるから無理
ロボットでも作るか無理なら廃業しろ >>297
学歴と政治が無関係という事を鳩山由紀夫が証明してくれた >>450
中国は本当の意味で使い捨てるからな
日本の技術者が手足もがれて乞食させられてる >>454
最低時給とか守ってる会社なんてねえよ
頭おかしいだろお前 >>456
お前ネトウヨのふりした嫌カスだろ
あからさますぎるぞ >>455
お前頭悪そう
十分条件とか相関とかいう日本語知らんのか リストラされた技術者なら喜んでいくだろ。
だってリストラした時点で前の企業への義理もないだろうし、その辺をちゃんと考えてない企業多いよな。 >>457
守ってる企業ばかりだろ
少しは働いて世の中見てこいよ >>443
この前アメリカの日本分析フィルムを見たが、内容はサッパリ覚えてないが日本は南北に細長い島国で面積はモンタナ州(そんな州が有ったのか)と同じくらいだが広大な領海を有している国であると。
領海の広さは世界有数の広さと言うのだけ記憶に残った。(中国、ロシアより領海は広いそうだ) >>302
上杉鷹山やな。
スレ斜め読みだけどおまいらが危機感を持っているのが嬉しい。
日本はまだ戦えるかなって希望が持てる。 >>463
労働基準法なんて守らないのが当たり前なんだが？
お前こそ社会に出ろよ >>1
雇用体型が違うからな
日本は解雇むずかしいし 結果はすでに出た後だしな
日本は中国に負けたんだよ、あっさりと >>451
理二は進振り問題で不利というイメージがどうしてもあるからね。これも蓋を開けてみるとかなり違ったりするけどさ。
地方受験生でもそれぐらいは知ってるらしく、田舎の人は昔から理一崇拝が強い。
東大ならどこでもといって文三を選ぶのは、高校の科目選択の幅が広い首都圏の高校生の話で、
そもそも地方では、地歴２科目を受験レベルまで揃えてくるのが大変だという。
実はあれは教養さえあれば、授業はクソでも楽に攻略できるんだけどね。
他方で、理科２科目は、進学校ならどこでもスペックを揃えられる。こっちのほうが簡単。 何をまけとするんだい
安い中国人労働者が使われて日本人が働けないのは負けじゃなかったのかい？ 年々こんな状況になってるのにテレビでは｢日本すごい！｣の現実逃避カモフラージュ番組ばかり
危機感すらないし子供は生まないしいつ終わってもおかしくない 中国すごいといって現実逃避してるケンモメンみたいな連中もいるなｗ
基本的に権力の犬なんだよなｗ アニメも中国に超されて、中国の人気キャラクターのパチモンを日本が作っている未来
ハッキリと見える 自由の国よりも金と権力の強い専制国家のほうが好きなんだよなｗ
>>475
はやく真似するのではなく真似されるような立場になろうねｗ >>469
東大の物理化学の問題見たことないだろ
あれこなせるレベルなら地歴くらい短期間で高得点取れるわ 中国が「真似されるような立場」になれるのならそれは良いことだろう？
真似した者が真似される立場になるというのなら、
常に立場は入れ替わるということだ
なぜか中国大好きのケンモメンの脳内では矢印が一方向にしか進まないようだがｗ ID:FfjbILbT0
このレス乞食なんなんだ
いつものネトウヨのふりして荒らしてる奴か >>470
アキバ行けば分かるけど、民度もそろそろヤバいぞ
商品棚散らかしてんのも、くだらねーことで店員にキレてんのも他の客に肩ぶつけて蹴散らしながら歩いてんのも日本人DQNオタ
中国人はカップルでちょっと垢抜けてないカッコでの〜んびり歩いて店員とものんびりと英語で話してる いくら生活のためとはいえ平気で魂を売るような最低な日本人にはなりたくないな >>469
田舎だとそれこそ理科の対策なんてまともにしてくれんぞ
理系は進学校ばっか
灘の9割が理系で一番多い進学先が東大理一 >>481
認知バイアス
自分に都合のいい例だけを取り上げ都合の悪い例は念頭から排除する
差別主義者の得意の思考 中国人の方が経営者として
まともな考えなのが悲しい。 >>479
それは一理あるな
中国は民度も少しずつ改善されつつあるというわけか 日本の企業体質は中国共産党、北朝鮮労働党以下だよ。ほっとくと自滅するし。 >>481
嘘つくな
旧正月に爆買い中国人がでっかい声で暴れ回ってたぞ >>485
中国は古来から人材に重要性が認知されてたからな
人望の劉備なんかが有名だろ このスレ見てると優秀な人間にただ乗りしてるって自覚がない奴が多いな
日本のシステムは一部の優秀の人間が多数の無能を支えるようにできてるから
優秀な人間の給料を上げれば大半の奴は給料下がるのに >>475
これってもうほんと時間の問題だな
なんなら今年ぐらいに逆転現象が起きてきてもおかしくないぐらい >>491
優秀な人間が出て行けばただ乗りも出来なくなるわけだが >>491
それネトウヨの本質だからしゃーない
すごい日本の日本人の俺すごい論 >>487
そう思うなら北朝鮮行けよ
日本がどれだけ裕福な国かも知らないで >>23
あそこは法治国家じゃねえからそんな手間かける必要ない 日本人が欲しいんじゃなくて技術が欲しいだけ。
技術得たらポイ捨てがオチよ。 >>493
そうすると残された中での優秀な奴が頑張って無能はひたすらスキルも上がらずただ乗りする >>491
下がらんよ
なんで相対的に反比例になると思ってるの？
大学で経済習ってないの？ 人民元で給料貰ってそれを日本に送金できるんか
手続き面倒だったり限度額あるなら人民元でもらっても意味無いやろ
給料倍になるかわりに楽天ポイントで支給なってのと変わらん >>241
引き抜かれて捨てられて今度は大学でスパイになってるのか
そういう奴は何度でも技術泥棒しそうだな
アメリカで問題になってるな技術目当ての中国人スパイ多過ぎって まー日本はいつまでもばか営業に高い報酬払って技術者に金払わない構造続けるなら終わるだろうな 実は日本がこうなるのなんて、25年前に技術者向けの
講習会で、散々学習させられた
そんなもんかと思ってたら、本当にそうなった。
もう既に、リタイアした技術者方を口を揃えて言っていた
ただし、予測通りではなく、素材産業だけは
日本では何とかなっているということ
装置組み立て型産業の内電機がこれほどまでに
悪くなるとは思っていなかったみたいだ
矢張り、身内贔屓があったのだろう >>502
営業がいないと技術者は飯食えないんだから当然だろ
逆に営業は技術職になろうと思えば簡単になれるからな >>504
は？売るものがなければ営業は仕事なくなるんだから営業に高い金なんぞ払う必要ねーだろ
でなんでばかな営業が技術職やれるんだよ
やれるわけねーだろ >>1
>あまりの高給に日本人が驚き―台湾メディア
いや技術吸い取りのため価値のあるやつを集めるんだから多少高めに設定しただろうけど
日本の技術者の給料が安すぎるだけだろ 日本のリクルート社のスカウト達が暗躍。
あいつらヘッドハンティングしまくってるぞ。 >>479
日本だってすぐ真似するってよく言われてましたけどね
気がつけば独自技術も多い国になってた
どこかでガラッと変わるんじゃなく徐々にそうなるんですよ、きっと >>468
まぁ歴史上日本が中国に勝ってたことなんてここ100年しかないしな 資源の無い日本はやはり技術立国を守って行くべきだったんだと思う。
かなり前の話だが、パソコンがオフィスの花形になる様になってくると、工場で作業服で働いている技術者は時代遅れの人間に見えて来て、技術者なのにデスクでパソコンとにらめっこしてるのが出世の近道と考えられる様になった。
プレゼンソフトで適当なデータでも役員の前でのプレゼン力が技術者の評価のカギとなってしまったのだ。
これでは本当の世界相手の技術競争には負けてしまう。
何十年も前からその危機は感じていた。
工場で汚れて働くよりイギリスの様にカッコよく金融で食べていける紳士の国の方が良いに決まっているが、やはり日本人の得意は細かい技術技能なんじゃないかなと思うのは勘違いか？ >>511
エンジニアと工場の技能工員は全く別だぞ
エンジニアはホワイトカラーって認識すらないのが日本の実情とも言える リストラされてんだから、次の職探さないといけない所に中国から何倍もの給料で雇われたら行くだろ
技術流出が、とか知らんがな。そいつも食っていかないといけないんだから。
リストラしないとやっていけない会社の技術がどれほどのもんか知らんけど。 技術の持ち出しではなく人材の引き抜きってのを理解してない人がいるな ここ数年の流れだと日本より中国で活かされた方がいいかなと思う
下町（笑）新幹線（笑）偽装（笑） >>353
何の画像かと思ったが、言ってる事は
朱子学で重用された大学に書いてある事を
パクって改変したものだな >>468
笑
おまえ、中国に行ったことないだろ
大企業から中小まで日本の会社がどれだけ中国に進出してると思ってんだよ笑
逆に日本に進出してる中国の会社がどこにあるんだよ
日本には中国人移住者や旅行者ばかり
本当に日中逆転してんなら日本人が中国に密入国してるわ笑 日本の大企業の経営者はいまだに「嫌なら辞めてもらって結構。替わりはいくらでもいる」と思ってる節がある 労働者は外国で働いたほうがいいのかもな
日本人クソ過ぎ >>521
中小企業はもっと酷い
労働者を私物だと思っている 中国のこういう所が本当に恐ろしい
日本のポンコツ経営者は見習えよ リストラされた技術者なんて役に立つのか？
特許の壁に阻まれて駄目だろ
中国なら何でも有りだから雇うのかね 技術だけパクられてポイなのは目に見えてるからなぁ
今のスマホなんかパクリが横行しすぎて進化が止まっちゃってるし これに関しては中国を支持するよ
働き、尽くす事を至高としてきた日本の暗黒の側面が前面に出たからね >>11
まさかここまでのバカがいるとは
日本の人材も見捨てたもんじゃねーなw 朝鮮戦争を再開させて中国が参戦する状況を作ればいい
チョンコどもが上海、北京でテロを起こせば中華帝国は一気に瓦解するだろう 支那資本が本格的に世界制覇を開始した
ロス家の目論みは これ、金に釣られてホイホイやっても、中国なら逮捕でもなんでもするから、やめたほうがよいと思うがな >>531
中国共産党や、資本家がいくら世界制覇を目論もうとも、足下にくすぶる10億の火種を放置して外に出ることは出来ないんだよなぁ >>2
それは企業側も社員側もいっしょだわな
お互いに見合わないと思ったらドライに切る 今の日本って安月給長時間労働で残業代も出ずに毎月200時間越えの残業させられた挙句、言いがかりつけられて辞めさせられる。最悪な労働環境だよ。 >>11
欧米人種ですら、日本は旅行で来るにはいいところだけど
日本の会社で仕事して生活するのは最悪だと言ってるんだが
給料査定＋リストラ対象を人質にとって上司や管理職はやりたい放題
日本の会社内は田舎の村社会と同じでローカルルール＞法律ってなってるしな
日本はどれだけ先進国になってもやっぱり根は村社会なんだよ >>1
商社に潜り込んだエセ日本人が売買網たてに、メーカーに海外工場建てさせて技術を国外流出させた頃から始まっていた
おかげで国内の技術者は育たず継承もされず、世論の流れと片付けられて
体力削ぎ落とされたメーカー、下請けの技術者は爺さんばかりでそれも枯渇
満を持して支那が総取りとか、長期展望失くして短絡思考に仕向けられて乗っ取られたのさ
政治家とメディアと商社が乗っ取りにあっただけ、それだけさ >>1
自称先進国の犬を食う、日本から稲作を教わったグック原始人
1.自称先進国
自動車生産を国単位ではなく、日本との優位性の高いメーカー別で比較するが、現実は車のエンジンすら作れない馬鹿民族
2.自称ケーポップスター
国家予算で広告費をねん出し「ケーポップが大人気」と各国のマスコミで宣伝するが、現実は世界で全く無名なごり押しで嫌われるだけの独り善がり
お前ら、ホルホルゴキブリ朝鮮人は2020年に月に行くと宣言したよな
妄想するのは自由だが、世界に宣言した以上実行できなければ口先番長のダメ国家の烙印が押され嘲笑されるだけ。
そもそもチョンはロケットエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックは全てのエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない犬を食う糞食い乳出しグック原始人 である。
ゲラゲラｗｗｗｗｗ 一方日本は残業代をなくす事にした
そりゃ日本企業のために頑張ろうなんて奴は減るわな
アホな日本の経済界の連中は自分で自分の会社を弱らせてんだよ >>433
聖徳太子や行基なんかもそうかもしれないね。 日本企業は中国に負けたわけはない
勝手に自滅しただけ 国や組織が滅びるのは外から攻められてではなくて内部の腐敗で滅びるのは古今東西変わらんようだ。 中国が日本にオフショアする時代が来るな
笑っちまうよ 既存の日本企業は銀行と同じでリスクを避けてカネを貯めるだけの存在になっているのならばフィンテックやブロックチェーンで迂回排除されて存在意義を失うだろうね。 今テレビで東芝メモリのＣＭが流れてるけど
乾いた笑いしか出てこないわ >>108
共産主義者か海外投資家みたいに短期的視点だと搾取して溜め込んでるように見えるのかな？
昔から長者三代って言葉が有るように、そのうち市中に出回るから問題ないよ
それから、最も成功した〜って有名な自虐ネタにマジレスされるとは思わなかったw >>420
才能なんてねーんだよ
お前が努力すら出来てないだけ そして五年後には
さらにひどいリストラにあい
山に埋められ人生がおわる >>2
1年でポイだとしても
貰った3000万を無駄遣いせずに居て
そのまま東南アジアに居を構えるわ
2年とか居れたら超ラッキーだね >>269
ベーシックインカム肯定派ではじめてまともな提案をみたわ 新卒一括採用が諸悪の根源
中小企業やブラック企業に就職したら一生負け組
優良企業に入った奴らはリストラの候補にならないように社内政治に奔走
結局、仕事をやってるのは下請けだしな 日本企業って売上から利益を捻出するのでなく
人件費の差額から利益を捻出するからなぁ 50過ぎていつリストラでもおかしくないなら
1年か2年でポイかもしれんが最後に夢見てリタイアってのも悪くないだろ
俺にもこれだけの価値があったんだって人生の勲章みたいなもんさ >>562
いや良く言われてる意見だぞ
2ちゃんではどうか知らないが 小学校教育も、英語より中国語を必須にしたほうがええやんw 日本の理系技術者はサビ残業させて
名ばかり大学のアホ文系経営者に、数字だけで考えたアホ計画に付き合わされるからなw
そりゃ逃げるわ
今まで逃げずについてきたことに感謝しろ 日本でリストラになって中国企業に入って技術取られて解雇になっても何ら無問題
どんどん中国に技術を教えたれ
日本の経営者は腐っているからその事実を教えなきゃな
因果応報だよ 日本国内で高い給与水準で大量に応募かけないかな
そうすりゃ、他の会社も給料上げざるをえなくなる その上、アホ文系経営者の
僕が考えた最強のコンプライアンス（）とか
そういう自分の出世しか考えてない
誰も得しない改善押し付けたり
ほんと糞
仕事しない方がましなレベル 日本は宴会芸が達者かどうかで決まるからなｗ
もう日本企業はどこも末期症状で手つけようがないよ特に理系 確かに日本には生産技術という経験値は高いのに薄給で働くエンジニアがたくさん居る 海と言語の壁で逃げないと思ってた奴隷が大脱走して大慌てのクズ共wwwwwwwwww ガンガンやれ
こういうアプローチじゃないと日本社会は創造的な破壊できない 例えば派遣型雇用体系
不必要なときに即座に解雇できる為の雇用体系
自民党、経団連による政策で日本の経済はめちゃくちゃになった >>577
カネが銀行と大企業で滞って回せない、人手不足、人材不足、政治の無能と無力あらゆる方面で負けて総敗北の局面になって来てる。 給料払ってんだからそりゃ行くだろ
日本にいて20代で月80万も貰えるかよ >>580
まあクズの団塊が消えてからが日本は本番だね 人手不足な今時点でリストラされる社員って、外れしか居ない予感が。 リストラが続けば一部の優秀な人間は逃げ出すよ。それに人員整理で辞める場合は必ずしもダメな社員とは限らないし >>583
大体、関わってるのが名ばかり大学の文系トップだからなあw
商業出くらいの中間はまだまし
理系のコミュ力有りで安定志向経営者がいるだけで日本の技術系会社は安泰なんだが、何故か日本ではこのジャンルの人間がすくない >>591
去年没した90年代の西室の東芝が辞めて欲しいのが残って、残って欲しいのが辞めてたな。 >>589
経営方針に合わない分野の技術者だったりするんだろ 文系は数字でしか物事判断しない
新しい起業作り出すしかない 以前いた企業だと優秀な人材は会社が本格的に傾く前に転職していったわ >>593
今時のトップは理：文が6：4な感じがないと無理だと思う。 外資は給料高いが使えないと思われたらすぐに切られるぞ 中国は労働者保護の法整備や運用はちゃんとしている。時間外手当は日本の倍は出る。長時間労働したら経営側が困る仕組み。
まあ社会には矛盾もあるので不法に都会に移動して働く人などは保護されないけど。
無能でクビになった日本人は保護されるか?答 されません。彼等は被雇用者ではなく役員です。いくらでも働いてもらっていいし、好きにクビに出来ます。 >>1
一部上場の部長職でも800万程度だろ？
1000万超えの技術者ってそんなにゴロゴロ居るわけ？ 国を愛する気持ちがないやつは中国の起業にいく
しかしお前ら役にたたなくなれは捨てられる
わかりきったことだ。知識吸収し終わったら次は奴隷だ
雇用契約キチンとしないとダメだな。国益売るやつは
賠償金払う仕組みにしないとダメだな 海外だと転職=スキルアップ・待遇アップなんでしょ？
日本みたいに同じ企業で長くやっている人が有利という企業文化とは違うから
より高い条件を提示しないと優秀な人材が逃げてしまう
出入りが多いからこそ情報管理は徹底されるし、業務の一般化・マニュアル化が
進んで企業としても強い組織になる >>601
ゴロゴロいるのよ。君は理解してないと思うけど
一般レベルの知識が中国では必要なのよ
日本人ほど優秀な人間はいない。
これは乗っ取りにちかい。覚悟しなければならない
アホな野党のお陰でこの国下手すると共産化するよ まだ30過ぎだが、無駄に残業してる上の世代見てると腹立たしくなる。
日本は働き方改革しないとマジで終わるな。
中国で何年か働いたことあるから、真剣に転職考え中。 >>603
全然違う起業で学んだ知識海外に出さないため
契約がある。もし退職しても一部の職種にはつけない様になってる
職業選択の自由がこの国にあるから乗っ取りが可能なのよ
世界的にみたら日本は間接的なテロ国家だよ >>605
するならしろ。いいかお前が子供に渡す未来が中国支配が望みならな
発送電分離して新しい電力会社できたけど全部中国資本
しかも北海道から近畿まで無い都道府県はない
しかも埋め尽くされてる。好きにしろ報い受けるのは子供達だからな >>607
お前は何もわかってない!中国は技術者人質にして
軟禁して新しい技術者を手に入れてたの
つまり日本人脅してたのよ。脅しにずーとくっしてたのが
自民党だよ。安倍さんはそれと戦ってるのよ
だから袋叩きされたのよ。 >>601
専門職の給与は日中で逆転してる
日本は高給じゃなくなってるぞ で、一方の日本企業経営者共は
裁量制労働なんて残業代不払い制度を導入して
さらに社員の給与を下げる気マンマン
そりゃ売国奴と罵られようが中国企業に行きたくなるわ
奴隷よりは売国奴の方がマシ >>595
能力のある人なら、行き場はいくらでも有るだろ。 技術屋は40歳超えたら下り坂だろ
早く稼いで溜めておいた方がエエで 江戸時代の負の遺産を未だに背負ってるからなあ、この国は >>611
妄想ならどれだけいいか。ニュースにもならねぇーのよ
労働組合がどれだけ我慢してると思う
いきたくもない中国にいかされて拘束される
国民守れなかったのよ。組合の発言一度でも報道されたことあるのか!
無いだろ!新聞で個人の意見のせたことあるのか?無いだろ
何故日中の関係ギクシャクしたときにTOTOが中国いくんだよ
おかしいだろが! >>615
基礎理論はたいして進歩してないから、技術に追い付けない奴居るとしたら、無能でしかない。 >>608
自分が死んだ後の世界なんてどーでもいいだろ 正直起業は中国と関係絶ちたいのよ
これは有名なジャーナリストが発言してる
やり口がエグいんだよ。レアアースでの商売が
すべて海外にとられたから日本起業買収始めたのよ
人民元が偽造通貨だったらどうすんだ。お前ら!
少しは考えろよ偽造通貨だったら日本の損失デカイぞ ネトウヨはピュアな子だから日本企業はそんなバカで愚かじゃない、中国に渡った技術者も売国奴じゃないと信じた結果
意味不明な妄想の陰謀論で憎しみを増していってるな 先進的な社会インフラも生産インフラも決済システムも
全て中国様が先行して開発するから安心しろ >>620
なら好きにしろ。俺は知らないから
こういうやつが国賊なんだと思うと泣けてくる
なんのために先人は戦ったのか墓前でその言葉先祖にいってこい >>618
どこからそんな馬鹿げた話聞いたんだよ
実際見てもいないのに企業名書いてまで嘘八百並べるな いつ逮捕されるかよりも、逮捕されてないのに奴隷の方が嫌だろ >>626
現在進行形で日本企業の妨害するのが俺の仕事
日本企業は滅びろ 日本企業が崩壊するのってあと3年くらいかなと思うようになった。 粗末な扱いで支那チョンに技術者持っていかれる馬鹿な日本企業 中国企業がすぐ人材を捨てるみたいなことをいうが
同じ年収帯において中国に転職した人間の平均勤続年数が7年以上なのを考えれば
3年以内の日本よりよほどまとも
俺は中国は嫌いだが、愛国心どうのほざくなら給与を上げろ、それだけだろうが
あっちは内部留保なんて殆どねえからな
内部留保になる分は共産党のポッケかこういった人材の給与になる
例えば、開発関係で発明品１つ作るだけであっちは奨励金が日本の5倍は軽い
インセンティブについて十分理解している
あまりにも日本が金を払わなさすぎた
米国に追いつけ追い越せな時代から、あまりにも日本が人材に投資しなさすぎた
しかもここで笑えないのは一度中国に7年行って戻ってくるだろ？
そうなると給与は「中国時代と同じ」になる日本の糞ったれな職歴給与増加システムにある
必死で企業にとどまったのに中国から戻ってきた売国奴が俺の倍の給料で俺以下の仕事しか出来ないと気づいたら
そりゃあ「俺も俺も！」ってなるに決まってんだろうが
働き方改革をやるというなら、この給与関係も全力で介入しなきゃ駄目だ
最低賃金も1500円ぐらいにしないとな 愛国心溢れる憂国の義士が何とかしてくれるんだろ
なら大丈夫だろ、日本は
めでたし、めでたし >>631
EV化で自動車業界もヤバくなりそうだからな >>626
そんなのマジになって相手にすんなよｗ
どうせ妄想垂れ流すだけのニート野郎だよ 団塊世代の技術職の俺の父ちゃんも定年退職後、中国メーカーに再就職したわ。給料倍になったらしい。 そうそう
俺は妄想垂れ流すだけのニート野郎でいいよ
ニホンスゴーイを毎日シコってる猿よりは上等だ >>624
違う。これは仮の気質を知ればやることは予測かつく
この世に人は3種類しかいない。空.中.仮この思想の元に
人は構成されてる。空とはこの世に感心が全くなく下手すれば
この世事態嘘だと考える人々
仮とは欲にまみれた人々根本的に自己愛が強く自分の為なら
奪う殺す騙す。
中とは空も仮もほどほどと言う人たち。
仮をしればこの世の全てか見えてくる。そして中の大事さがわかってくるのよ
文系はそれが理解できない。
数字が全てで自分が仮の権化であることを理解してない
たから偽装する改竄する談合する。そして捕まる
自分が見えてないからやっていいこと悪いことの判断つかない
そして自滅するのよ。だからブッタは俗世と関わることやめたのよ 言語が違うのにすごいな
日本に高度人材が来ないのはそれが理由だろうに
何が違うんだろう？ >>632
高い金で引き抜いて知識を貰ってさようならって事かね
でも新しい物は生まれないよね 海外に行ってもいいかなと最近思ってる
上の設計不良の尻拭いばっかりさせられて昇進もねえし
明らかに上より俺の方が仕事できるから
日本企業にとっても俺にとってもwin-winだよね その人材が必要なら日本企業が中国企業より高く雇えばいいだけだ
釣られて一律で賃金上げようとするのはバカ
そんなことをすれば仕事自体がなくなる >>641
文系と理系なんか元々存在しないけどね。
強いていうなら両方やるべきだったんだけど教育を間違ってしまって取り返しがつかなくなった。
教育で数学と理科をリストラしてしまってたんだな。 >>645
上ならわかってくれるはずとか、
海外行ったら、全く通じないぞ？ 俺はブッタ派の仏教徒だよ。出家はしてないけどな
ブッタは関わらないという道選び
毒殺された。つまり縁はきれない
縁がきれないのなら戦うしかないだろ
全うな判断しろよお前らこの世憎んでもなんもかわらん
お前ら一人一人が理解して知識得ないと良くならんのよ
腐るな前向け最終的に国しかお前らの味方いないってこと
気づかないととんでもないことになる 民需それで良いが軍需に日本人技術者は入れられないだろう
公安警察や防衛省情報本部は帰国した技術者から何に従事してたか聴くべき 部長クラス以上で差が広がるということは多くの中国人が安い賃金で奴隷労働してるってことだ >>642
そもそも海外から高度人材集める事態ナンセンスなんだよ
それ国の基礎となる優秀な人材奪うってことだろ
誰が賛成するんだよ。祖国嫌いな人間がいる国日本ぐらいなんだよ >>645
そうだね。あんたの会社もよろこんでくれるよ。自分の不遇を口にする人ほどしがみついて居座るので。
日本企業で評価されない能力が言語、習慣、人間関係のハンディがある海外で評価されるか知ってるだろ。それ故に不平を垂らしながらずっとしがみつく以外選択肢なし。会社のものを盗んで売りに行くだけなら金にはなる。 いいなあ、オレもスキルがあれば伸び盛りの中国企業に引き抜かれるんだがなあ。「中国が待遇良いのは最初だけ、いらなくなったらポイ捨てだ」というが
日本企業は最初から待遇悪いくせにいらなくなったらポイ捨てじゃん？だったら中国の方がいいわ絶対に。 >>648
わかってくれるはずもなにもわかってて都合よく使われてるよ
転職先はすぐ見つかるからぶっちゃけ金と待遇だけだわ はっきり言ってあっちに言った日本人は決して悪い扱いをされない。
そして満期（？）で満足して普通に帰ってくる。
これだけ聞くとなんていい国なんだと思うが、見るべきとこはそんな個人レベルの話じゃない。
何年か後に精密では完全に勝っていた日本が中国に並ばれてしまう。
そして自国で生産できるようになるので日本人は完全に必要なくなる。
そして軍事転用される。
日本の技術者は行き場を失う。
これは実は恐ろしいこととだ。サキを見据えた中国の戦略。
日本はものだけを提供して技術者は本来中国だけには行くべきではない。 >>520
ばーか
負けても敵に投降したり寝返ったりするより
玉砕や自決を選ぶようにカルト洗脳されてる国民性の日本人だぞ
現代でも同じ。中韓に抜かれても中韓に活路を見出して転職したり出稼ぎするより、
中央線ダイブを選ぶやつらが多い。
よくてナマポ申請。
カルト洗脳をされたやつは日本から脱出する思考ロジックはないから。 かつて韓国がこれをやってた
当初は日本政府主導で重厚長大鉄鋼造船など
やがて半導体メモリー液晶などの先端技術
そして日本は没落した 80年代〜2000年初頭は工場作っても全く問題なかったが今の中国の吸収力は恐ろしい。
あっちに行く人間は売国奴と言われてもしょうが無い。
今の中国知ってるか？ 国家権力でいち会社の人事すらも自由自在で機密も強制拝借可能。（より強権になった）
サムスンから何を学んだのか・・・ 誰であれ優秀な人間が作った試作品は良いものが出来るだろう
量産品は普通の中国人が作ってる
リタイアした安全・品質管理経験者が狙われるんじゃないか？
10年位前は中国製品の安全性に問題があってチャイナフリーとか流行ったろ
今は聞かない >>524
社員のことを「うちは◯◯匹飼ってるよ」と言ってる知人社長を思い出した
TSUTAYAのフランチャイズ店で都内駅前の一等地に店を構えてるが
所詮「店舗」商売の零細企業じゃないか。 技術者と技術力があらゆる産業で中韓に負けて多くのモノが、日本では出来ない、売れない、外資が稼げないとなった時、はたして底辺の技術者の俺でも給料は上がるのだろうか。
たぶんクビになるほうが正解なんだろうなあ。ある程度、英語できるし中国語もやってみるか。はやく事務屋や営業の泣いてリストラされる所まで行ってくれないかな。なんであいつらはやく帰れるのに給料技術者より高いん？ >>2
藁にもすがるわけだから、結果出すかうまく取り入らなきゃ日本でも中国でも同じやで。 >>663
事務とか管理部門は会社の社長側の守旧派でものすごい抵抗勢力になる。会社の方が多分先に破綻する。 >>659
全くその通り。本当に国益まもるなら職業選択の自由を辞めないとダメだ
雇用契約を充実化させる為には邪魔でしかない
もちろん最初に働く会社は自由に選んでいいさ
もともと土木とか綿とかだったからこれは守られた
今は技術に完璧に転換してる。会社やめて海外で働く=
技術流出なんだよ。これ防ぐ為には次働く会社に制限かけなければならない >>666
でもあと10年持てばバブル組はなんとか逃げ切れるからなｗ コストコの時給1200円ですら高いと言ってる日本
もうこの国は成長してないから差がついてんだよ >>667
日本に最早それをやりきる力はなかろう。 ネトウヨ「海外に行った技術者は売国奴！」
じゃあお前らが給料出してやれよ
愛国心では飯が食えないんだよ なんでもいいから能力と結果に見合ったカネ出せばいいんだよ
大半の日本企業は当たり前の事が出来ていないだけ なぜか中韓企業に流出する各種図面
生産ラインの概要も丸わかり
不思議だね 日本企業の経営者は裁量労働制とか更に低賃金で酷使する事しか考えてない
海外との技術力の差はこれからもどんどん開いていくよ >>672
こいつら日本ってブランドにタダ乗りしてるだけのゴミなのに 外国行くと技術者はポイ捨てされるって苦しい嘘が今の日本の考えの甘さだよな
実際は高度技術者を日本ほど粗末に扱ってる国はないし、外国にいった技術者の満足度は高い
どこの国も高度技術者は取り合いなんだから、事務員と同じ給料で働けっていう日本企業は捨てられて当然 うーん、何でコレこういうレイアウトになってるんだろう
ノウハウ引き出すためだけにアイツ連れてこよう アメリカとかならまだある程度保証があるけど中国は日本に帰ることできなくなったり逮捕されたり、儲け出すと突然中国政府が会社まるごと潰して新会社にして日本人全員クビとか何があるかわからない。 現場で働いてる技術者からすれば、自分とこの経営陣が日本人から中国人に代わるだけなんだよなあ。
しかも給料も上げてくれて、技術に対するリスペクトも凄い。 高度プロフェッショナル残業ゼロ法案で
日本人技術者の給与を下げて海外に流出させて
代わりに海外から単純労働力の低層奴隷民を技術研修生と称して国内に招くことで
労働力の安請け合いで日本人ヒラ社員と競わせて
日本人ヒラ社員の給与を押し下げる
つまり、安倍自民党と経団連がやってることは
日本人労働者は技術者だろうとヒラ社員だろうと
エリート社員も並の社員も全員給与押し下げる政策
で、エリート社員を海外に放出して
外国人奴隷を代わりに入れる >>643
初任給で逆転されてる
優秀な学生が日本企業に就職しなくなる >>683
本気で今の日本人経営者がそう考えてるのが多いのが笑える
「あんなゴミ、使えないからパワハラで追い詰めて辞めさせたあいつを中国企業が拾ったと？アホなね。」と >>678
中村教授や受賞前の田中さんの扱いですらそうだからな。 >>678
山中先生がカネを集めなきゃいけないとかどうかしてるし。 >>684
これですわ
中身だけ抜かれるなんてネトウヨの負け惜しみ >>663
今時の大手は技術ない連中も沢山いるから上がるんじゃない？ やっぱり中国スゲえわ・・・
今や日本の技術者が中国に最先端技術を学びに行く時代なんだから
むしろ大量に雇用してくれるんなら、またとない大チャンスだよこれは
日本の技術力が向上できる良い機会
しかも日本と違って転職は当たり前だから、辞めやすいしすぐ日本に帰って来れる >>684
優秀な人間は就職しない。研究するか起業する
就職するやつはバカ なんでもかんでも左翼やケンモメンのせいにすりゃ良いってもんでもないぞ >>692
待遇の悪い日本企業と待遇の良い中国企業を比べて
日本のため悪い待遇で我慢しろと言われてもなあ
無理だろ >>692
そういう話なら技術者を大事にしない経営者も売国奴だな >>698
まだ同盟国ならわかるがね、中国とかね…
国を選ぶか、金を選ぶかだろ >>678
日本企業「事務方だって頑張ってるんだよ。マクロ禁止な中、Excelで手作業で表を作るとか
凄く大変な作業を頑張ってるんだ。頑張ってるのは君たち技術者だけじゃないんだよ。」 >>701
ガイジン「そんなことよりセールスフォースつかおうぜ」 >>700
なら人材が国を選びたがるように待遇を良くするところから始めないと
そもそも国を出たから売国奴って基準もなんだかなあ
オイゲン公って割りと有名な貴族軍人がいるんだが、祖国のフランスでは用いられず、当時のフランスの宿敵だったオーストリアに仕官し直している
そこで頭角を表して、出身国であるフランスとの戦争で活躍し、元帥にまで栄達した
こういう人生があってもいいと思うし、こういう人を売国奴とは呼びたくない >>699
そういう経営者も事務員や現場の人間は大事にしてるからね 中国だから皆文句を言ってる。
仮に他の国に行っても基本は売国行為と言われないだろ？
そういうことだ。
こいつらの基本土台には融和じゃなく侵略が大前提にあるから皆危惧する。
待遇とかそんな次元で話す問題じゃナイ！ どんどんやってくれ
バカな日本企業は一旦全部潰れたほうがいい 釣った魚に餌は要らない 技術移転が終了したらはいそれまでよ >>705
いやまず待遇で話すべき問題だろ
日本企業の人材への待遇を良くすることが
中国企業への人材流出を防ぐ最善手なんだから
ていうか日本企業の待遇改善なしに
どうやって人材流出を防ぐつもりなんだ？ >>707
うーん、この負け惜しみ
新卒初任給ですらもうボロ負けなのに >>705
侵略が怖いなら日本も同等以上の待遇にするしかない
もう20年以上言われて無理だったわけだが >>708
今まで通用してた洗脳だろうな
情報化社会になってもう相当な馬鹿じゃないと効かないけど >>657
＞日本はものだけを提供して技術者は本来中国だけには行くべきではない。
なら>>1でリストラされた技術者は何処に行けばいい？ >>709
ボロ負けなのは最上位層だけだよ
中層以下はまだまだ日本のほうが高いし、
無能底辺にむしろ高給だから、アジア中から日本に出稼ぎに来る
そしてさらに沈没していく 日本の支配階級を支える労働奴隷の中国逃亡は死活問題なので、売国奴＆非国民として罰する為政者たちです >>538
あいつらに一泡吹かせてやりたいわ
合法的に どうなんでしょうね
給料のいい外資系の会社って、クビになるときもあっと言う間だって言うし
まあこればかりはやってみんとわからんか >>717
日本で首切られとるし
経営陣が無能なせいで >>714
そもそも>>1で話題になってる技術者って本来はエリートなのに
なんでそれが奴隷と揶揄されるような待遇なんだろうなあ 日本の若手の技術者とかいらないんだろうな
ほしいのは実力ある技術者だけ >>721
せめて>>1の元記事は読もうよ
＞中国の通信機器メーカー・ファーウェイ（華為技術）は2017年内にも千葉県に研究ラボを設立させる予定で、日本で人材獲得に動いているが、大学新卒の月給は他の大手企業の倍にあたる40万円となっている。
新人にも金を出してるよ >>713
優秀な最上位層が抜けたら困るの日本じゃん
一応技術立国名乗ってるわけだし事務員と営業だけいてもしょうがないだろ まぁ家電も食品も既に中身はみな中国製だし
いいんじゃなかろうか >>707
それも技術者に金を出し惜しみする経団連の責任ですよ。
他国に行けば手取りで1億円〜のエンジニアですら日本の給料では一部上場企業ですら800万。
例えばアメリカ企業では社長の給料よりエンジニアの給料の方が一人3倍高いって事もザラにあるのが世界常識。
しかし、日本でそんなことになってる企業なんて赤字企業で社長が給料取れない状況以外ではないだろ。 日本はノーベル賞とるような技術者からも搾取するからな >>217
まさか。
腕がたつかどうかすら判断出来ないのに、出来るエンジニアを大切に出来るわけがない。 法人税だけは下げるわけで、どれだけ資本家に甘いんだよこの国 >>728
これだね
社員を大切にしてしっかり給料を払うしか技術流出を防ぐ方法は無いのにそれをしないでエンジニアを海外に離散させて国際協力を下げてるのが経団連なんだよね
政府も最近ネットの技術者を日当8000円、交通費支給無しで募集してたしこれが日本の支配層の能力の限界なのかも 日本は現場が優秀だから、マネジメントスキルが育たない。
それがいまの結果に出てる。
中国人や欧米人の方がマネジメント層は優秀だから、どんどん買い取ってもらった方が良いね。
日本のマネジメント層が糞なだけなんだけど。日本のマネジメントは、現場に如何に頼るかがすべて。 >>734
いや、さすがにID:rw6sFVaq0は>>624みたいなこと言われても仕方ないだろ 石田三成なんか島左近に俸録の半分をやって召し抱えてたという伝説が残るくらいだし、左近は関ヶ原で凄絶な死を遂げるまで働いてくれた。
あらためて三成は性格はともかくすごい人だったと思う。 ノーベル賞の田中耕一さんを見ればすぐわかる。
島津製作所で部下もいないうだつの上がらない専門職だったのにイキナリのノーベル賞。
会社も慌てて田中さんを役員待遇にしたようだが。
島津製作所程の立派な会社でこれだから、並みの会社での技術者の待遇が良く分かる。 >>738
ゼネラリストの三成が軍事部門のスペシャリストである左近を厚遇した──って書くとなんかそれっぽいw ２１世紀の、新大唐帝国が共産主義を捨てて、いよいよ隆盛期に入ってきた。 >>742
待遇したしできたからいいと思うよ。
あれがなければもっとこの国の狸オヤジどもは技術職や研究職に悪辣なことを平気でやったし違う会社なら田中さんをリストラするとか世界中におバカ丸出しなことをやりかねなかったと思う。 戦略が違うだけだろ
これからのさらなる冬の時代に耐える準備をしている所と躍進しようとしている所の差
十年後はどうなるかどっちが正しいかわからん >>732
本当に甘いのは、エリート層にオンブに抱っこしてのうのうと生きられる底辺層なんだよなあ 日本の経営差は斬り棄てた人間はそのまま死んでくれると思ってるからな
蘇って自分に襲いかかって来るとは考えてない >>685
その光景を見たことがある
あいつ気に食わねえから飛ばすわと他の部署に飛ばして
代わりに鳴り物入りで他所から中堅を異動させてきたのに
二年経っても何もできない使えない
ただ無能の派閥が増えただけw 鷹山、斉彬、春嶽、閑叟、敬親は人を育成したし、許容して使った。 >>747
その「気に食わねぇ」の理由が、自分よりも有能な人材だから自分のポジションが脅かされる、だから終わってる そら終身雇用が常識の連中が上に居たら労働者の価値は企業内で頭打ちになるから海外との給料格差は広がるわな パヨクが中国に負けたと日本や政府叩きに繋げるけど
こういった雇用の流動性をパヨクは抵抗してるやんけと >>126
トヨタのカイゼンが良い例なのかな？
皆んな上っ面だけ真似るもんだから、もういろいろ製造業終わっとるわw >>653
お前と違うからすぐ出てくよ
既に何回も転職してるからお前の指摘は的外れw コミュ力のある文系私大卒 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 技術はあるがコミュ障気味の理系国立院卒
コレが日本企業の現状 >>739
ウキペディアで見たらノーベル賞もらった時は43歳くらいで会社では主任だったそうだ。みんなと変わらない。
出世コースからは完全に外れた専門職。
それがイキナリのノーベル賞と役員待遇。
胸熱だな。 >>756
役員になってたら、研究する暇無かったと思うが。 >>757
小学生かよw
報酬は役員待遇にして、業務は従来通りにすればいいだけ
残念ながら金は出さないのが日本の文化だけど >>757
それが田中さんの場合、東北大成績上位で卒業したが、ソニーに落ち教授の紹介で島津製作所に入社した。
中央研究所に配属された直後に研究した
研究論文が評価されてノーベル賞受賞につながったので二十代の研究成果が評価されている。
とにかく喋りは朴訥で世渡り下手、会社では鳴かず飛ばずで主任の部下なしの万年係長。
絵に描いたような話だ。 >>759
日産のゴーンが上手くやれたのはそれだな。 >>762
ソニーだったらリストラとかやってたかもな。 >>1
日本はリストラと言って首切るから終身雇用は終わっている。
大企業も中小企業も同じだ。
優秀な人材を確保する為に給料が上がるのは当たり前になりつつある、ということだね。
悲しいかな、それが国内の企業同士の競争ではなく、海外の企業という現実が、まだ受け入れられない。 中国民度と環境が日本と同等になったら凄いんだろうな世界一の技術大国になりそう
インドとか中国とかタイは日本製品の生産国になってるし 日本は経営者が無能
あいつら人材をいかに安く使うかしか考えてないだろ 日本で奴隷のように働くなら中国の方がマシだと思う
日本は公務員にでもならなきゃ地獄だ 一方、
政治家は裁量労働制の強行で人材流出を加速させる まあ日本人は日本企業にヘイト溜めてるからね
条件良ければどんどん外資に技術を売りに行くでしょ
終身雇用も崩壊してるし日本企業には何も良いところは無いよな 一回中国企業に入ったら国内企業に戻れない覚悟あるんか？
日本でそのレベルの正社員なら給料倍で3年以上雇用じゃないと
割り合わないけどな >>106
本来はその熟練工に大金出して育ててもらうんだけどな >>15
体育会系って世界に通用しない思考だし、ブラック企業の主因だし、当のスポーツにも悪影響しかない、まさに百害あって一利なしのクソ宗教だよ >>772
アイリスオーヤマなんかリストラされた技術者拾って成り上がってるけどな
日本のリストラは馬鹿なやり方するから吐いた唾が自分の顔に掛かるような事になる >>593
有能な理系はその専門能力ゆえ激務で殺されるか廃人だからな 日本の大企業の役員以上は無能揃いなのは間違いない
駒の使い方動かし方間違いだらけ
近年の凋落ぶりを見ればよくわかる >>22
2000年頃か、日本はいい加減社会主義辞めればとか中国に言われていたよねｗ >>772
もしかしてリストラで戦力外だけが消えると思ってる?
部門毎なら優秀な人間もいなくなるし
希望退職だと最初に手を上げるのは大抵優秀な人間だぞ
会社がリストラ宣言した途端に付き合いのある他社から声かかってたりするんだよ
退職金割増で希望退職募っておいて希望出したら対象外扱いされて
辞めるなら割増しないって言われた事例を知っている 嫌なら日本の企業がしっかり技術者を囲えばいいだけの話。
待遇が悪い癖に人使いが荒いんじゃ、離れていくのを攻めるのは責められない。 経営者が現在の技術レベルについていけないで振り回されてるからこんなことになってる。
おそらく30年くらい前から頭がついていけなくて止まってるだろ。 かつて自国領内に大群で侵入し害をなした倭人を差別せずに召抱えるとはさすが宗主国だな >>759
肩書きだけでも役員って事は、経営側になるって事なんだが。 >>785
ハイテク分野は正にそれだな
何も分かってない奴が分かってるフリして舵取り、沈没を繰り返す >>788
少なくとも技術を持てば大切にはされそう
日本よりも
俺も日本と日本人が大嫌いだから外国語を身につけて出て行こうと英語を勉強中 >>788
日本の会社だと今は知らないがだいたい35歳くらいで中途採用の採用年齢を切っている。
年齢で区切るのも旧態依然だが、中国なら年齢より実力を期待されているのかも知れないので問題なし。
何事もチャレンジから全てが始まる。 営業と技術を兼ね備えた経営トップって日本人で思い付かない。中小なら岡野社長とかそうかもしれないけど。 日本の工場のシステムや機密事項を
ゼロから始めてこれから日本と同じまでする期間と費用を考えて
費用だけ投資すればいいんだから安いよな
期間の短縮ができるとか素晴らしい 技術者と言ってもピンキリで日本の給与体系をいじる勇気のある経営者はいない。
優秀な技術者には社長より高い給与、名前だけの素人技術者にはそれなりという
ような給与に出来れば良いが、組合が反対するのよ。 組合が崩壊するのが怖くて
悪平等を強いているからねえ。 一律ベースアップ、これしか言わない。 日本は技能を持たない犯罪者予備軍大量に欲しててそっちを受け入れまくる訳だし
お礼に優秀な技術者を送り出す、ギブアンドテイクが成り立ってるんだから問題無いね
…おい、なんとかしろよこれｗｗｗｗ なんかもうどっちが社会主義かわからなくなってきたｗ 友好国ならまだわかるが、中国とか完全に売国奴のスパイ。死罪。 日本の技術者がヘッドハンティングされるスレには即レスで>>2みたいのが湧くけど恥ずかしくないのかな？
10年前の2chですら時代遅れの意見だぞ >>83
概ね同意だけど、さりげなく韓国入れ込んでくるのやめぇや この度は日本の浮禍民が中國で沈壽官に為るチャンスなのか荒唐無稽な話だなﾆｯﾎﾟﾝ＼(＾o＾)／ 中国「今の会社よりお金払うからウチに来て^^」
日本「死刑！売国奴！スパイ！どうせ捨てられる！」
うーん、この 社員だったのが、子会社設立、代表取締役にされて、ほどなく、役員会、解任動議、可決
役員で失業保険も無く失業した人がいるわ。 要らなくなったらポイされると言うけど雇ったやつがどんどんいい技術を開発していったらそうならないだろ。
そいつが中国人の技術者を育ててどんどん優秀な人材を生み出したら？要らないと冷遇した日本が世界から
ポイされるわけだな。
それぐらいハイリスクな状況なのに鼻ほじって「売国奴！」だの「どうせ捨てられるだけの運命ｗｗ」だの高を括ってると
日本はどんどん衰退するよ。 同じように中国人技術者を日本に呼べば、そいつはまずスパイ
日本もいつまでも敗戦引きずってないで、そろそろ工作機関くらい作れよ もうどうしようもないから
海外へ流出する人材は売国奴って事で脳死連呼しとこうや こんなもん問答無用で売国奴、殺されてもおかしくない。
裏切り者。 裏切り者とか売国奴とか言ってる奴は大概能力のない奴な お国の為に尽くせってか？
愛国心ってのを嫌悪して戦時中の日本みたく偏見持つのに売国奴って意味わからん。 城南電機の宮路社長も商売人のイメージだが機械の出身だったりするんだよな。 敵国に技術を売り渡す行為のどこが売国奴じゃないんだ？ そりゃ技術者は高く評価してくれるところに行くわ
リストラされたらなおさらだ 日本企業って技術者をワゴンセールしたがってとしかいいようがない。 >>815
その気持ちも分からんではないが、そんな一生懸命に尽くす優秀な人材を安月給でないがしろに使っている経営者はどこの国籍の人？ 敵国だの自分達より下だと見下してる国より魅力的な待遇を示せないのが今の日本なんじゃないの？
人を売国奴だの言う前に技術者を留めておけない力の無さに危機感を覚えるべき。
企業が慈善事業で業務してない様に人も慈善事業で会社に尽くしてるんじゃない、今よりチャンスがあるならそっちに
気持ちが動くのは仕方がない、そうできない今の会社の在り方が問題なんじゃない。
コスト削減だの利益主義に走りすぎて何か大事な事忘れてるんじゃないの？ 日本は公共性の高いとこや役所が暴利を貪り過ぎ
民間が何のために働いてんのかわかんないようにどんどんされている
そんなことやってるから不景気でみんな金使わなくなる
儲けてる奴らは商売してない自覚があるからいつまで続くかわからないと金を吐き出さない アメリカも当然技術を中国に流出させたら重罪で死刑もある。日本もそうするべき。 今の日本
私大文系のバカがメーカーの社長になって潰す 最後は捨てられるの分かってても高給ならそら行くよ
日本企業は給料ちゃんと払わないから悪い 2000万・3000万もらえりゃいつクビにされても文句言わんよ。 毒まみれの中国で生活したいやつなら行けば？
いくら給料高くても自由に持ち出せない人民元とかゴミでしかない 人手不足と大騒ぎながらリストラか
矛盾してて笑える 中国は所得税が高いんじゃね？120万円だと45%ぐらい持って行かれる 日本 薄給→リストラか自殺か過労死
中国 高給→リストラ
中国の方がいいね 銀行→リストラしろリストラしろー
株主→リストラしろリストラしろー
でリストラや品質コストダウン、上手く粉飾する経営者が有能とされた
じゃないと株価が上がらずイナゴのような株主に突かれ銀行も金を貸してくれない
人材流出←中国、韓国の新興企業が拾う
人材が居なくなって空洞化した日本企業は中国新興企業に買収された こうしてかつての韓国は日本から技術や技術者を引き抜いていったんだよな。
その成功事例の再現か。前回は団塊が力のある部下や技術データを手土産にして向こうの
用意されたポストに飛びついてたけど、今の中堅が団塊みたいに売国するかなあ。
まあ日本企業はこんだけ儲けても、ついに基本給の大幅な増額には応じず社内留保しやがったからな。
分からんか グローバリズム
マネーの流動性に追いついてない
人の流動性に弾みがつく
チョン国のしょっぼい引き抜きとは違うね 売国とか言われても今のメイン張ってる氷河期世代は棄民扱いなんで
自分を苦しめた社会への報復も兼ねてるだろ 2000年代の携帯電話開発競争と技術者の逐次投入による使い捨てはひどかったな
過労死したり心身を病んで自殺したり、再起不能で生活保護とかって話も聞く
多くの国内メーカーが携帯やスマホ開発から撤退し
富士通もスマートフォンから撤退する有様だが
あの時の技術者をそれなりに扱ってたら
日本のスマートフォン壊滅なんてことにはならなかったかもしれない グローバリズムなんだから優秀な人材は国籍関係なく買われて当然 >>836
イメージだけだが携帯に久多良みたいな壮大な絵を描けるやつがいればなんとかなったのかな >>837
労働奴隸を100人集めても
優秀な技術者1人には絶対に勝てないのがIT業界なんで
IoTを仕込む家電や自動車も含めて全て撤退決定だな >>836
結局、日本社会ではマルクス主義的な労働崇拝主義価値観から逃れられない
そしてそれはソフトウェア開発とは非常に相性が悪いんだよな >>2
アジアだけじゃなくアメリカも同じやろ
下手な職人に家を建ててもらいたいか？と同じやな >>759
90年代後半以降の時代だったら運が悪かったら派遣労働者落ちしてたよな 田中さんいなかったら中村教授も冴えないままだったかもな。 >>842 日本軍の敗北の本質と基本的にはかぶると思う
物資や人材の育成と安定供給を考えず
安易に個人の頑張りと精神主義に依存している体質は
日本の悪しき伝統として今も多く受け継がれている >>846
そう、戦後になってそれがマルクス主義的労働価値観と結びついて
団塊世代の成功体験がプラスされてより酷い状態になっているんだよな >>846
根性論が製造業の要求する人材と見事にマッチしたのが高度経済成長なんだろうな >>848
実際には松下幸之助にしても本田宗一郎にしても、あの辺りの根性だけじゃない人達が
トップに立っていたから上手くいったんだろうけどね
で、その下に居た団塊世代は画一的な教育と画一的マスコミが作った金太郎飴
みたいなもので、ただマスコミに従い自ら思考することすら放棄してるような人達だからら >>841
そんな幻想まだ信じてるのか
その辺の超優秀な技術者レベルの仕事なら普通の技術者１０人で代替可能
CPUのアーキテクチャの有名な設計者みたいにその人しか出来ない仕事があるなら別だけど 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
欲しがりません勝つまでは
月月火水木金金
の3本でお送りします
日本人の本質はなかなか変わらないのだろう >>848
日露戦争の勝利した幻想を引きずって二次大戦でボロ負けしたみたいに
高度経済成長を引きずりながら30年負け続けてる訳ですよ
日本人は学ばない >>852
まぁ、その元凶たる団塊世代はやっと引退したところだからやっとリカバリーだよな
立て直しまで上手くいっても50年位掛かりそうだけど >>850
無理無理無理のカタツムリだわw
ITを知らなさすぎ >>852
いまのは茹でガエルみたいな負け方だから
いっそコテンパンに負ければ立て直しも早かったんだろう 多くの日本人には中国を始めとする東アジアや
東南アジアよりは日本は勝っていると思ってるのかもしれないが
数年で街の風景が変わり、収入が増える人に多く出会うなんてこと
日本だと感じづらいな
緩やかに確実に落ちていっている現状認識から始めないといけない >>854
ITとか言ってる時点で薄々分かってたけどお前エンジニアじゃないだろ >>854
実際はITを知らなすぎなのが管理職や役員をやってる場合が多かったりする
10人どころか2人で代替可能と思ってるよ
企業のよるけど >>860
日本のITはよく言われるけど、システム開発側ではなく「使う側」の問題が大きいんだよな
高齢者が自分の業務を見直さないでその不合理なものをそのままシステム化しようとして失敗する
その高齢者の運や勘に頼った業務ってのが本当は世界で通用しない最大の原因なんだよな
何が問題かを研究するのが文系学問だけど、それが日本社会では非常に軽視されているから
「無知の知」みたいに何が悪いかも認識が無いという話になる どういうレベルの人にアサインするか次第だな
10人だとマージとミーティングで時間取られまくるから優秀な2人で出来るならそれに越したことはない 前まではどうせ中韓に技術吸われてポイだろwって思ってたけど
最近はもう吸われる技術も残ってないんじゃないかって思い始めた
スマホ家電はボロボロだし車はEV自動運転の世界的なブームに追いついてないし
テレビもネットもしょーもない事で日本凄い！日本に産まれて良かった！の繰り返しだし >>859
元プログラマだがなんだ？
年収は一本超えてたぞ 日本企業の部長職なんて平均1000万いかないだろ・・・ >>865
>テレビもネットもしょーもない事で日本凄い！日本に産まれて良かった！の繰り返しだし
そういう白雉番組って、それこそここまで日本をダメにした高齢者向けの番組だよね
彼らの自尊心や価値観を最大限くすぐった作りになってる こんなもんにカネで釣られてたらヘタすると母国が無くなるよ
もしもそうなったら眠る墓も無くなる >>864
ソクラテスの無知の知ならまだいいよ。
わかるやつに任せる度量があればな。 >>866
プログラマーは余裕で100倍の差が付くもんな さすがに今は人手不足なんだから重役級はポイさるないだろ〜 >>872
100倍ならまだマシ
技術次第では0と1のデジタルな世界だから 原発の技術どのくらいで買ってくれるのだろうか。
売った金を老後の資金にして静かに暮らしたい。 優秀な外国人を積極採用なんていってたが、あれ結局どうなったのかね?
ﾆﾔﾆﾔ 過去に遡って検査前帰国の残留孤児のDNA鑑定し直せ
DNA鑑定入る前は毎年恒例で毎日朝日新聞がお祭り騒ぎだったろ、なぜ今は残留孤児帰国特集をしない？
毎年何十人とやって来たけどそれほど大量に子供を委託してたのか？、そもそも日本人だとバレた時点で中国人に殺されてたじゃないか
営業の上司にもいたが思想自体が中国人出稼ぎ労働者とほとんど一緒、日本人のそれでなかったのを覚えている、 >>876
マジレスすると、「賃金が低くて雇えない」ってオチね
どこでもそうだけど、日本の賃金は技術者を雇用するには安すぎる >>868
成功した共産国家褒めちぎって何が悪いん？
お前がノコノコこんな所でアホ垂れ流してられんのは
この国のおかげやで？ >>879
成功したのは一瞬だけであとは食いつぶしてるだけだがね
そのツケをこれからの世代が死ぬまで支払うんだから覚悟しておけよ >>879>>880
団塊世代の栄華も上の世代の遺産を食い潰し、下の世代の犠牲の上に
成り立つ、持続不可能なものだからね 日本ほど人材を大事にしない国はない。
無能はともかく、優秀な人材まで消耗させて使い捨てにする。
優秀な社員ほどパワハラで追い込まれる。
使える社員から使いきる。
しかも見返りは無し。
俺はもう我慢も限界。
中国から誘いがあれば日本を叩き潰す為に全力で働くぜ！ あくまでもハイリスクハイリターンなだけ
2000万なんて裁量労働制の極みだし
寿命縮まるほどのパフォーマンスを
出し続けないとクビだし >>850
自分が土建屋だからってその世界で語られてもな
ファーウェイだってそんなドカタは必要としてないわ >>483
灘は、理三崩れ（のうち医学部諦め組）が大挙して理一に行くんだよなぁ。何故か理二にはいかない。
今の成績だと理三は難しい。どうしますか？
→医者になりたい＝旧帝医学部
→東大に行きたい＝理一
こうなる。
まあわりとあるパターンで、灘に限った話ではないけどさ。
そしてこれが回り回って>>1にひびく。理工系やりたくて理工系に進んだわけじゃない人がかなりいて、
この心の屈折がいろんな問題を引き起こしてる。 団塊世代は国も企業も家庭も全部ぶっ壊してきた
日本史上最悪のクズ世代 >>884
タスク振られたら設計から実装までやるゲームプログラマなんだよなあ
数行で書かれたタスクをもって仕様書というならまあ下流工程の土建屋なんだろう >>886
そんなクズ世代に劣るお前が何偉そうなこと言ってんの？田舎者？ん？ >>886
「ヒトラーユーゲント」「紅衛兵」がそのまま1つの世代になってるようなモノだからね
彼らの人生＝「革命」（当然皮肉）なんだって話ね >>891
だよなぁ、医者になりたい人とGoogleに行きたい人は違うと思うんだよなぁ 小泉、竹中、安倍が日本の雇用体系を壊したからな
サラリーマンならこうなるのはわかってた
いつリストラされるかわからない会社に誰が忠誠を誓うよ >>891
えーー？、こんな一般向け模試の成績表であーでもないこーでもないって言ってたの？
こんなのほとんど意味ないって… >>892
最近はGoogleみたいな外資が医者以上に稼げるから理一志望が増えてるんだと
昔みたいに優秀な奴みんな医者になるよりよっぽど良いことだと思うな
そういう意味では外資企業も日本にドンドン参入してほしい 技術を吸い取ったとたんポイ捨てされるだけじゃん
日本人は学習能力ないからサムスンに痛い目あわされてもまた同じ轍を踏むんだろう >>893
ここに改革犠牲者おるで
安定した職を奪われたで >>896
それでも何もしてくれない日本企業よりマシ >>898
年収650万円でのポイ捨てより年収2000万円でのポイ捨て
のほうがマシということか
まあ、年収2000万円もらってれば再就職に時間がかかっても
食いつないでは行けそうだな >>896
痛い目みた人の名前一人でもあげてみてよｗ
ネトウヨの妄想だろｗ >>901
実際、自分達の意に添わない存在は人だろうが場所だろうが
残忍な方法で潰したりブルドーズする癖があるよね
それが中華思想の特徴 >>902
払うもん払う気概があるだけ中国の方がまとも
愛国心で腹は膨れないからw >>906
>中国の方がまとも
彼等の人種観や諸王朝の興亡史に鑑みて
全然そうはおもわないｗ
母国が無くなるとその民族はどうなるかという話でもある
たとえばクルド人を見るといい
あるいは、あんなに優秀なユダヤ人がどれだけ苦しんできたことか
まあ好きにすればいいｗ >>907
でも君って日本って言うブランドにタダ乗りしたいだけの無能でしょ？w
愛国心って無能の免罪符じゃないよ？ >>908
PATRIOTISMはあんまり関係ない
やっぱり君、文章読解力も教養も無いみたいだね >>906
今のボケた経営者だと有能を切って無能を残して平気で自滅するかもな。 優秀な技術者たちを会社で使いたいと思ったら、優秀でない技術者にもそれなりの年収を出さないと層があつくならずに結局、技術者そのものが集まらんぞ。
あと失敗に対してどれだけ寛容で投資できるかが大事。中国みてみろ、めっちゃショボいサービスや製品をガンガン事業化してその中から巨大事業つくってるぞ。日本人みたいに技術者のちょっとしたミスや不安定を重箱のすみつついて鬼の首を取ったように騒ぎまくるからな。
安全に関わる部分はダメだが、日本人の技術者叩きは異常だよ。 引っ張られた先で新しい技術を生み出せはば
ずっとその高給が続くからな
そしてその研究環境は日本より中国の方が
良さそうなんだよなぁ >>555
まだどや顔してそんな幻想書き込んでいるやつがいるんだ >>914
それとやや似たような発想で、日本の高度経済成長期に大活躍した特殊な技術を持つ絞り職人が
あっちへ渡って迂闊にも技術を伝承させてしまい、弟子になった若い人は熱心に技術を吸収する
ものだから情も移りますよね。その場合は技術開発というよりも完成度の高い技術の継承ですが
しかし、日本では絶えて大陸では継承されてゆくと、それがやがて中長期的にはどのような影響をもたらすか
そのまま日本で後継者不足に悩みながら悶々と生活し、技術が絶えるのとどちらがマシかという選択でもあり
一概には結論めいたことは申せませんけどね 無能なエンジニアは切りまくれって
言ってるヤツはどんだけ有能なんだろうな
大抵は無能なエンジニア以下の、
コミュ力(笑)以外に何の生産性も無い
文系風情なんだろうな >>917
そういう話を聴くと東芝系の技術者が朝鮮半島へ渡って研究データを漏洩させたような事例と比較して
もたらされる『影響』について考えますから
どう考えるかは人によって御自由じゃないんですか
そうおもわなくても咎める気ないです >>918
コミュ力だけのやつって最初はいいが
付き合ってもぺらい
いざという時頼れるのは堅物 >>919
その例みたく秘密保持契約を破ったのなら確かに迂闊だけど>>916もそうなわけ？
それなら確かに話は別だが >>921
感受性の問題じゃないんですか
そこは各々の自由でしょう 本来の中華民族は異国の異民族を束ねての帝国建造はもうお手の物である、宗主国にキチンと筋とおせば倭国には金印をくれるぞ >>922
違うみたいだね
だったらそれを迂闊とは言わないよ
後進への指導はごく当たり前な業務の一環だ
なんら問題にする事ではない
問題視するならその技術を失伝させた日本の企業風土だろ >>916
そもそもその技術がそんなに貴重なら、何で日本では絶えたんだよ >>924
そう思っていればいいじゃないですか
なんでそんなに食い下がるんだか
技術の流出を食い止める責任は、為政者や経団連のような上層部にあったんだとはおもいますから、その意味で『迂闊』ではなかったのかと素朴におもったんですよ
それは別に比類無き技術を獲得して稼ぎ頭としてやってたような職人さんの責任じゃないでしょう 岡野社長のところまで廃業とかいうまで何もしない。この国は政治家も事業者も本当に科学技術立国を志向してるのかよ。
コミュ力などという茶坊主ばかりをのさばらせた結果がこの有り様だ。 >>920
そもそも文系の奴ら、身内でウェイウェイやるのがコミュ力だと思ってるけど
英語も話せない、専門分野のプレゼンも出来ないからグローバル社会ではコミュ力ゼロだよ 外国の方が言葉が通じない分コミュ力問われないので、コミュ力無い人には向いているかも知れない。
正しい日本語の論文が書ければ彼らは簡単に翻訳してくれる。
外人が尊敬するのは流暢な語学力ではないのだ。 今の若い技術者は中国語覚えといたほうがいいぞ
いずれ技術力で日本を追い越すと思うわ 長時間残業した奴が評価されるし、本人も金銭的に得をする
ゆっくり仕事をすれば良いから体力的にも楽だしな
また一人で出来るような仕事も
一人でするよりも皆でやった方が評価される
これも一人でするよりも皆でやった方が格段に楽だからな
まあこんな事ばっかりやってるから
欧米には周回遅れ
中国や韓国にも抜かれて
その内タイやベトナムにも抜かれるんじゃねえの >>911
日本は嫉妬の塊みたいな奴多いからな
ケンモメンみたいに人にケチつけるしか能のないアホに耳を傾ける価値ないし排除するべき
そいつらに発言権持たすから責任回避にばかり長けた人が上に立ってしまう >>1
日本の民進党はアベに対抗して中道になるんだってw
【新党結成】
民進党が「中道的新しい党」へ移行方針 増子幹事長
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520169458/ 将来日本が国体を喪失しても、そうなるべくしてなるんだったらどうしようもないよね
だから、出て行きたい人は好きなだけ出て行けばいいんじゃないんですか
誰にも止める権利は無いでしょう
あとは各々で考えるべきことなんであって、そこにも誰も介入する資格なんか無い 他人様に打ち明けるほどの体験でもないが、海外に中長期で滞在すると
ああ、自分はやっぱり日本人なんだ、とイヤになるほど思い知らされる
そして日本に還ったときは心底ホッとした
乏しい経験だが、そんな貧弱な記憶でも難民のニュースを耳目にするたび
綺麗な水が好きなだけ使える母国が存在するというのはそれだけで実は
ありがたいことなんだと再確認しましたよ
しかし、そんなことはきっと技術者の人々には関係ないことでしょう どなたかが私に対して「愛国心では腹は膨れない」と仰いました
ええ、たしかにそのとおりでしょう
別に愛国心なんて大仰なものじゃない
母国がただ存在している。それだけで感謝の念が沸く。言葉にするとどうやら
語弊はあるが、あえて言葉にするなら最も近いのは「感謝」です
誇りなんかじゃないｗ 国を捨てるとかそんなレベルの話ではなくて。
グローバル化だからヒト、モノ、カネが
国境を越えて動くと言う話。
３年契約の出稼ぎと移民を混同しても困る。
グローバル化が嫌なら、江戸時代の様に鎖国するしかない。 単に金の問題だけじゃなくて仕事の内容もなあ。
技術者を技術者として使わず何でも屋のように使ったりするし。
日本人は組織＝主従関係と思い込んでるからなあ。 頭古過ぎ。
世界的大企業など昔から多国籍企業だ。
日本の自動車メーカーだって３０年以上昔から需要のあるところで生産するのが当たり前と現地生産を展開していた。
無制限の輸出などどこの国からも許されないからだ。
現地生産するには、工場の立ち上げ要員から駐在員の派遣、技術支援要員の派遣何でもやって来た。
国境を越えて仕事場変えるなんて、一部では当たり前の事。
日本人だって外資で働いてる人はいっぱいいる。
コカコーラ、マクドナルド多国籍企業の外資だって知らないで働いてる人もいっぱいいる。
愛国心とは別の話。 >>936
引き抜かれるくらいだから高級ホテル暮らしかそれ以上の暮らしができるから、まあそこまでは思わんのじゃないの
どうせ5年契約とかでしょ >>941
ええ、まあいいんですけどね
御随意になさればいいんじゃないんですか
なんだかしらないけどどなたか多国籍企業云々だとかｗ
いや、いいんです 日本人を取締役にするのか。
サービス残業・サービス休出が大好きな奴が大量に移籍して中国企業もブラック化。 愛国心や売国奴って単語
上に立つ者が下をコントロールするための洗脳単語にすぎな垢
そういう上に立つ者ほど
いざ負けたときは真っ先に敵に寝返る
岸信介がいい例
愛国心あるなら玉砕かせめて自害でもしろ
戦ってる時は鬼畜英米と叫び
負けた途端に統治軍の手先になる ✕技術者
○産業スパイ
日本の理系の99％が他作ったものをのマニュアル通りに動かす仕事だから
だから文系より下の扱いになってる ここ観ると日本よりもこれからは中国という感じだな。
売国奴とかいう奴もいるが、結局は無能な奴が
奴隷労働させるためのドグマに過ぎないからな。
こんなんじゃあ、30年近くＧＤＰが変わらないのも分かる。
いずれ、日本企業は外国人経営者だらけになるが
日本人経営者よりは少しだけましな経営者が
無能労働者しかいなくなった三等国で何が出来るかだ。
無能だが、奴隷労働を好む、愛国者は長時間労働で
働く以外に道は無い。 日本人は英語の出来るフィリピン人にこき使われてオシマイ >>2
そりゃ日本も中国も同じだ。むしろ安い給料でこき使ってポイする日本がダメだろ。 こういうリーマン部長で2000万以上貰えて中国すげえみたいな話と
中国人の平均年収は数十万、農村部なら20万くらいみたいな話を交互に聞かされるのでイメージわかんw >>111
人材育成はコストではなく投資なのにね。 >>951
能力と実績にカネを渡す社会なんだろ
どっちが社会主義かわからんわ >>951
日本と違ってまじで都会と農村部の差が激しいからな 日本は現状、企業も政治もどこもかしこも死に逝く団塊の為の終末ケアさせされてる状態だから
死や肉体への不安と若さへの嫉妬これが社会の縦糸になってる >>663
中国には負けても韓国はないｗｗｗｗ
残念でした 中国煽り中国いいイメージ煽りが凄い分なんかケツに火がついてるんだなってのはわかる >>266
軍事力をアメに掌握された日本と、独立した中国では勝手が違うだろう。 昔はね、日本もね
お雇い外国人ていってね
高い給料払ってね、欧米から優秀な人材連れてきてね
それで日本は急激に発展することができたんですよ 野球がつまらなくなるから、大谷やイチロー、松井などに日本で野球をやれと言っても彼らを満足させる金が払えるわけでもない。
それにメジャー一軍登録１０年あると年金が毎年一千万円もらえて老後も安泰だそうだ。
日本のプロ野球の年金は毎年120万円。
どちらを選ぶかは本人の自由。 >>48
「御恩と奉公」「等価交換」を破壊したら
どんな組織も崩壊するだけというあたりま
えの結論に落ち着くだけだよね。
まああんだけ使い捨てておいてよくもった
ほうだと思うけど。 ここでノーベル賞をもらった田中耕一さんの一言。
「僕は出世欲は有るんだけど、口下手だし人に自分をアピールするのは苦手だから年収800万円の万年主任でも特に不満は有りません」
「ただ同期で入社した仲間が僕より先に課長になり部長になり出世競争を勝ち抜いて役員になった途端に僕の10倍の年収をもらうと聞くと、僕は彼らの十分の一の仕事しか出来なかったのか自分を納得させるのに苦労しました」
エピローグ: 万年主任の田中さんはノーベル賞をもらった途端五段階特進で役員待遇のフェローになれました。 高給&オフィサーのポストが用意され、
手厚い福利厚生、一等地にマンション用意。
高級車プレゼントされ、可愛い女抱き放題。
売国奴と言われても気にせず行くよな。 >>85
天安門事件のとき最も惨忍な手法で鎮圧にあたったのは「夷狄」で編成された部隊だったそうで、しかしかれらの故郷は.... コカコーラ社やネスレ、IBMに移るのとも、うまく言えないが何かが違うと感じる ここでレスしてる皆といっしょに仕事して観察してみたい
どれだけ口と行動が一致してるか見ものだ
できる奴は少しで口だけ番長がほとんどだろう 日本の技術がーとかいまだにほざいてるやつ。現実を見ろ。
全世界で能力のあるやつはハントされるし機密情報だって簡単に持ち出される。
そのせめぎあいの能力が日本企業は弱い。事なかれ主義、お気楽主義、物言わぬは大人主義が招いた結果。
領土問題もしかり。目をさませよジャパン。 >>266
国境とは同化力の限界線、というのがあの地域を治めてきた統治者に通史的で、それは欧州型国際社会の秩序とは決して相容れないもの。まあ、その意味からしても文明的衝突は時間の問題でしかないかもね 日本人も含め「華人」にとってそれ以外は畢竟夷狄戎蛮、化外のたぐい
現状でさえドメスティックにも「二等公民」の人々が不満を鬱屈させている
ゆめゆめ忘れない方がいい鴨 若い奴はどんどん海外に行って挑戦しろよ
時間を戻せるなら俺もしたいくらいだ
収入とか企業の規模に囚われずそこで何をするかが大事
ワーキングホリデーなら30歳までなら登録可能なので
その制度を利用して語学留学ならび平行して働くのも可能
そのままうまくいけば外資に就職もできる
もう少子化で落ち目だからな日本は もう旧聞になるが、日本や台湾の中小零細が会社を畳み引き揚げようとするとき独特の理不尽でとてつもない苦難がちょっとした話題になったこともある
だから中文表記の国名から中華の二文字を削除しないあの国のものは、やはり信用がならない 老害役員「うちで育てた人材が中国に貢献出来て嬉しい。」 抽象的な『戦略』思考に関してはすぐれているが、『戦術』レベル、すなわち下士官や一兵卒の水準がどうしても上がらない
それがあの国の悩みだそうで
「日本人は集団になると龍で、我が人民は個々の者が龍なのだ」なんてよく豪語する手合いを93年の解放路線以前に
見かけたことがある。さておき
とにかく優秀な「兵隊」を育ててもらい、あわよくばノウハウを吸収したいぐらいのことを画策しているかもしれない
民族性の違いでもあり、さあ、そう思い通りにいくかどうか
ちなみに日本はその反対
失礼ながらあっちの将校クラス以上が欲しいとは、あんまりおもわないかなー もう日本人はこの30年で疲れ果てて意欲を失ってるからベーシックインカムは賛成多くなってると思うよ。 >>22
その通りだわ 利益は自分のもの、経営失敗の尻拭いは従業員て頭おかしいよな 日本人を経営者にしたら失敗しちゃうぞ
下手したらデータねつ造を指揮する >>986
そだね。
まさか江戸時代の感覚が未だに日本人に残っているとは思えないけど、仕事の失敗は切腹で責任を取るのが潔い武士の心得なんてのが多少は有るのかも知れない。
失敗を恐れれば不正な事もやってしまう。
今は最悪切腹よりははるかに軽い首切りで済むんだから、失敗は恐れず仕事をしましょう。 >>2
日本じゃすでにリストラ済みやリストラ候補
終身雇用守っていれば1500万もあれば残るのにさ 資本主義システムの後乗りにしては良く理解していらっしゃる 習近平があんなになったら経済は両立しない
ロクな末路にならないと予想するのが妥当 大企業の中核戦力をごっそり引き抜かれてるな。
日本企業逝ってよし! 忠実な奴隷民族で、中華以上に儒教精神が染みついてるのをいいことに
それに胡坐をかいていた日本の経営者
中国なんて、もっと個人主義で、国よりも自分という意識が強いぞ
本当に戦争になったら、誰も国のためになんか働かないだろうと
中共の指導部でさえ思っている >>993
六四天安門事件のときダムダム弾仕込んだ銃を支給された鎮圧部隊は北京のエリートに憎悪する「北夷」で構成されていたという
ちょっと日本人にはついていけないセンス
貴方には向いているのかもしれない >>996は>>993ではなく>>994宛
失礼致しましてすみません だから家電もスマホも抜かれるんだわ
その内車も抜かれたり >>905
違うだろ
正社員の解雇規制緩和しないと正社員の雇用は増えないぞ 日本ってどんな技術者でもパワポ職人エクセル職人になっちゃうもんな このスレッドは１０００を超えました。
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