カワサキの工場のおっちゃん「まいっかちょっと削っとけ」現場に新幹線台車削り禁止の貼り紙 川崎重工
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のぞみ亀裂＞現場に「削り禁止」張り紙 川重兵庫工場
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000062-mai-soci
新幹線「のぞみ」の台車に亀裂が見つかった問題で、メーカーの川崎重工業が台車枠の底部を不正に削った２００７年当時、現場の兵庫工場（神戸市）に台車枠の削り込みを禁止する社内規定が文書で張り出されていたことが分かった。しかし現場では、溶接部の最小限の削りを許容した別の規定を誤って適用。ずさんな製造工程や品質管理体制で、欠陥製品が出荷されていた。
【のぞみ３４号・１３号車の車体下部に運搬される交換用台車】
問題となった台車枠は設計上、鋼材の板厚８ミリ、加工後は７ミリと決められている。しかし川重が鋼材と部品を溶接する過程で、最も薄い箇所は４．７ミリまで削られ、強度不足で亀裂が早く進んだと考えられている。
川重によると、製造時の注意事項などを記した「作業指導票」は台車枠の鋼材を削ってはいけないと規定していた。指導票は作業現場の掲示板に張り出され、担当の作業員約４０人全員が見られる状態だった。
一方、台車枠以外の鋼材も含めた一般的な「組立溶接作業基準」で溶接部付近は０．５ミリまで削ることが許容され、作業員を統括する班長が拡大解釈して削り込みを指示。さらに作業員がこの制限を超えて削り、最も薄い箇所で４．７ミリにまで加工したことも班長は把握していなかった。
当時の作業員は底部に部品を溶接しようと削り込んでおり、規定に反しているとの認識はなかったという。同社は「部品をきっちり付けることと、削ってはいけない規定のどちらが重要か、作業員は分からなかった」と説明している。
ＪＲ西日本は、定期的に車両を解体して行う「台車検査」や「全般検査」で、磁気を利用する検査法で傷やひび割れがないか調べている。ただ、台車枠の検査箇所は荷重が特に集中する８カ所に絞られ、今回の亀裂部位は対象外だった。【根本毅、宮本翔平】 基準値の半分の薄さになるまで削るかな
整形の段階で材料費のコストダウンさせてる気がする
まぁそれ言ったら終わりだから削ったって言うしかないよな 逆に曲面で溶接痕のある場所に平らな部品を溶接すんのに切削しないってあるの？ カワサキに精度を求める方が間違い
漢なら亀裂くらい笑って許せるはず >>23
原因不明よりはよほど安心できるな
もしまともに作ってるのにインシデント起きてたなら、乗りたくない そんな加工が必要な状態で工場にくるのか
そんなんじゃコストアップしてしょうがないだろうに 〉「部品をきっちり付けることと、削ってはいけない規定のどちらが重要か、作業員は分からなかった」と説明
あ～、コレは…工場あるあるだね。
どっちかの規定ではOKだから、完成検査通っちゃうよね… >>94
下流に流す前に規格に合ってるかどうか確認しないのが信じられない
恐ろしい話だ >>96
契約書なんかと同じだよ
実際に図面や規格に指示がある以上、その通りに作らなかった現場の責任ということになる
まぁそれが複雑過ぎて理解できている人がいないってのが問題なんだが… 今まで大丈夫だったのは
この辺を理解してたオッさんどもが
目を光らせてたからだよ
今の主力は引き継がれてないね 班長って高卒バブル期入社？
だったら最悪だろ？
団塊ジュニアなんて使えない代名詞。 知人の会社がN700の部品作ってたが、要求もクッソ高いし
検査もクソ厳しいのによくこんなので納品できたな >>45
日本車両もダメダメだろ
アメリカへの技術移転に失敗している点で
同じ様な問題に直面してる >>45
日車というより、JR東海がすごい
JR西しかなかったら事故るまでヒビの入った台車を走らせてた 川崎重工びいきの軍オタが
色んなスレで富士重工ディスってたな
何なんだろあれ >>123
知らんけど、贔屓の筋が違うんじゃないの。
飛燕が好みで隼は好かんとかさ。 >>124
具体的にいうと、自衛隊幹部が川崎に入札情報流して入札やり直したら
富士重工のヘリが選定された件をやたら嫌悪していた うちの会社の現場では、とある製造機械の爪が
ある部材を固定する為に掴むんだが、その爪の掴む強さが強すぎるからと
爪の掴む力の調整ではなく、機械の爪をサンダーで 削った奴がいて、A3用紙に赤マジックででっかく
「機械を削るな！！！」
って書いたのが貼られてるわ 溶接する同士が平面なら削らずに済むだろうが
お互い凸凹で収拾がつかなくて工員さんは削りまくったんだろうな
だから削った工員に責任をおっかぶせるのではなくて
その前工程（プレス）に問題がある これがバイクの話ならライダーが1人や2人死んだところで「カワサキか」で済まされるんだが >>127
ワロタ
今の日本人は昔の日本人じゃないよな 溶接で歪んだとこにさらに部品を溶接するために削って平らにしたってことか
職人技で歪ませないように溶接とかはできないの？ 削らないと部品が付かないクソ設計図だったってこと？ 46のクッソBBAだけど次は旦那と同じのカワサキ乗るよ 溶接は下手くそな奴は本当に下手くそだからな
大手メーカーから出てくる製品でもよくこんなので出荷してるなって
のをいくらでも見るからな、その程度の技術しかない連中にやらせたんだろ 勘と経験でやってた事が、職人が退職で消えたことで、慣習だけが引き継がれて技術は途絶えた感じか
要するに無能かよｗ 大量生産品なら機械溶接でいいだろうけど新幹線だとどうなのかね >>135
僕はガチの熟字フェチなんですけど、僕にも乗ってもらえませんか？ >>126はBK117を売りたかったけど412EPになった的な話か
あれも変な話だよな、日本はSH-60の改良型を設計してるんだぜ？それをUHに手直しすりゃ済むのにな >>128
同意。
コの字断面長尺のオンリー部品のプレス精度が甘い。 >>143
と、言ってはみたけど
削り禁止とか対処療法じゃなくて心因を突き止めないといかんよ。 日本車輌の新幹線を
日立に持ち込む：まぁ、日本車輌も直せなくはないけどね
近畿車輛に持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！
日立の新幹線を
日本車輌に持ち込む：おぅ、日立さんの新幹線か
近畿車輛に持ち込む：打倒日本車輌の僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生新幹線か
近畿車輛の新幹線を
日本車輌に持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
日立に持ち込む：近畿車輛さんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：近畿車輛か、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・
カワサキの新幹線を
日本車輌に持ち込む：カワサキか・・・
日立に持ち込む：カワサキか・・・
近畿車輛に持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・ 現場判断をやめさせることで対応できました？
無理だろ、あいつら勝手にやるんだから、そもそも勝手にやらせない様に作れ >>123
反日犯罪企業SUBARU（）なんてディスることしか出来ないだろ 7mm厚が4.7mmへと
一番削った部分で2.3mmちょいとかで激烈おこられるとか
すげえ精度だな >>151
こういう仕事受注してる企業がやってる要求精度はすごいよ
まともな技術が無いと発注すらかからないのに何でこんな事になったのが興味がある >>9
製造業だと、規格外品はメーカーに一度送って、
強度や耐久性を、依頼者側のメーカーに判断をあおぐことは案外あるよ
例え研磨してても、その後のコーティング処理で傷跡は見えなくなる これ１２３便のコピペ改変に使えるだろ
気をつけて削ります とかそういうの 早くしろ >>151
あんたの月給70万を無断で23万削られたら怒らない？ 俺は怒る >>157
やれと言われたからやった
そんなのは本来の意味での職人ではないな
こういうのは団塊のメンドクサい奴らの得意分野だったのにな
そういう人らはも現場にはいないからな カワサキか・・・
で済まされるのはライダーがそれを承知の上で乗ってるバイクだけ
列車や航空機でそれをやられたらたまらんよ全く・・・ ＞こういうのは団塊のメンドクサい奴らの得意分野だったのにな
モノ造りの肝を片っ端から捨て去ったツケだよ。 >>156
さすがに2mm3mmがダメなのはわかってるよ
そこまで小学生ではない ここの連中は割と若い人もいるから知らないだろうけど
団塊世代が60代で全部退職する時の10年前にこういうのは予想されてたからな
大げさだが日本から技術が無くなってしまうとも言われてた
大げさでも何でもなかった なんだ、川崎なのに神戸なのかよ。
糞じゃん(´・ω・｀) ある意味、牧歌的だよな。
多分、強度設計した人が現場作業見たときに、「うぎゃー、け、削っとる、削っとるやんけ」とか怒って、
削るの禁止ーって張り紙したんだろうな。
その何年後かに新聞沙汰になるなんて、現場のやつは誰も想定もしてなかっただろうな 今後はガタガタの状態で溶接されてくるんだろ
ものづくり大国www 上が馬鹿で、現場は優秀という
神話が崩れた事件だったな 図面通りに作業してないってことか？？
有り得なくね？？？
何のための図面なんだよ 本当の原因は設計にあるのに現場が勝手にやりましたとか言い訳 >>48
曲げが甘くて真っ直ぐならなかった。
だから削ってフラットにしよう。 >>174
何十年安全運行してると思ってんだよアホが >>171
むしろ図面通り作るのが不可能とか
何のための図面なんだよ、ってのが実際にあるんだよ >>77
東海は遅れたとは言え出禁にして対応したというのに西と東は ルールに疑問があるとか設計通りに作れないなら
問い合わせてはっきりさせるのが筋やろ >>151
違う
8ミリを7ミリまでにしろといわれてたのを4.7ミリまでやってしまった >>183
設計者は基本的に折れないからね
これ無理っていっても、何とかしてね(俺らは悪くない)
だから現場の判断でこんな事が行われてしまう慣例だろうな >>188
今の世代以降の人が進化させてみてくれよ
出来るものならな ぶっちゃけ、この手の話は99％が本社の初期設定でやらかしてる
最初の数字自体無理があるのに、縦割りでどんどん下に投げて知らんぷり
問題が起きても現場のオペレーションのせいで終了
現場からいくら話あげても無視して無理させるのを効率だとか言い出すからな >>166
設計者が見たら青ざめる様な事が現場じゃ行われていたりするんだよな
現場じゃそれがヤバい事だっていう認識が全く無いし
何が重要かっていうのを本当に理解しているのは設計者しかいないんだから、
究極的には設計者が工場に常駐するしかないのかなと思う 「髪を2㎝切ってください」と言って２㎝に刈り上げられた友人がいたな >>1
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>190
重量物が歪んで渡されてるのに、ガタ無く水平にしろとか言われるんだろ？
もうこりゃハゲるしかないよ！ この図解見ても設計がおかしいと思わんて
まあ仕方ないわな
設計したやつは逮捕されてもおかしくないレベルだが 設計がまずかったな
フレームとバネ受け面の段差が少なすぎ
バネ受け面は左輪用、右輪用合わせる為に削ってるはず
そうなるとプレートのすわりが悪い分大きく削られ薄くなってしまう
それを回避するためにフレームを削ったんだな 加工屋からしたらこんなの普通に削るわ
図面通りで渡したら組立屋にキレられるだろ
設計図描いた設計屋が悪いわ 設計と製造の間には本来、
図面を製品化できるような工程を設計する生産技術者が間に入るんだが、
この分野の人材は枯渇しているといって構わないのが現状
自分もそうだが、これ以上扱い悪くなるなら、ものづくり大国日本なんてとっとと沈んでくれと思ってるわ これ設計したやつの顔と氏名が一番に知りたいわ
いったいどんな奴が設計した
こんなもんあり得ん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
