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漫画村、摘発間近。国内運営者特定済か。NHKが大々的に取り上げた時点で詰んでたんじゃないの?
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0001 【東電 70.3 %】 (帝国中央都市) [ニダ]
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2018/03/03(土) 12:12:23.78ID:n5Ev65rj0?PLT(12000)

ここ数カ月の間に、新聞・テレビも報道するほど話題になった海賊版サイト「漫画村」。2月9日の国会予算委員会で、その名前も出るところになり、いよいよ摘発も間近とのウワサが流れている。
「これまで、ネットユーザーの間でも、運営実態が国内にあるのではないかというウワサが飛び交ってきましたが、捜査当局ではさらに運営者の特定にも至っているようです」
そう話すのは、あるテレビ局の警視庁担当記者。この悪質な海賊版サイトが注目を集めるようになったのは、衆議院予算委員会での日本維新の会・丸山穂高議員の質問。
これに対して警察庁の山下史雄生活安全課局長は「著作権等の法令法違反が疑われる事案に関しては適切に対処していく所存」と回答している。
実のところ、これ以前より捜査当局では運営実態の解明に向けた動きを進めていたようである。とはいえ、まだ摘発に至っていないのは、どういう事情なのか。
「漫画村のような大規模な海賊版サイトの背景には、巨大な組織が暗躍しているのではないかと考えて、その実態を探っているようです。いずれにしても、近く動きはあるのではないでしょうか」(同)
実のところ、大規模な海賊版サイトが登場する以前には、漫画やアニメの違法アップロードは、非常にカジュアルに行われてきた。
とりわけ「まだ海外で日本の漫画やアニメがウケているらしい」と、漠然とした話ばかりだった10数年前にはそうだった。
今では、大学で教員を務めている人物や、マンガ研究者、翻訳家などなどに、海外の漫画やアニメ事情などの話を聞きに行くと、話の合間に「いや、実は私も違法アップロードしてるんだよね」と、自分から話し始める人は、けっこういた。
彼らの言い分は「海外では読めない人・観られない人がいるから」というものだったが。
時代がめぐって、国内外問わず、こんなに大規模に作者や出版社の日々の糧を奪う事態になるとは考えていなかったのだろう。漫画村そのものよりも、そうした人は、今、どんな気分なのか気になるところだ。

http://www.cyzo.com/2018/03/post_153084_entry.html
0002名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/03(土) 12:13:15.06ID:0KSLJ3XE0
はい
0003名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/03/03(土) 12:13:41.48ID:wsEZenQt0
いいえ
0008名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]
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2018/03/03(土) 12:16:27.87ID:3cDRKKjt0
464jp
0011名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2018/03/03(土) 12:18:46.31ID:EZRqwKD80
パヨク逮捕か
0012名無しさん@涙目です。(芋) [US]
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2018/03/03(土) 12:18:48.57ID:CW3/b1Yx0
国内からのアクセス全部弾くようにしてあるなら海外では読めない人もいるって言い分もある程度認める
0015名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/03/03(土) 12:19:40.03ID:D/GBJENE0
漫画町、漫画市、漫画県、漫画国は無いの?
0016名無しさん@涙目です。(茸) [IN]
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2018/03/03(土) 12:19:52.70ID:P3iZ5iIz0
まじかよ映画村最低だな
0017名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]
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2018/03/03(土) 12:19:58.04ID:/I3r1ZXW0
>>1
金髪早稲田豚の悪口はやめろ
0019名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2018/03/03(土) 12:20:36.61ID:g4V6v4Sm0
モグラ叩きに過ぎない
出る杭は打たれるだけ
数ヶ月後あるいは数日後には代替サイトが発見されて収束するんだろ
全出版社定額制読み放題サービスが月額500円以下で始まれば違法サイト問題は収束する
0022名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2018/03/03(土) 12:21:48.00ID:EQzUT/gg0
島耕作読み終えるまで待って
0023名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/03(土) 12:21:59.12ID:0wCGCkNC0
>>13
こういう事例もあるし完全にアウトやろなぁ

無修正動画サイト「カリビアンコム」関係者が逮捕。海外運営なのになぜ摘発できたのか? | ハーバービジネスオンライン https://hbol.jp/135672
0025名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/03(土) 12:22:43.25ID:Cq2bfJ1Z0
カリビアンコムとかでもやられたんだから運営が国内にいれば警察が本気出せば当然やられるよな
本気出したとしたらな
0027名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/03/03(土) 12:23:14.29ID:N3MM4Ml70
>>23
カリビアンコム今も普通に配信してるし
0031名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/03(土) 12:24:14.40ID:0wCGCkNC0
>>19
アマゾンがそれやって頓挫してんのに、絵に描いた餅やん
0032名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/03/03(土) 12:24:18.82ID:NsxTxSdF0
はよやれよ
びびってんの?
0034名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/03/03(土) 12:25:38.05ID:W1HXxZAf0
>>27
ガチンコだか素人娘だか忘れたけど潰れた
0035名無しさん@涙目です。(東京都) [TR]
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2018/03/03(土) 12:26:14.74ID:AbHlrYLX0
合法電子コミックサイトがカスしか無いのが問題
商業誌に載った作品は全て電子化し、9割を定額制にしてくれ

ジャスラック擁護はしたくないが、業界の窓口を一括して著作権を管理する存在は必要
0037名無しさん@涙目です。(catv?) [IL]
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2018/03/03(土) 12:26:36.22ID:haiOQ07W0
いたちごっこでしょ
0038名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/03/03(土) 12:27:25.02ID:W1HXxZAf0
普通の書籍を無料で読めるところって無いんかな
月の本代が1万超えてるんや
0039名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2018/03/03(土) 12:27:38.65ID:Wbd/O3cp0
※消すと増えます
0041名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]
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2018/03/03(土) 12:28:29.39ID:yvIbAVf/0
というか逮捕と並行して国内ISPからこういう違法アップロードサイトにアクセスできないよう規制させろよ
国が主導すればできるだろ?

海外のVPN通す層なんて極一部だから国内ISPにブラックリスト化させるだけで一気に被害が減る
0043名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 12:28:55.09ID:mQi6UazF0
まだコナン読み切ってないのに重すぎるわ
0046名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/03(土) 12:29:08.60ID:TOREqW8H0
漫画村用にタブレット買ったのに
困るな
0049名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/03/03(土) 12:29:37.65ID:W1HXxZAf0
>>45
ぐぬぬ
0050名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 12:29:57.30ID:4tfQ+wxO0
何で待つ必要があるのか
今すぐやれよ
0052名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/03(土) 12:30:04.02ID:0wCGCkNC0
>>40
PV数多い作品片っ端から消えてるやん
0053名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/03/03(土) 12:30:25.00ID:Mg3atXaa0
>>38
一日あたり33円じゃん
0054名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]
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2018/03/03(土) 12:30:26.66ID:Cvm/BdXQ0
公式webマンガで最新話無料とかやってるけど、アレのメリットよくわからない
1〜数話=無料、過去話=定額、最新話=別料金がいいんじゃねえの?
0055名無しさん@涙目です。(庭) [BO]
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2018/03/03(土) 12:30:39.02ID:zNwI2dnn0
>>15
マンガ島はあるな
0057名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/03/03(土) 12:31:31.43ID:W1HXxZAf0
>>53
一日333円や
昼食代と変わらんわ
0060名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/03/03(土) 12:32:29.80ID:M/pqI7At0
流れ的には、mxやらnyなんかと同じだろ。
大体的に表に出て、気軽に使われだしたら終了。
そのうちアップ者・ダウン者が何名か見せしめ逮捕で終焉だろ
0061名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/03(土) 12:32:49.61ID:AkpVsVIx0
クソガキ犯罪者の実名を晒してた運営の家に公安が突入したという噂はほんとうなの?
0063名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
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2018/03/03(土) 12:32:56.01ID:M8Szp+nJ0
運営してんの在米韓国人だろ
こいつの会社この漫画村でぼろ儲けしてんじゃん
0064名無しさん@涙目です。(庭) [BO]
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2018/03/03(土) 12:33:09.64ID:zNwI2dnn0
>>53
おい
0065名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/03/03(土) 12:33:16.23ID:RlzHTikv0
やめてくれえええええええええええええええええええええええええ
0066名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/03(土) 12:33:30.22ID:2CnfltCg0
フリーブックス→漫画村ときて次のクローンが出てくるだけだろ
電子データのバックアップなんか取りまくってるだろうし
0067名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/03(土) 12:33:54.31ID:ms+7IoHM0
>>44
キャスカのあうあうが直ったら教えて
0068名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/03(土) 12:34:02.71ID:2DyUOYRJ0
漫画村ってなんなの?
違法アップロード者がいるんじゃないの?
運営者だけなの?
運営者がアップロード者なの?
0069名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]
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2018/03/03(土) 12:34:30.19ID:bN2rx8nH0
>>1
>大な組織が暗躍しているのではないかと

というか、海外で日本の漫画をアップしてる連中なんて殆ど組織化されずに、勝手にやってる連中だろうけどな。

AVやアニメをアップしてる連中も含めて。

アフィリエイトで稼いでる連中は、そのリンクを拾ってるだけだろうしね。
0072名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/03(土) 12:36:38.15ID:4Cpid26s0
運営者もユーザーもハッピーなんだから邪魔しないでっ!
0073名無しさん@涙目です。(空) [ID]
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2018/03/03(土) 12:37:29.76ID:hOeFFinJ0
利用者も掴まえれば
罰金刑くらいにはなるだろ
0074名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/03/03(土) 12:37:42.03ID:Rw/9m07+0
カバチタレ読み終わるまで待て
0077名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
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2018/03/03(土) 12:38:52.96ID:jupIiAoE0
ついでにFC2も取り締まれ
損害賠償どれくらいか楽しみ
0083名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/03(土) 12:42:54.15ID:/RjrFb9r0
漫画村「うちは国交のない国でやってるから合法」
https://pbs.twimg.com/media/DSbw5U8VQAAf7Jm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DSbw5U8VoAAcZOK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DSbw5U8UIAAVfc8.jpg

最高裁の判決
北朝鮮の映画を無断でニュース番組で使用され、著作権を侵害されたとして、
北朝鮮の行政機関と日本の配給会社が日本テレビとフジテレビに、
放送差し止めと損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷(桜井龍子裁判長)は8日、
「日本は北朝鮮の著作物を保護する義務を負わない」とする判断を示した。配給会社に対して
計24万円の賠償を支払うようテレビ局に命じた2審知財高裁判決を破棄、請求を全て退けた。
テレビ局側の勝訴が確定した。

文化庁の見解
北朝鮮がベルヌ条約を締結したとしても、我が国は北朝鮮を国家として承認していないことから、
条約上の権利義務関係は生じず、我が国において法的な効果は一切生じない。
したがって、我が国は、北朝鮮の著作物についてベルヌ条約に基づき保護すべき義務を負うものではなく、
北朝鮮がベルヌ条約を締結することによる我が国への影響はない。
0085名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/03(土) 12:43:58.37ID:/RjrFb9r0
図書館なんて運営してる国がよく漫画村に文句言えるな
作家は図書館のせいで本が売れないとも言っているぞ
0089名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/03(土) 12:46:12.34ID:/RjrFb9r0
警察が金銭のやり取りのない無害のp2pを必死に取り締まった結果
誰でも簡単に合法的に本が読める漫画村が出来ました
すべて警察のおかげです
0094名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]
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2018/03/03(土) 12:50:18.59ID:yvIbAVf/0
>>91
閲覧する時点で読み込む=ダウンロードしている
読み込んだ時点でブラウザのキャッシュとしてローカルにダウンロードされて保存されてる

>>88
画像ファイルのダウンロードは合法
違法にしてしまうとページにアクセスしてしまっただけで読み込みが始まり違法行為となってしまうから
0097名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/03(土) 12:52:13.64ID:1AwudlIX0
漫画村がダメならブックオフもダメだと思うんだけどなぁ
買わない自分からしたら漫画村で読むかブックオフで読むかの違いしかないんだが
まぁいつでもどこでもという意味で漫画村の方が便利だけどね
0098名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2018/03/03(土) 12:52:17.50ID:2AqY+nFH0
あちゃー
こないだ興味本位で2,3ページ読んじゃった
震えて眠るわ
0099名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]
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2018/03/03(土) 12:52:53.13ID:bN2rx8nH0
まあでも一番やばいのはグーグルだよな。

検索順位が、出版社の公式サイト、アマゾン、違法ダウンロードサイトで並んでるわけで。
0101名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 12:54:29.99ID:GRzkabWt0
管理者のマイニング養分になってるて知らない奴はまだいるのか
0102名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/03(土) 12:54:57.52ID:t5idaN6/0
>>92
この手のはもぐらたたきなんだよなぁ実際
無料で見たいという需要とそれが可能な技術がある以上サイト潰したって無駄

日本の出版業界はいい加減学習して全コミック無料閲覧サイト作りゃ大儲けできるのにアホなことよ
0104名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/03/03(土) 12:55:52.38ID:DbAN43sR0
>>94
意図せずダウンロードした場合はセーフだけれど、違法著作権物の存在を認識した上でアクセスするわけだから画像でもアウトじゃないの?

画像ファイルは例外って明文化されてるんだっけ。
0105名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/03/03(土) 12:57:03.79ID:C/vvqhRl0
>>97
出資関係があるって聞いたことがある
昔は揉めたが出版がブックオフから配当受け取る仕組みにすることで手打ちしたとか
0107名無しさん@涙目です。(空) [ID]
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2018/03/03(土) 12:58:31.95ID:hOeFFinJ0
画像をキャッシュに読み込んで残る以上、違法確定
0109名無しさん@涙目です。(佐賀県) [US]
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2018/03/03(土) 12:59:34.17ID:vQOqdGE00
>>104
「録画・録音」だけ
0110名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/03(土) 13:00:14.22ID:fe13Jy0E0
>>83
この理屈なら漫画以外も全部いけるやん
まぁ運営者の居住地が日本だったら無理矢理にでも捕まえにくると思うけど
0111名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/03(土) 13:00:27.95ID:MYbRF6pS0
漫画村はDL出来ないから使わないわ
あと画像データに透かし(印)入れているのが気に入らない

お前の著作物じゃないのに何で透かし入れて主張するなろうな
あとで自分のところからDLされたのかを証明する為か?
とにかく気に食わない

広告収入得ているのだから多少のリスクは負えよ
小細工すんな
0112名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/03/03(土) 13:00:43.45ID:DHYrGG9W0
運営者はプーチンの国の人らしいから逮捕無理
0113名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:01:12.48ID:/bqjFPWU0
もっと使いやすくて画質が良ければ月5000円とかでも利用するわ
出版社が目先の自社利益しか考えてこなかったからこんなサイトに利益奪われたんだよ
0114名無しさん@涙目です。(新潟県) [KR]
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2018/03/03(土) 13:01:46.61ID:gRq6NV3Z0
じゃあ、13dlに移動するわ
0116名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/03(土) 13:06:03.27ID:t5idaN6/0
>>113
馬鹿なんだよなぁ日本の出版業界は
せっかく需要があるのに著作権法ガーとか馬鹿な建前にこだわって儲けを第三者に掠め取られて被害者ヅラしてるだけ

金のなる木がそこにあるのに見ようともしない
0117名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/03(土) 13:06:22.19ID:PvWi0j+E0
これ逮捕されたときに、利用者の所に警察が任意で事情聴取に来るってあり得る?
有るならマジでざまぁwwwってなるんだけど
0118名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/03(土) 13:07:00.85ID:P3U0bjFK0
>>113
月5000円で登録するバカなんてお前くらいだよ
理想論だけでやってけると思うなよ
0119名無しさん@涙目です。(栃木県) [EU]
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2018/03/03(土) 13:07:58.92ID:Jf0KQ49p0
漫画村は見ないけど出版社側が読める場所を提供しないのも悪い
漫画版ネトフリでも作ればいいのに
0123名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/03/03(土) 13:12:08.67ID:FnJWTrT90
漫画も音楽や動画同様にDLしただけで違法にすべきだな
今はデジタルデータで流れてるからコピーも簡単、自炊する必要があった昔とは事情が違う
放置する訳にはいかんよ
0126名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/03(土) 13:19:37.45ID:MYbRF6pS0
漫画村を潰してもまた漫画村のミラーが出来るだけだしな
nyaa torrentsがつぶれてどうなったよ 無くなったのか?
結局ミラーサイトが沢山できてるじゃん
むしろ使いやすくなってユーザーは増えたと思う

結局は広告収入が入るから法の穴をついて運営する奴が後をたたない
AIでも導入して日本国内から広告会社のドメインにアクセス禁止
して広告会社を潰していくしかないんじゃないのかな
通信の秘密との調整が必要だけどな

それでもプロキシしてDLする奴は減らないだろうけど
いくらかはマシでしょ

1サイト潰すのに1年以上かかってどうするの

俺はzipファイルの中に漫画データ以外を入れるやつとか
画像データに透かし仕込む奴は大嫌いだわ
まじで潰していいよ
0127名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/03/03(土) 13:20:17.69ID:kUogT0N10
買うのが恥ずかしい漫画があるからな
画太郎先生の作品とか
0130名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:21:33.42ID:IhKMfc/t0
>>35
あれは本来の役目としては有意義だし、金さえだせば拒否されないのは、確かにいいこと
けどCD音源とかを使う場合は、別に音楽出版社にも許可とってるねんけどね
それは個人にはまず許可が出ない、テレビ局とかの業務利用だけ

JASRACが管理してるのはあくまで旋律と歌詞だけ
文化の発展に寄与(笑)として役に立つのは、原則、自分で演奏する用途だけ
ベストテンみたいな自前で演奏する番組はJASRACオンリーでいける

さて漫画、定額制読み放題なんて一人分がゴミみたいな値段になっちゃう
それを容易に許せるかという問題
音楽と書籍では、著作物の利用のしかたが違うから、同じとはいかないんだなー

書籍と動画コンテンツでも違う、これは著作権所持者が違う
アニメや映画は会社がもってるので会社単位で安売りしてもいいと自己判断できる
本はそうはいかない
0132名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/03(土) 13:22:43.20ID:N4yeClrZ0
ツベと同じ理屈かな
合法化・正当化して広告収入得る
法すれすれだから弁護士費用かかる
0133名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:24:01.00ID:IhKMfc/t0
かつてWinny規制やったように
プロバイダが制限かけることは結局違法ではないんだろう
業界でそうすればよさそうだけど、
結局ウチは帯域制限しませんっていうところが出るだろうし
あとWinnyと違って、帯域制限で実効性を失わせるってできないからなあ
画像ファイル程度では遅くても問題ないから
0134名無しさん@涙目です。(広島県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:25:03.40ID:DxCMupKj0
>>67
最新話で戻ったとか見たぞ
0136名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:27:15.04ID:IhKMfc/t0
無料とかタダ同然で読ませろ→無理です、って言われてることを
その出版社の主張が、国全体を見て妥当かどうかはおいといてさ、
とりあえず理解しろよとは思う

こういう違法サイトに対応するために「しかたなく」大幅値下げを
これからはするかもしれないけど
漫画家はかわいそうじゃんか
アニメーターみたいにボロボロになるんだろうねこれから
0138名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]
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2018/03/03(土) 13:28:13.35ID:W9meRJ/B0
古い一般誌の売れてないエロコメディマンガが全話揃ってるとかスゲー

http://mangamura.org/?p=1514620925
0140名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:28:41.10ID:IhKMfc/t0
>>88
前から悪い掲示板では周知だったけど映画・音楽だけ
割れソフトウェアはどうだったかな?あれは技術的回避手段がうんぬんで
使ったらもともと違法かも
0142名無しさん@涙目です。(庭) [MA]
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2018/03/03(土) 13:30:04.58ID:0EG2r9Qi0
>>135
おまえんちの玄関前にもう来てるぞ。
0143名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:31:47.11ID:IhKMfc/t0
だってソフトバンクは遮断してたんでしょ?
ドメインごと遮断すればいいじゃん?
それが合法かっていうと確かにそうとは言い切れんけどさ
なあに、中国ができてることなんですからww
0144名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [KE]
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2018/03/03(土) 13:31:55.02ID:alA7WyTs0
>>46
ちゃんと電子書籍を買って読めばええやん
0146名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/03(土) 13:33:45.77ID:VqCvtr4y0
>>135
著作権が及ばない国に置かれたデータを閲覧しても違法にならないから捕まらないらしい
そもそも違法なら漫画村はここまで利用者増やせないし
0148名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:36:23.76ID:IhKMfc/t0
ぶっちゃけ、読みたい本を全部買える富裕層ばかりじゃないし
だからといって、やはり文化発展への寄与(笑)

貸し借りとかで「正規価格とされるもの」よりはるかに安く読まれることは、
認められてしかるべきではあると思う
中古品を直接取引する古本屋は、やはり規制されてはならないし
レンタル業は一部著作権料の支払いをすることで認められた、ここまでは当然

じゃあ海賊版の流通がいいかっていうとそれは違うし
ウィルス入るからヤメなさいという、そっち方面での啓蒙も必要だろうね
0149名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:36:58.83ID:/bqjFPWU0
>>118
月5000円すら払えない貧乏人向けに低画質で10ページごとに広告ありとか複数のプランを用意しとけばいいんだよ
理想論だけでやってんのは今の出版社のやり方
海賊サイトの存在価値を下げる努力を一切せず嘆くだけの無能が出版社たち
0155名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/03/03(土) 13:40:29.27ID:SSVvDgDg0
すぐ代わりのサイトできるからいたちごっこでしかないわな
パチンコに版権売るような漫画家ばかりだし双方死滅するまでやればいいよバカは死ななきゃ直らない
0156名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/03/03(土) 13:41:31.26ID:lvug78TL0
遅いわ
0158名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:42:32.77ID:IhKMfc/t0
合法(脱法含む)、と、問題ないはイコールではないからな

ただ集英社とかも、早まってジャンプ本誌などで「違法」と断じるのはどうかと思う
いけないことだ、悪いことだと表示するのは、思想・表現・主張の自由だけどね

番組のアップロードは違法ですCMも、今はアップロードとダウンロードしか言わない
ダビング品を譲る行為は、どうしても違法かどうかビミョイので言わなくなった
(家庭内に限定が確実ではあるが、親しい友人に渡すのも絶対に黒とは言い切れない)

いわゆる書籍の自炊行為も、他人がするのは違法という裁判所の判決が出たので
堂々と巻末に恫喝文を書ける

昔のレコードには当たり前だった「録音は禁じられています」は書かなくなった
私的利用の例外について触れていないので誤認要素が強かったから
著作権ホルダーだって、自分の利益最大化で主張が強すぎることはたびたびあったのも事実
0161名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/03(土) 13:44:18.33ID:VyNoSni20
犯罪者は殺せばいいよ。一生かかっても払えないだろ。

内蔵を活用すべき。
0162名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2018/03/03(土) 13:46:08.97ID:MLW1PfrV0
お前らさわぐな
寿命が縮む
0163名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/03(土) 13:47:16.44ID:vo3Vwo5S0
パナマ文書も摘発しろや
同じ脱法行為だろ
0164名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/03(土) 13:47:49.38ID:ms+7IoHM0
>>134
ホント⁉︎
島に向かう途中から数年単行本買ってなかったけど、次出た時にブランク埋めるわ
長かった
thx!
0166名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:49:16.88ID:IhKMfc/t0
逮捕できるかどうかは、すげー興味あるよ
逮捕できなければ先進国の敗北だと思うしね
逮捕できないとして、そういう国に国際的制裁できるのかが、これからの興味ごと

まあタックスヘイブン問題があるので貧乏人も金持ちも
等しくクズはおるし、そんでクズばっかりなんやでってのは証明されてるが
0167名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:52:33.01ID:/bqjFPWU0
問題の本質は出版社に広告費が一円も入らないこと
もういっそのこと出版社で合弁会社を作って漫画村を買収して収益分配するとかでもいいと思うけど
昭和からある日本企業の多くはそういう方面の行動力ゼロなんだよなw
0168名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:54:22.34ID:vQLlRZt50
一冊50円くらいで電子レンタルしたらいいのに
Renta!もあまりレンタルしてないんだよね
1度しか読まないから定価で買うほどじゃないけど、ある程度の金は払ってもいい
0169安倍晋三(東京都) [US]
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2018/03/03(土) 13:56:41.12ID:ca8UkKJW0
FC2は運営者一同逮捕されてるのに
いまだに市販のエロDVDをそのまま動画で垂れ流しして課金させてるし
無修正マンコの写真大量に乗せてる

なぜFC2は逮捕されないの?
0170名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/03(土) 13:56:46.58ID:Vj4aiI0x0
漫画村・・・話題になってからチョロチョロって観てみたけど、
うん・・・まぁ、これはアカンよなぁ〜
流石にこれは、マンガ業界の衰退につながるわ
0173名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 13:58:25.21ID:IhKMfc/t0
0.001円入ればそれでいいのかということで
安易に出版社に同じサイトをつくれ、しかもクソ安い価格で提供しろって言うのも、
自分は反対ではあるよ

公式で無料で読めるウェブ連載は、要はそれだけの価値しかないから
違法とされるサイトから興味をそらすためなどに使うのであって

ワンピースとかは相応に高くして当然
キラーコンテンツを作れば大金持ちという夢がないといい漫画は出ようがない

漫画喫茶とか、正規品だけのショボイ漫画で我慢するとか、
努力すればそこそこ安く読めるのでそれでいいと思う
値段だけでなく、利便性の意味でもああいうサイトは大きな脅威なんだけど
だからって無条件で出版社にもそうしろとはまだ言えないなあ
0174名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/03/03(土) 13:58:37.38ID:LxJBHdJo0
北朝鮮にサーバーがあったら終了だよな
0175名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2018/03/03(土) 13:59:00.56ID:o+eTr/F20
国内の朝鮮人出版社 vs 本場北朝鮮

みたいな戦いもあるだろうな。
講談社とか集英社とか、ネタも人をダシにして描いた漫画もあるし
0176名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 14:00:17.81ID:IhKMfc/t0
あ、そういえば、ゆうせんから売り込みの電話かかってきた
会社は嫌いだが内容きいとこうと思って話をしたら月3800円だったわwww
昔は6000円だったんですけどねwww

いろんな会社のをミックスして正規で提供ってなるとこの値段なんですよねホントは
0177名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/03/03(土) 14:00:38.40ID:0Upbso1G0
そんな村があったのかw
0179名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/03/03(土) 14:01:31.65ID:LxJBHdJo0
北朝鮮みたいな国際社会と疎遠な国のサーバーを使えば
著作権で手も足も出せないだろってのは誰でも思いつくことだけど
本当に合法になるんだな。
0180名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]
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2018/03/03(土) 14:02:23.79ID:yvIbAVf/0
>>104
意図せずでも意図しても
著作権侵害の画像ファイルは
・ブラウザで閲覧は合法
・ダウンロードも合法
・アップロードは違法

著作権侵害の音声ファイル、動画ファイルは
・ストリーミング視聴は合法
・ダウンロードは違法
・アップロードは当然違法
0182安倍晋三(東京都) [US]
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2018/03/03(土) 14:04:18.92ID:ca8UkKJW0
>>179

北朝鮮はバックボーンの回線そのものが細いから
サーバー置いても回線速度的に無理だわ
0184名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/03(土) 14:05:10.14ID:YN0Vhsj70
購入厨って本当に悪いことしかせんな
0186名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 14:05:58.29ID:IhKMfc/t0
あと最近の漫画村は自サーバーにうぷするのもやめて
よそへのリンク集になったらしいな

まあパチンコの換金みたいに無関係は通らないだろうけどw
0187名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/03/03(土) 14:07:56.94ID:LxJBHdJo0
潰してもイタチごっこになる予感。
0188名無しさん@涙目です。(香港) [ニダ]
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2018/03/03(土) 14:08:21.54ID:CEXdamjn0
合法てか脱法だよね
著作権違反してる認識があるんだから
0189名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2018/03/03(土) 14:08:59.84ID:RYAIZ7C20
海賊版サイトに俺はなる!
0193名無しさん@涙目です。(dion軍) [BR]
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2018/03/03(土) 14:17:09.91ID:54+TKT/60
つぎの慢村教えてくれ!
0194名無しさん@涙目です。(三重県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 14:18:09.33ID:Dpto6JE/0
はあ?
0195名無しさん@涙目です。(家) [AE]
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2018/03/03(土) 14:20:31.74ID:uHa6hqoz0
ついに天罰が
0196名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2018/03/03(土) 14:20:57.00ID:VD8UP53H0
>>168
普通は読みたいと思った価値=金を払う価値なんだけど
貧乏人はタダで読んでやるから感謝しろ、本当に良いものならタダで配布されても金払われるだろみたいな思考らしいからそもそも感性がちがう
0197名無しさん@涙目です。(庭) [MA]
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2018/03/03(土) 14:23:20.95ID:0EG2r9Qi0
>>190
おまえのネーミングは毒が足りない。
おれは、「漫画部落」だと思うぞ
0198名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2018/03/03(土) 14:23:23.94ID:sC1G888J0
今のうちに読んどこ
0201名無しさん@涙目です。(東京都) [CY]
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2018/03/03(土) 14:26:58.59ID:3LuNYIXT0
>>76
もうハンターだけ読むために
帰り道にセブンでジャンプ立ち読みするのも面倒なんだよ!
どーせまた休載するし漫画村マジ神だと思ったのに。。。。
0202名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/03/03(土) 14:27:21.85ID:F+AvLkF20
漫画村がなくなった、うわー読みたい、じゃあ本買おうにはならないからね
本という選択肢がなくなって別の無料で便利なものに飛びつくだけ
0203名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/03/03(土) 14:30:42.11ID:E9v0lNcaO
アップロードが誰だろうとサイト立ち上げて損害与えてんのは間違いないから
管理者はただじゃ済まないだろう
0204名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/03(土) 14:31:28.81ID:X8ztl4eg0
>>200
Dropbooksかな?
0206名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2018/03/03(土) 14:31:41.13ID:VXRl00460
丸山穂高あんだけ代表煽って離党したのに維新に戻ったんかーい
0207名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 14:32:52.65ID:IhKMfc/t0
値段だけの問題ではない
本屋すら行きたくない引きこもりが増えてるからな
関係ない話のようだけどAmazon侵略の影響もじわっと出てる
買い物のために出かけないという習慣がじょじょに広がっている
0208名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]
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2018/03/03(土) 14:33:02.84ID:W9meRJ/B0
>>203
違法じゃないけど損害与えているという意味だと古本屋とかもそうなんやで
0210名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/03(土) 14:34:09.95ID:34L+WHtn0
>>116
これが真理だな
出版業界は小さい世界なんだから、下手したら市場規模の何倍も取りこぼしている可能性あるな
0211名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/03(土) 14:35:08.64ID:Bcsk8NKe0
透かし入れるとこは害悪だからな
潰れろ
0217名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]
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2018/03/03(土) 14:39:22.26ID:W9meRJ/B0
全国出版協会が漫画村の前から「マンガの売り上げ落ちてる」って

http://www.ajpea.or.jp/statistics/
0219名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 14:43:09.70ID:IhKMfc/t0
>>113
漫画で月5千円か
それって国内全社全部の出版読めればだよね?

そんな定額サイトには出しません単品で買ってくださいっていうヤツが必ずいるんだよ
実現はしないだろうねえ
それは漫画家とは限らん、出版社だって本当にドル箱のコンテンツは
そんなことは認めない

JASRACくらいの「業界の強制」があれば別だけどね
JASRAC本体が強制してるんじゃないけど、
JASRACに登録しないと実質的にメジャーレーベルでの活動ができなかったから
そのJASRACのシステムをもってすら、CDの演奏物の管理はしてないので
聴き放題サイトなんかにジャニーズがないのは当たり前という意味のないものになってる

馬鹿なこだわりとも言えるけど、できない理屈もあるんだよね
0220名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [PH]
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2018/03/03(土) 14:44:28.58ID:C7V4YwUJ0
アップロードだけじゃなくてダウンロードしただけでもアウトになったとずっとおもってんたんだが
もしかして違うの?
エロサイトの一斉閉鎖騒動は一体何だったん?
0221名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 14:44:33.78ID:DhRr7fR20
運営者への賠償金が何億円になるのか楽しみだな
ちなみに犯罪行為で発生した賠償金は自己破産の対象にならない
0222名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/03/03(土) 14:45:29.99ID:E9v0lNcaO
>>208
古本と違って一人が買うだけで数万人に渡る
0223名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/03(土) 14:45:36.16ID:6ygP9PDD0
ブックオフに関しては、四季報載るレベルのブックオフ社の大口株主に小学館集英社講談社が同率で入ってコントロールしてたけど
電子化のほうは手綱握れなかったな
0225名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [HK]
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2018/03/03(土) 14:47:47.47ID:5zRAJxez0
>>199
集英社は朝鮮系っつうか普通に小学館系列だろ
講談社が893系って・・・
創業野間氏は戦前の愛国主義者でそのまま保守系で通ってるだけなんじゃ?
日本ジャーナル出版ならわからんでもないが
0226名無しさん@涙目です。(catv?) [SE]
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2018/03/03(土) 14:49:08.48ID:gLBmEuBo0
>>199
なんで集英社が朝鮮系になんだよハゲ
一ツ橋グループはずっと相賀家の親族経営だし、相賀家は地元の元名士の家柄
小学館作った初代の生まれた頃は相賀家落ちぶれていたそうだが、また再興して日本有数の企業にしたから
ウチの曽祖父はさすが相賀さんじゃって言ってたぞ

死ね糞朝鮮人
何でも朝鮮の手柄にすんな
早く半島帰れゴミクズ
0227名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 14:50:27.10ID:IhKMfc/t0
全部の漫画が読めるサイトを作るには
国会図書館のシステムを使ってやるしかないだろう、
法律で納本義務があるから断るということはできない
本の買取価格は支払われるけどね

閲覧に応じての支払いができるかどうかが微妙なところ
図書館は、そもそもの存在意義からして商売の場ではないので
会費が月5千円なら5千円でもよいが、それは全国の図書館運営費など、
税金的な役割で使われるべきもの。新しい徴税手段としては使えるだろうねってとこ
0228名無しさん@涙目です。(西日本) [JP]
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2018/03/03(土) 14:52:47.99ID:f/nkPLL7O
スパイウェアで情報を抜きまくったからサイト自体はもう用済みだろ
0229名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2018/03/03(土) 14:53:25.91ID:4NmBQAtp0
画像を見るにはチェックボックスにチェックして欲しいクマ
0230名無しさん@涙目です。(dion軍) [ES]
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2018/03/03(土) 14:55:03.74ID:RDb0yGz60
>>140
割れソフトは著作権とはちょっと違う

ソフトウェアは大抵の場合、購入した者が自分のため意外で複製を禁止することを承諾して購入する形になってる
それ以外で複製できる場合は複製権みたない別形態のライセンスを別途用意してたりする
なので、複製すると契約違反という形でベンダー側が訴えることができる
複製そのものの違法性で訴えるのではなく、複製による被害という形で損害賠償を行う

複製したものを使った場合は、
そもそもプロダクトキーのよな認証キーは正規方法で手に入れているはずなので
合法的な利用者以外が認証キーを使用してフトウェアが使用されているのであれば
それは不正な使用となり、使用により得られるべき対価が支払われていないとして損害を請求できる
0234名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 15:02:35.81ID:IhKMfc/t0
>>230
となると、ダウン自体は、現状ではやはり直接違法ということではないのか
キーをハッキングするなど、解析したり不正利用したりの行為は
現在は刑事罰にも問えることになっているとは思うんだけども

昔はピーコソフトがヤフオクで3千円で売られてたりして、
やっぱりあれはもちろん逮捕案件だったけど
当時は不正シリアルで使えちゃってたからああいうのがあったし
事情も違うから一概には言えないところだろうけど
0235名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/03(土) 15:07:19.17ID:MYbRF6pS0
無料マンガ
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いい時代になったよな
何百万円分も得しているからね
まじでインターネット作った人すごいわ
0238名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/03/03(土) 15:12:54.31ID:jObsN+DB0
日に数億円稼ぐサイトだぞ
0239名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 15:14:56.70ID:IhKMfc/t0
>>236
日本人が日本国内からうぷしてる事実があれば即アウト
本を国際便で送るなどしている場合も幇助として摘発可能の可能性が高い

ある程度は、本質的に犯罪行為とされるものは、条文を柔軟に解釈して
犯罪ということにできますよ
恣意的解釈だ弾圧だという危険性ももちろんあるけど、
法の精神から言って実質的に悪いことは、脱法でも
中央権力が取り締まれるべきという考え方もあるわけで
0241名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 15:19:03.42ID:k6HA1ZkV0
いたちごっこだろ?また次ができる。
0242名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]
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2018/03/03(土) 15:19:36.31ID:W9meRJ/B0
>>236
著作権侵害路線で法改正すると漫画村よりアウトなコミケやピクシブの二次創作が潰れるし

売り上げへの影響路線で行くと中古本市場と激突するんだよね
0243名無しさん@涙目です。(dion軍) [ES]
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2018/03/03(土) 15:20:49.46ID:RDb0yGz60
>>236
漫画村というサイトの利用状態とサイトの運営方法は別の話

ブラウジングの仕組み上利用方法に違法性がないからといって
そのサイトを運営するために行ってる行為も合法とは限らないってこと
0245名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/03(土) 15:22:36.51ID:MYbRF6pS0
>>240
漫画村はアフィだけじゃないよ
仮想マイニングが主な収入
広告はクリックしないと収入が入らないけど
仮想マイニングはページを開いた端末の
CPUを勝手に使って利益が出るから
利用者が増えればそれでいい

元となる漫画データは他人がアップしたものを
勝手に利用しているだけだからね

うまうまな商売
0247名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [VN]
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2018/03/03(土) 15:23:44.16ID:BAdbrx1N0
>>238
漫画村の経済損失が500億らしいから、
漫画村の儲けを作者に還元することにしたら
完全無料でもいいわけか
0248名無しさん@涙目です。(dion軍) [ES]
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2018/03/03(土) 15:25:30.99ID:RDb0yGz60
漫画村の成功?を見て
外国人が日本人向けに同様のサイト作りそうな予感
そうなると手も足も出ないんだよな
0249名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 15:27:05.94ID:IhKMfc/t0
ああ基本的なことかも知れないけど、違法だという法的根拠は
まずは複製の違反、他人に使わせる目的での複製はそれ自体が違法ね
映画音楽と違い書物に公衆送信可能化権はまだないと思うが
既存の出版権など、知的財産権への侵害にはあたる
不正競争防止法違反なんかは民事だけでなく刑事でもアウトよ

らりっくまが主張する合法は、
うぷについては日本および国際的な著作権ルールの適用外だとする主張だよ
ブランドロゴなどの不正競争防止法もセットね
知的財産保護のルールを批准してない国はなにやってもいいんですと言ってる
こう主張してる以上、ガチで国際裁判しないとどうなるかはわからんとは言える
0253名無しさん@涙目です。(石川県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 15:34:02.05ID:6ouhTKd50
さっさとやれ
あんなカジュアルな海賊サイトが有るか
0255名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/03/03(土) 15:40:48.76ID:w/WJ9g0X0
やっとか
購入厨という恐ろしいワードが飛び交ってたし異常だったな
0256名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2018/03/03(土) 15:42:30.50ID:g4V6v4Sm0
そもそも金を払うほどの価値が無いと判断されてるって事だろ
利用してるヤツは利用できなくなれば買うかというと絶対に買わないし買うほどの価値観が無い
まぁ、趣味の多様性が増えたからね
0257名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 15:42:58.17ID:8b3YJbjE0
読んでた連中もまとめて逮捕起訴できればなぁ
ほんと乞食どもは社会的に害あって益なしだよ
お前のことだぞ
0259名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 15:48:53.48ID:IhKMfc/t0
資本主義による敗北で価格破壊はしてしまうかもしれないけど
漫画家の年収100万円wwとかになるんだろうな

どんなに安くても有料にするとログインが必要になるしな
レンタル(契約中読めるだけ、保存不可)なら都度加入でもいいが
購入本の扱いがまた問題
過去に正規購入したけどログインできなくてアクセスできない本いっぱいあるわ
そういう体験してしまうと、(ユーザーのパスワード管理が悪いのだとしても)
使うもんかってなる
どこのサイトで購入しても、共通書庫に移動できる仕組みにしてくれんかな
AmazonをBANされると購入した電子書籍も読めないとか論外だし
0263名無しさん@涙目です。(西日本) [JP]
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2018/03/03(土) 15:59:37.38ID:eS7qHcO10
著作侵害で請求額すさまじい額になりそうだな
0265名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]
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2018/03/03(土) 16:11:42.75ID:W9meRJ/B0
>>259
1年間に100万の漫画の収入がある漫画家ってそんなにいないよw

ジャンプマンガですら打ち切りで終わって累計発行部数1万部に行かなかった
「ラブラッシュ」なんかは印税10万円前後のはずだし
0266名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2018/03/03(土) 16:13:33.88ID:kaN+DAoy0
漫画村無くなったら
漫画買わなきゃならなくなるじゃん
12分で読み終わる刃牙道に著作権なんてないだろ
0267名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/03(土) 16:14:27.13ID:JGhsY3dV0
違法じゃないと強く言いたい層が沢山出てくるのはなんか面白い現象だった
0270名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/03/03(土) 16:19:50.63ID:6jZcCGml0
>>1
>今では、大学で教員を務めている人物

これって津田のことか?
0272名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 16:22:28.11ID:8b3YJbjE0
>>262
>>256
>その通り。漫画なんて元々は書店やコンビニで立ち読みで済ますくらいの価値しかない。わざわざ買うのは金の無駄使い。

金払わねーなら読むなっつう話だよ
価値感なんか人それぞれなわけですが
じゃあコンビニのコーヒーには価値がないので
金払わないけど飲みますっておかしいでしょ?
0275名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/03/03(土) 16:30:33.33ID:O2jBE8Ud0
著作権違反でってことならツイッターとかによく上がってる漫画の一コマもアウトになると思うんだがそこらへんの線引きどうすんだろね
名目的には転載して載せてるだけなんだっけ漫画村って
0279名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 16:34:07.62ID:PHhDyQOd0
金はもう逃がしてあるので大丈夫
0281名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/03/03(土) 16:34:12.29ID:ohcQfPG50
叩かれるネタ満載のNHKが仕掛けたところが笑えるな
0282名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 16:34:48.58ID:IhKMfc/t0
>>265
そだね、アニメよりもっとひどくなるね
アニメーターは作業に金が払われる労働中心だからね
漫画家が劇団員レベルに落ちるな
そうなるとチケットノルマならぬ本売りノルマになって
知り合いに押し付けあう地獄絵図ができるな
0284名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]
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2018/03/03(土) 16:36:07.46ID:5sA4+2bZ0
ニュー速で知って一度は行ってみたけどヤンジャンなかったから結局コンビニで立ち読みだわ
エロ雑誌があったのは驚きだわ
0286名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/03/03(土) 16:36:53.96ID:M+gh6GcW0
>>283
こんなのに金払う価値はないって言って例えば弁当窃盗して食ってそれで許されると思ってんの?
価値ないなら読まなけりゃいいやん
0287名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 16:37:02.26ID:IhKMfc/t0
>>275
引用とは主張してないが、今は自サーバーうぷをやめてリンクサイトにはなってるらしいな
別のリーチサイト(=ただのリンク集と犯人が主張するもの)は摘発された
0288名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/03/03(土) 16:38:24.11ID:O2jBE8Ud0
一番悪いのは最初にアップロードした奴なんだろうけどそういうのは大体海の向こうだし
それこそキリがないからなぁ
つべにしろニコニコにしろ動画サイトも違法だらけだし、ネットの普及でその辺麻痺しちゃってんのかもね
0289名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 16:38:41.91ID:8b3YJbjE0
>>283
万引き野郎の分際で盗っ人猛々しいなあそれ
金ない学生くらいならまだ分からなくもないが
オッサンにもなって余暇楽しむ金すらないってもうね
漫画読んでないで働けばいいのに笑
0292名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/03/03(土) 16:42:31.93ID:CfdIgjat0
烈火の炎
今日から俺は
特攻の拓
ノ・ゾ・キ・ア・ナ
読めたしもう閉鎖していいよ
0293名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 16:43:43.20ID:IhKMfc/t0
金払う価値がないと思うのは自由だけど正当な範囲で利用しましょってことでさ
金払う価値がないので借りてしか読みません古本しか買いませんってのは自由だよ
立ち読みは合法性の判断が微妙になってくる

実際取りすぎだとは思うというか、共有されて当たり前だとは思うので
現物の貸し借りにとどまるべきなんだろうねってことで
結局は現行の法律が一番の落としどころかな?コピーを渡すのはダメよってこと
コピーしてから売っちゃうのはOKになっちゃってる
0297名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/03/03(土) 16:46:39.93ID:W4F/24lE0
tppではこういうのも無くなるからね
0307名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 16:53:51.21ID:8b3YJbjE0
>>291
>>286
>立ち読みも閲覧も犯罪じゃないからね。同列にはできないよ。さっきから勝手な理論を振りかざしてるけど全く意味不明だね。

本屋が立ち読み禁止を告げても読んでたら犯罪になり得るよ
まあわざわざ裁判する本屋もないけどw

自分が店に迷惑かけてる自覚がないオッサンまじ悲惨だねえ
0312名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 16:56:05.69ID:8b3YJbjE0
本当はお金払わなきゃいけないって気付いてるのに
なんだかんだ屁理屈こねて万引きしまくるって
羞恥心もクソもない盗っ人民族か何かですかね笑
0314名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
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2018/03/03(土) 16:59:59.99ID:kkCV23D+0
これで売れるはずの漫画も更に販売難しいく成りそう 漫画読みたいと言うユーザー切捨てに 俺は漫喫へ行くが
0315名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/03/03(土) 17:01:05.68ID:lkf0sTAr0
MMOの例がわかりやすいから前に説明したけど
・無課金者をほぼ完全に排除する月額課金制
・無課金者も取り囲んでアイテム販売などで一部の客に金を使わせる基本無料制

この2つの形態があるのよね
んでたいてい後者のほうがうまくいくのよ
だから月額課金制のMMOはほぼ絶滅した
(FF14のプロデューサいわく月額課金制で運営成り立ってる世界的MMOはWoWとFF14のみらしい)
漫画も立ち読みや古本で無課金者(非講読者)を大量に取り入れることで成功した
時代は逆のことをやろうとしてるがきっとうまくいかない
0316名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 17:02:25.19ID:8b3YJbjE0
犯罪じゃないだ何だ言う前に
自分が盗っ人猛々しい恥ずかしい奴だって自覚したほうがいいよ
ついでにその盗っ人理論をリアル友達に話してあげるといいよw
0317名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/03/03(土) 17:04:34.83ID:M+gh6GcW0
>>315
さすがに理屈が異常すぎて吹くわ
ガチャだったら当たらない限り漫画読めねーじゃねーか
漫画村がやってるのはバクでキャラがゲットできて運営に垢VANされるような事だろ?
0318名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/03/03(土) 17:06:35.80ID:O2jBE8Ud0
若い世代ほど罪の意識は薄いんじゃない、実際読むだけならまず捕まることはないみたいだし
母親が子供に漫画村で読ませてるって堂々と言っちゃうくらいなんだから
0319名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 17:10:23.60ID:IhKMfc/t0
>>302
複製してない
本は絵画と違い展示権がない
貸し本については法改正で昭和59年に定められたが
漫画喫茶は貸本業にあたらないとされた

図書館は存在意義が異なり貸し出しは貸本業ではないが、
図書館での資料コピーのルールは著作権法や周辺の法律で定められている

一般人には何故?実質同じでしょ?と思うかもしれないし
当然著作権者側が強く反発したこともあるが、
ひとつひとつ、国会や裁判などでルール制定済みだよ

「なんでこれはダメ」なのかは、とりあえず複製の配布だからダメだよ
あと、裁判しても漫画コピーネット公開サイトが公式にOKになることは
まあありえないだろうねって予想も込みでね
0320名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/03/03(土) 17:12:38.67ID:n5Ev65rj0
>>318
このスレ見てもわかるように、こういうののカジュアル化はモラルハザードを引き起こすからね
で、まあカジュアルになっちゃったとこは潰す・・・・と
漫画村がなくなってタダ読みできなくなる層は、しょせん「読めなきゃ読まない」か「金出して読む」かどっちかだし
潰せばそれなりに本が売れるようになるでしょ
0321名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/03/03(土) 17:14:37.14ID:n5Ev65rj0
一方で漫画村がなくなってもタダ読み続ける層(続けられる層)は何やったって読むw
ただし、そんなことやるのはごく一部であって、そこ潰すことにエネルギー費やすほどじゃないんだな
0324名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/03/03(土) 17:16:52.87ID:lkf0sTAr0
>>317
いや別に漫画村個別じゃなくてマンガ業界の顧客獲得の手法についての話をしてるだけ

重要なのは基本無課金にすると大幅にそのマーケットに参加者を増やせるから
潜在的消費力が高まるということ
マンガ業界はMMOよりだいぶ前からこの手法を取ってきて実にうまくいったという事実
0325名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 17:16:55.53ID:8b3YJbjE0
アホ理論大好きな貧困万引きおじさんが増えれば増えるほど
新しい漫画は出しにくくなり読者もガッカリするわけだ
そして万引きおじさんの言い分は読む価値ない無くなっても困らないキリッ

どんだけ害あって益なしかこのスレのやわらかが証明してるw
0326名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 17:17:19.38ID:IhKMfc/t0
個人的には、かつて出版社が古書店を訴えたことも
あれは間違いだったとして謝ってほしいんだよな

自分に不利な情報でも、これは合法ですというのを正しく教えることでこそ
どこからアウトなのかが理解できるようになるのだから

古書店を訴えたのは過度の主張であって個人的には許してないし
判決もそうなった
まあメンツとかもあるし、どんどん使いましょうと言えない立場もわかるが
なんとなくわからないままにして、古書すら罪の意識と誤認している人から
金を取るのを放置しているというのは感心はできないのよね
だから著作権ホルダーの100%の擁護をする気はないね
気分次第では、合法である限り使えば?とも言っちゃうよ
0327名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/03/03(土) 17:18:23.82ID:O2jBE8Ud0
>>320
まぁ有名になりすぎたよね、あと手軽すぎる、昔は違法って意識もまだ強かったから
こういうサイトは登録やらパスが必要で読むにはツールをインストールしないと読めないとかだった
ただ音楽と同じで違法サイト潰したところで売り上げは変わらんと思うわ
0328名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/03/03(土) 17:21:38.51ID:M+gh6GcW0
でも古書は商品である事は間違いないわけで漫画村はコピーでしかないから偽ブランドと同じ扱い
そこを履き違えてはいかんよ
0329名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/03/03(土) 17:22:07.31ID:qfv9eKyV0
漫画村よりアップ数多いとこもあるんだろ
日本語検索では引っかからないのでわからない
日本人は英国以外疎いからな
0330名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/03(土) 17:25:58.90ID:9BuW3To90
逮捕はできても起訴はできるのかな
結局、fc2もカリビアンも不起訴か起訴猶予で今も変わらず続けているだろ

それにアメリカに住んでるfc2の創業者に至っては逮捕すらできなかったじゃん

漫画村の運営者が一人だとして、国内にいれば逮捕できるけどいなかったらどうにもならなくね
日本人だったら帰国した時に捕まえれそうだけど
外国人だったら完全にお手上げなんじゃないのか
0331名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]
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2018/03/03(土) 17:26:45.67ID:W9meRJ/B0
>>326
マンガ業界は

「売り上げ一部渡すからマンガを古本屋で売ってもいいよね?」

という古本業界の提案を蹴って小説だけ扱えって態度で行って現状になったんやで
0332名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/03/03(土) 17:26:51.55ID:O2jBE8Ud0
まぁ無料なら読む、金出さないといかんのなら読まなくていい、漫画に限らず違法DLやってる層はこんな感覚だよ
無料で手に入らなくなったから仕方ない買うかってのは本当に極一部
0333名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]
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2018/03/03(土) 17:34:30.21ID:W9meRJ/B0
>>332
基本プレイ無料のソシャゲーに対して課金して有料プレイする奴って

割合的に全プレイヤー2%しか居ないからね

ちなみにデレマスのアクティブプレイヤーは14万人
0334名無しさん@涙目です。(禿) [ES]
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2018/03/03(土) 17:35:52.19ID:jYUPUrcM0
無くなっても困らないはずなのにやめろとか合法だろとか言ってるのマジで頭おかしいわ
普通に漫画を買ってる身からすると困らんどころかメシウマだから早く漫画村消してくれ
タダじゃないなら見ないんだろ?はよはよ
0335名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 17:38:46.34ID:IhKMfc/t0
JPGに落としこむと解像度が死ぬから嫌なんだよな
いまの画質で満額はおかしい、少なくとも画像サイズは倍にしてほしい

逆に2〜3倍払えばベクターデータで買えます!ってのもほしいな
従来の手がきマンガをベクターにすることに強い抵抗もあるだろうけども
0336名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/03(土) 17:40:19.02ID:4Cpid26s0
漫画利権に群がる輩が漫画村を潰そうとしてる(´・ω・`)
0337名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/03/03(土) 17:40:56.17ID:lkf0sTAr0
>>333
たぶんそれ違うよ
2%とか0.2%とか言われるのは総アカウントに対しての課金率だと思う
14みたいな月額課金制のゲームだってアクティブプレーヤーの課金率は90%超えてると思われるが
総アカウントに対しての課金率10%以下とかだし
基本無料ゲーは現在のアクティブプレーヤーに対する課金率はサーチ理論で2割くらいあるはず
0338名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]
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2018/03/03(土) 17:41:10.82ID:fSOdTiJN0
 道徳の教科化で正常化に向かえばよいのだが…。
実際のは、外務省と文科省と法務省と地方自治体の除鮮を徹底的にやらないと駄目だろうなぁ。
0342名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/03(土) 17:54:25.05ID:4H4OT9I60
運営頑張って
0343名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 17:56:32.74ID:IhKMfc/t0
http://www.iprchitekizaisan.com/chosakuken/zaisan/taiyo.html

だからこういう言い草がだめなんだよなあ
NHKと一緒

日本で貸与権がおよぶのは有償貸し出しだけ
著作権法38条に書いてある
それを書かないのは糞だわ、だから私も他のサイトで補完するハメになる

さらに図書館に至っては、たくみに他国の例を挙げて、他国では図書館も補償金を払ってます
これでは日本も補償金を払ってるように誤認するし(実際した)、
払ってないと読めても、あたかも日本が間違っているかのような書き方
だからこれはこれで悪質な説明だよ
どこの業界団体が書いたか知らないけど権利者寄りのページ

マンガ喫茶は貸与権の対象外と解釈されているがまだ正式に裁判はされていない
提訴すると「認められません」となったときに大損こくので
古本の失敗の轍を踏まぬよう、合意でちょっとだけマンガ喫茶から
お金をもらうことにしてお茶をにごしてます

結局まあ、どっちもどっちなので義憤(笑)からこういうサイトも出る
まあ最近は義憤じゃなくカネだからWinnyつくった金子とは目的が違う、
コンピューターウィルスが悪質化したのもカネだし
0344名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]
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2018/03/03(土) 17:57:49.29ID:LYXCA71l0
ブロックチェーン技術を応用して、載せるのは通貨じゃなくて、漫画コンテンツや映像…っていうのができちゃったりしてな。
0346名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/03/03(土) 18:12:36.36ID:LPdA/ZZq0
ふくしの学生ですけど?
のくじらっくす先生は読んでおけ
0350名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/03/03(土) 18:29:30.05ID:LPdA/ZZq0
書籍もあるけど低画質すぎて実用的ではない
0353名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 18:45:20.71ID:IhKMfc/t0
話をもどして、まあ逮捕まで秒読みにはなってるんだろうけど
どういう結末になるかは予断を許さないし目が離せないよね
本当に裁けるのか不安ではあるよ
NHK受信料問題もそうだけどね
0356名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/03/03(土) 18:47:12.03ID:Y6y51QK/0
ネットの発達で漫画や音楽以外に娯楽が増えたから
海賊版のせいではない
0357名無しさん@涙目です。(茸) [CZ]
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2018/03/03(土) 18:48:17.31ID:bcdKJJAb0
みんな一斉に読みにくると読めない
だからメディアに出るべきでないのに
知っているやつだけ知っていればいいこと
0360名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2018/03/03(土) 18:51:49.89ID:40Bk3d0z0
>>1
違法にダウンロードされたコンテンツの値段✕3倍✕人数を犯人から一括徴収すればいい
一括徴収出来ない分は収監し労役によって返済するまで拘束する
0361名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/03(土) 18:56:23.11ID:Un3kC+450
氷山の一角だし、潰しても潰しても次から次に新しいの出るだろうが、
それらも全部摘発し続けてくれ
0363名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/03(土) 19:00:01.46ID:m5FY9OtZ0
>>92
ZIPするほどでないものをビューアで見ることに意味がある
もともと落とさないといけないものは落としてる
0365名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2018/03/03(土) 19:23:45.25ID:2MMu1WZwO
海外だから摘発は難しいって聞いたけどどうなんだろうな
0367名無しさん@涙目です。(禿) [NL]
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2018/03/03(土) 19:29:06.15ID:6aqhVVxs0
341 風吹けば名無し@無断転載禁止[] 2017/04/25(火) 18:43:15.08 ID:dU9daZbAp
こういうサイトに自分のアクセス履歴が残るのに無事なわけないやろw 芋づる式に罰金が来るやで

404 風吹けば名無し@無断転載禁止[] 2017/04/25(火) 18:47:13.35 ID:Zuj6BvmUa
>> 341
実際には違法だけど数が多すぎてもう訴えるの不可能やで
親告罪だから出版社が何万人の利用者一人一人に被害届出さなきゃいけないからな
そんなんやる経費のほうがでかくなる

417 風吹けば名無し@無断転載禁止[] 2017/04/25(火) 18:48:47.20 ID:dU9daZbAp
>> 404
そういう手続きなしでできるようになったんだよなあ 六法読んだ?

430 風吹けば名無し@無断転載禁止[] 2017/04/25(火) 18:50:04.77 ID:Zuj6BvmUa
>> 417
六法アップされてないから読んでないわ
要望出してみるわ
0369名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2018/03/03(土) 19:54:24.32ID:qO9ylczZ0
web販売の漫画は高すぎる
0373名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/03(土) 20:19:08.99ID:Bcsk8NKe0
黃文字入れるAVみたいに嫌いなんだよ
中華だろ わざわざ透かし入れて主張してんの
混ざると排除するの面倒だから潰しとけ
0374名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2018/03/03(土) 20:23:40.58ID:4GOx7PQC0
もう見たいの置いてないからどうでもいいわ、おかげで漫画喫茶代が浮いたわ。元々一度読めば十分だしな。
ソフトクリーム食べ放題行く機会減って体重減ったw
0375名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
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2018/03/03(土) 20:25:21.82ID:Xpy1dJ7H0
>>324
お前アホだろw
すでに出版社側も相当タダで読ませてるぞ
公式アプリがどれだけあるか知らんの?
最近増えすぎて一部読まなくなったわ
実態を全く知らないのに妄想でドヤるとか痛すぎちゃうw
0376名無しさん@涙目です。(広島県) [LY]
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2018/03/03(土) 20:30:42.68ID:GSSkY6ip0
漫画村はあれだけど
叩いてる奴も普段はアニメや映画とか
TV番組なんかは無断UP動画観てるんだろ?
漫画の無断UPだけ叩くのおかしくない?
0377名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/03(土) 20:34:16.80ID:71jpgZtU0
で?
法的根拠は?
0379名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 20:41:54.25ID:IhKMfc/t0
>>376
そんなの俺は違うって言われるだけじゃないのか?
むしろそういう人は少ないと思うけど?
うぷ違法閲覧合法、これは共通だろ
だから閲覧する俺は100%白なので、見てるけど叩きますってのもありだし?

自分は、テレビ番組は、報道など一部においてアップロードに社会的意義があるため
黙認することが正義となりうる動画はあると思ってるよ
アニメ本編まるまるうぷは、そんな正義はないだろっと思うので
ライブラリーとしての意味はあるとしても、とりあえず完全な有償販売品があるものから
厳罰となり優先して取り締まられるというのは至って正しい流れかなって思う
0384名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/03(土) 20:46:37.89ID:71jpgZtU0
>>382
実際何罪なんだ?
リンク貼ってるだけなんだろ?
0385名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/03/03(土) 20:55:09.87ID:O2jBE8Ud0
>>384
著作権法違反?なのかなぁ、ただ漫画村のやり方がアウトならツイッターやら個人のブログなんかで一コマ貼ってるようなものアウトになっちゃうんだよな
一コマだろうが丸々一冊だろうがやってることは同じなわけだし、そこを法的に論破できなきゃ摘発は難しいのかねぇ
0386名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/03(土) 20:55:56.23ID:dB6DbxYZ0
はやく潰れろ
0388名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/03(土) 20:57:21.23ID:9LmfYGXt0
>>376
俺はNHKもスカパーもWOWOWもスターチャンネルも払ってるし、CDやBDも買ってる
俺みたいのを購入厨と言うんだろ、嫌儲は
0390名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/03(土) 20:59:23.25ID:dB6DbxYZ0
でも無料期間が終わりました、って考えると
漫画界全体にはいい効果になったのかも。
本来漫画読まないやつを取り込めたのかも。
0391名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/03/03(土) 20:59:33.54ID:lkf0sTAr0
>>375
需要が高い部分を無料にしていないから意味がない
糞つまんない漫画や古い漫画を無料にしたって意味がない
そういうコントロールを誤っている
0392名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/03/03(土) 21:01:03.97ID:pkdTj6qo0
読みたいほどの漫画がないから
別にどっちでもいいかな!
0394名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/03(土) 21:03:30.49ID:71jpgZtU0
>>385
そこだよなあ
0395名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/03(土) 21:04:11.33ID:71jpgZtU0
>>385
いや
待て待て
小林よしのり裁判での判例があるからその心配はないんでは
0396名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/03/03(土) 21:08:11.66ID:lkf0sTAr0
ドラゴンボール
実売レベルで1巻あたり300万程度の売上しかない
だけど30歳〜50歳の男性ならおそらく8割の人は内容の殆どを知っている
アニメでみた部分もあるけど多くはそうじゃなくて漫画をどっかでただで読んだからだ
友達の家で読む、学童なんちゃら所で読む、学校に誰かがジャンプや単行本持ってきて読む
売上部数から考えると8〜9割位が買わずに読んだと考えられる
買わずに読んだ人が超大量にいたから買う人も大量に発生したんだよ
無料で読ませない方向に走るのは漫画の自殺行為にほかならない
0397名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/03/03(土) 21:09:03.39ID:aCKkYsfW0
>>393
酒が好きだからって万引きするアル中を擁護しねーだろ アホw

俺は漫画なんぞに金を払う気がないから漫画村を活用するはww
0398名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/03(土) 21:09:35.77ID:71jpgZtU0
>>396

無料の貸し借りで売り上げが上がったことと無料の違法アップロードでどうなるかは別だよね?
0407名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/03(土) 21:56:09.85ID:IhKMfc/t0
「はるか夢のあと」はリンクサイトだけど摘発
しかしこれは捜査で、結局リンクだけじゃなかったから逮捕されたのと
リンクでも幇助犯は成立しうるとしての検挙・起訴だね

1コマ貼ってるのは引用と主張できれば無罪放免の可能性が高いし
そうでない場合でも、実質の財産権の侵害度合いで判断がかわって当然
到底「同じ」ではない、同じと言っちゃうやつは論外か犯人の論理

殺人罪はもれなく起訴まで行くけど、暴行とかストーカー行為とかは
厳重注意ですんで実際の罰はなしってよくあることだよ、
微罪は検挙しなくてもいいの
けれどそれ無罪なの?無罪でも合法と言っていいの?ってことだわね

>>402
これ
0410名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]
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2018/03/03(土) 22:12:19.78ID:6v6j5SHP0
バカが書いた落書きを唯一守ってくれるのが著作権とかいう決め事だもんな
これでバカみてえなカスが自分の落書きに権利があるとかほざいて盗人泥棒だ騒いでんだろ
なんの価値もないゴミ描いてないでまともに働けよクズが
0412名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/03/03(土) 22:27:36.75ID:oX7GSRQZ0
>>400
二次創作の同人は100%勝てるけどイメージ悪くなるから訴えない
節度持ってやれば黙認される
ジャンプのネタバレサイトはキレたけど
0414名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/03/03(土) 22:34:20.43ID:bHmqPCW+0
ウシジマくんの42出るまでもってるかな
0418名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/03(土) 22:51:58.60ID:wJkHaGQW0
公式で無料公開して、読んでる間はマイニングして報酬もらうっていうスタイルを真似したらいいよね(´・ω・`) 
漫画村スタイルが正解(´・ω・`) 
0420名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/03(土) 23:09:03.18ID:ms+7IoHM0
日本と国交の無い国とのネット回線てすごく細そうw
0421名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]
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2018/03/03(土) 23:24:30.92ID:tAkJHpyd0
こういうのって外国のVPSを経由してUPしてるから外国からってのは本当だろう
第一のVPSにUPするのもIP偽装して暗号化してUPしてるだろうし、
VPS自体が今は安くなって転送無制限で5$とかもあるし何個も経由させられる
外国VPSから共有サイトへのUPも基本IP偽装
摘発は中々厳しいだろな
0424名無しさん@涙目です。(空【緊急地震:西表島付近M3.6最大震度3】) [US]
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2018/03/03(土) 23:40:23.53ID:bHmqPCW+0
無料で読ませて広告収入で稼いだ方がよほど稼げそうだけど
その辺どうなんだろ
0426名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/03/04(日) 00:13:28.44ID:wTkfejhS0
>>53
お、おぅ
0428名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/03/04(日) 00:17:14.84ID:JB8DFsn10
>>423
少なくとも何方に転んでもお前は漫画文化に対して一ミリも役に立たないのは確定してるけどな

万引き野郎が文化とか口にするなよ
ぶち転がすよ?
0429名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2018/03/04(日) 00:22:01.10ID:/f15nGV10
出版社っていらなくね
0430名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/03/04(日) 00:27:11.21ID:tb4QAXJH0
>>429
そこの既得権益を手放せないから
こういう文化は次世代に行けないんだろうな
0431名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/04(日) 00:45:57.37ID:fClXPOTE0
NHKが閲覧は合法と報道したのは意味がある
あそこは放送法4条は無理してでも守る
多少意図が見え隠れしたとしても絶対賛否両論というカタチにして放送する

合法行為を万匹というのは間違い
100%間違いとは言わないが、合法行為を堂々と批判するのは一定割合の間違いがある

著作権ホルダーとそうでない消費者は、どうあっても対立関係なんだからね
どっちもいい漫画が読みたい、文化の発展に寄与(笑)したい

でも、財産上は、疑いの余地なく真っ向から対立です。

こういう場合、お互いが利己的に振舞った方が健全なルールができる、という考えもある
数の暴力になるからこれでいいってわけじゃないんだけどもね
著作権ホルダーも数々の暴論を主張してきて裁判所に却下されたことも数知れずなんでね

ま、正解はプロバイダにアクセス遮断してもらう、だと思うよ
表現の自由とか知る権利とかで完全合法とはまだ言えないがこの手が現実解じゃないの?
できないのかね?
読者にこんなとこで読むのやめようねと言うのは賛成しかねるわ
0432名無しさん@涙目です。(dion軍) [TR]
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2018/03/04(日) 01:20:01.69ID:XXikd9nF0
正直読まなくても生きていけるし金がかかるなら読まない。
ただ道端やネットに落ちてるから暇つぶしに読むだけ。
コンビニのコーヒーは道端には落ちてない。
よって金を落とすに値しない。

そこんとこ理解してない出版社が大杉。
魅力のあるコンテンツは必ず売れる。
魅力のあるコンテンツを生み出せない昨今の出版社やゆとり担当の増加をなんとかしろ。
0433名無しさん@涙目です。(庭) [PL]
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2018/03/04(日) 01:22:58.95ID:PhW01HGG0
ソース元サイゾー
0434名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2018/03/04(日) 01:24:34.20ID:lDrCTwiL0
>>19
乞食ってなんで上から目線なの
0439名無しさん@涙目です。(dion軍) [TR]
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2018/03/04(日) 01:31:29.92ID:XXikd9nF0
盗人呼ばわりしたりしてダッセー正義感丸出しで攻撃してる奴いるけど、デジタルになって拡散できるようになった時点で負け。
CDが売れなくなっていったように漫画も衰退していくけど止めれない。購入厨が泣こうが喚こうがもう終わりなの。
0444名無しさん@涙目です。(静岡県) [MY]
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2018/03/04(日) 01:45:54.61ID:3yewPOAB0
>>376
そういったものに一切触れない生活してるから
この問題がとても興味深いのよ
どう取り締まるのか行く末がさ
0445名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/04(日) 01:46:59.16ID:qMROd+8P0
漫画よりも専門書がアップされてくれたほうがありがたいんだが・・・・
0447名無しさん@涙目です。(秋) [US]
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2018/03/04(日) 01:49:08.88ID:1o3w2U3+0
>>446
5ちゃんねるによく書いてあるアウト=AUTOと同じ言葉遊びレベルだよそれ
そんなのにマジレスしだしたら人間の
0448名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2018/03/04(日) 01:50:41.49ID:lDrCTwiL0
>>438
乞食イライラwww
0449名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/03/04(日) 01:51:55.62ID:DRHYWaMz0
バレサイトがあるから問題ない
ハンタも発売前にバレサイトで読める
なぜかゼリフがすべてハングルにされてるけど
0450名無しさん@涙目です。(禿) [TW]
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2018/03/04(日) 01:54:25.31ID:mZufDcAF0
>>447
言葉遊びだろうがネットスラングだろうがこの言葉を使うのは人間としてやばいってラインは個々それぞれ普通にあると思うね
0451名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/03/04(日) 01:58:35.29ID:VtkQsIJz0
俺は漫画村で50巻超える漫画が気に入って大人買いした
P2Pと同じだな
ついでに言えば、なら漫画喫茶は?立ち読みは?
とエスカレートすればカスラックと同様街から漫画が消えてくだけ
0452名無しさん@涙目です。(秋) [US]
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2018/03/04(日) 02:01:55.30ID:1o3w2U3+0
>>451
P2Pを引き合いに出すと、大部分の漫画コンテンツなんて
一回読めばもうおなか一杯だから大体そこで終わるよ
0454名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2018/03/04(日) 02:22:57.00ID:gY89A6x30
一読で飽きる作品か何度も読み返す作品か
が買う買わないの分かれ道だなぁ
本来、作品に自信があれば騒がないだろう
0455名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]
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2018/03/04(日) 02:28:57.18ID:Hcz4mTn10
漫画なんてそのほとんどが一回読んだら終わりなんだよ
何回も読みなす作品てそんなにない
だから、立ち読みだのなんだので一回読まれることすら嫌がる
ワンパンマンみたいにネットでただでばらまいてるのに単行本売れるってのはそうある話じゃない
0457名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/04(日) 02:48:41.57ID:fClXPOTE0
金払ってもらえるような面白いものをかけってのは違うと思うんだよなあ
へりくつでしかないっていうか
感情論でこんなサイト使うなって言われて反発するのと一緒で
一番言っちゃいけないやつっていうか、素直に受け入れられないな自分はw

クリエイターとかもよくそうやっていうけど、
どっちの立場で言っても、本質から逃げて議論を煙に巻こうとしてる感があってダメだね

これはハッキリと金の問題であって、そっから目をそらすのって違うと思う
著作権で問題とされるのは、ほとんどが財産権
たまに少しだけ、同一性保持など著作人格権の問題があるだけ

コンテンツホルダーは、全員定価で買って読め(使え)としか言わない
それが貧乏人へも含めた文化の発展と寄与に対してどの程度妥当かであって
自分は、貧乏人がタダ見する余地がある社会が、やっぱり正しいと思ってるんだよね
乞食理論と言われてもそう思う、別に自分乞食専門ではないし
本は、1冊の売り上げで5〜10人に読まれるのが健全な社会だと思う
1人1冊買えという主張には徹底的に反対する

ただ違法行為を根拠とするものはダメ、結局は合法の範囲でやるべきで
よろしくないと言うしかないけど、法律を知ると、なんとなく罪の意識とかの
中途半端なスタンスってないと思うんだな、白だ文句あるかくらい言えるなら
その主張は認めるべきなんじゃない?法治国家なら。
0459名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/04(日) 02:55:11.47ID:fClXPOTE0
コンテンツホルダーも最大ばかり要求するなら
庶民も最大、つまり合法の範囲でタダ見が当然と主張していい

中古本、図書館、漫画喫茶、一切文句いいません、
安く読む方法はあります、最低限合法手段でやりましょう、
違法うぷを根拠とするモノだけはやめて
こういうサイトが不当に広告収入を得させないのにご協力くださいと
「お願い」しなきゃダメだよ
0460名無しさん@涙目です。(きしめん だぎゃー) [US]
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2018/03/04(日) 02:58:03.72ID:4E857qdr0
>>45
都心に住んでいるやつしか無理じゃん
0461名無しさん@涙目です。(きしめん だぎゃー) [US]
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2018/03/04(日) 02:58:47.75ID:4E857qdr0
>>54
最新話も読めないと…

それだけじゃあ
1巻だけ読める本屋と変わらんやん
0462名無しさん@涙目です。(きしめん だぎゃー) [US]
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2018/03/04(日) 03:03:03.62ID:4E857qdr0
>>113
月に五千円も漫画を買うやつがそもそも少数派だとしれ
0463名無しさん@涙目です。(きしめん だぎゃー) [US]
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2018/03/04(日) 03:04:12.16ID:4E857qdr0
>>138
あの赤松の、図書館zとかの絶版本サイトからとっているんじゃね
0464名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/04(日) 03:04:33.61ID:HjZmm0EI0
俺が読み終わるまで待ってください
0466名無しさん@涙目です。(兵庫県) [VN]
垢版 |
2018/03/04(日) 03:10:28.68ID:eWqndO5l0
簡単にデータ抜けるからもうフォロワーサイトが出来てんじゃん
あのクマのせいで漫画村が自滅するだけで海賊版問題は先送りになるだけなんじゃ
0469名無しさん@涙目です。(きしめん だぎゃー) [US]
垢版 |
2018/03/04(日) 04:17:13.60ID:4E857qdr0
イタチごっこで何が悪い

イタチごっこだから放置するほうが
駄目に決まっているじゃん
0471名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2018/03/04(日) 04:27:47.27ID:I57ViQat0
>>15
武蔵野村
0474名無しさん@涙目です。(徳島県) [RO]
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2018/03/04(日) 04:58:52.02ID:WBpcEOtS0
         購入厨 ←ーー→ 立ち読み厨
          ↑    内戦    ↑
      金づる↑           ↑バナー広告
          ↑           ↑
         出版社 ←←←  漫画村
          ↑    スキャン    ↑
       隷属↑           ↑広告料
          ↑           ↑
        漫画家         なぞの広告会社
0475名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/03/04(日) 05:00:13.68ID:E4nYpWtc0
>>1
在日じゃ無いってわかったから取り上げたんだろ
0476名無しさん@涙目です。(徳島県) [RO]
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2018/03/04(日) 05:00:46.20ID:WBpcEOtS0
摘発したとしても、イタチごっこにならないの?

別の国で別の法人で
「漫画村 避難所」 とかいうサイトが出てきそう…
0477名無しさん@涙目です。(徳島県) [RO]
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2018/03/04(日) 05:01:32.87ID:WBpcEOtS0
>>475
在日っていうほど日本のマンガに興味ないだろ。
漫画家 っていう職業自体たいして尊敬されてないし、韓国じゃ。
0478名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
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2018/03/04(日) 05:03:17.77ID:kUJG3PGQ0
津田大介にこの問題について語らせるべきw
0479名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/04(日) 05:04:50.08ID:EBOiA0mZ0
新宿古着屋も一発でバレるようなネカマ工作した時点で詰んでますからダイバクショウ
0480名無しさん@涙目です。(家) [EU]
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2018/03/04(日) 05:07:57.67ID:JOSkwfx90
>>476
日本国籍ならどこの国でしようが日本の法律が適用される

昔から外国人運営の割れサイトはいっぱいあるわけで
そういうのは今も野放し
0482名無しさん@涙目です。(愛媛県) [NO]
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2018/03/04(日) 05:18:20.00ID:KB23Oa0w0
GoogleやらYoutubeのように、豚は太らせてから喰うという方式で、広告収入で稼げばいいのに
このマンガ無料で読みたかったら5秒CM見ろとかな
TV局がつぶれるかも知れんがw
0483名無しさん@涙目です。(徳島県) [RO]
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2018/03/04(日) 05:19:26.69ID:WBpcEOtS0
>>480
犯人が日本国内ならそうだけどさ。
犯行が韓国だったらどうなんだ。

アルバイトの留学生が、発売日にジャンプを韓国に発送していたとして
それを理由に逮捕出来るのか?

犯人は韓国在住で、スキャンやアップロードを全て
韓国→某国のサーバー
という作業でやっていたらどうする?

結局、根っこを抑えるには韓国警察や某国のプロバイダが協力しないと無理だよね。
0484名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/03/04(日) 05:27:32.73ID:b2NJRWC60
お願いクマw
0485名無しさん@涙目です。(広島県) [LY]
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2018/03/04(日) 05:31:19.27ID:S3D/mHQQ0
偉そうに批判してるお前等だって
You-tubeなんかで無許可upの
音楽を聴いたりやアニメ観てるのに
漫画村は叩くんだな。
アニメ業界の人間は
「俺等は何年も前からこの状況耐えてきたのに
 出版社や漫画家は甘えるな。」
って言いたくなっちゃうな、まぁ俺は関係者じゃ
ないんだけど。
商業作家が淘汰されるならしょうがないとは思ってるよ。
淘汰される原因は違法upを観てる俺等にあるんだし。
0492名無しさん@涙目です。(徳島県) [RO]
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2018/03/04(日) 06:20:18.74ID:WBpcEOtS0
>>489
漫画を読むのを止めるだけ。
OverwatchとかHearthstoneとかTES:Legendsとか
PCゲーで遊ぶわ。
0495名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2018/03/04(日) 06:22:32.96ID:fiktadQL0
こういうのはコソコソやるべきで
漫画村はやりすぎ
0497名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/03/04(日) 06:35:03.66ID:5fRYaIH90
まあ罪状なんて後付でどうにでも出来るのだから国内でやってるならただのアホだな
0500名無しさん@涙目です。(徳島県) [RO]
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2018/03/04(日) 07:15:10.02ID:WBpcEOtS0
>>492
0505名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/04(日) 07:59:03.04ID:MLP9f/Lq0
気が小さいのでそういう悪質なサイトは
絶対に行かないなんて
思ってたが
よく考えたらこの20年くらい
マンガ本なんてどっちみち買ってないもんな
0507名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [ニダ]
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2018/03/04(日) 08:58:31.69ID:AsJMyyv+0
罪状はどうすんだ?一応合法なんだろ?
0508名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/04(日) 09:16:51.97ID:yt78UPgd0
昨日消えたと思った違法アニメ総合検索サイトがほぼ同じフォームで
復活しているのを確認した
イタチごっこやな
漫画村も同じだろ
0512名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2018/03/04(日) 09:51:53.94ID:elW1vAe+0
>>491
あれは家にいると嫁さんにやいのやいの言われるおっさんの休日待避所だから
0513名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
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2018/03/04(日) 10:12:05.95ID:sqxpbM8N0
違法か合法かってなると判断が難しいところだけどそうなるとじゃあ動画サイトやら音楽で似たようなことやってるとこはどうなんの?となる
この類の案件は基本悪質なのを見せしめ的な意味での摘発程度しかできないのよな
真面目に取り締まろうとしても物理的に無理だから、要は脅しよ
0514名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/04(日) 10:20:57.07ID:yt78UPgd0
>>513
俺もそう思うなぁ
仮に摘発できたとしてもまた漫画村2が出来るだけだろ 場所変えて 

アニメなんかは初回はTVで流されたもんだから経済的には被害が少なそうに
見えるけどテレビで公開されてないOAVがユーチューブに流れてる
申告すれば取り消せるらしいけど なぜかそのまま放置されてるものが多い
漫画村が対象ならこういったものもアップした人間が捕まらなきゃおかしい

ネット上の転載について取り締まる法をつくらないと根本的な解決にはならないんじゃ
ないんかね これは
そうすると一般のブロガーも捕まることになる気がするけど
0515名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]
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2018/03/04(日) 10:32:26.24ID:ZA0Q6qJJ0
もう出版社に頼らずに漫画家自身が無料公開して広告収入で儲けちゃったらダメなの?
雑誌なんかと違って変な組織力によるアンケートに左右されないし
純粋に読まれれば読まれるほどお金も入るんだし
ダメなところが一切ないと思うんだけどね
0518名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/04(日) 11:56:53.80ID:40mKlQUk0
だよな
ブックオフで立ち読みしまくってる奴らなんかたくさんいる
ネットになっただけだしコアなファンは例えどうあれコミックは新刊買うと思うよ

1度読めば終わりの漫画家が困るだけ
0523名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/03/04(日) 12:15:40.95ID:TkZUYjWF0
>>517
貸本や古本販売は本(というかタブレットやパピルス)の発生と同じレベルにまで遡る既得権だから
古本屋を否定するには本という歴史性を全部解体してからじゃないと駄目だからそこまで否定するだけの権利はそうそう確立できない
0524名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2018/03/04(日) 12:22:02.68ID:gY89A6x30
「お代は観てのお帰りだよ」が出来ない出版業界の古い体制が
こういうサイトを生み出してるんじゃね〜の?
六尺の大板血なら笑って許せるけど、表紙絵だけ100%全力投球な確信犯詐欺マンガを掴まされる事もあるし
まずはその辺をなんとかしないと同じようなサイトが出てくると思うよ
0529名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/03/04(日) 16:02:37.64ID:26mAljHi0
まあ、お前らが理解できようができなかろうが
納得できようができなかろうが
何を望んでいようが
そんなこととは関係なしに淡々と出る杭が打たれ続けるだけだわ
0533名無しさん@涙目です。(庭) [ID]
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2018/03/04(日) 17:48:22.68ID:ASg6r8rM0
潰して、次のが出てくる前にマネタイズとユーザビリティしっかりした出版側のサイト作るってのが理想だけどなぁ
安い代わりに下位体験と見なして、画質悪くするとか柱に広告とかもありだ
0536名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/03/04(日) 18:07:29.45ID:hWiH8rsT0
ラリっくまとかいうキャラがキモかったから早く逮捕されて欲しい
名前的にきっとクスリもやってるぜあいつ
0537名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/04(日) 18:30:24.32ID:TKtuwZF10
>>41
通信の秘密を侵害するから違憲
0541名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/03/04(日) 19:17:53.97ID:Sp3av0M60
>>515
ウェブ漫画にしろなろうにしろ書籍化するんだから
広告収入なり個人で電子書籍で売るよりもうまいんだろうね
0542名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/04(日) 20:08:09.24ID:fClXPOTE0
まあここだけじゃないけどね
感想まとめ(笑)とか言って全部転載して感想はほんのちょっぴりというアフィカスブログ

いやほんまにアフィリエイト自体規制すべき
通報したら報酬没収で、審査してのみ再開でいいよ
0545名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/05(月) 01:53:21.00ID:fmp4/tOf0
とりあえず今までの利益が賠償で全額吹っ飛んで
残りの人生泥すすって買収金払うだけになったら楽しいのに
0547名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/03/05(月) 02:06:44.73ID:yLcnUibS0
漫画村には 人気漫画ランキングや ジャンル分けされた漫画ページが有って好きな漫画を様々な方法で探すことができるんだ。最近だと「Good」機能なども実装されてその作品の評価も見ることができるクマ。お気に入りボタンを押して後で見ることもできるクマ。
ビュワーも複数あるから自分が見やすいビュワーで見るのがおすすめクマ。
0548名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2018/03/05(月) 02:51:14.82ID:rHDHRFwf0
とりま漫画村は潰れるべきだな。
0549名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]
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2018/03/05(月) 02:55:36.29ID:yUxL/Vgv0
そもそも漫画なんぞで金取ろうっていうのがずうずうしい


出版社もせめて広告だけ載せて無料で公開するぐらいにしろよ


テレビだってそうだろ
0551名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/03/05(月) 03:42:32.00ID:deNdGbfS0
超便利だから残って欲しいです^^
0552名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/05(月) 04:57:00.97ID:wAdNKz4q0
でもお前らレコーダーでCM飛ばすじゃん
広告ウゼーって書くじゃん
まあ最近のスマホの広告の振る舞いは最悪だけど

それからテレビはタダでもなんでもないし……
NHKの話じゃないよ
広告料はどこから出ると思ってるの?
将来おまえの子供がCMに毒されておもちゃ買ってゲーム買ってって泣き叫ぶんやで
0556名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/05(月) 15:36:50.82ID:wAdNKz4q0
流れとしては資本主義の敗北で、
いずれは広告や漫画村プロ方式(定額)で
提供せざるをえなくなるのかもしれない

だがなあ…一般人にもアフィカスができるようになって
ネットがゴミであふれかえったように
マンガもゴミばっかりになるんだろうな
0562名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/03/05(月) 20:06:41.96ID:K0HnC06o0
0566名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/03/05(月) 22:27:51.18ID:ER8lztky0
それでも俺は雑誌の現物を読む
立ち読みする
好きな漫画だけ単行本買う
0567名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/03/06(火) 08:48:50.71ID:6kIT+eSC0
>>563
漫画村が兼任してるぞ
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