イギリス「アメリカさんヘリ売って下さい」米「おう60億円な、ジャップ、お前は83億円な、買え」
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佐賀県神埼市の民家に墜落し、操縦士2人が死亡した陸上自衛隊のヘリコプター「AH―64D」(通称アパッチ・ロングボウ)。
世界最強の攻撃ヘリの呼び声も高かったが、数年前から「使いものにならないのでは」とささやかれていた。
米マクドネル・ダグラス社製(現・ボーイング)のヘリだが、基本設計は90年代初頭という時代モノなのだ。
このヘリを陸自は05年から富士重工業のライセンス生産で導入を始めたが、1機当たり83億円(08年度概算要求時)という
ベラボウな価格。ちょうど同時期にAH―64Dの後継機「AH―64E」(通称アパッチ・ガーディアン)が開発されており、韓国は
この最新鋭機を今年度までに36機を1兆8000億ウオン(約1800億円)で購入している。1機当たり50億円だ。
機種が違うため単純比較はできないが、日本が1機約83億円で買ったヘリをイギリスは約60億円で購入しているのだから、
やはりおかしい。
だが、今年度の防衛予算でも日本はアメリカの兵器を“爆買い”している。米ロッキード・マーティン社製のステルス戦闘機
「F―35A」は6機で881億円。1機当たり147億円で、これを将来的に42機購入する予定。航空自衛隊の要請で、さらに
追加も検討されている。
また、北朝鮮の弾道ミサイル防衛関連経費として1791億円を計上。そのうち、次期新型イージス艦とイージス・アショア
(地上配備型のミサイル防衛システム=2023年配備)に搭載する迎撃ミサイル「SM―3ブロック?A」「SM―3ブロック?B」の
取得に合わせて657億円。ところが、ブロック?Bの改良型であるSM―3ブロック?Aは、1月にハワイで行われた迎撃実験に
“失敗”。昨年6月の実験にも失敗しており、3回中2回が失敗という低打率だから今から先が思いやられる。
https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_441763/ 機種が違うため単純比較はできないが、日本が1機約83億円で買ったヘリをイギリスは約60億円で購入しているのだから、
やはりおかしい。
え? この寒い会話形式のスレ立ててる奴なんなん?
本人は面白いと思ってんの? ヒュンダイでスレ建てるならスレタイにことわり入れろ アパッチはうんこだけどF-35にかわる戦闘機なんてあるのか?
まあまけろってもっと交渉すべきかもしれんが >>7
リアルで人と話すことがないと脳内キャラが増えるんだよ 言い値でいいっすよ
ちょっと庶民締めるだけで済みますから ついでだから攻撃ヘリはF-35Bで代替しましょう。 日本には世界最強の国産の機動ヘリOH-1ニンジャがあるからアパッチなんていらないんだよなあ ゲンダイはライセンス生産の意味がわからんらしい
アホだから仕方ないな
富士重工もボランティアやれといわれたらブチギレるな JRじゃないんだからタダで図面まで渡すわけねえだろwwwwwwwwシナチョンは本当にアホしかいねえなwwwwwwwwwwwwww 寧ろ自国で全部賄えない程になってしまった英国の衰退っぷりが際立ってるんだけど 別に今に始まったことじゃないんだがね
昔からずーっとだよ
ボッタくり価格は >>1
馬鹿「俺は学問はやりつくした!」
馬鹿「俺は入社当初からまわりや上司よりも仕事できた!」
↑
いいとしこいて、恥ずかしくないの? >>1
ちなみに韓国は兵器輸入額世界一な
日本は国内で作っているからそれほど多くない 値引き交渉はできないもんなの?
大阪のおばちゃんを出さないとダメかねやっぱ >>35
富士重関連の補助やらぶっ込んで20億しか変わらないことにびっくり はぁ〜?
それは富士重工がぼったくりしてるという叩きか。
こんな低レベルの知能の奴が記事を書いて金を貰える方がどうかと思うぞ。 >>1
> 機種が違うため単純比較はできないが、
> 日本が1機約83億円で買ったヘリを
> イギリスは約60億円で購入している
> のだから、やはりおかしい。
単純比較は出来るの?出来ないの? >> 機種が違うため単純比較はできないが、日本が1機約83億円で買ったヘリをイギリスは約60億円で購入しているのだから、
>>やはりおかしい。
比較できないと言いつつ比較して「おかしい」と言うその知能がおかしい
そんな知能のおかしい記事を真に受ける>>1の知能もおかしい >>25
聞くところによるとこれは陸軍仕様らしいね
日本は離島防衛のためにも海兵隊仕様が良いんじゃないかという意見もあったとか ライセンス生産せずに60機導入すれば40億/機ぐらいになったんじゃ >>1
ゲンダイよぉ、そりゃー機種が違うんだから価格も全く違うだろw
(*⌒∇⌒*) 後継機売ってくれよ
もしくは魔改造できるようにライセンス内容変えてくれ >>42
陸自(これから高くつくし減らすわ)
調達を打ち切り、調達数を62機から13機に縮小することを決定した これで20億しか違わないのはびっくりだわ >>48
レーダーとか無線システムをイギリス仕様にする費用を考えるとライセンス生産の方が安上がり > ロングボウ
> ベラボウな価格
ただこれが言いたいだけだろこの記事 ライセンス生産でしかも導入台数も当初から減らして割高になったんだよね
富士重工と防衛省が揉めたやつ >>1
イギリスのWAH-64は外側はアパッチでも中身が別物だからな
ボーイング社へのライセンス料が安く抑えられた、ただそれだけ
@エンジンをロールスロイス/チュルボメカRTM332(1,566kW)に変更。これは、従来AH-64に装備されていたGE製T-700よりも出力が25%ほど高い
Aイギリス独自開発のヘリコプター用統合型防御支援システムを装備。
Bイギリス軍の新しい戦術無線網である戦術無線通信システムへの対応。
CCRV7 ロケット弾の運用能力を追加。 >>65
イギリスはエンジンの独自生産出来るのは強いな日本もバカげた兵器輸出自粛をしなければコストを下げれた でも攻撃ヘリって時代遅れらしいね
携帯用の対空ミサイルで撃墜されちゃうから
だから自衛隊も数を減らした
国産OH1の攻撃ヘリ転用もやめたんでしょ AH-64Eは2012年生産開始だぞ
2005年から日本で生産開始してるAH-64Dと比べるって・・・ 背景すら分かってねえならスレ建てんじゃねえよ
アボンされてるってことは糞イバラギか埼玉の二匹だろ
死ねよゴミ >>69
90機あったAH-1Sコブラは更新出来ず老朽化で60機まで斬減してるな だいたい60億くらいっしょ
メーカーが切り替えたから 富士重と揉めたくらいで >>71
AH-64EはAH-64Dからアップグレード出来るんじゃなかったけ ライセンス生産もそうだけれど調達数が減った影響だろ >>68
そうだね
あの東京新聞の望月が特集してからかってたね武器輸出
全然全然全然ダメダメダメダメダメダメダメダメじゃん武器輸出
望月の特集で言われてた通りに 機種は違うし購入機数もちがう
比較になるか! ボケェ 50年ぐらいまえにF4ファントムを買ったときも
同じように、日本だけクソみたいに高くされていたよな
しかもモンキーモデル >>73
そもそも機種も導入時期も全く違うからね
そりゃ別物を比較すれば値段違いますよ ゲンダイは朝日新聞並のクオリティだからスレ立て禁止だ ライセンス生産をさせてもらってるんだから
高いのは当たり前だろ >>74
攻撃ヘリは全てバイパーに更新で良かったんじゃないのかね アパッチがうんこなのはともかくお値段は相応なんじゃね
どうせドルなんか余っとるもん これは武器輸出して自衛隊の調達価格を安くしろという
パヨクからのお達しじゃないのか パヨクのせいで数を揃えられないからだろ
200機くらい買えば安くなるだろ 東南アジアとか需要はあるし何処も国産化狙ってるからアジア標準機共同開発名目でちゃっちゃとやっちゃえばいいんだよ >>90
誰が買ってくれるんだ?
実績も無ければ品質だって安倍ちゃんの古巣の神戸製鋼や機関銃の住友金属みたいな例があるし 日本の場合戦車と戦闘する状況になったらほぼ負け戦だから >>82
ライセンス生産は定価の1.5割増しなのを知らんのか?
イギリスもファントムを導入したがエンジンは国産ロールスロイス製で米国製では無いからライセンス料を安く抑えられた
https://i.imgur.com/MQ8ciMi.jpg >>96
韓国の高さが目立つな
ライセンスつーことは自前修理できるんだよな確か ゲンダイの記事ってさ、全ての記事を同じ記者が書いてるわけではないから単純には比較できないけど、全ての記事が頭悪いよね オスプレイも17機30億ドルで買わされたよね
1機1億ドル程度なのにw >>100
オスプレイはスペアエンジンとか受け入れ設備込みだぞ >>29
WWIIのイギリスって駄作や変態兵器ばっかだけど
陸海空の全領域でちゃんと一級品を開発出来てるから凄いよな 知らんかった
兵器の売り方いろいろなんだな
「エンジンはロールスロイスのにするから」とか >>100
パイロット、整備士養成のアメリカ留学費用・メーカーのアフターサービスも入れてな
同じ金額で日本独自にオスプレイと同じ性能の物を開発して作れるのか?
http://livedoor.blogimg.jp/toychan/imgs/c/d/cd533204.png 輸送費経費込みで180億円でオスプレイ買えんの?やっすwww
原発停止で増えた燃料費一年分で150機買えるやんけ! >>96
シッタカさん、返レスありがとうございます
しかし当時カナダの購入額が、飛び抜けて安かったのは覚えている
日本だけが、いつも以上に高すぎる そもそも日本は共同開発に入ってなかったじゃん
後入りて買わせてもらってる立場だぞ? >>106
どこ生産してどこに納品すんだよ
誰が操縦すんだよ
誰が教育するんだよ
どこ置くんだよ
この違いわからないでもしかして金額だけで話してた?
パヨクセミナーではこうやってデマながしてんの? >>102
ほぼ世界征服した歴史が物語るように頭はいいんだマジで
使い方がド畜生に向くかギャグに全力ブッパするか極端なだけで >>103
1機あたりの価格って言うときは、通常はエンジンの値段や
オプション・交換エンジンの値段は含まない >>104
自前でパイロットも育てられなきゃメンテナンスもできないのか…
情けない国になったなぁ… ヒュンダイ記者が優秀すぎだろ
パヨクは馬鹿だってどんどんアピールしてください!
もっと書けwww >>106
嘘つき!!カナダ空軍はファントムは採用してない >>5
同じDだがイギリスのは独自改良されていてカタログ上ではアメリカ本国仕様より高性能
ただし日本の兵器はクソ高い為アメリカが日本価格に合わせて高く売ってるに過ぎず別に日本がポチだからってわけでもない
輸出する時はその国の価格に合わせるのは当たり前 >>114
バイクじゃねぇんだよw
シナや南朝鮮だって原発技術低すぎて日本人最初は日本人だよりよ?
ビル建てても管理の基礎がないから日本企業だよりよ? アホウヨってアメポチすぎんだろ
戌年だからってアメポチあっかせんでもええやろw >>117
イギリスはエンジンや火器管制コンピューターが自国製でライセンス料金払わないから安いよね アメリカにとってイギリスは友人だけど日本はただの子分だし >>117
ライセンス生産してるスバルの人件費が高くつくからな採用国の人件費でも価格が変わって来るな >>120
あほは調べもしないで金額だけで煽ってるお前やん
恥ずかしくて引けなくなってんだろ?
だからパヨクなんだよw >>125
オスプレイ一億ドルって言ったけど一億ドルですらぼったくり価格だからなぁ… ライフサイクル分の保守部品一式含みで調達するから高いと聞いたけど 対戦車ヘリはコスパが悪すぎるだろ
アパッチ一機でブラックホークが五機は買える 米軍のアパッチの機体性能を100とした場合自衛隊のアパッチは15程度
さらに装備品も劣化版なので総合的な戦闘力は1にも届かないレベル >>132
住友金属とか安倍ちゃんの古巣の神戸製鋼みたいな例があるから
一笑に付すことができないのがつらい そもそも攻撃ヘリ自体が最近のロシア戦車と殴りあいさせたら危ないから有用性が薄れてるしな
ロシア「NATOが相手ではうちの友好国が制空権なんか取れるわけがない…どうすればええんや!せや!戦車から対空ミサイル撃てるようにすれば脅しになるやん!」 日本が83億円で購入したヘリより新型のヘリを
韓国は50億円で購入したってことだろ。 >>137
韓国はB級同盟国(日本未満)扱いされていたのが流出かなんかで明らかになったが
最近は対中国要塞としてアメリカが軍事増強させてるからね
そういう状況なんでしょ >>126
そうでも無いでしょ日本が貧乏だった頃、F-104J導入経費の968億円のうち270億円をアメリカ政府による資金援助(無償供与)を受けて配備されてるから、つまり1/4は無料
その前の航空自衛隊初のジェット戦闘機F-86Fは260機は無償援助だぞ
http://nd502-3.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_260/nd502-3/IMG_1547-9.jpg 韓国軍はアメリカから軍用GPS利用が制限されているというニュースが……。
アパッチの1個大隊は「ヘルファイア」無し!?
台湾は30機で2000億円支払っているが、韓国は36機で2000億円相当を支払う計画になっている模様。
何かプライスダウンする理由がありましたか?モンキーモデル掴まされていませんか?
どうやら、割りを食ったのはAH-64Eの武器だった模様。
スティンガーも半分しか買わないww
更に更に、ロングボウレーダーまでダイエットwwwww
https://matome.na ver.jp/odai/2147539842743682401 日本のはラ国だからだろ この記事書いた奴はアホだろ >>140
アメリカはソ連と戦う為の戦力が必要だったから
冷戦が日本を救った AH-1Zでいいんだよな
へたにライセンス生産契約など結ばずに
必要機体数買うだけでいいわ
実際AH―64Dも予定調達数すら揃わなかったし
買えた13機も実質稼働できるのは約半数で残りは部品取りなんだろ?w 顧客が違えば価格も違うさ。お前ら企業もそうだろうよ。
そりゃ価格が流出したら「やすい方の価格に合わせろや!」って言えない事もないが、こう言う国と国の話の場合には
情報の出どころやら信憑性やらが問題になる訳よ。巷で言ってるからって話は通らない .
ヘリコプター「AH―64D」(通称アパッチ・ベラボウ) アメリカ>>何を根拠に イギリスにアパッチを60億円で売ってると信じたの?
って言われて終わりw 日本は金利だけで外貨が毎年7兆円も入るんだし
もっと買ってもいいぐらい イギリスの兵器って西側なのになんとなく東側っぽい香りがするよな 元々冷戦時代の中央ヨーロッパで戦う事を想定して作られた機体なので日本では使いにくい
ローターの上にレーダーがあるので近距離ではローターが邪魔になってご自慢のレーダーが使えない
レーダーも強風で木が揺れるとそれを動体として表示してしまう
データ通信も自衛隊が使用している物とはちがうのでWindowsNTで動くプロコトル変換器を搭載しているけど低速 国産戦闘機の前にまず
国産攻撃ヘリ開発したらあかんの? ユダヤに喧嘩売る度胸があるなら、今後も記事宜しく。 ただ買うだけなのと国内ライセンス生産だとコストが違うに決まってるだろう
サポート・オプション類でもだいぶお値段変わるしな >>155
インテリ艦の新鋭ヨークタウンを活動停止させたWindowsNTがそこにも・・・ >>1
ジャップだってよww チョッパリって書くと汚らわしい犬以下の出自がバレるもんな 機種が違うため単純比較はできないが
機種が違うため単純比較はできない
機種が違うため単純比較はできな
機種が違うため単純比較はでき
機種が違うため単純比較はで
機種が違うため単純比較は
機種が違うため単純比較
機種が違うため単純比
機種が違うため単純
機種が違うため単
機種が違うため
機種が違うた
機種が違う
機種が違
機種が
機種
機 >>1
最低限の知識は付けてからスレたてないと馬鹿に見えるよ >>166
アプリケーションがゼロ除算エラーを無限に繰り返してネットワークが死ぬまで延々エラーログ吐き続けたんだっけか おいこらっ在日がスレ立ててんじゃねー ジャップに寄生する、情けない在日3世(笑) >>168
朝鮮人を一番差別しているのが朝鮮人だね
自己否定してなりすまさないと生きていけないゴミ >>155
売りのミリ波レーダーが日本の地形だと役に立たなかっただっけ? >>1
イスラエルから買えばいいよ。アメ公はなぜか文句が言えないから。 >>148
ただアパッチの航続距離は縦に長い日本には魅力がある 日本の首相はアメちゃん大将イエスマンだからね
しかたないね ヘリって日本製が性能良いって自衛隊出身の教師に聞いてたけど 例えヘリが時代遅れの産物になろうとも、やはり航空騎兵はロマン 攻撃ヘリは存在価値そのものが疑問視され出したちゃったからな
当初は戦車を時代遅れの産物にするはずだったが逆になっちゃった 攻撃ヘリはドローン連携でもう一旗揚げる可能性もある 50機買う客と5機しか買わない客では、割引率が大きく違うのは当たり前だわ
コンビニでガム買う話と一緒にすんな >>1
単純比較できない
この長文に意味ねぇじゃん >>155
支那チョンで使うことも想定されてるんだよね あまりふっかけると日本人は自前で作っちゃうから舐めない方が良い 敗戦国だからね、しょうがないんじゃない
でも、もったいないよね、米は軍事、宇宙、航空産業はぶっちぎりだけど肝心の自動車産業はいまいちだものね >>193
朝鮮人を飼っていることこそ無駄だけどな 日本の狭い国土なんてOH-1ニンジャで十分カバー可能なんだよなあ
アパッチみたいな攻撃に特化したヘリなんて使用したら都市も破壊され逆に火の海になる
アメリカさんへの義理もほどほどにしないとなあ >>197
在日の工作員が5人くらいで斉射したらあたるだろうな 海兵隊は今でもコブラを使ってるんだよな、攻撃ヘリって存在そのもののアレだけど
アパッチって機体にもかなり問題がありそうそもそもあの30mmがもう無用の長物だろ >>199
朝鮮人が偉そうに語ってるんじゃねぇぞチョン
パクリしか能がないんだrp? さすがに1機23億円の差はおかしすぎる気がするな
日米に関わらずどこか別の懐へ流れ込んでるんじゃないの?
風の弥七さん出番です AH64は自衛隊が調達を打ち切ったもんで富士重工が訴訟を起こして勝訴したいわくつきの機体じゃん
富士重工に保証金を払ってまでも調達を打ち切った機体だよ ライセンス生産でノウハウ積んでいずれ自国開発に活かせればいい。
韓国もライセンス生産? >>203
調達を打ち切ったから賠償金を払わされただけで違約金を払う前提で打ち切った訳じゃない >>206
それが必要な装備なら裁判の段階で和解して契約数を調達すれば良いだろう
敗訴の可能性を認識しても調達再開をしようとしなかったんだよ >>207
予算決めるのは防衛庁じゃないから予算切られた以上どうしようもない >>207
それを決めるのは予算を握る財務省であって自衛隊側には無いから
近年財務省は災害派遣に応用が効く兵器の調達には理解を示すが
攻撃ヘリの様な単機能な兵器の予算には渋い
自衛隊側が大規模なテロゲリラ攻撃から国民を守る能力があると説明しても財務省の役人は理解出来ない
https://media.giphy.com/media/va5mnb3yLV5bq/200.gif 単に機体を買うのとライセンス生産するのとは値段が違って当たり前じゃないの? 下痢三「買います」
トランプ「友達価格にしといたるわ」 完成品買うよりライセンス生産のほうが高いのはおかしい!
アホか まあアメ公のパシリなんだし妥当だろ
金出してるうちは仲良くしてくれるしな >>191
そうだね
本物とは大違いのminimiとか
世界に並び立つものが無い62式機関銃とか
それにしてもm2の完全コピーはいつできるんだろうね >>213
ランセンスにしろ20億の違いはおかしい 在日朝鮮人を本国に送り届けるのにこんな高価なヘリが必要なのかそもそも? >>217
ライセンスだからだろ、それに導入初期の訓練費なんかも含まれてるんだろ >>222
そやで
比べられないものを比べて20億高いのはありえないと>>217は言ってんの
ただアメリカと日本叩きたいだけ
だから返答は防衛費GDP2%まで上げて武器は国産にしようでいい >>223
一行明けてて韓国人らしい気持ち悪い文だなww
かっこいいとでも思ってんのかパヨクは AH―64Dの後継機「AH―64E」(通称アパッチ・ガーディアン)が開発されており、韓国は
この最新鋭機を今年度までに36機を1兆8000億ウオン(約1800億円)で購入している。
1機当たり50億円だ。
機種が違うため単純比較はできないが、日本が1機約83億円で買った
古いほうが高いんかwwwwwwwwwww 予算増やして、もっと大量にまとめ買いすりゃ安くなるのでは? そりゃライセンス料÷機数なんだから機数少なくしたのが悪いんだしメーカーは知らんがな
ライン新設と工員採用維持にどんだけかかると思ってるのさ 日本は軍がないのにヘリやら武器はしこたま買わされて
それでいて国内はアメリカ軍基地だらけ
軍事力的には世界で二番目に強い国それが日本 >>229
ロシアと中国と北朝鮮と韓国が日本をどうこう言って軍事恫喝してるせいだな
こいつらから遠い国は幸せだね気楽で 同じ単位を使い操縦者用のマニュアルから整備士用教習用にいたるまで同じ英語でそのまま使えるイギリスと同じ値段のわけないだろアホか
だいたい使えないとかどこの不要論の馬鹿の話真に受けてんだよ
米じゃFOBへのブラックホークの護衛でアフガニスタンでも普通に使われてしロシアも戦闘ヘリをシリアで使ってる
ヘリの護衛は速度が速すぎるとダメだしアメリカもロシアも敵が携帯用短SAM持ってる支配地域で運用してるのに実践経験してない奴らが不要論とか まあ奴隷だから仕方ないね
稼ぎすぎたらトヨタのように難癖つけられて数千億円ふんだくられたり東芝やタカタみたいに倒産に追い込まれてもヘラヘラ笑ってる国だから 仕様が違うと言っても20億以上開きがあるのは明らかにボラれてる
もう一機おまけが付く額だろ >海外で「ディスカウント・プリーズ」と連呼する大阪のおばちゃんを見習った方がいいようだ。
この程度の認識なら安全保障についてクチバシ挟まないほうがいいよ、バカにしか見えない。 >>225
韓国の奴って装備の重量的に運用距離に難ありの代物だったかと >>1
何で交渉しない?
他国のとの値段の差額を国民に返すべき!!!! 実際、米軍による日本の安全に対するコストを考えたときに、思いやり予算程度ではリーズナブル過ぎるからな。
まあ基地にかかる土地代の評価にもよるが ライセンス生産な上に調達数減らしたんだからしょうがない >>249
調達数を減らしたから富士重工に訴訟まで起こされているからな 現在最強のF22の設計は80年代。
兵器の開発から量産運用まで20年かかる常識を知らないんじゃね?
世界大戦時じゃないんだから開発してすぐ量産運用とはならねーよ。 >>213
完成品だとメンテも丸投げだから高くつくんだぜ >>233
だからヘリの技術研鑽と維持のために日本で作ったからだよ
アメリカから買うだけならもっと安かったし、初期の計画機数なら日本で作っても安かった
契約の違いを理解してない人が多いな 記者という職業は輸入品とライセンス生産品の違いも理解できない馬鹿が記事を書いても良いものなのだろうか >>260
チョンモメン程度の知能しかない奴でも記者になれるのにチョンモメンときたらジャップアベガーウリナラマンセーで話にならないな >>261
こいつもライセンス生産の意味もわからないアホで笑った
ジャップネトウヨ連呼はこんなクズばかり ライセンス契約で貰えるもの
正式な図面やジグ、同レベルの製品が量産出来るまでの技術指導、
ライン構築の指導、必要であれば素材製造技術の伝授
高くなって当たり前 アメリカのラーメンって7〜800円程度で食えるの? >>5
ゲンダイ購読するようなヤツは、おかしさに気づく知能も無いから大丈夫。 >>1
ライセンス契約してるのに買えとはこれいかに? 日本だと民間業者が中国や朝鮮に技術流出させるからな
イギリスのBAEシステムズはほぼ国営だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています