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JR東の最大労組、瓦解か ストライキ予告後に脱退者が相次ぐ 労組はストライキ回避を通知
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0001名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/02/25(日) 15:31:43.18ID:nN+GtZ6F0●?PLT(13121)

JR東労組で脱退者相次ぐ 労組がスト予告を解除

今春闘でストライキ権行使の可能性を検討していたJR東日本の最大労働組合
「東日本旅客鉄道労働組合(JR東労組)」で、脱退者が相次いでいるとみられることが24日、
JR関係者への取材で分かった。同労組は同日、事前に行っていたスト予告の解除を
会社へ通知したという。

JR関係者によると、同労組がスト権行使を検討していることが今月中旬に判明して以降、
本社や各支社、建設系職場を中心に組合員が脱退する動きが広がっているという。
複数支部ではストに反対しているもようだ。同労組の組合員は、平成29年10月時点で
加入資格のある全社員のうち約80%を占める約4万6千人。

また、同労組は19日、東京支社の運輸系職場で3月2日から「本来業務以外で
自己啓発活動などをしない非協力形式」で「運行に支障をきたすことはない」とする
スト実施を厚生労働省などに通告した。このスト予告について24日、同労組が
解除を通知したという。

スト実施をめぐって同労組は当初、組合員一律定額のベースアップ(ベア)を将来にわたり
実施するよう求めたが、会社側が否定的な見解を示したため、3月中旬に職場を限定しての
「指名スト」実施を検討していたとみられる。

同労組は「取材は受けられない」としている。一方、JR東日本は「引き続き、団体交渉などの
場を通じて会社の主張・見解に理解を求める」とした。

http://www.sankei.com/life/news/180225/lif1802250005-n1.html
0003名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 15:32:33.11ID:RgoXR23r0
よわっ
0005名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/25(日) 15:32:51.80ID:S8BKuaaZ0
なんだよつまんな
0012名無しさん@涙目です。(公衆電話) [JP]
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2018/02/25(日) 15:34:42.96ID:I+6YMJt+0
パヨク絶滅危惧種(笑)
0013名無しさん@涙目です。(富山県) [AR]
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2018/02/25(日) 15:34:46.20ID:dgRflQdu0
>組合員一律定額のベースアップ(ベア)を将来にわたり実施するよう求めた

もう今の時代にこれは無理だろ
誰が経営者であっても
0017名無しさん@涙目です。(dion軍) [AZ]
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2018/02/25(日) 15:37:12.61ID:1OIKVdZJ0
今の40代以下は労組なんて興味無いわな
0019名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2018/02/25(日) 15:37:48.30ID:uALbfY4u0
革マル広まりすぎてもう一度解体して若手で新しいの作った方がいいレベル
0024名無しさん@涙目です。(dion軍) [AZ]
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2018/02/25(日) 15:40:45.53ID:1OIKVdZJ0
>>21
安倍政権になってからほぼ毎年ベア実現してるからな

既に労組が労働者を置き去りにして存在意義なくなってんだよね、日本の労組は
0028名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/02/25(日) 15:41:31.27ID:STPnUX/M0
既存の組合員は元から嫌気さしてたって話だしな
組合費払っても待遇改善や生産性向上なんかそっちのけで
イデオロギー闘争ばっかりやってるから
それで急にストライキとかそら「はぁ?」ってなるだろ
下手すりゃ逆効果だし
0029名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/02/25(日) 15:42:33.49ID:wKtpE4ga0
>>20
第二労組に鞍替え 2500抜けたとかそれ系のプレスにあった
0030名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/02/25(日) 15:42:44.38ID:WCCaZpz70
借金を国に押し付けて四国も北海道も切り捨て
上場したからっておいしいところだけ持ち逃げを許されたJR東日本や東海が
いつ不況がはじまってもわからないのに安定したインフラ企業の癖に
ストとか普通の常識があったらせんわな
JRの社員が思ったよりまともで安心したわ
0031名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2018/02/25(日) 15:43:05.55ID:j0uJy4gU0
結局は、団塊世代の巣窟でしかない。
何時迄過去に生きてるんでしょうか、この団塊世代は。
もう21世紀だというのにねぇ。
0033名無しさん@涙目です。(東京都) [SA]
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2018/02/25(日) 15:43:39.92ID:eh/g4CIc0
赤旗とか買わされてそうだし
ずっと抜けたかったんだろうな
0036名無しさん@涙目です。(空) [KR]
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2018/02/25(日) 15:45:24.24ID:E8cDyUwh0
ちゃんと賃上げ交渉してるのに何が不満かな?
公務員労組なんて未だに憲法だのオスプレイだの組合新聞に書いてるぞ
0039名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/02/25(日) 15:46:14.68ID:t4IQy7Gg0
>>28
こういう組合が強いとこに勤務してる友達は休日に反戦の誓いみたいな集会に参加されられたりしてウンザリしてるって言ってたわ
0041名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/02/25(日) 15:46:39.93ID:NfGVGp4g0
この決定に対し、自治体関係者らの間に不安が広がっている。
JRE を使う自治体の電子入札システムなどが情報セキュリティを理由に
使えなくなる恐れがあるためだ。
0044名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/02/25(日) 15:47:49.96ID:CZi5qomX0
公共交通機関でストスト言ってるのは旧国鉄時代の無能者だけだってJR貨物を定年退職した爺ちゃんが言ってた
0047名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 15:48:06.84ID:eDM1GOUH0
>>1
組合員一律定額のベースアップ(ベア)を将来にわたり
実施するよう求めた

すごいな日本がどんなに不景気になってもJRは給料を上げ続けろでなきゃストだってよ
0052名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/25(日) 15:50:18.95ID:XX1mr25w0
反戦だとか反原発だのやらせて労働運動から遠ざけてるのは経営者側だろうな
ひょっとしたらCIAとかも絡んでるかもしれん
昔の一部左翼運動の資金源はCIAだったし
0053名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/02/25(日) 15:51:01.26ID:STPnUX/M0
>>39
ウチも専従いる程度には組合員多いけど
もうそんな下らん事しないなあ
多分やったら吊るし上げられると思う
金の使い方とか結構追求されてるし
0054名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/02/25(日) 15:51:19.54ID:Y5tBcH3q0
 国鉄の民営化で不採用にされた「元・国鉄労組職員」どもに 枝野たち民主党政権は最高裁判決を無視して、
200億円もの償い金を、政府が税金から支払わせて超法規的に救済させてた。


★国鉄労組組合員のJR不採用問題

 民主党鳩山政権になってすぐに、JR側が既に勝訴していた最高裁判決をひっくり返して、
 不採用になってた組合員910世帯に平均約2200万円の和解金を支給すると決定して合意。

 更に民間企業であるJR側に、「再雇用しろ」と民主党政権が政治介入もしていたw
http://blog.goo.ne.jp/mutouha80s/e/820985c51e3164b21e91144e741230c0
http://ameblo.jp/gikkongattan/entry-10767520152.html

これが真の政治主導ですわw
0057名無しさん@涙目です。(庭) [NZ]
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2018/02/25(日) 15:53:07.86ID:zkwjOZ560
もう労組とかクソの役にも立たねえだろ
労組の委員長が役員出世コースに入ってる時点で存在価値ない
0059名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 15:53:55.03ID:hcesqAoY0
>>15
ぱよちんレッドデータブック入りおめ>(*^▽^)/★*☆♪

あ、最初からアカいのか(笑)
0062名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/25(日) 15:54:48.71ID:RZ6RhJ4/0
他のJRはこんなことやらないのに
0064名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/02/25(日) 15:55:07.13ID:Dbhigr5g0
クズどもなんて
首にすりゃいいじゃんw
0068名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/02/25(日) 15:57:38.57ID:kzW1haGX0
まあ結局痛い目見るの現場だからな
0071名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 16:00:29.70ID:hcesqAoY0
>>65
アベ「賃上げせい」
連合「・・・」

ぱよちんこれどーすんの?
0073名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 16:01:50.25ID:lrgx5bjb0
1ショットの賃上げならともかくずっと保証しろとか
0078名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]
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2018/02/25(日) 16:02:46.36ID:CpnyfTol0
戦後日本の労働組合はGHQアカが育てた反日工作組織であって
純粋に労働者の権利を守るための組織ではないから再編が必要
0079名無しさん@涙目です。(宮崎県) [JP]
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2018/02/25(日) 16:03:17.34ID:LV9Kq9qS0
>>12
まさに、パヨの独りよがりw
0081名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/02/25(日) 16:03:49.71ID:ALKQyNOp0
実現不可能なこといつまでも叫んでるんじゃなくて実現できることを訴えろって事でしょ
労働組合で「平和」だ「反戦」だ主張している時代じゃないんだよ
くだらない
0087名無しさん@涙目です。(宮崎県) [JP]
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2018/02/25(日) 16:06:39.38ID:LV9Kq9qS0
>>84
パヨは都合の悪い現実を誤魔化すために、すぐ陰謀説持ってくるからな
アンコンが〜てねw
0089名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 16:07:11.74ID:8SYPR/6w0
アカは皆殺しだあ
0090名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/02/25(日) 16:08:20.01ID:wKtpE4ga0
>>86
あんた浦和車掌区事件しらんの
0091名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 16:08:27.28ID:ws4l2dmc0
>>86
労働運動から遠ざけるために労組幹部を役員にしてそいつが労働組合に反原発やらせてると?
根拠もなく自分の妄想をこじつけてるのが病気なんだよ
0093名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 16:09:08.05ID:frJFR0m60
ひよったな
0094名無しさん@涙目です。(アラビア) [ヌコ]
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2018/02/25(日) 16:09:19.96ID:QAzoSvxE0
>>9
ダメだコリア
0095名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/02/25(日) 16:09:20.94ID:wKtpE4ga0
>>90
失礼 間違えたわ
0100名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 16:10:40.16ID:ws4l2dmc0
アカのネトウヨて自分が何いってるかわかってないんだろうな・・・
koeiがどうたらいってる基地外と同じ臭いがするわ
0102名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/25(日) 16:10:58.04ID:TZrJoHHK0
昭和の頃はまだストに理解あったけど今はクレームの嵐になるだろうな
0105名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/25(日) 16:13:08.06ID:XX1mr25w0
>>100
ネトウヨの本質はファシズム信奉つまり共産主義者でしょ
労働組合いらん言ってるし
ここまで言ってわからないかな
共産主義はファシズムなんだよ
ナチスも共産党嫌いの社会主義者たちだし
0106名無しさん@涙目です。(宮崎県) [JP]
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2018/02/25(日) 16:13:11.71ID:LV9Kq9qS0
労組が会社経営側っていうなら、JR北海道の社長が2人も自殺とかセんわな〜
ほんと糖質だわ
0109名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR]
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2018/02/25(日) 16:14:37.29ID:J01Zuhx20
公安や警察を敵視する都合はあまりないけど
そういう人抱えすぎじゃないですかね?
0110名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/02/25(日) 16:14:38.21ID:fiXF5tK90
>>102
学校が休みになるからw労組応援してたよ。いつも直前に和解してがっかり。
0111名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/02/25(日) 16:15:13.01ID:M0fkopOF0
おおおおどかしやがってー
0112名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 16:15:26.11ID:hcesqAoY0
ぱよちん顔面キムチレッド(笑)

今日も鏡の前でシャドーボクシングwwwwwww
0113名無しさん@涙目です。(家) [ZA]
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2018/02/25(日) 16:16:01.29ID:PDV/HKlM0
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者は労働者の代弁者ではなかったのですか?
JR東労組を支援しないのですか?
0114名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/02/25(日) 16:16:02.87ID:ZAYRWDfV0
人口減社会に突入してるのに、未来永劫ベースアップしろ、じゃなきゃストって、もうめちゃくちゃな要求だろ!
0115名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/02/25(日) 16:16:07.02ID:75GIS2rK0
いや決行しろ日和るな
ただ日時は事前公表し24時間きっちり止めろ
休めない
0116名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR]
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2018/02/25(日) 16:16:13.74ID:J01Zuhx20
日本の報道的には活動家は存在しないって感じだしなぁ
何に配慮なの?って気はするけど
0119名無しさん@涙目です。(もんじゃ) [US]
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2018/02/25(日) 16:17:58.64ID:0wkQikTW0
枝野は次ヤバそう
0125名無しさん@涙目です。(宮崎県) [JP]
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2018/02/25(日) 16:20:19.80ID:LV9Kq9qS0
>>116
民放労連、新聞労連に、そのクズどものお仲間がいるんよ
だから米軍や自衛隊叩き続けてるわけ
0126名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR]
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2018/02/25(日) 16:21:28.82ID:J01Zuhx20
>>124
報道の自由を求めて声高に叫んでる新聞社多数なのに
そんな知る権利侵害平気でするなんてないですよ、きっとw
0130名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/02/25(日) 16:23:25.54ID:wKtpE4ga0
>>122
自発的に動いて会社を変えましょうってやつが気に食わないんだろ my projectだったか
0135名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 16:24:50.77ID:AOZBG19d0
考えてみたら上尾事件から45年も経ってるのか・・・
当時の国鉄職員ほぼ全員定年退職してるよな

国鉄が崩壊した理由がスト連発で国民を敵に回したことなのに
今さらスト呼びかけとかどんだけアホなんだ東労組と思ってた
0142名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 16:26:20.54ID:T++GLMdz0
革マル惨敗の巻
0144名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/02/25(日) 16:28:15.58ID:pioombPP0
組合活動なんて一般社員の関知しないところで勝手にやってくれればいいのに
言われるがままスト権投票に賛成書いたらわけわからん理由でストしろとか言われてついて行けなくなっただけだろ
0146名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/25(日) 16:28:35.89ID:XX1mr25w0
>>141
選挙なんて創価次第だし最後の手段でムサシ砲もあるしなw
ムサシについて総務省に問い合わせた奴が居るんだけど官僚もよく思ってなくて世論の力で
変えてくださいと言われたらしいぞ
その官僚もあやしいと思ってるんだろうな
0147名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/02/25(日) 16:29:36.98ID:STPnUX/M0
>>135
あの頃の記録見ると常軌を逸してんな
電車も落書きだらけだし
しかも権利を主張するけど乗客サービスは最低っつう
どうにもならん組織だったな
そら客も暴動も起こすわって感じで
0148名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/02/25(日) 16:31:12.66ID:c4o/Q5hK0
ID:XX1mr25w0は、自民党の工作員だと思うw
0149名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/25(日) 16:33:47.43ID:XX1mr25w0
>>148
そうそれな
裏を読むことが大事
方程式を解くようにな
俺が自民の工作員だってことは大いに有り得るよ
ここで自民を叩いてもみんなにぶっ叩かれるに決まってるしな
自民を利することになる
0150名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/02/25(日) 16:33:58.79ID:Y7YLeSb/0
>>146
野党にも住民票移動と共産党票なナマポ票があるな

てか選挙のルールで負けたとかアホすぎる
仮にルールを変えても、その場合は相手もルールに対応して勝てる戦略を新しく考えて結局結果は変わらんのですわ
何で相手がルールを変える前と同じ戦いする前提で話すのか意味わからん

ルールに対応できない野党が甘いんだよ
0151名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 16:35:36.32ID:AOZBG19d0
>>147
自分らが満員電車の乗るのが嫌だから国鉄職員だけが乗れる列車を「試運転」と称して毎朝夕運行してたとかな
完全に犯罪だしキチガイの極地
0152名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 16:36:05.17ID:OQwLLMVU0
労働者の為に動くけれども
引き換えに
特定のイデオロギーに染まった活動への参加を要求するとか
叶うはずもない要求掲げて何もせず
政治運動だけは活発に動くとか
そんなクソ労組がのさばってるからなぁ
そら若い連中も嫌気がさすわw
0153名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/25(日) 16:36:36.86ID:XX1mr25w0
いやミンスもクソなのは間違いなかったよ
だってミンス右派()は自民のスパイみたいなものだし
今でもパコリーヌとか辻本が一生懸命安倍さんを持ち上げてるしな
0154名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 16:38:14.68ID:SPdodWMy0
JR北海道を誰も道民が味方しないのは、国鉄時代のキチガイじみた行動をみんな覚えてるからなんだよ
確かに潰れりゃ困るけど、それでも絶対に味方はしたくない、というそこまで嫌われてる
0155名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/02/25(日) 16:40:04.17ID:7wwgjhfHO
>>135
あれ以降、他の左翼系団体も尻スボミになったね
0157名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]
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2018/02/25(日) 16:42:25.15ID:gvKhRrvR0
労働貴族ざまあ
0160名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/02/25(日) 16:43:34.58ID:c4o/Q5hK0
>>156
安倍ちゃんは敵に恵まれすぎているw
0161名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 16:43:54.31ID:H5jtS4PF0
組合員だけどストはやってもいいと思う

ただ中韓に肩入れだけはやめろ!
0163名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 16:45:25.02ID:hcesqAoY0
火病ってるぱよちんまさか元酷労獰労のおじいちゃんじゃないよね?
酷労獰労のおかげで日本の物流はトラックにシフトしたんだよね(笑)
0164名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/02/25(日) 16:46:40.62ID:D/savMax0
スト権ストで、国民に完全に見放された記憶を喪失しちゃったみたいだよね。
生鮮食品は腐り、機械部品は納期に間に合わず、リーマンは通勤に塗炭の苦しみ。

国民の総スカンを食らい、国鉄解体分割を招いたスト権ストを、もう一度?w
0165名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/02/25(日) 16:47:12.31ID:bzqyo4wp0
ベースアップをベアというのに、何回聞いても違和感を覚える
0168名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 16:48:11.90ID:e5KIfKpV0
今の時代ストなんてしても、お客に迷惑掛けて不評買うだけ
それがわかってない執行部はアホだ

世間が認める内容の要求を説得力持って経営側とお客の理解を得て実現するのが執行部の仕事なのに、無茶な要求しておいてそれが通らないとストとかガキかよ
0169名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/02/25(日) 16:49:19.34ID:Exf3oCHiO
ちょっと政治力が強くなったから調子こいたか革マル(笑)
0171名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/25(日) 16:50:22.91ID:w7/Y4SEw0
首切案の出た当日、事務所では、いつに変わらぬ談笑が声高に咲いていた
さりげない、その無反応を僕はひそかにあやしんだが、実はその必要もなかったのだ

翌朝、出勤はぐんと早まり、僕は遅刻者のように捺印した
ストは挫折した。小の虫は首刎ねられ、残った者は見通しの確かさを口にした

野辺で、牛の密殺されるのを見た
尺余のメスが心臓を突き、鉄槌が脳天を割ると、牛は敢えなく膝を折った
素早く腹が割かれ、鮮血がたっぷり若草を浸したとき、牛の尻から先を争って逃げ出す無数の寄生虫を目撃した

生き残ったつもりでいた
0172名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 16:51:11.50ID:SPdodWMy0
労働条件向上の為のストだと思ってる人間がこのスレにもいる辺り、
やっぱ国鉄時代のキチガイ労組を忘れてきてるんだろうな日本人も
その時期を見計らってのスト再開なのかどうか。
つかピュア過ぎだろ日本人……
0173名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 16:51:47.03ID:OQwLLMVU0
>>160
敵の質は実はそれほど変化ないし
政権側もそこまで対策できてるわけでもない
そこを見て判断する国民の目が
民主政権等色んな事を経て変わったのと
おかしいと思った事を調べる手段が増えた事が安泰な要因じゃねーかな
今の野党もマスコミも有権者についていけてないってのが実情だろうね
0175名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 16:52:25.93ID:z9IHiAh30
自民が崩しにかかってたからな
崩れたな
0176名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
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2018/02/25(日) 16:52:56.29ID:lwnk9BfY0
なんかこれ田舎で同じ町内会のジジイが、若い衆にアレしろコレしろ言ってるのとダブるな
「俺らの頃はこうだった!!」みたいな絵面で文句言ってるカンジ
0177名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/02/25(日) 16:53:43.98ID:ykvb+jdd0
>>23
スターリン批判とか米帝打倒とかまだやってるのかねえ
若い子からみたらカルトと変わらないな
0178名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 16:54:23.91ID:PB62sBly0
>>6
上尾だね
0179名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/02/25(日) 16:55:22.06ID:9lZhfox20
共産党はいざとなれば政治信条よりも連合のために動いてくれたけど、民主はなにもしてくれないものな
0181名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 16:55:53.34ID:PB62sBly0
あのパー線ですらストライキしなくなって、
ワンマン運転対応した新車導入したしな。
0182名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 16:56:20.24ID:SPdodWMy0
日産もそうだったが、労組が経営陣よりも遥かに強い力を持っちゃったのよ。
何をやるにしても労組の幹部にお伺いを立てなきゃいけない、そんな会社の状態。
だから日産は外資に頼りゴーンが改革した
(さすがに労組のキチガイもフランスまで行って暴れるわけにはいかんかった)
国鉄の場合は民営化した。
そして現代になってあの頃の夢よもう一度とJR労組の老人が暴れ始めたが、結果はこの通り。
0183名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2018/02/25(日) 16:59:06.24ID:7W8xp5Mm0
>>166
逆やで
何で日本語があるのだよw
0184名無しさん@涙目です。(庭) [ID]
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2018/02/25(日) 16:59:18.95ID:niC4r9tZ0
>>166
韓国の反政府デモのときの画像だからな
0186名無しさん@涙目です。(家) [BR]
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2018/02/25(日) 17:00:53.52ID:PnOdpwPv0
>「本来業務以外で自己啓発活動などをしない非協力形式」

これって福知山線列車脱線転覆事故の時に言われてた日勤教育か?
0188名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 17:06:00.42ID:OQwLLMVU0
>>175
最早崩す以前の問題
仮に中で政権側の工作員が
ヘイト稼ぎの為に左翼的な無茶苦茶やってたとしても
それ受け入れちゃってる時点で元々労組側がおかしい事に変わりないし
自発的にアレならもっと救いようがない
崩れるべくして崩れてるよw
0190名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
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2018/02/25(日) 17:11:55.56ID:ZNIJgY0W0
分割民営時にNHKやテレ朝が援護射撃のつもりだったんろうが
キオスクや清掃に配置転換された元運転士とかを取材して
「こんなの人間の仕事じゃない」とか言ってるの流してたのを覚えてる
親父がその仕事をしている人に対してなんて失礼なセリフだ!
と怒ってて当時はガキだったから理解出来なかったけど
まあそらそんな選民意識あったら総スカン食らうわな
0191名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 17:14:21.74ID:Tm6qFIN40
分割民営化以降に入社した社員の方が多くなってるから
執行部と一般組合員の意識の差がどんどん広がってるんだろうね
0193名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 17:19:33.79ID:OQwLLMVU0
>>189
むしろちょっとした怪我なら
労災認定しないわけにいかないから
会社以上に無茶なこと言い出したりする
具体的には
指先に軽い切り傷作ったんでカットバンくれと言ったら
労災になるから我慢してくれとか
もしくは労災認定ダー!!と上に喚く
いやいやw作業続けるために
止血できりゃそれでいいんですがねぇw
0197名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 17:37:50.26ID:wr9NO65T0
8月にパレルモ条約が施行されるから労組に下手に関わったらテロリスト扱いされるしねw
0199名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 17:39:53.83ID:WcJvpeq40
労組なんてパヨクの隠れ蓑でほんとに労働者のためのもんじゃないもんな、時代遅れだ
0201名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 17:41:19.53ID:WcJvpeq40
>>127
売春婦にオカワリ以外に具体的な何かあんの?
0203名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 17:43:23.79ID:UARsKZvz0
>>9
赤いな
0211名無しさん@涙目です。(埼玉県) [RU]
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2018/02/25(日) 17:51:43.58ID:srcND67w0
https://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk

上尾が火口となって首都圏に波及した国鉄労組に対する『国民』の暴動
0213名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 17:53:29.79ID:mkYap6vF0
ヘタレやな。
労組は賃上げだけを要求して、ゼネストすべきやねん。
連合みたいに公務員と一緒になってるからストもせんヘタレになるんや。
反戦反原発みたいなクソ左翼のキチガイ主張するやつは頃して
労働者にカネカネカネの要求で団結すべき。
労働分配比率が低すぎるのが日本衰退の主因。
賃上げゼネスト突入せんかい。
0215名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/25(日) 17:56:11.20ID:bg9gGvSP0
>>185
そんなのにJRが出るってw
ほんと汚鮮されてるなー
0216名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 17:57:53.08ID:mkYap6vF0
毎年毎年、賃上げベア1万円でスト突入して、給料も物価もガンガン上がったら景気ええやろ。
しょーもないカネ以外の労組で反戦反原発運動しようとするクソ左翼は労働者団結の邪魔しようとする資本家の工作員。
0217名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/02/25(日) 17:58:20.31ID:8pP/eGyU0
ストライキ
今の時代かなり有効な交渉手段なんだけどな
労組は遠慮し過ぎなんだよ

交通インフラの仕事とか勝利確定のストライキじゃないか
貧弱な労働者ばかりになっちまったなぁ、、、
0221名無しさん@涙目です。(公衆電話) [CN]
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2018/02/25(日) 18:04:52.66ID:q0AM4o560
>>205
JRの場合、組合は他にいくらでもある
0222名無しさん@涙目です。(東京都) [SA]
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2018/02/25(日) 18:06:00.15ID:eh/g4CIc0
利用者からしたらJRとか勝ち組だからな
0223名無しさん@涙目です。(埼玉県) [RU]
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2018/02/25(日) 18:06:36.68ID:srcND67w0
>>217
下手なストやりゃまた『国民』にボコボコにされる
0225名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/25(日) 18:21:12.60ID:xtV9vK0t0
>>13
こいつら組合員だけに毎年1円だけベア約束してやりゃいいよ
将来に渡り確約だからインフレ起きても1円だけ
0227名無しさん@涙目です。(catv?) [AZ]
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2018/02/25(日) 18:25:14.47ID:188mEW5+0
>>58
マシじゃ無いだろw

「労働貴族(専従)」は、所謂「現場労働の経験」が無いから「現場の実務や苦労」が解らない。

それでいて、官僚的、学歴主義、だから「机上の空論」を「一律に」「頭ごなしで強制」させる。

勿論「現場の意見」は握り潰されるし「意見した者は反乱分子扱いされる」
良くて組織から排斥されるだけで済むが、本場は「労働改造や思想教育と言う名の拷問てんこ盛りの収容所送り」wwwwwww

右翼も大概だがw「専制君主」や「独裁資本家」でも「組織を柔軟に運用する」実務には長けているから、
左翼よりは遥かにマシw

…全く、どこか良いんだかw
0228名無しさん@涙目です。(長野県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 18:25:24.10ID:Hx1XQsH40
かつての国鉄ほどじゃないにしてもこのご時世、JR東日本はなかなかの
好待遇だからな。リスクを追ってまで一部の政治オタクの道楽につきあい
たくないんだろ。
0229名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [VN]
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2018/02/25(日) 18:26:32.58ID:37v5QPum0
アベノミックス完成させるにはストが一番重要な要素なのにw
0230名無しさん@涙目です。(鳥取県) [KR]
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2018/02/25(日) 18:30:54.18ID:331U+aH40
やればいいのに、つまらんわ。
0231名無しさん@涙目です。(catv?) [AZ]
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2018/02/25(日) 18:32:44.82ID:188mEW5+0
>>228
ホントこれ!

厚待遇のJRが利用者そっちのけでストしようもんなら

「給料削って 国 鉄 の 借 金 返 せ」って言われるからな!

国鉄、国民の税金、どんだけ注入したと思ってんだよ!
JALの比じゃないぞ!

あとNTTと東電は、立場わきまえろ!
0233名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/25(日) 18:34:57.00ID:PLbbFLWn0
ワロタ、嫌われ過ぎだろw
0241名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/02/25(日) 18:48:30.66ID:36zeys2r0
非正規からすると、
JR、NTT、郵便の労組がこういう活動してるのを朝見かけると
文句言わず黙って働けよと思うですよ。
充分にお給料貰ってるくせに…
0243名無しさん@涙目です。(香川県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 18:52:52.48ID:vV0BagSg0
労働者の権利を勝ち取るべき労働組合が敵国のスパイの権利を勝ち取る組織になってんだからそりゃ誰もついてかねえよ
ますます労働者は迫害されるな
0244名無しさん@涙目です。(香港) [ニダ]
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2018/02/25(日) 18:53:10.52ID:JWdOCUiC0
>>241
よく給料多いのに何故ストうんたら聞くけど、給料の多さじゃなくて利益の中から順当な配当が出てるか?ってとこなんじゃないの。

非正規だったら尚更こういうでかい企業がストする事に意義があると思うけど。まあにしてもJRの労組は胡散臭すぎるのは事実だが
0246名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/02/25(日) 18:59:03.08ID:/97/G91m0
>>239
そもそもそこら辺担ってるのは子会社や契約社員に害虫だからな
一番大事な車両保守や線路点検のコスト削減しまくってんだから事故起きないほうが不思議なわけ
そして結局鉄道系労組って運転手しか守られないんだよ
だから建設系はとっとと降りたのかもね
0247名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 19:03:34.21ID:Vm2+q/UB0
東の労組は特殊なので東海道新幹線を共同運行している東海ともうまくいってないんだよね
0248名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN]
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2018/02/25(日) 19:03:58.34ID:dVE9QV2K0
労組の幹部は高給とって組合費で革命ゴッコしてるだけ
辞めた方がいいよ
0249名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/02/25(日) 19:09:50.61ID:WFZL9Hyp0
革マルHP

警戒せよ 鉄道謀略を!
 JR東日本管内で三百件を超える列車妨害
 線路上に石油ストーブ 駅売店のパンに縫い針
ttp://www.jrcl.org/liber/l1714.htm#6p
0259名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/02/25(日) 21:04:40.50ID:xbMRBKfa0
JR東労組 政経フォーラム
第330回 沖縄県宮古島市 前市議会議員 石嶺かおり
http://www.jreu.or.jp/wp-content/uploads/2018/02/P4-3-670x447.jpg
第328回 前文科省事務次官 前川 喜平
http://www.jreu.or.jp/wp-content/uploads/2017/12/e5d701d15997ca8a3e05812d364e554b-1.jpg
第325回 望月 衣塑子
http://www.jreu.or.jp/wp-content/uploads/2017/10/P1014950-670x503.jpg
第324回 山城 博治
http://www.jreu.or.jp/wp-content/uploads/2017/08/0P5A9835-670x447.jpg
第308回 高遠菜穂子
http://www.jreu.or.jp/wp-content/uploads/2016/06/0P5A8067.jpg
第300回 岡田克也
http://www.jreu.or.jp/wp-content/uploads/2016/06/4d5e9415f90017c91f7f71ed2b444dba.jpg
0260名無しさん@涙目です。(dion軍) [TR]
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2018/02/25(日) 21:42:14.54ID:j6v+zb6k0
>>259
ドイヒーな面子で草
0261名無しさん@涙目です。(埼玉県) [SA]
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2018/02/25(日) 21:47:21.58ID:F62R5Wny0
>>259
すげー
0263名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/25(日) 21:55:38.53ID:+Z9Vd2rv0
>>14
そんな感じ
強制的に労組に加入させられた上に会費的なのを強制的に徴収され機関紙も売り付けられる
付き合いだからしゃーないっと思って加入してたけどストも不満もないのに勝手にストを決行
え?オレそんなのに加担したらリストラされちゃうわ!俺はこんな得体の知れない労組とは無関係って事だろ
会費やら機関紙の金も労組加入者の為に使われる訳でもないのに
関係ない活動費に使われてるんだぞ
0264名無しさん@涙目です。(中部地方) [GB]
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2018/02/25(日) 21:58:11.78ID:lf+PP7iv0
>>259
アベンジャーズかよ(笑)
0265名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/02/25(日) 21:58:32.25ID:A7REyQ380
アカが紛れ込んで新安保だの沖縄だのやってる時点でクソ。
0269名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
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2018/02/25(日) 22:17:31.62ID:ORsQKBKL0
ストライキは企業の搾取に抵抗するためにもっとやるべきだと思うし
今回のが今の賃金上昇が鈍い状況変える鏑矢になれば良いと思ったけど
ベースアップよりもリストラ怖いって方が強いのかねぇ
労組がアホな政治主張やめて労働環境改善だけ訴えて活動すりゃもう少し支持されるのに
あんな組織がストやっても政治主張の為なんだろなって思ってしまうわ
0270名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/25(日) 22:27:20.36ID:h/GFz1dn0
脱退した人の多くは賃上げ要求の戦闘的ストライキでなくサビ残止めるだけなんていう
意味不明なストを打とうとした資本家の犬の労働貴族に嫌気が差したんだろ
0271名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 22:30:13.41ID:mkYap6vF0
非正規が正規がずるいと言うならそれこそ団結してストライキすべき。
戦わない負け犬には権利もカネも得られない。

下層階級の底辺同士妬み合ってる姿は支配者に好都合。
0272名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 22:33:09.13ID:mkYap6vF0
真っ正面からストライキで正規雇用や休暇、賃上げを要求する方が健全。

今のように非正規労働者が静かに現場の手抜きで対抗してる状態は社会全体が没落して、重大事故がおこる。
0273名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 22:35:49.44ID:5hEBwEoc0
もうJR職員が理不尽な暴力にさらされても、自業自得としか思えなくなった・・・。
0275名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2018/02/25(日) 22:54:05.93ID:nq5MLGSr0
>>274
今の若いのはこういうのが多いから派遣の貧民ばっかりなんだよなぁ
待遇改善に組合は必要だよ
0276名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/02/25(日) 22:55:27.61ID:d1sPoSBw0
口だけかよ
0278名無しさん@涙目です。(埼玉県) [RU]
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2018/02/25(日) 23:05:44.36ID:srcND67w0
>>268
黒く濁った血みたいだな
0280名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/25(日) 23:56:57.23ID:AOZBG19d0
>>275
非正規職員の組合加入阻止してた過去の歴史忘れてねえからな労働貴族さんよ
0282名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/26(月) 00:55:19.67ID:ly0bQG2t0
過激派が隠れ蓑として活動してるの労働組合
それも組合の幹部連中はその企業とは無関係の無職なんだよ
0283名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2018/02/26(月) 01:27:29.29ID:6tnC01ql0
労組なんだから労働者のための活動だけすりゃいいのにな。
結局自分で自分の首を締めるだけ。若者入れたいならもうそれしかない。
0284名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/02/26(月) 04:03:31.13ID:a22bq6K+0
御用組合か即ストだのアカ組合かの両極端
もっと交渉力に長けた真の組合は無いのか
0285名無しさん@涙目です。(千葉県) [RU]
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2018/02/26(月) 04:17:13.27ID:yYbvBkeq0
ということは、時間外の自己啓発活動を止めると給料が減ってしまうってことかw
0286名無しさん@涙目です。(家) [ZA]
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2018/02/26(月) 04:28:50.06ID:TBoIDBqt0
旧動労の力が低下。
0288名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/26(月) 04:38:12.91ID:PdMf4FwG0
>>13
それがさ、政府や財界が3%上げるって言い出したから
お前ら今何やってたんだってなったわけ
そしたら、2%のベアを求めるって言い出して
挙句、沖縄の反基地活動に参加する形で逃げたのさ
0290名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/26(月) 06:37:55.31ID:Phr4L5QD0
正直面白すぎだろ
「『時間外労働をしない』とかショボすぎだろ」と笑わせて貰ったのに、
更に「それすら出来ない」とか恥の上塗りも良いところ

>>275
労組が待遇改善に役立ったことがありましたか?(小声)
毎月、高い組合費を天引きして「組合費に不相応な」ショボいレクリエーション(強制参加)でしか還元していませんよね?

非正規を人間扱いしていないのも同じ労働者である労組ですよね
今まで一度でもどんな組合でもいいから、「俺達の待遇改善は不要だから、非正規の待遇を改善してくれ」なんて言ったことはありますかね?
0292名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2018/02/26(月) 07:10:16.75ID:yvHN4w220
>>9
ハングルで察するわ
0295名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/02/26(月) 07:19:02.79ID:AaohAuzM0
中核と革マルとかもう今ネットから調べる時代の奴はハナからシカトするだろ
0296名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/26(月) 07:35:30.91ID:syDjvZ3s0
>>9
鉄道の案内表示にハングルあるのって外から言われてるのかと思ってたけど、こいつらなのか
0297名無しさん@涙目です。(千葉県) [RU]
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2018/02/26(月) 07:39:49.11ID:yYbvBkeq0
>>296
韓国人はローマ字も読めない馬鹿だから仕方ない
0302名無しさん@涙目です。(芋) [ニダ]
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2018/02/26(月) 08:12:37.36ID:KoYlChI80
>>310
反核平和運動のお遊び

労働者のための賃上げ・労働環境改善の闘争をすべき
そもそも非正規や契約社員みたいな労働者の立場を弱くするものを認めるべきではないし
労働分配率向上を真っ正面から訴えないとダメ
外資に1/3も株を買われた日本で株式会社の資本家への配当比率激増で
労働者の分配比率激減が社会衰退の主因

ストライキは労働者の最大の武器
戦わないものにはカネも権利も得られない
0303名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/02/26(月) 08:20:58.23ID:T5X/d9vR0
若い頃から何十年も組合専従してる奴って、本当に何のために会社にいるの?って感じだわ
組合員なんて2-3年の持ち回りで十分やろ
0309名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/02/26(月) 08:46:08.99ID:bunm/nm50
>>308
民進もそうだけど、ここの大宮支部がモロ枝野の支持組織なんだよ・・
動労→JR総連の実質的なトップだった松崎(故人)との念書もあるし。
枝野が△○と呼ばれる(実際にそうだけど)所以。

しかし首都の鉄道が△○におさえられてるって凄い状況だな。
まぁそのためにJR東海をつくったのだけれど。
0313名無しさん@涙目です。(空) [GB]
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2018/02/26(月) 11:05:18.03ID:ECq1yVcL0
そりゃ左翼に肩入れして職を失うのは嫌だろうし。
要はてめーの利害だけで加入してるなんちゃって組合員がいかに多いかってことさ
0314名無しさん@涙目です。(埼玉県) [RU]
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2018/02/26(月) 11:08:07.65ID:UoXv/X7E0
労働者の敵は労組

労働争議を暴力によって陳腐化させた張本人が労組
0315名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2018/02/26(月) 11:10:09.80ID:vlb054j90
>>302
戦争になったら労働者の地位がどうこう言ってる場合じゃなくなる。労働争議が出来るのも平和が前提だから反戦平和運動をするのは当然

という屁理屈なんだよなw
0316名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ヌコ]
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2018/02/26(月) 11:53:38.40ID:e7J9ANLO0
>>315
じゃ反抗的な労働者が出ないように戦争してればいいね。
0319名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/02/26(月) 14:48:32.79ID:nyzxRN6V0
これはなんか面白そう
0320名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/02/26(月) 17:42:13.80ID:LA9Fu6DA0
アノニマス ポスト@anonymous201504

政府の公式答弁「JR東労組には革マル派が相当浸透」⇒それではここで、JR東労組で講演した方々をご覧ください
http://anonymous-post.com/archives/20054
https://twitter.com/anonymous201504/status/967235238605725696

オフイス・マツナガ@officematsunaga
極左暴力集団である革マル派が、マスコミだけでなくて、機関労組に確実に浸透していること。すでに永田町や霞が関にも浸透。野党にも浸透。

「黒田寛一の理論をあなどってはいけない。日本共産党よりはるかに巧妙で賢い」と公調OB。

【革マル派の方が共産党よりIQが高い】
https://twitter.com/officematsunaga/status/967410460776517634

音猫光学式@otoneko28
こんな報道が流れてきましたね。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3301067.html
5000人ほどの組合員が脱退したとのこと。なにも知らずに入った若い社員たちが、ここ最近のネット報道を見て真っ青になって抜けた例も多そうですね。
https://twitter.com/otoneko28/status/967412560763826177
0324名無しさん@涙目です。(東京都) [CH]
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2018/02/26(月) 18:01:44.82ID:OBERL+It0
日本での労働組合なんて存在異議無しだからな、団体でっち上げて反労働者な行動しなしてない現実w
0325名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/26(月) 18:29:03.05ID:Em0A3Pem0
東京のど真ん中で1週間ぐらい鉄道ストライキやって欲しいわ
中身がカクマルだろうが関係ない
仕事も学校も休めるならカクマルだろうと
ここは不問に付すべきだろ
一応労働者の待遇改善にも繋がるし
中身はカクマルだけど改善することに変わりはない
0327名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NO]
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2018/02/26(月) 21:09:58.80ID:dK8cFxfH0
知っている人もいると思うけど、実は民営化直後、JR東の常務(当時)が、
この組合の動労革マル系を切ろうとしたが、大失敗に終わった経緯がある。
そのせいで、(今は違うだろうが)一時期は会社はこの労組に頭が上がらなくなって
しまったんんだよ。JR東日本のキャリア組(旧国鉄官僚)は、どういうわけか、
国鉄職員局の人間があまり配属されなかった。だから労務管理が素人の会社だったのかも。
一方、西日本は国鉄運転局系の人間が全然配属されなかった。その結果かはわからないが
福知山線事故がおきている。
0330名無しさん@涙目です。(カナダ) [US]
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2018/02/27(火) 04:22:14.44ID:SH3e6Ngf0
ストライキで国鉄を崩壊させた連中の末裔が
又労働争議だなんて笑止千万だよ。社会的に絶対に許されない。
JRの連中なんかストやる資格が一番無いんだよ。何がストやれだバカ。
0333名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/02/27(火) 23:04:09.64ID:YnnI6P8z0
日本はマジでガチになりすぎなんだよ
ヨーロッパみたいにフワッと適度にストやればいいのに
0334名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2018/02/27(火) 23:05:17.23ID:B897ZlYP0
もうさ、ストUで決着つけちゃえよ、な?
0335名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/02/27(火) 23:07:51.91ID:xeHuzwkL0
>>329
東海労のことか(´・ω・`)

のぞみ減速運転とかもう知らない人もいるんだろうな
0337名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/02/27(火) 23:16:22.43ID:Wp57pmzM0
>>13
国のトップが「賃金あげろ、物価あげろ」って言ってる最中値下げしたり賃金抑制するアホなインフラ企業もあるからなあ

はよ潰れろ。
0338名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/02/28(水) 04:21:51.73ID:Dhh++Ep20
労組がこんなに酷いのは日本だけなんだろうか
一回破防法でも準備罪でも使って解体したほうがいいだろ
なんにも知らないで加入してる奴等も同罪でいいよ
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