インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
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焦るジョコ氏「日本と赤い糸」 中国頼みの開発進まず
インドネシアが日本への接近に傾いている。高速鉄道建設で日本案を蹴って中国案を採用するなど中国寄りとされたジョコ大統領だが、
建設は思惑通りに進んでいない。時間ばかり過ぎ、来年の大統領選挙が近づく。今年が日本との国交樹立60周年であることを受けた祝辞で
「赤い糸で結ばれている」と語るジョコ氏には、目に見える実績づくりへの焦りがのぞく。
「早く計画を進めたい」。１月19日、首相特使としてインドネシアを訪…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26849250T10C18A2EA1000/ 誠実だけどセックス(外交が下手)な日本を捨てて
オラつきDQNだけどセックス上手い(外交達者)な中国になびいいたけど
自分の不誠実を棚に上げて中国さんは不誠実だから
やっぱり日本くんの方がいいのって言ってるようなもんだろ
バカかよ >>243
おまえ同じ詐欺に何回も引っかかりそうだな 中国と北と完全に手を切って
ようやく前回の言い分聞いてやってもいいくらいの関係だわ 仏領インドシナなしにはJJルソーもベトナム戦争もなかっただろう こういうのを見ると、ドゥテルテは空気読める人なんだな 今更何擦り寄って来てんだ土人が。どうせ大統領に再選されたら裏切るんだろうが >>657
テロリストを送り込むとしか捉えられないよな
暴力を背景に取引しようとしている >>638
何言ってんだ？
そのパワーバランスをアジアで崩しまくったのが大日本帝国だろアフォか 中国様に領土を割譲しとけ
中国様は何でもしてくれるお
日本人は嘘つきとは付き合いません >>203
ここは政治家の集まりなのか？公式な場なのか？馬鹿言ってんじゃねーよw ぶっちゃけ今は淫土ネシアがナニを言っても無駄だよね、多分無言の制裁に入ってるから
ドネシアの現政権が入れ替わった頃にゆるりと軟化していくと思うわ、なんだかんだでドネシアの市場はおいしいからな
でも焦って支那食い残しに飛びつくのは愚策 >>1
赤い糸だけに、今その糸は中国さんと結ばれていますよインドネシアさん・・・
今後は『あんな真似』が出来無い分野で商売させて貰います。
当分は最低限のお付き合いだけして、今の大統領が退場した頃にでも
また話をさせて貰いましょう。
だから例の鉄道はそのまま中国と進めて下さいね。 >>638
それを言うなら米ソ欧のパワーゲームに日本が乗り込んで白人による植民地支配をブッ壊したからだろ。
で、第二次世界大戦の時、ソ連はどうインドネシアに関わってたのかな？
まだ誰も聞いた事のない珍説を聞かせておくれよw 中国を選んだ理由に完成の速さがポイントって言ってなかったっけ？
日本より中国の方が完成が半年くらい早い予定だから、実際本音は値段の安さ、お金だろうけどそんな言い訳してたじゃん
この全く進んでない状況
完成遅くなっちゃってね？ >>670
ソ連なんて第二次世界大戦前も太平洋進出できて無くて
欧州戦線で疲弊しきってたのにどうやって艦隊維持して
アジア諸国に乗り込んだんだろうね？
そいつが言ってるパワーゲーム是非ききたいよなｗ >>671
値段が安いという点もあるが、今の東南アジアでは中国と仲良くしない限り
国自体が成り立たない。
ベトナムやフィリピンでさえ中国マネーで潤っている。 インドネシアの独立宣言書の日付は『17-8-05』
つまり皇紀2605年！
https://stat.ameba.jp/user_images/20140822/19/yamatogusa/2c/54/j/o0640044413043034665.jpg
インドネシア外相アブドルガニー
「我々はようやく力がついてから全世界の見ているところでオランダとの約束を全部破り捨てた。つまり 植民地主義 と戦うには力がないと勝てない。オランダと戦う力、つまり 軍事能力 を戦時中、日本 が与えてくれたおかげで我々は 独立 することができた」 死ね土人カス
インドネシアとの関係はもう終わったんだよ ニヤニヤしながら都合よく利用できるものは利用していきますて言うてるだけ。誠実さがまるで無い。 >>672
東京裁判史観を超越して、ファンタジーの世界に突入してるんだろうねw
>>638
頭にアルミホイルでも巻いとけwww >>679
アルミホイルのくだりは面白い煽りだな
物理わかる奴しか意味が分からない 日本がアジア諸国を解放した？そんなの後付けの理由だろ。日本はアジア諸国に謝っても謝っても謝り足りない！
...そう思ってた時期が私にもありましたw 日本人や韓国人や中国人は歴史を重視するが
東南アジアの人々は、あまり歴史を重視しない。
過去の歴史ではなく、現在の利益で動くのが東南アジア人の気質。 ネシアはアカの犬だろ
日本は話の通じないヤツとは付き合わんから
最低でも大統領が交代しないとムリダナ >>683
韓国や中国の歴史って嘘だらけじゃん。
最近だと中国の教科書から文化大革命が消えてるしw
韓国は日本と戦争して独立したって事になってるしw
現在の利益で動くのはどこの国も大差ない。
インドネシアの失敗は目先の利益で中国の新幹線事業を選んだ事だな。
ちゃんと歴史を学んでいればそんな選択はしない。 インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」→Ｘ
インドネシア大統領「インドネシアと中国は、赤い糸で結ばれています」→○ ちなみに中国という略称は中華民国（台湾）の方が先。 >>686
○インドネシアは中国の、赤い華僑に蝕まれています
>>683
歴史云々は前提どうなってんのか知らんからどうでもいいが
それ日本以外のアジアが賄賂経済なだけじゃね？
情実社会から抜け切れとらん国ばっかやがな >>671
土地収用のこと考えてなかったんだろ
独裁国家じゃないんだからそう簡単にできるわけがないから >>690
そもそも中国はインフラ整備で膨大な技術蓄積があると言えるが
それ結局は中国の国内事業での建築技術なんだし
よそでも通用するって前提が間違っとるわな
やたら海外事業が頓挫しとんのみても、むしろ
出来ないのって元が独裁国家だからじゃね？ >>661>>670
バランスが崩れたのは英仏蘭がナチスドイツにボコられて本国が荒廃疲弊したからだよ
もっともそんな蘭にすら軍事的には敗北してたのが日本が鍛えた()インドネシアで
ソ連の支援とアメリカのオランダに対するマーシャルプラン停止の恫喝がなければ独立できなかった
俺がいつ第二次大戦でソ連が関わったと言ったのやら
日本語力やばいねー君達 >>695
>>346のdion軍はおまえだろ？
おまえが言い出したんだよ
スマホに変えてレスしてるけど「パワーゲーム」なんて単語おまえしか使ってないからすぐわかる
ていうかアジアで植民地持ってた英仏欄に勝ったのは大日本帝国なんだけど？
今度はナチスのおかげってか
どんだけ脳内ファンタジーなんだよｗｗｗ >>695
＞俺がいつ第二次大戦でソ連が関わったと言ったのやら
おまえいつの話してんの？ 要するに日本がインドネシアをオランダの植民地から解放したって事を認めたくないんだろ。
オランダは日本に全面降伏したっつーのにw >>697
勝てたのはナチスが英仏蘭をボコってて火事場泥棒だからだぞ
そんな情勢すら知らんのだな
まさかナチスが西側攻めなくても勝てたとか本気で思ってる？ >>699
それインドネシア人の前で言ってみ？俺ら日本に感謝しろってね
田中角栄が行ったとき反日暴動で迎えられたことすら知らんのだな 工事が進まないだけでなく賄賂も途絶えてタカリ先を変えたか？ ・第二次大戦の情勢や戦況や各国の状況すら知らない
・東南アジアの独立戦争や交渉の過程や推移、その背景の冷戦構造のパワーゲームすら知らない
・インドネシアがフィリピンと並んで東南アジアで反日感情が強い国であったことも知らない
やばいっすねー
まさに知の劣化、自分が聞いてて気持ちの良いことしか頭に入らない人間
日本スゴイ！番組とか好んで見るのはこういう奴らなんだろうな >>700
おいおい、日本軍がインドネシアに上陸してから9日間の戦闘でオランダ、イギリス、アメリカ、オーストラリアの連合軍9万8000を無条件降伏させたんだぞ。
9日間でだぞ？
それもナチスのおかげにするのかよw
>>701
日本人はそんな事言わない。
史実を語るのみ。 >>709
つまり対ナチス戦に追われていなくても短期間で攻略できたと、ふーんｗ
そりゃ言ったら間違ってる上に反日暴動でぶっ殺されるからな
80年代ぐらいまでに行ったのが外交官や商社マンのような歴史が分かってる腰の低いエリートで良かったというもんだ
これで反日感情も和らいだ ちなみに日本が独立に対してもっとも貢献度が高いのをあえてあげるなら
おまえらの大々々々々嫌いなら中共だろうなｗｗ
もっとそれでもソ連とアメリカより貢献度は低いが >>707
フィリピンは米比戦争で
『Kill every one over ten (10歳以上は全員殺せ)』
をスローガンにしたアーサー・マッカーサーに徹底的に殺戮されたからな。
https://stat.ameba.jp/user_images/20100909/14/erhu8/a4/20/j/o0442037310738422948.jpg?caw=800
精神的に逆らえなくなるほど徹底的に殺されたんだよ。多く見積もって民間人だけでも150万人がアメリカに殺されている。
「苛めは反発を呼ぶが、徹底的な残忍な殺戮は逆に従順さを生む。」
ー米精神科医 ジュディス・ハーマン >>711
反日暴動でぶっ殺されようとも、日本軍がインドネシアから9日間で白人どもを追っ払ったのは紛れも無い史実。オランダに350年間支配されてて、それをたったの9日でw
そもそもインドネシアの連合国軍はナチスと戦ってないし。そこで連合国軍と戦って追い出したのはあくまで日本軍。
認めたく無いだろうが、事実は事実と認めろよw >>714
いや、9日で勝ったの史実だろそりゃ
しかしそれは独立に影響はなく、戦後の日本の一部の将校も参加し教練した軍が独立戦争で蘭に軍事的敗北していたのも事実
インドネシアが軍事的に敗北しても政治的に勝利して独立できたのは冷戦時の米ソ欧のパワーゲームの影響でしかないと言ってるだけだぞ >>715
おまえさっきまでナチスのおかげで火事場泥棒っていってたじゃんｗ
ころころ発言変えるなよ 誰も指摘しないから、ここに書いておくか
スマトラ沖地震の際、日本は当然のごとく人と金をインドネシアに出した
東日本大震災の時、インドネシアは口だけで人も金も出さなかった >>716
何が変わってるんだ？（火事場泥棒だから）9日で勝てたという史実だろ？ >>718
アジアの植民地解放したのは日本だって認めるんですね？ >>712
1964年7月 日本社会党訪中団との会見で
毛沢東
「(日本は)何も謝ることはない。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。日本軍なしでは不可能だった。」
確かにソ連はコミンテルンによって設立した中国共産党を支援していた。
しかしアメリカが支援していたのは中国共産党ではなく国民党だ。
ドイツと共に武器から戦闘機からしまいにはパイロットまで義勇兵と称して送り込んでいた。(フライング・タイガース)
>もっとそれでもソ連とアメリカより貢献度は低いが
毛沢東は日本軍に感謝の言葉を述べたが、アメリカにはあるのかな？
一次史料でヨロシクw >>719
ごめん意味分からんし会話になってないわ
日本が占領したから戦後東南アジアは日本のおかげで独立できましたって話し？
その根拠は715で否定したし、東南アジア各国の独立戦争や独立交渉の経緯見れば日本の影響ではないと分かるはずだけど >>715
＞戦後の日本の一部の将校も参加し教練した軍が独立戦争で蘭に軍事的敗北していたのも事実
軍事的に敗北してたら再びオランダの植民地になってただろ。敗北してないから独立できたんだろが。
インドネシア独立宣言書の日付も皇紀だろって。
オマエの言う事実ってどこのパラレルワールドだよw
ま〜た変な電波受信してるのか？www >>721
いやだから日本が植民地解放していなければ独立も何もなく未だに蘭の植民地ですよ？
それとも1周回ってナチスのおかげになるのかね？
ああソ連のおかげだったかｗ >>720
戦後アメリカが国共の仲裁役を買って大規模な軍まで駐留させて動いてのを知らないのかな
もちろん国民党に莫大な支援はしてたが、同時に仲介役で共産党に軍備を整える時間稼ぎに利用されていた
君たちほんと各国の独立に至るまでの過程を全く知らないんだな >>721
>>715は>>722で論破させてもらったからw >>723
パヨクの相手するなよ
キムチの臭いが移るぞ >>724
中共が中華人民共和国として独立するのにアメリカが貢献してたら、国共内戦でアメリカは国民党と戦ってたという事になるんだけど。
そんな一次史料は、どこにも、ナイ。 >>722
＞軍事的に敗北してたら再びオランダの植民地になってただろ。
えーと本気で言ってるかな？例えば日本は中国には軍事的には勝利したが政治的には敗北したのと同じよ
オランダが49年にジョグジャカルタまで占領して独立勢力はほぼ壊滅して軍事的に敗北してたこと知らんのか
無知すぎて話しにならんな本当に
>>723
日本がいつ解放したんだ？占領したのは知ってるが
そして日本の占領が終わった後インドネシアは再びオランダに制圧されたがその後は米ソ欧のパワーゲームを利用した交渉の果てに独立できたんだぞ >>727
戦わいないと貢献したことにならんのかね？
アメリカの貢献は仲介役を買って共産党に時間稼ぎをさせたことだよ、皮肉で書いたけど分からなかったねｽﾏﾝｽﾏﾝ ＞日本は中国には軍事的には勝利したが政治的には敗北したのと同じよ
あー、ごめんごめんこれ書くと怒っちゃう人達だったね
米仏はベトナムに軍事的に勝利したが政治的に敗北し、ソ連はアフガンに軍事的には勝利したが政治的には敗北した
こういうことな >>728
そもそもオマエの言う中国って中華人民共和国の事？国民党の中華民国の事？略称じゃなくてハッキリしてくんないかな。
日本は国民党と戦いにおいては軍事的に圧勝だった。
ただアメリカに負け、ポツダム宣言の受諾で日本軍が武装解除したから棚ボタ的に国民党が戦勝国入りしただけ。
>オランダが49年にジョグジャカルタまで占領して独立勢力はほぼ壊滅して軍事的に敗北してたこと知らんのか
そりゃ日本兵が全て残ったわけじゃないからな。
最終的にオランダは撤退した。結果が全てだよ。
インドネシア人と残留日本兵が最終的にインドネシアわ独立させた。
インドネシア独立宣言書が日本に敬意を表し、日付が皇紀で記されてるのがその証拠だ。
何度も言わせんなよ、ものわかりのよろしくない人だねw >>730
時間稼ぎと実際に戦闘で血を流したの、どちらが貢献と言えるかな？
時間稼ぎ？あーこりゃ失礼しましたっとwww どうしてもインドネシアの独立には日本は貢献しなかったことにしたいんだなｗ >>731
とりあえず結論から書いてくれ
じゃないと話にならん
インドネシア独立に日本の影響は
１無い、２薄い、３多大、４すべて
の、どの立場で話してんだ？ >>734
インドネシアの独立宣言書の日付が皇紀って事も一切スルーしてるよねw >>732
＞日本は国民党と戦いにおいては軍事的に圧勝だった。
＞ただアメリカに負け、ポツダム宣言の受諾で日本軍が武装解除したから棚ボタ的に国民党が戦勝国入りしただけ。
だからさあそれを軍事的勝利、政治的敗北って言うんだよ、戦術的勝利の戦略的敗北とも言うね
君の言葉を借りるなら
オランダはインドネシアに軍事的に圧勝だった
米ソと国連の圧力に負けハーグ円卓会議を受け入れ独立を許容し撤退したから棚ボタ的にインドネシアが勝利しただけ >>734
そりゃどこをどう見ても貢献してないからな
占領したのは火事場泥棒、撤退後はオランダに軍事的敗北をして再占領される
その後独立できたのは米ソと国連のオランダに対する圧力で独立を呑まされたから 俺は残留して戦った日本兵の善意や正義は否定してないぜ
でも彼らのお陰で独立できたとは考えないてはいないだけ >>738
つまり>>735の１、独立に日本の影響は無い、て立場なわけね
前提からして話にならんわな
>>739
上で言ってる事と違うから言い訳にならんわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
