インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
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焦るジョコ氏「日本と赤い糸」 中国頼みの開発進まず
インドネシアが日本への接近に傾いている。高速鉄道建設で日本案を蹴って中国案を採用するなど中国寄りとされたジョコ大統領だが、
建設は思惑通りに進んでいない。時間ばかり過ぎ、来年の大統領選挙が近づく。今年が日本との国交樹立60周年であることを受けた祝辞で
「赤い糸で結ばれている」と語るジョコ氏には、目に見える実績づくりへの焦りがのぞく。
「早く計画を進めたい」。１月19日、首相特使としてインドネシアを訪…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26849250T10C18A2EA1000/ デヴィ夫人がせっかく作った日本との橋を壊してるからな フィリピンやインドネシの日本軍は独立に手助けしてくれたとか日本は友人って
親日アピールって金引き出すためのリップサービスだろ
実際インドネシアには鉄道で煮え湯飲まされたし鵜呑みになんかできんわ 死ね
日本蹴って中国に靡いたんだから最後まで中国に頼れよ 新幹線の受注を直前で中国に変更したことを
日本人は一生忘れないからな 仏の顔も三度までっていうけど日本人は仏じゃないから許さない 一度裏切った奴は２度３度やるからな
拘らない方がいい インドネシア高速鉄道って海底トンネルでジャワ島とバリ島とスマトラ島をつなげるのか？ こいつら日本案を中国に流しておいて良く言えるよな。 一回くらいなら許してやるわ！
糞穢多チョンに毎日、何万の日本人が騙されてる事か 親中大統領降ろして反中親日大統領を用意してからそのセリフをお願いします オランダごときに300年も支配されるという腑抜け共しかいない土人国 (´･ω･｀)！
(´･ω･｀)ｵｲﾗの事好きなのか よかろうﾌｧｯｸしてやる マジ死ね！
せめてごめんなさいぐらいしてから言えよ。 都合が悪くなると、
その場凌ぎのテキトーなお世辞言って媚びてくるのって
途上国からの出稼ぎ外国人の特徴だなぁ 浮気したダンナが「やっぱり俺にはお前しかいねえぇぇ」て帰ってくる感じか。
そりゃ頃されるわな普通。 ジョコ氏
「首脳の中で一番親しいのは安倍晋三首相」
「赤い糸はもつれたり、絡まったりしてきたが、切れることはなかった」 中国漁船海に沈めたスシさん大統領にして
新幹線買ってくれるなら 嘘つくなやぁああああああ 日本人は裏切りを忘れへんで ユドヨノの時まではまだな
三流国家のくせに日本と中国天秤にかけるなんざ100年早ーよ ----------------------------
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ｼｬｷﾝ .｜.|//ミ
ｼｬｷｰﾝ! ｜|/
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＼) また中国に日本の資料流しちゃうんでしょ？
残念だけど一緒にやれないと思う 高速鉄道の件で、日本国民のインドネシアへの親近感は壊滅的ダメージ受けたよな。
それまでは親日国の代表みたいにいわれてたのに。 大統領がどうだろうと見積書と設計をそのまま中国に渡すような政治家が中にいるかぎり手のつけようが無い
その癒着腐敗も取り除かんと「思惑通りにいかない」とか当然の結果 まああれだ、せいぜい足元見て高く売り付けてやればいい。買ってくれるうちはお客様だ え？嫌どす
赤い糸じゃなくて中国とアカい糸で結んでいればいいじゃないですか この国を援助するとインドネシアが嫌がる国てあるの？オーストラリア？マレーシア？ >>76
地図で見てる限りではオーストラリアからシンガポールまでトンネルと橋でつなげられそうなのにな。 日本人ってのは
こういうどっちつかずの奴は本当に嫌いだからな
もう無理だね
向こうが一度も裏切らず100年くらい経たないとな ぶっちゃけ
インドネシアって中国系の華僑みたいなのが仕切ってて政府より力あるだろ
仲良くするだけ無駄かと ＢＢＣにインドネシアのパプア地域の子供たちが餓死しつつある記事が出てるな よく言うわｗ
高速鉄道受注関連で日本にやったのと同等のことを中国に対してやる度胸は無い癖に。
そう言う日本を舐めてる態度はもう見透かされてますよ。 >>1
日本は【 アカ 】が大嫌いなんだよ。
アカい中国と糸を紬直せや。 買わずに自己開発する気概はないんかい。といいたいね。 世界最大のイスラム国家とは中国を内側から牽制するためにも仲良くしといたほうがいいって。 しねクソ土人が
最後まで中国様に面倒見てもらえよ
バカが >>1
言いたいことは分かったから高速鉄道のことで日本に迷惑かけるなよ >>1
ジョコとやらの大統領再選を助けるために日本が協力をするメリットがどれだけあるのか？ >>1
日本の現地調査報告書や計画仕様書を中国へ横流ししたインドネシアの大臣が会見で言い放った
「我々は最小のコスト（中国へ発注）で、最高の品質（日本仕様）を手に入れた」
日本人は絶対に忘れません インドネシアの基礎データ
人口：2億6千万人
出生率：2.44
平均寿命：69歳
GDP：9323億ドル（16位）
貿易相手国：
（1）輸出
中国（11.6％）米国（11.2％）日本（11.1％）
（2）輸入
中国（22.7％）シンガポール（10.7％）日本（9.6％）
主要援助国：
（1）日本 25.9％（2）ドイツ 20.6％（3）豪州 20.2％（4）フランス 11.6％（5）米国 10.7％ インドネシアといい、ジャマイカといい土人に民度求めるな この人幻覚が見えてるな脱法ハーブキメてるんじゃね？ 電子版読んだわ
えっと、首相特使は二階な
ジョコは選挙の再選狙ってるけど、目立つインフラ整備の実績がない
高速鉄道が次の選挙までに少しも進んでないのは大誤算
唯一の希望のつなが、日本の円借款でやってる港の整備と地下鉄事業
こいつは次の選挙までに完成するの？してね？ってジョコが日本に圧力かけて、
二階に帯同した役人が大丈夫ですとお墨付き与えて、ジョコが満足って記事だった フィリピンの麻薬がインドネシアに廻ってきて幻覚症状が出始めたか？ インドネシアが本気だったら中古の新幹線300系を最高時速100キロで運用するとこから
はじめりゃよかったんだよ。
とか思ったんだけどAmtrakですらカーブの制限速度オーバーで脱線してるわけだし
無理ゲーだわ。
地下鉄ひいて都市の交通渋滞緩和するほうが良さげ。 うるせえわ今更
入札に落ちたのはしょうがないが日本企業の調査資料全部中国に渡したのは許さない >>11
そもそもデヴィ夫人って今のインドネシアから見たら国賊みたいなものなんじゃねーのか ttps://www.kai-you.com/photo/cabie_cutters_01_5001.jpg 混在はよくないから、鉄道は中国システムで統一して！ 日本は建設費用を貸す。
中国は無償。
↓
中国を選択。
日本がこの先もし鉄道建設を請け負ったとしても資金援助しなきゃなんないし、それが返済されるかどうかもはなはだ怪しい。
中国は経済援助をエサに世界に覇を唱えようとしている。
甘言に飛びついた責任はインドネシア政府が自ら負うべきだ。 インドネシアは割と大きな国（物理的に）なんだけどトップがあれじゃねえ 信用第一なのに
まっとうな値段で日本に受注し直しても再度仕事を受けてくれるかな 日本人ばかだからこういうのにころっと騙されるんだよな >>147
やっぱり、わかりやす過ぎw
経産省がアジア新興国キャンペーンやり始めてから、ほとんど見境なし 日本が金かけてやった地質調査やらなんやらのデータを中国に渡したのが許せん そんなに建設がうまくいってないのか
本当に泣きついてきたら滑稽すぎるな 資料を中国に横流ししてなきゃ
まだワンチャンあったけどな
もう無理 いや、こりゃチャンスだろ
日本はインドネシアにもう金は使わないけどインドネシアには日本のものドンドン買わせようぜ
向こうからすり寄って来たんだから日本ももっと相手を利用すべき
人口多いし >>104
だからどうした、日本人だって行政の手のひらからこぼれ落ちて餓死する人間ようさんおるわ 結ばれてねえよ裏切り者
新幹線の件で裏切った事は永遠に日本人は忘れない 所詮は糸
片方が身勝手な事したらすぐ切れるか切られる
もう少し糸の先に気を使うべきでしたね あららーそう来ちゃうかーwww
中国さんとずっと仲良くしててねー 高速鉄道はもういいとして仲よくしよう
投資はしちゃだめだよ >>176
だから円借款なんてしないで一方的に使わせれば良いだろって話
「インドネシアはもっと日本製品を買うべきだ」ぐらい言ってやれば良い 戦前の日本人はインドネシアを大事にしてたみたいだが
今の日本人はそれほど寛大じゃないぞ >>1
日本案蹴った直後に青い顔してすっ飛んできたやつのおかげで日本との関係が破綻しなかったことを十分心に刻んでそいつに感謝してから発言しろよ >>102
昔は3パーセントの華僑で70パーセントの富を独占してたらしい は？
日本の赤い糸はアメリカと繋がってるから！
お前とじゃない！ 今更泣き付いて来ても、日本のゼネコンも東京オリンピックを控えてて暇じゃないし なんか感情論で凝り固まっててビジネスシャットダウンしてる人が多いみたいだけど
「赤い糸で結ばれている」って言って来てんだから「そうだよね、とても良い関係だよね、だから日本製品買ってね」ぐらい言わないと
相手を利用していかに自国が甘い汁を吸うかが外交だろ
日本もアメリカやイギリスやドイツを見習ってもっと上手く立ち回らないとね >>203
その日本製品の「新幹線」を買わなかったばかりか日本が負担して行った地質調査などを中国に勝手に渡したんだぞ
そんな国イラネーよ 偉い人は言いました
「悪人は友人顔をして近付いて来る」 >>203
日本の図面買って赤い国に流す簡単なお仕事するんだなぁ こんなカス野郎とは最早何もできんだろ
インドネシアはさっさと新しい大統領を連れてくるんだな >>1
死ねよインドコリアの土人
日本人は2度とお前を信用しねえよ >>212
お前はまた図面渡す気なの？
俺だったら図面なんか渡さず車やテレビ買えって言うけど 注文するだけして金ないからやっぱいらんとか言うだろこんな奴 インドネシア産不買くらいしろよ日本政府
パーム油とか お前らはここでインドシナテシタをこき下ろしてガス抜きしてお仕舞いかも知れんが、どうせ最終的にはまた尻拭いする羽目になるんだぞ
日本のお花畑官僚を舐めるんじゃあない 腐れ外道のジョコは絶対に許さない
こんなゴミを大統領の座に据えたインドネシア人共も絶対に許さない 中国との間違いだろ？
日本はと言えば
台湾なんじゃないのかな >>228
細貝「ほら、こんな高性能のをただであげるよ」 政府はあれだけど国民が親日なのは間違いない
日本についてのBBCの好感度調査2014年度版
http://i.imgur.com/VZHHhpe.png ジョコwwwwww
お前のどの口が言うWWWW
死ね 調査をさせるだけさせて発注は中国へするパターンを繰り返される インドネシアにだって自民や民心みたいに一枚岩じゃないんだから、そう怒るなよ >>237
親日とか反日とかどうでもいいよ
日本人でさえあんたの基準で言う反日は多いだろ ＞時間ばかり過ぎ、来年の大統領選挙が近づく。
＞時間ばかり過ぎ、来年の大統領選挙が近づく。
＞時間ばかり過ぎ、来年の大統領選挙が近づく。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) いつまでも声高に恨みを叫んでまるで朝鮮人みたいだな
心の中では恨んでても顔には出さずもっと相手を利用しないと
それで日本製品買わないって言われたら「あ、そう」でいーじゃん
このまま行ってもどうせ金は帰って来ないわけだし >>243
だからもうその「あ、そう」状態なんだよ 東南アジアは基本的に
調子いいことぶっこいてのらりくらりやるのが基本の世界で
日本人みたいな潔癖さはゼロ
信義則なんざ成り立たないから
利益だけかっさらってオサラバがいいよ 日尼友好どころかインドネシア国民のためでさえない
選挙対策で完全に自分の都合 >>249
なんでナイジェリアが2位なんだよ
そんなもん意味ねえから 高速鉄道の件で中国のケツ舐めたくせによく言うよなー 「インドネシアはミニマムコストで最高の品質を手に入れた！」
俺も言ってみたいわｗ 国内政治が土人レベルなのはもうバレバレだから
国際関係がどうとかいうレベルじゃねえ こっちの言い値で全額前金で払うなら、取り引きしてやってもいいぞ >>203
そうっすね
今度は上手く丸め込んで日本製を買ってもらおう
そんな技が出来る日本人が居ればの話だけど・・・ >>261
世界一の経済大国の米国に自動車家電売りまくったのは誰ですか？ オランダによる350年の圧政
1602年、オランダはジャワ島に東インド会社を設立し、植民地経営を始めました。
首都のジャカルタはバタヴィアに改称され、以降350年間に渡って、オランダは
東ティモール以外の領土を支配します。
第一次大戦後、1930年前後からインドネシアにも独立を希求する民族運動が発生
しましたが、オランダはこれを厳しく弾圧しました。
オランダは、徹底した愚民政策で狡猾にインドネシア全土を支配しました。
100以上ある部族を互いに敵対させておくようにし向け、一部のオランダ人に従順
な部族を警官として雇い、経済は華僑を利用し、現地人の反感がオランダ人に直接
向かわないようにしたのです。統一言語ができると抵抗運動がおきるので、部族間
の言葉はバラバラのままにさせ、道ばたで3人以上のインドネシア人が話していると
処罰するほど徹底した支配でした。
日本は将来のインドネシア独立を見越して、インドネシア人からなる祖国独立義勇軍
を立ち上げ、日本軍式の軍事教練を施しました。これが、独立戦争の中心戦力となり
後のインドネシア国軍の母体となった。今でも軍高官は「日本精神のおかげで
オランダに立ち向かうことが出来た」と言っている。
約1000名の残留日本兵のうち240名が独立戦争で戦死し280名が行方不明となっている。
戦死した日本兵は、国立英雄墓地に埋葬されている。
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ここまでやったのに金に目がくらんで中国になびいたインドネシア 独立戦争で奮戦、戦死した旧日本兵１５００人の墓を掃除してから、出直して来い こちらの言い値で前金払いなら
作ってやらなくもない 単純に中国との二択で中国を選んだ、だけじゃないからなー インドネシアに日本の最高の技術で新幹線通して、メンテナンスは日本製の部品限定か日本技師にしか出来ない仕組みにしといたら中国への掌返しを防げるかもよ
そんなとこにも入り込もうとする悪知恵だけは逞しい中国は怖いけど ここからどれだけの好条件を引っ張ってこれるか
外交力が試されるな 今度はどの段階で中華へ切り替えるおつもりなんです？ やだね自分の利益しか考えてない卑しさがさ
お人好し馬鹿日本ならどうにか出来ると思ってるんだろ？
シナの尻舐めてればいいじゃん美女もかっさらわれてさ
昔のチョンみたいに落ちぶれ果てろ 困ったときだけ擦り寄ってくる
筋の通らない奴を日本人は一番嫌うのを理解しろよ
今のネシアなんて韓国と同じぐらい毛嫌いしてんだぞ 高速鉄道ができてるはずが地下鉄だけではもう再選はむりだろ 死ね、とっくに切れたわ土人が
早く中国に占領されて死ね スリランカしかり
中国の言うことなんか信用すると、
痛い目に遭う 日本ではなく中国を選んだんだろ。金がないのならAIIBから借りろよ。 日本と各国の関係を悪化させるのも中国の狙いだと思うとモヤモヤするけどな 計画ではもう今年完成だっけ
ずっと放置プレイ食らってるけど
日本人はこうなること予想してたけど インドネシアさんには伊藤潤二氏の「赤い糸」を読むことをお勧め致します
ラストの女子高生のセリフはインドネシアさんにピッタリだと思います いやいやいや中国と契約したんだから
中国になんとかしてもらうのが筋ってもんでしょ
いつまでも出来上がらない高速鉄道がどうとか
こっちは知ったこっちゃないんだよね 今すぐ中国に宣戦布告して皆殺しにすることを条件にインドネシアの方を向いてやる事を考えなくもない 御託はいいから金払え
出すもの出したら文明人扱いしてやる >>265
白人支配からの亜細亜独立を信じて命を捧げた軍人もビックリだな インドネシアがどうやってオランダから独立できたか学び直して来い。 ちなみにオランダの方から日本に戦線布告してきてオランダの方から全面降伏した。
これ豆な。 そう言えば美人なインドネシア人て見たことないんだけど >>331
当初はオランダと戦う気無かったんだよね。
でも英米に煽られたオランダが宣戦布告。 日本人ってアジアを見下している高慢な態度は指導者だけでなく、国民総じてそうなのが問題。
アジア差別を助長させているのは他でもない先進国の日本。欧米のように立派な先進国としての寛大かつ未来志向的な立ち振る舞いを期待したい。 >>338
おめーは誰目線でモノを語ってるんだよ
他のやつも言ってるけど中国に日本の調査結果渡しておいて信用できるかって話してるんだよ見下す見下さないの話なんてしてない論点を逸らすなよ 赤い糸？
共産主義の旗から持ってきたのか？宗主国様の旗を汚したみたいだな？ ジェ子は今更ながらムリてましょw
大統領変わってから相談乗りますw >>329
オランダがナチスドイツにボコボコにされ荒廃疲弊
ソ連が東側に引き込もうと独立を支援しまくる
独立戦争はほぼ鎮圧したが、アジアの親ソ反西欧感情を恐れたアメリカにマーシャルプランの停止で脅され渋々引いた
ドイツソ連アメリカのおかげだぞ
国際情勢は独立の精神などロマンではなく冷徹なパワーゲームでしかない >>346
インドネシアの独立にソ連関わったなんて話は初めて聞いたが？ よくあそこの国は親日国だって言うけど金が好きなだけだろ >>347
雨筍のようにいた独立勢力に左派も右派と穏健派から過激派まで色々いたぞ
最終的には左右ともどもオランダに潰されて国連の非難とアメリカの恫喝で独立できたけどな 中国とグルになって日本に詐欺行為したことは忘れない。 赤い糸？気のせいです。
風見鶏な大統領の言う事に振り回されてられません。 あれ？
どうしたのかな？
今まで散々、インドネシアは親日国と、得意になって吹聴していた皆さんはどこに行ったのかな？
ｗｗｗｗｗ 日本「ふーん、取り敢えず咥えろよ（鼻ホジ）」
インドネシア「…喜んで」 >>351
独立派が色々居たのとソ連関係無い。
ちなみに独立派が色々居たのはソ連じゃ無くて日帝のおかげ。 インドネシアのジョコさんはインドネシアでは珍しい庶民出の大統領だわ
つか、こいつの前はスカルトかスカルノの息のかかったやつばっかりだった
おれはインドネシアのスマトラ島のパダンのバスターミナルで
2002年だが、80ぐらいのジジイに「日本人か？」「そうだ」「出て行け」と言われたことがある
単純に日本の兵が残ってオランダとの独立戦争に手を貸したと思ってるやつは
おめでたい。日本だって同化政策いろいろやって、それが気に入らなかったインドネシア人は多い
特に地方にな >>355
それより中国は力無い事を証明した事を喜べよ。
結局は言われていた通りの結果になったろ。 まあコンペだからね
中国、韓国のコストパフォーマンスに
負ける事もあるでしょう
日本は高いけど確実、と言う
売りでイイと思うけどね >>357
？？？
ソ連がアジアを勢力圏にしようと各国の独立勢力を支援してたなんて常識だが
インドシナや中国なんかその典型だしみんな大好き親日インドは今に至るまで大の親ロ国家だよ
何度も言うがアジアが独立できたのは戦後の西欧米ソといった大国のパワーゲームの結果でしかない
ガンジーですら別に大した貢献ではない おべんちゃらの前にキッチリ中国と手え切れよ
話はそれからだ >>362
全知全能は大国は世の中の全ての事に関与していると妄想しているタイプか？
頑張れよ。 横流しした調査に使われた費用の一部は税金だ
てめーらの見てる役人の後ろに国民が居る事が解ってない
こいつらのやった事は単なる国家首脳間の裏切りじゃなく日本人全員への侮辱だと思う
よくまあこんな事葉が口から出せるよ
政府はマジで今後こんな連中と関わんないで欲しい えーと、1964東京五輪をボイコットしたのは北朝鮮とあとはえーっと 職場のインドネシア人研修生はみんな良い奴だから見捨てられん >>369
頑張るのは君だよ
2chのコピペ鵜呑みにしてないでもっと歴史の勉強を頑張りなさい んでこれ去年の報道な
＞2017年7月22日、インドネシア国営アンタラ通信によると、インドネシア政府が建設を予定している
＞首都ジャカルタと東部の大都市スラバヤを結ぶ既存鉄道（約750キロ）の高速化事業について、
＞すでに計画の推進を要請した日本ではなく、中国に発注する可能性が高まっている。新浪網が伝えた。
泥棒の穴埋めにもならんような発注を要請してお茶を濁して
その穴埋めさえ反故にするっていう
んで下の根の乾かぬうちに>>1 ほれ見たことかって言ってる馬鹿多いけど
それでインドネシアを見放しても
困るのは日本なんだけどね？
日本にしても中国にしても
明確に地域覇権をかけて勢力争いしてるんだから
チャンスが転がってきたらキッチリ刈り取る、
それだけでしょ。 インドネシアは世俗主義だが基本イスラム教の国。日本人的感覚で信じちゃいけない。 >>379
ジョコ政権のウチは無視でいいわ
どうせレームダックだし今更なに言ってんだっての
今件で次も支那寄りなのが懲りずに出てくる可能性は低くなったからな >>382
だから図書館でも行って勉強しなさい
どうせインドネシアやベトナムの独立戦争の変遷や当時の国際情勢も、
インドやマレーシアの独立交渉や分裂の過程もロクに知らないでしょう お前らインドネシアに一回ぐらい遊びにいけよ
インドネシアは漢字禁止だよ
80年代には中国人排斥でたぶん10万人ぐらい華僑殺してる
インドネシアは漢字禁止だよ
そのあたり、ちゃんと考えなければいけないよ >>385
国連とアメリカにオランダ排除の決断をさせた影響力という意味では日本よりずっと貢献してるだろうね
(ベトナムのように親ソ政権にできなかったという皮肉込みで) そこまで悪いイメージは無いだけに高速鉄道受注の件が残念
人口2億で同じ環太平洋の大国、仲良くしたいけどアレは流石にいかんぜよ >>1
チャイナと地獄へ一直線ｗｗｗおまえ１匹のせいでｗｗｗ >>384
出来ないの？
結局、脳内ソースだけ。
本ってオカルト陰謀論か？ >>394
脳内ソースは君でしょ
あ、2chのコピペde真実だったね 口で媚びる前に中国に情報売り渡したカスの首持ってこいよ
日本が無駄にした億単位の金を備えてな コイツら典型的なアジア乞食だなｗ
シナチョンと一緒に死ねばいいのに 図面渡したくて渡したくてウズウズしてるのが普通の日本人だろ 今は高速鉄道で受注争いをしているけど30年後はリニアで受注争いをしているかもな
その時中国が有利になるためにも日本のリニアに反対せねば
反対する理由はなんとでもなる うるせーバカ
ジャカルタ高速鉄道の裏切りは絶対忘れねーからな もう一度くらいチャンスを与えても良いが、その条件として中国と国交断絶と宣戦布告を行ってもらう 今度スマトラで大地震が起こっても二度と募金しねーからな こいつは日本裏切って中国によっていってこうなったんでしょう
残念だ日本はあてにならないから助けることはできないね 詫びで天然瓦斯の採掘権５０年くらい寄越すなら
考えてやる。
どうせ中国にはそれ以上の利権渡してるんだろ？ 不良品作る中国と仲良くすればいいだろ
どうせ後から済んだ契約反故にするんだし 潜水艦受注蹴ったオーストラリアは許されてるのに
新幹線受注蹴ったインドネシアは許されないんだな >>416
腐っててもイギリス連邦だからねぇ
犯罪者の末裔だけどキリスト教の契約社会だし 賠償しろとは言わないが
一回、なにがあってああなったか釈明して謝罪してから
なんか言え >>416
オーストラリア→契約前の価格競争で受注を蹴る
インドネシア→契約後の個人的な賄賂で契約破棄 あり得なくデカい裏切りをやっておいて何言ってるの？ こんなのだからオランダごときに植民地にされたんだよな >>1
こいつ共産主義だからな
関わらないのが一番 インドネシア大統領（中国華僑・客家）
「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています
だから日本は中国の一部です」
とかだったら嫌だな >>237
少なくとも今のインドネシア人は日本に恩義なんか感じてないし
独立はあくまで自分達の力で成し遂げたと思っている
この好感度は食い物にできるという意味が含まれてるだけだわ イ〜ンド・ネ・シ……ァ？
失礼ですが…ドナタでしょうか、以前どちらかで御逢いしましたかね
もしかして…チャンさんかチョンさんのところの、新しい御弟子さんですか？ 成果はあるだろ
麻薬犯罪に関わった人も関わらなかったヒトモドキ殺したから キモス！結ばれてるのはチャイナだろ
もう付きまとうな土人 中国って海外投資が慈善事業じゃなくお金儲けってことはやっと理解したけど
相変わらず仕事はしないんだなｗ >>388
それ流石に無理あるって自分で思わない？ もう諦めて自国で反省会やれ
10年20年先の教訓にしろ そうそうお互いの国のアカ同士が連携取ってるんだろ？ 裏切り者がどうなるか一つ勉強になってよかったじゃない！ インドネシアって独立戦争で非協力的だった日本人処刑してるんだよね怖いわ でもここでノコノコ出張って行くのが日本なんですよ
そりゃ舐められますわな ジャップはアメ公以外は全国貶すって
教育されてるから 今更そんな都合のいいこと言ってもな
お前は韓国かよ 投資先は他にもあるからな
蝙蝠に構ってる暇はないんじゃない？ とにかくこのインドネシア語が受け付けられねえ。早口大声でパタペタパタペタ喋りやがってよ。耳障りなんだよ。 これなんで中国やらないんだ？
競り落とした金額が安すぎたのか？ 新幹線の時
日本の調査書をまんま中国に渡しやがったくせに うらぎりは、ぜったいにゆるさない。
ぜったいにだ！ 赤い糸が気の毒だな。切られたり、切られたり。結びに行くちょろまかし横取りハイエナは
誰。切られたままでも結んでも役目を果たす御仁は誰。特定の政治家。 金は一切出さないし債務保証も負わない、あんたらの金で高速鉄道作ってくれ。
そんな話は中国ですらお断りだろう
アフォかと。 まだ早い。シナと行くところまで行って国際問題化するまではよ動くな。 中国を完全に切るなら考えてやっても良い
考えるだけならな！ 金が欲しいのか？ｗ
まさかチョンコの売春婦像とか建ててないよな？ 裏切り者じゃないぞ
最初から日本を嵌める気満々の詐欺師だぞ
ただのクズ インドネシアは元々インドシナと呼んでいたくらい
支那と関係がある
シナに行けよ 上手く天秤にかけた
ナイスな立ち回り
良い物を安く買う事が出来た
これが外交というものだ
ジョコぐう有能
これが高速鉄道が中国に決まった直後のあっちの国民の感覚だからな
日本を裏切るな、なんてのは少数派
悪いなんて思ってないし何度でもやる
高速鉄道の埋め合わせに在来線高速化の入札優先権やるよとほざいて日本に相手にされず
じゃあやっぱこれも中国に頼んじゃおうかなとか言いながらチラチラ日本を見て
それも通じないから赤い糸とか言い出してる
わりとクズ 日本との糸は小指辺りだろうけど
中国の赤い綱は首にガッツリ巻き付いてるわけで
そりゃあ飼い主さんに許可貰わないと日本としては頭なでてあげることももうできないのよ オランダ領東インド（インドネシア）ではすでに12世紀に
「将来、白い水牛の人（オランダ人）がやってくる。彼らは遠くにいる人を殺すことのできる魔法の杖をもっている（銃のこと）。
しかし黄色い猿の人（日本人）がやってきて解放してくれる」という予言がある王によってされていた。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page028.html#299
インドネシア人からも「黄色い猿」と言われる日本人・・・・。 >>496
そんな未開の部族の「大予言」なんて全部後付けだろ
ドゴン族の天文学神話とかな
そんなもん拠り所にして反日やるほど追い詰められてんのかよパヨ 東南アジアって植民地支配されて当然の民度じゃないかと 普通に相見積して中国へ頼んだとかではないからな
日本に決めるからと建設の測量調査費を日本に出させて
その調査資料を受け取った途端に中国へ決めましたと言って
その調査資料を中国へ渡した極悪取引してるんだから
普通なら出入り禁止の客だからな。 うっせー。死ねよコウモリ野郎。
中国と仲良くしてろよ。 インドネシア政府は日本の信用を心底、失ったな
ヘタレオランダに300年奴隷根性っぽいね
幻滅した 福岡空港で起こったインドネシアのガルーダ航空機
離陸失敗、機体炎上爆発事故の際には
乗員15名は、乗客260名の避難誘導は行わないで
乗客を捨て、真っ先に逃げていましたよね
(安全な距離に、避難を終えた乗員達の姿越しに
、あとから機体から脱出する乗客達の姿を写した証拠の動画も存在)
この事故では
乗客3名が死亡し､乗客16名重傷､91名が軽傷を負った｡また､救助活動や消火活動に従事していた消防士のうち53名が漏洩していたｼﾞｪｯﾄ燃料に長時間接触したことによる化学熱傷を負う 今度契約を破ったら兆円単位で違約金貰うよって強めに契約してやればいいよ >>505
東南アジアは借金踏み倒しばかりだろ
領土もらうって取引にすべきだよ
石油のところ >>219
裏切る前提でいくらでもビジネスできるだろ
👔できなさそうなヤツだなおい 朝鮮半万年奴隷根性も身近に見て来たし、そんなもんかもよ？
しかし、ムカついたね
人としてやってはいけない行為と言える
インドネシア新幹線技術▶中国横流し 独裁国家じゃないと私有財産に介入するような開発はそんなサクサク進まないよ
特に土地収用なんかは地元政府が責任をもって行う契約にしないとね 聞き流しておけばいいのでは？
当時、決定に関わった人の責任追及と実費精算が終わらないとテーブルにはつけない もう脱亜乳王でいこう
士人と係るとロクな事ないモルゲッソヨ >>517
移民押しつけてきそうな欧州と付き合うのもやだなぁ 吐き気するような流れだったな
インドネシアのイメージ最悪
ヘタレオランダ300年奴隷根性とはこんなもんかね？って印象 北海道新幹線延伸よりはインドネシアに作ってあげるほうがよっぽどまし
インドネシア政府は感謝してくれると思うが、北海道は… 結ばれてたのかもしれないけど切ったのお前だし虫の良い事ばかり言ってんじゃねーよ
インドネシアは吐き気のするような国だわ 日本蹴っといて「完成しないからお前ら日本が中国のケツを拭け」とか殺されてえのかな？ >>513
インドネシアは資源国だ
借金漬けにして資源を格安でゲットした方がいい
それとも原発再稼働させるか？左翼さん
https://i.imgur.com/lUuzcs1.jpg 中国へ横流しされた高速鉄道の件、あれから工事どうなったかと思ったら
全く進んでなかったのかよｗｗｗ
>>1
鳴り物入りの高速鉄道は16年1月に盛大な起工式を催したものの、
2年たっても一部で整地作業が細々と続くだけ。
中国側は「土地収用が終わらなければ資金は出せない」と言い張り、事業は立ち往生している。
19年の開業は絶望的で、選挙までに完成させたいジョコ氏にとって大きな誤算。
1月、ジョコ氏の指示でひっそりと計画の見直しが始まった。 こういうセリフってお互いの気持ちが分かったら言うべき
いきなり顔見知り程度の相手からこんなん言われても困るわ クズ男が女繋ぎ止めるときに
よくこういう事言うよね >>529
国民感情はともかく
害務省はヘラヘラしてるからなぁ… 不義理な事をやったらわからせる必要があるから
決して甘やかしてはいけない >>523
相手が借金踏み倒すって可能性もあるんだよ
借金踏み倒し阻止には暴力が必要不可欠なのよ でも安倍政権は対中牽制を睨んでインドネシアにまた数百億円単位の援助をすると思うよ
日本には国民という打出の小槌があるからお金は湧き出てくるし。 インドネシアもそこそこの経済規模になってるから、友好的にしといたほうがよい インドネシアは日本を裏切ったことあるよね
改心したなら行動で示し続けてくれないと！ それにしても中国もなんで途中で投げ出してんの？
デメリットしかないじゃん またいいところで裏切られて中国に掠め取られるんじゃないの 全力で邪魔してくるだろうなぁ
ヤクザに金借りたようなもんだ、インドネシア、ご愁傷様 突然、ニッケルの対日禁輸発動
長年、産業育成してた新日鉄を閉め出して韓国ポスコに国策鉄鋼所を建設させる
日本にやらせてた新幹線調査を取り上げて中国に丸投げ
ハラールに託けて日系スーパーコンビニ、食品企業を国内市場から強制退場させる
インドネシアは親日（笑） >>537
真面目にやったら金かかる
日本の影響力を阻止できただけでもメリット
持ち出し無しで日本の図面ゲットだぜ >>537
中国では土地は政府決定で簡単に接収できるから、ここまで用地買収に手間取るとは思ってなかったんだろう
日本だったらどうにかなっていたという話でもないと思うがな
いろいろインドネシア側の見積もりが甘すぎる 外交だと、甘い顔するとつけ込まれて、逆に関係悪化するだろう
外務省はいつまで日本人的感覚のお互い様精神でやっていくんですかねえ ふざけんな土人。
まあせいぜい中国の悪口を世界中で言いふらしてくれ インドネシアは日本人から徹底的に嫌われたことを、せめて大使館は認識しろや。あと出ていけ。 ジャマイカに下町ボブスレーを押し付けるくらいが外務省の限界だわ 気持ちわりい
中国から金もらってる奴がいるから相手できねえだろ >>375
財布を椅子の上に置いて帰れ
次の日、そこに財布があれば、おまえの言うことは正しい イン土人ネシアはもう印象最悪
恥知らずの上にイスラムとかもう無理朝鮮人レベル 日本が好きです。
でも、中国のことがもっと好きです。 うっせー。
日本を裏切り中国に日本の図面渡して、中国に裏切られて....中華にやってもらえ 去年だったか同じような記事が出た時
インドネシアの国民もネットで日本にやってほしいとかほざいてたよな
厚顔無恥にも程がある。土人はチャリンコ漕いでろ ふざけんなぼけ
裏切っといて今更近づいてくんなこの裏切りくそ野郎 国家プロジェクトじゃなくて
もっと量産品売りつけろ
とりあえず日本車の輸入量増やせばいいんじゃないかな 太平洋戦争終わっても、そのまま残ってイギリスからの独立戦争に加担した日本兵大量にいたらしいからな。下手すればイギリス領インドネシアになってたからな。 >>568
根本的で最低限な部分で平然と裏切るような奴と付き合う事は発想の転換とは言わん
カモと言う
こちらが騙して儲けようとするなら別だがまともな商売すると言うなら無理 これは逆にチャンスじゃないかな
一度裏切ったからこちらから強気な条件出しても契約できるだろ
日本にも悪い話じゃない >>578
南朝鮮で懲りてるからな
また裏切られるだけ >>578
一度騙された詐欺師にもう一度交渉すれば有利になるんじゃチャンスだぜ
と言う発想がもう異常 >>203
君が正論だねインドネシアは資源国だからな
感情論でギャーギャー騒いで世論工作してるのは中国特務か支那狗だけだ
https://i.imgur.com/3JSo1oY.jpg 例えの仕方が中国に似てるな
普段の行いをすっ飛ばしてるから頭おかしい子みたいになっとる いや他人だろ
縁も所縁もない土人国家が何言ってんの 次の大統領選で大統領変わってからの援助が望ましいね。
判断ミスによる責任は取ってもらわないと。
二階が目先の利益に釣られないことを祈るばかり。 >>588
そうそう。
韓国にはそれがちゃんとできなかったんだと感じる。 中国約束守らねーのはみんな知ってたのに金に目がくらんだな 中国から賄賂貰うからだ
都合の良いときだけ擦りよって来るな >>203
すでに人口2億人超えてる市場だもんね
まあ日本車のシェアめちゃくちゃ高いけどね
ほぼ100%といっていい
そんな国で売られてるテレビがサムスン、LGなんだから家電との差が歴然としてると思うわ >>573
インドネシアの宗主国はイギリスじゃないぞ >>603
そのほとんどが地元ブローカーが二束三文で仕入れた中古車だろ
正規ディーラーで買った車がどれだけあるんだか いいですか？よく聞いてくださいインドネシアさん
「日本は忘れない国」です
腹が立ったからと即仕返ししたり、恨みを叫びながら嫌がらせをしたりはしません
でも絶対にやられたことは忘れない国なのです 韓国ポスコインドネシアに造った製鉄所が大爆発して
韓国企業の手に負えないってことで日本企業にお鉢が回ってきたんだよなｗ
この件だって結局はお前らの税金使って日本が尻拭いしちまうんだろうｗｗまぁ日本政府が甘やかしてきた結果なんだけんどもさｗ >>360
お前、何が問題か理解してないだろ。
アホ過ぎて説明する気も失せる。 >>362
＞ソ連がアジアを勢力圏にしようと各国の独立勢力を支援してたなんて常識だが
それコミンテルン。（共産主義インターナショナル）
オランダ統治下でコミンテルンにより作られたインドネシア人によるインドネシア共産党なんてあったのか？ 何が感情論だ
実害被ってるのにアホかと
土人と交渉したいならお前のポケットマネーでやれよ 【重要】
インドネシア、ジャカルタの独立記念塔に記された独立宣言書の日付は
『17-8-05』
17-8は8月15日。
05は皇紀2065年を指す。
https://stat.ameba.jp/user_images/20140822/19/yamatogusa/2c/54/j/o0640044413043034665.jpg
1945年8月17に読み上げられた独立宣言文
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Proklamasi.png/250px-Proklamasi.png
原文
Proklamasi
Kami bangsa Indonesia dengan ini menjatakan kemerdekaan Indonesia. Hal-hal jang mengenai pemindahan kekoeasaan d.l.l., diselenggarakan dengan tjara seksama dan dalam tempo jang sesingkat-singkatnja.
Djakarta, hari 17 boelan 8 tahoen 05
Atas nama bangsa Indonesia.
Soekarno/Hatta
日本語訳
独立宣言
我らインドネシア人民はここにインドネシアの独立を宣言する。
権力及びその他の委譲に関する事柄は、完全且つ出来るだけ迅速に行われる。
ジャカルタ、05年8月17日
インドネシア人民の名において
スカルノ／ハッタ
独立宣言が行われた8月17日は日本が無条件降伏した8月15日より後だったが、皇紀や東京時間の使用は連合国軍がインドネシアへ上陸する同年8月末まで継続されていた。 >>615
肝心な所間違えた。
『皇紀2605年』な。 インドネシアはおろかアジアの独立にソ連が深く関係してたって妄想してるやついてワラタｗ
ベトナムならいざ知らずインドネシアは日帝主導だろｗ 何言ってるんだこいつ 一度失われた信用は簡単には戻らない 「アジア諸国はソ連が解放した！」
初めて耳にする謎理論w 共産主義者を根絶するためイスラムになった
ってなかなかめんどくさそうな国だな >>115
世界最大のイスラム国家ってただ人口多いだけの土人国家じゃん 西側インドネシア担当は韓国なので韓国に言ってください 嘘は一度つけば信用を落とすに十分
だまし討ちをしたインドネシアは二度と信用してはいけない
中国や朝鮮と同類と見るべき 婚約者のヒロインがどっかの金持ちボンボンとセックスしながら
主人公に電話してるんだろ？
「・・あ、あた・したち・・ァッ、赤いぃ糸で・・結ばれ・てる、よね？ァッ///」（ギシッギシッ） >>608
正規の販売台数のシェアの事を言ってるんだよー >>15
インドネシアは教科書に載ってるし、お札にも描かれてる。 >>622
アジアの独立は米ソ欧のパワーゲームの結果だと書いたがソ連が解放したなんて一言も書いてないぞ
二元論しか分からないレベルの脳みそじゃそう理解しちまうか 妙なトコ指差して「あそこから糸引いてるぜ」とか
言い放ったら間違いなく事案ですよ 誠実だけどセックス(外交が下手)な日本を捨てて
オラつきDQNだけどセックス上手い(外交達者)な中国になびいいたけど
自分の不誠実を棚に上げて中国さんは不誠実だから
やっぱり日本くんの方がいいのって言ってるようなもんだろ
バカかよ >>243
おまえ同じ詐欺に何回も引っかかりそうだな 中国と北と完全に手を切って
ようやく前回の言い分聞いてやってもいいくらいの関係だわ 仏領インドシナなしにはJJルソーもベトナム戦争もなかっただろう こういうのを見ると、ドゥテルテは空気読める人なんだな 今更何擦り寄って来てんだ土人が。どうせ大統領に再選されたら裏切るんだろうが >>657
テロリストを送り込むとしか捉えられないよな
暴力を背景に取引しようとしている >>638
何言ってんだ？
そのパワーバランスをアジアで崩しまくったのが大日本帝国だろアフォか 中国様に領土を割譲しとけ
中国様は何でもしてくれるお
日本人は嘘つきとは付き合いません >>203
ここは政治家の集まりなのか？公式な場なのか？馬鹿言ってんじゃねーよw ぶっちゃけ今は淫土ネシアがナニを言っても無駄だよね、多分無言の制裁に入ってるから
ドネシアの現政権が入れ替わった頃にゆるりと軟化していくと思うわ、なんだかんだでドネシアの市場はおいしいからな
でも焦って支那食い残しに飛びつくのは愚策 >>1
赤い糸だけに、今その糸は中国さんと結ばれていますよインドネシアさん・・・
今後は『あんな真似』が出来無い分野で商売させて貰います。
当分は最低限のお付き合いだけして、今の大統領が退場した頃にでも
また話をさせて貰いましょう。
だから例の鉄道はそのまま中国と進めて下さいね。 >>638
それを言うなら米ソ欧のパワーゲームに日本が乗り込んで白人による植民地支配をブッ壊したからだろ。
で、第二次世界大戦の時、ソ連はどうインドネシアに関わってたのかな？
まだ誰も聞いた事のない珍説を聞かせておくれよw 中国を選んだ理由に完成の速さがポイントって言ってなかったっけ？
日本より中国の方が完成が半年くらい早い予定だから、実際本音は値段の安さ、お金だろうけどそんな言い訳してたじゃん
この全く進んでない状況
完成遅くなっちゃってね？ >>670
ソ連なんて第二次世界大戦前も太平洋進出できて無くて
欧州戦線で疲弊しきってたのにどうやって艦隊維持して
アジア諸国に乗り込んだんだろうね？
そいつが言ってるパワーゲーム是非ききたいよなｗ >>671
値段が安いという点もあるが、今の東南アジアでは中国と仲良くしない限り
国自体が成り立たない。
ベトナムやフィリピンでさえ中国マネーで潤っている。 インドネシアの独立宣言書の日付は『17-8-05』
つまり皇紀2605年！
https://stat.ameba.jp/user_images/20140822/19/yamatogusa/2c/54/j/o0640044413043034665.jpg
インドネシア外相アブドルガニー
「我々はようやく力がついてから全世界の見ているところでオランダとの約束を全部破り捨てた。つまり 植民地主義 と戦うには力がないと勝てない。オランダと戦う力、つまり 軍事能力 を戦時中、日本 が与えてくれたおかげで我々は 独立 することができた」 死ね土人カス
インドネシアとの関係はもう終わったんだよ ニヤニヤしながら都合よく利用できるものは利用していきますて言うてるだけ。誠実さがまるで無い。 >>672
東京裁判史観を超越して、ファンタジーの世界に突入してるんだろうねw
>>638
頭にアルミホイルでも巻いとけwww >>679
アルミホイルのくだりは面白い煽りだな
物理わかる奴しか意味が分からない 日本がアジア諸国を解放した？そんなの後付けの理由だろ。日本はアジア諸国に謝っても謝っても謝り足りない！
...そう思ってた時期が私にもありましたw 日本人や韓国人や中国人は歴史を重視するが
東南アジアの人々は、あまり歴史を重視しない。
過去の歴史ではなく、現在の利益で動くのが東南アジア人の気質。 ネシアはアカの犬だろ
日本は話の通じないヤツとは付き合わんから
最低でも大統領が交代しないとムリダナ >>683
韓国や中国の歴史って嘘だらけじゃん。
最近だと中国の教科書から文化大革命が消えてるしw
韓国は日本と戦争して独立したって事になってるしw
現在の利益で動くのはどこの国も大差ない。
インドネシアの失敗は目先の利益で中国の新幹線事業を選んだ事だな。
ちゃんと歴史を学んでいればそんな選択はしない。 インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」→Ｘ
インドネシア大統領「インドネシアと中国は、赤い糸で結ばれています」→○ ちなみに中国という略称は中華民国（台湾）の方が先。 >>686
○インドネシアは中国の、赤い華僑に蝕まれています
>>683
歴史云々は前提どうなってんのか知らんからどうでもいいが
それ日本以外のアジアが賄賂経済なだけじゃね？
情実社会から抜け切れとらん国ばっかやがな >>671
土地収用のこと考えてなかったんだろ
独裁国家じゃないんだからそう簡単にできるわけがないから >>690
そもそも中国はインフラ整備で膨大な技術蓄積があると言えるが
それ結局は中国の国内事業での建築技術なんだし
よそでも通用するって前提が間違っとるわな
やたら海外事業が頓挫しとんのみても、むしろ
出来ないのって元が独裁国家だからじゃね？ >>661>>670
バランスが崩れたのは英仏蘭がナチスドイツにボコられて本国が荒廃疲弊したからだよ
もっともそんな蘭にすら軍事的には敗北してたのが日本が鍛えた()インドネシアで
ソ連の支援とアメリカのオランダに対するマーシャルプラン停止の恫喝がなければ独立できなかった
俺がいつ第二次大戦でソ連が関わったと言ったのやら
日本語力やばいねー君達 >>695
>>346のdion軍はおまえだろ？
おまえが言い出したんだよ
スマホに変えてレスしてるけど「パワーゲーム」なんて単語おまえしか使ってないからすぐわかる
ていうかアジアで植民地持ってた英仏欄に勝ったのは大日本帝国なんだけど？
今度はナチスのおかげってか
どんだけ脳内ファンタジーなんだよｗｗｗ >>695
＞俺がいつ第二次大戦でソ連が関わったと言ったのやら
おまえいつの話してんの？ 要するに日本がインドネシアをオランダの植民地から解放したって事を認めたくないんだろ。
オランダは日本に全面降伏したっつーのにw >>697
勝てたのはナチスが英仏蘭をボコってて火事場泥棒だからだぞ
そんな情勢すら知らんのだな
まさかナチスが西側攻めなくても勝てたとか本気で思ってる？ >>699
それインドネシア人の前で言ってみ？俺ら日本に感謝しろってね
田中角栄が行ったとき反日暴動で迎えられたことすら知らんのだな 工事が進まないだけでなく賄賂も途絶えてタカリ先を変えたか？ ・第二次大戦の情勢や戦況や各国の状況すら知らない
・東南アジアの独立戦争や交渉の過程や推移、その背景の冷戦構造のパワーゲームすら知らない
・インドネシアがフィリピンと並んで東南アジアで反日感情が強い国であったことも知らない
やばいっすねー
まさに知の劣化、自分が聞いてて気持ちの良いことしか頭に入らない人間
日本スゴイ！番組とか好んで見るのはこういう奴らなんだろうな >>700
おいおい、日本軍がインドネシアに上陸してから9日間の戦闘でオランダ、イギリス、アメリカ、オーストラリアの連合軍9万8000を無条件降伏させたんだぞ。
9日間でだぞ？
それもナチスのおかげにするのかよw
>>701
日本人はそんな事言わない。
史実を語るのみ。 >>709
つまり対ナチス戦に追われていなくても短期間で攻略できたと、ふーんｗ
そりゃ言ったら間違ってる上に反日暴動でぶっ殺されるからな
80年代ぐらいまでに行ったのが外交官や商社マンのような歴史が分かってる腰の低いエリートで良かったというもんだ
これで反日感情も和らいだ ちなみに日本が独立に対してもっとも貢献度が高いのをあえてあげるなら
おまえらの大々々々々嫌いなら中共だろうなｗｗ
もっとそれでもソ連とアメリカより貢献度は低いが >>707
フィリピンは米比戦争で
『Kill every one over ten (10歳以上は全員殺せ)』
をスローガンにしたアーサー・マッカーサーに徹底的に殺戮されたからな。
https://stat.ameba.jp/user_images/20100909/14/erhu8/a4/20/j/o0442037310738422948.jpg?caw=800
精神的に逆らえなくなるほど徹底的に殺されたんだよ。多く見積もって民間人だけでも150万人がアメリカに殺されている。
「苛めは反発を呼ぶが、徹底的な残忍な殺戮は逆に従順さを生む。」
ー米精神科医 ジュディス・ハーマン >>711
反日暴動でぶっ殺されようとも、日本軍がインドネシアから9日間で白人どもを追っ払ったのは紛れも無い史実。オランダに350年間支配されてて、それをたったの9日でw
そもそもインドネシアの連合国軍はナチスと戦ってないし。そこで連合国軍と戦って追い出したのはあくまで日本軍。
認めたく無いだろうが、事実は事実と認めろよw >>714
いや、9日で勝ったの史実だろそりゃ
しかしそれは独立に影響はなく、戦後の日本の一部の将校も参加し教練した軍が独立戦争で蘭に軍事的敗北していたのも事実
インドネシアが軍事的に敗北しても政治的に勝利して独立できたのは冷戦時の米ソ欧のパワーゲームの影響でしかないと言ってるだけだぞ >>715
おまえさっきまでナチスのおかげで火事場泥棒っていってたじゃんｗ
ころころ発言変えるなよ 誰も指摘しないから、ここに書いておくか
スマトラ沖地震の際、日本は当然のごとく人と金をインドネシアに出した
東日本大震災の時、インドネシアは口だけで人も金も出さなかった >>716
何が変わってるんだ？（火事場泥棒だから）9日で勝てたという史実だろ？ >>718
アジアの植民地解放したのは日本だって認めるんですね？ >>712
1964年7月 日本社会党訪中団との会見で
毛沢東
「(日本は)何も謝ることはない。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。日本軍なしでは不可能だった。」
確かにソ連はコミンテルンによって設立した中国共産党を支援していた。
しかしアメリカが支援していたのは中国共産党ではなく国民党だ。
ドイツと共に武器から戦闘機からしまいにはパイロットまで義勇兵と称して送り込んでいた。(フライング・タイガース)
>もっとそれでもソ連とアメリカより貢献度は低いが
毛沢東は日本軍に感謝の言葉を述べたが、アメリカにはあるのかな？
一次史料でヨロシクw >>719
ごめん意味分からんし会話になってないわ
日本が占領したから戦後東南アジアは日本のおかげで独立できましたって話し？
その根拠は715で否定したし、東南アジア各国の独立戦争や独立交渉の経緯見れば日本の影響ではないと分かるはずだけど >>715
＞戦後の日本の一部の将校も参加し教練した軍が独立戦争で蘭に軍事的敗北していたのも事実
軍事的に敗北してたら再びオランダの植民地になってただろ。敗北してないから独立できたんだろが。
インドネシア独立宣言書の日付も皇紀だろって。
オマエの言う事実ってどこのパラレルワールドだよw
ま〜た変な電波受信してるのか？www >>721
いやだから日本が植民地解放していなければ独立も何もなく未だに蘭の植民地ですよ？
それとも1周回ってナチスのおかげになるのかね？
ああソ連のおかげだったかｗ >>720
戦後アメリカが国共の仲裁役を買って大規模な軍まで駐留させて動いてのを知らないのかな
もちろん国民党に莫大な支援はしてたが、同時に仲介役で共産党に軍備を整える時間稼ぎに利用されていた
君たちほんと各国の独立に至るまでの過程を全く知らないんだな >>721
>>715は>>722で論破させてもらったからw >>723
パヨクの相手するなよ
キムチの臭いが移るぞ >>724
中共が中華人民共和国として独立するのにアメリカが貢献してたら、国共内戦でアメリカは国民党と戦ってたという事になるんだけど。
そんな一次史料は、どこにも、ナイ。 >>722
＞軍事的に敗北してたら再びオランダの植民地になってただろ。
えーと本気で言ってるかな？例えば日本は中国には軍事的には勝利したが政治的には敗北したのと同じよ
オランダが49年にジョグジャカルタまで占領して独立勢力はほぼ壊滅して軍事的に敗北してたこと知らんのか
無知すぎて話しにならんな本当に
>>723
日本がいつ解放したんだ？占領したのは知ってるが
そして日本の占領が終わった後インドネシアは再びオランダに制圧されたがその後は米ソ欧のパワーゲームを利用した交渉の果てに独立できたんだぞ >>727
戦わいないと貢献したことにならんのかね？
アメリカの貢献は仲介役を買って共産党に時間稼ぎをさせたことだよ、皮肉で書いたけど分からなかったねｽﾏﾝｽﾏﾝ ＞日本は中国には軍事的には勝利したが政治的には敗北したのと同じよ
あー、ごめんごめんこれ書くと怒っちゃう人達だったね
米仏はベトナムに軍事的に勝利したが政治的に敗北し、ソ連はアフガンに軍事的には勝利したが政治的には敗北した
こういうことな >>728
そもそもオマエの言う中国って中華人民共和国の事？国民党の中華民国の事？略称じゃなくてハッキリしてくんないかな。
日本は国民党と戦いにおいては軍事的に圧勝だった。
ただアメリカに負け、ポツダム宣言の受諾で日本軍が武装解除したから棚ボタ的に国民党が戦勝国入りしただけ。
>オランダが49年にジョグジャカルタまで占領して独立勢力はほぼ壊滅して軍事的に敗北してたこと知らんのか
そりゃ日本兵が全て残ったわけじゃないからな。
最終的にオランダは撤退した。結果が全てだよ。
インドネシア人と残留日本兵が最終的にインドネシアわ独立させた。
インドネシア独立宣言書が日本に敬意を表し、日付が皇紀で記されてるのがその証拠だ。
何度も言わせんなよ、ものわかりのよろしくない人だねw >>730
時間稼ぎと実際に戦闘で血を流したの、どちらが貢献と言えるかな？
時間稼ぎ？あーこりゃ失礼しましたっとwww どうしてもインドネシアの独立には日本は貢献しなかったことにしたいんだなｗ >>731
とりあえず結論から書いてくれ
じゃないと話にならん
インドネシア独立に日本の影響は
１無い、２薄い、３多大、４すべて
の、どの立場で話してんだ？ >>734
インドネシアの独立宣言書の日付が皇紀って事も一切スルーしてるよねw >>732
＞日本は国民党と戦いにおいては軍事的に圧勝だった。
＞ただアメリカに負け、ポツダム宣言の受諾で日本軍が武装解除したから棚ボタ的に国民党が戦勝国入りしただけ。
だからさあそれを軍事的勝利、政治的敗北って言うんだよ、戦術的勝利の戦略的敗北とも言うね
君の言葉を借りるなら
オランダはインドネシアに軍事的に圧勝だった
米ソと国連の圧力に負けハーグ円卓会議を受け入れ独立を許容し撤退したから棚ボタ的にインドネシアが勝利しただけ >>734
そりゃどこをどう見ても貢献してないからな
占領したのは火事場泥棒、撤退後はオランダに軍事的敗北をして再占領される
その後独立できたのは米ソと国連のオランダに対する圧力で独立を呑まされたから 俺は残留して戦った日本兵の善意や正義は否定してないぜ
でも彼らのお陰で独立できたとは考えないてはいないだけ >>738
つまり>>735の１、独立に日本の影響は無い、て立場なわけね
前提からして話にならんわな
>>739
上で言ってる事と違うから言い訳にならんわな >>740
俺の735に対する回答は２だな
皆無ではないが薄い、戦後の米ソの圧力やドイツが英仏蘭を瓦礫と死体の山にした影響に比べたら微々たるもの
これで満足かい？ >>737
それ以前に日本軍相手に9日間で撤退してるんだけどw
国際政治も確かにある。だが一度は日本軍に対し全面降伏した事、スカルノが独立宣言書に皇紀を記した事が日本がインドネシア独立に貢献した証拠と言ってるんだよ。
その皇紀の件に関してはスルーみたいだけど、忌憚の無い意見を聞いてみたいなぁw >>741
日本に影響受けたインドネシア人の自助努力ごと
独立につてすべて否定してんだから、オタとかの話と違うんじゃね？
丸ごと見下してるだけかと あんま知られてないけどインドネシアって華僑が700万だっけか
華僑が世界一多く国だろ >>746
まぁインドネシア暴動で何万人もぶっ殺されてるけどねｗ
支那系春の生首祭り初めて見た時は衝撃だったな
インドネシアと言えばPOSOの宗教対立虐殺もあるし >>738
日本が降伏したのは8月15日。
インドネシアの独立記念日は8月17日。
つまり、インドネシアの独立は日本の降伏から2日後。 >>743
悪いけど俺は誰々が何を言ったかとか書いたとかそういうロマンで影響力を計る気はないね
日本の占領は欧州の植民地より酷かったとか書いてる教科書もあるがんなもんどうでもいい
当時の軍事力と経済力と国際政治力によるパワーゲームが世界に影響を与え趨勢を決める >>184
お前さあ、インドネシアが今までどれだけ円借款踏み倒したか知ってて言ってるの？
日本人はインドネシア土人の奴隷じゃねーんだぞ！ >>742
オマエが個人的に日本の貢献は薄いと信じてても、スカルノ・ハッタは独立宣言書を皇紀で記してるんだよ。
これが全て。 >>749
で、インドネシア独立宣言書の皇紀の件は？ もう何を言っても日本はナチスの火事場泥棒でアジアの独立運動にはほとんど貢献していなかったことにしたいのなｗ >>748
うんだから、その後のことを二行目以降に書いてるよね
ベトナムもフィリピンも日本に占領された時代に独立はしてましたよ（この言葉の意味分かるよね？） いやー自分も昔は自虐史観だったけどね、ここまでこじらせるとつける薬がもう無いねw >>754
インドネシアの話をしてるんだけど。
二行目ってどこ？どこ？？？
アンカつけろよw >>752
で、皇紀があるからどうしたの？
それはオランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利にどれだけ貢献したの？
米ソより貢献したの？ >>757
お前は暦ってものがどんなのかも分かってないのかwww
引きこもってないで表に出て、カレンダー通りに世間と交われよ
お話にもなんねぇなこのマヌケwww >>757
>で、皇紀があるからどうしたの？
で、オマエは何故スカルノが皇紀で記したの思うの？
それを聞いてんだけど。 >>755
いやー僕も昔は君のようにアジアは日本のお陰で独立したと盲信した愛国少年だったけど
さすがにまともに歴史を勉強したら直りましたよ
あなたも大人になってからでも遅くないからしっかり独立戦争の経緯や当時の国際情勢を勉強しなさい
ネットで出所不明のオランダのサンティン市長のコピペとか信じちゃいかんよ 何故、スカルノがインドネシア独立宣言書の日付を皇紀で記したのか。
このスレをご覧の皆さんも一度よく考えてもらいたい。 >>759
建国準備委員会に日本軍の影響があったからだろ
で、その皇紀の記載はオランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利にどれだけ貢献したの？
米ソより貢献したの？ せっかく知識あっても知性がないんじゃ話が出来ない
話が成立しないのを論外っていうんだよね >>760
＞さすがにまともに歴史を勉強したら直りましたよ
朝鮮学校でか？？？
で、スカルノが独立宣言書に皇紀を使った理由マダー？ >>764
＞建国準備委員会に日本軍の影響があったからだろ
インドネシア独立に日本の影響があったって事じゃねーか。 >>765
確かに独立戦争の戦況も経緯も世界情勢もロクに知らない人達相手だと会話が成立しないね
せめて学術書レベルとは言わないまでもwikipedia(笑)ぐらいの知識ぐらい調べればいいのにな >>764
あれれ？日本の貢献はなかったんじゃないの？
言ってることが二転三転してますよ >>768
インドネシア独立に日本の影響があった事を最終的に認めながら、この上から目線www >>767
インドネシアがオランダから独立したのは1949年12月ですが、
それまでに日本は米ソより再占領されたインドネシアの独立に影響を与えたのかね？ >>771
そもそも日本軍がインドネシアの連合国軍を追っ払わなければ何も始まらなかったんだけどね。 >>769
＞その皇紀の記載はオランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利にどれだけ貢献したの？
で、この質問はスルーなの？
１．米ソ欧より影響力があった
２．日本の方が影響力があった
これのどっちだい？ >>768
残念だけど君、なにか自分で言い出した極論に
自ら迎合して曲解してるように見えるんだよね
いわゆるゼロサム思考って奴 最終的に国際政治があったのも確かだ。
だが、インドネシア独立のキッカケを切り開いたのは紛れもなく日本だ。
最後の最後の国際政治にだけ焦点を絞り、日本の影響を無視するのはフェアではないな。
歴史は点ではなく線だからな。 >>773
だから独立のきっかけは大日本帝国だろ？ >>772
それは分からんね
日本が連合国軍を追っ払ってないインドやパキスタンはパプアは独立してるし
アジアアフリカの独立は当時の欧州の荒廃と衰退と民族自決と脱植民地指向などがかなり影響力を及ぼしてる >>777
それを独立のキッカケというなら火事場泥棒の状況を作りだし欧州の荒廃を産みだしたドイツこそが大きなキッカケじゃね >>779
最初はソ連の影響とか言ってたけど今度はナチスのおかげってことに設定したの？ ハミルトン・フィッシュ
「ルーズベルト大統領は、その絶大な権力を使って遂に米国を日本との戦争に巻き込むことに成功した」
アメリカが日本を戦争に巻き込んでインドネシア独立の足を引っ張ってたって事だな。貢献なんて、ちゃんちゃらおかしいわw >>780
346で普通にドイツの影響だって言ってるけど？ とりあえずジョコは死んどけ
後の事は次の酋長の態度で決めさせて貰う >>778
インドの独立はは日本と国民軍の日印連合のインパール作戦がきっかけでしょ
これも英国がナチスにボコられた結果だからナチスがインドの独立に貢献したって図式になるな
おまえの理論だと インドネシアのAKBやらBABYMETALのカバー動画を見ていると実に微笑ましいのだが、今のインドネシア政権は信用出来ない >>778
ジャワハルラール・ネルー初代インド首相
「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のおかげで30年早まった。この恩は忘れてはならない。
これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。」 >>782
1943年5月の御前会議、インドネシアは直接の領土にすると決定
「マレー、スマトラ、ジャワ、スマトラ、セレベスは帝国領土と決定する」「重要資源の供給源とする」
まあこうなんですけどね
アメリカは戦後ベトナムの独立に関してはフランスと共に反対したけど、インドネシアについては賛成だぞ >>573
今のインドネシア人にそれ言ってみな
日本人の力は借りてない、独立は自力で成し遂げたって言って怒り出すから >>778
インド大統領ラグ・クリシュナン
「インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」 >>789
素直になれよ
この議論においては、お前の負け。 >>790
インドネシア人と朝鮮人は違うから。
インドネシア人にオマエは朝鮮人か？と言ってみな。
怒り出すからw >>790
そらインドネシア人の努力ごと否定したら怒って当然だわな
>>573がそういう話にみえる奴にとっては特にそうだろう
まぁ普通そんな風に読めんけどなｗ >>785
へえインパール作戦のお陰なんだ
これには牟田口さんもあの世で感無量の思いだろうね
>>788
>>749 ハイ、インドネシア元情報・宣伝相ブン・トモさんの有り難いお言葉ですよ〜w
「日本軍が米・英・蘭・仏をわれわれの面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
われわれは白人の弱体と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を持ち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。
日本が敗北した時、『これからの独立戦争は自力で遂行しなければならない。独力でやれば五十年はかかる』と思っていたが、独立は以外にも早く勝ち取ることができた。
そもそも大東亜戦争はわれわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。
そして実はわれわれの力でやりたかった。それなのに日本にだけ担当させ、少ししかお手伝いできず、誠に申し訳なかった」 >>791
ああ、そういう発言を集めてシコってる人でしたかｗ
オナニーの邪魔しちゃってごめんね タイ国元首相ククリックド・プラモード
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。【←重要】
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」 >>794
日本兵がいなければイギリス領にされてたとしか読めないが？ >>789
手放しで独立させる程の国力はなかったからな。
そもそもオランダと違い日本はインドネシア人に自分達で国を守れるようになれと武器を渡し軍事教練した。敗戦後も日本兵が残ったのはインドネシア独立の約束を守る為。
イ ン ド ネ シ ア 独 立 の 約 束 を 守 る 為
大事な事なので二回言いましたw 人を裏切る奴はこっ恥ずかしい表現を平然と使う
人を裏切る奴は死ぬまで裏切る
不誠実な人間は死ぬまで不誠実 >>790
インドネシア元情報・宣伝相ブン・トモさん
「日本にだけ担当させ、少ししかお手伝いできず、誠に申し訳なかった」 ああ、一言忠告してあげるとあの手の発言集コピペは出典が怪しいものが多いから気を付けた方がいいぞ
もっと言うと出典元が書いてあっても昭和時代の新聞なんかは実際に書いてあるかちゃんと国会図書館とかで紙面確認した方がいいぞ
そのついでに歴史の勉強もしっかりするといいぞ KOREANって《英国》と《蘭國》の区別もつかないようだ 流石に日本が調査したのに受注を蹴った挙句
日本に申し入れなんてのは無理だろ
そもそも中国との契約はどうすんだって話になれば
普通の国は面倒事に巻き込まれたくない >>803
石油を始め資源がたんまりあるからだよｗ
平和ボケしてる今の日本と違って大日本帝国は良い意味でそこまでボケてない
そして戦後は連合軍が来るまで日本軍兵士は現地民との戦争や警察活動で1000人以上死んでますがな
全員が全員独立運動に加勢したわけではない >>810
その地質調査の横流し問題がある限り無理でしょ
あれが直前で蹴ったって話だけだったら
今後も考えて乗る余地もあったんじゃね？
極端には、中国に機密情報流されるの知ってて
インドネシアに日本の新型潜水艦売れますか？って話 日本人は温厚な分、不義理や裏切りを絶対許さんからね
土人にもう用はないから失せろ乞食
大好きな寄生虫国といつまでも仲良くしろよ＾＾ 断るときも、もう日本になんか用無いってなもんで、使いっ走りに安倍総理あての手紙をよこしただけ
最後までコケにしといて図々しい 最近、わかってきたんだけど
韓国には強烈に可愛い子おおいよね
インドネシアも
日本って何気に可愛い子のレベルが低すぎ インドネシアには韓国企業がお似合いだ
なんか韓国が請け負った製鉄所、普通に溶鉱炉爆裂したみたいだけど、気にしてないみたいだし 日本にゴマする暇があったら、中国様の足の裏でも舐めたらどうだ？ 1度裏切ったことは忘れません
Mステをドタキャンしたタトゥーを忘れないのと同じように 一度裏切ったやつは何度でも裏切る
もう二度と信じないからね 死ねくそ土人国家
崇高なる孤高なる民族である日本とお前ら痩せこけコジキが作ったボロ糸で結ぶんじゃねぇよ >>807
ただ漠然と出典が怪しいって言われてもねぇ。
朝日新聞じゃないんだからw
>>811
別に誰も全員残ったなんて言ってないでしょ。
連合国との戦争は終わったんだから日本に帰ればいいのに、インドネシア独立の約束を守る為に残った兵士がいたのは事実。 しかしどうやったらインドネシア独立にナチスが絡んでくるのかがわからねえよｗ インドネシア政府は中国がお似合いだ
あんまり、深く付き合う民度ではないね >>828
多分そもそもの発想が違うだけでしょ
「大前提：日本の影響とかあるわけねえ」がスタート
じゃインドネシアの独力？＞ねーよ
じゃ外部影響は日本以外のアジア国？＞無理かも
じゃ欧米諸国の影響？＞それや
で、植民地にしてた側入れるわけにもいかず、消去法でソ連にドイツ
いわゆる結論ありきの逆説思考 散々論破されたのにまだやるの？
オランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利による独立では日本は米ソよりどれだけ貢献したの？
ドイツが英仏蘭を攻撃しなかったら日本は東南アジアを占領できたの？ ベトコン→日本から軍事教練を受けていないが疲弊したフランスに軍事的に勝ち独立する
インドネシア→日本から軍事教練を受けて疲弊したオランダに再占領されるｗ、米ソ国連の蘭への圧力により独立する
東南アジアはワシが独立させた＾＾；； >>834
＞ドイツが英仏蘭を攻撃しなかったら日本は東南アジアを占領できたの？
できたじゃんたった9日間でｗ >>836
その君のいう米ソ国連の圧力が生まれたのは
何が理由と考えてんだ？ >>833
ほんとそれな
もう何言ってもパワーゲームにソ連とナチス
話にならない ここの国に赴任してたノリミツオオニシって今なにやってんだろ
ああいう存在も離反の遠因になってんだろうな じゃ、ボルネオ島からロイヤルダッチシェルを追い出して、JXを招き入れて見せろよ
第二次大戦でオーストラリアにバリクパパンを攻撃され、多くの戦死者を出した日本は、結局石油権益のために死んだようなものだろうが
親日になったと言うなら、まずやるべきことをやってみせろ >>839
恐らくそっから先は今考えてんじゃないかな 南米でも、支那マネーを当てにしてたが、ずっと放置されて
金だけ持ち逃げされた国があるもんなｗ
中共に騙されましたリスト作って、国旗の入った三角帽かぶって
「私はバカです」名札でもぶら下げとけば？
支那コロに国ごと騙されたとこは。 >>838
・英仏蘭の本土荒廃と疲弊、国力低下による過去から何度もあったアジアの独立機運の再上昇
・第一次大戦から続く民族自決主義の世界的潮流
・ソ連は東側に組み込む為に西側＝欧州植民地主義を批判
・米国は西側＝植民地主義という煽動を避ける為にマーシャルプランの停止などで欧州を諫める
1949年の独立後のインドネシアでは共産党が4大政党の一角を占め9.30事件へと繋がる
これぐらい高校ですら習うだろう、底辺高校は習わないかもしれんが >>836
凄まじい恨日マスゴミ流の針小棒大的な言い掛かりｗ
>>846
東南アジアの植民地を失ったフランスは、戦後すぐに資源豊富な
ナイジェリア戦争に没頭してたんだがｗ
疲弊なんてのも一時的なもんで、国力はすぐ上向きになったわ。
どこのチョン学校で習ったウリホル恨日歴史だよｗ 日本の奮闘に勇気を与えたからアジアの民がやる気を出して欧州を追い払ったとかね
もうロマンチストすぎて草だわ
まあ、小中学校レベルの愛国教育としては良いかもねｗ >>846
どこまで話広げるか知らんけど
そこまで評価して日本の影響は無いって話だったのか
それら４つに日本の存在の影響は無いとする理由って何？ >>847
アルジェリアじゃね、大丈夫か？
ビアフラはちょっと後だぞ、米ソと対立してるし 結局は第二次世界大戦に日本がいた意味ほぼなかった
て言ってんのと変わらんからなぁ >>851
欧州戦線だけでなくナチスは太平洋戦線にまで影響与えてたっていうんだからな
太平洋戦線で米軍10万人殺した日本軍はアジアの独立にも貢献できなかったんだとさ ナチスと正面切って戦っていてアジアが片手間になることすら分からんとかやべえな
ソ連だって極東の戦力の大半を西に移していたのに
10万人殺した？300万人殺されてるけど大丈夫か？
ドイツはその10倍ほど米兵を殺してるからよほど貢献してんな＾＾ >>852
いやソ連のパワーバランスだの言って当時の総合的事情まで持ち出してんだし
当然ながらＷＷ１後の常任理事国としての日本の影響とか、日露戦争での
有色人種がメジャーに勝利した話にまで遡らんと、日本の影響って否定できんよね
どうすんだろねこれ >>856
え、アジアで独立機運が高まったのって日本ほぼ無関係って話でしょ？
それか、それ含めたら日本スゲー影響したけど別の話だよ
って話してたのかな？ 日本が東南アジアを占領して勇気を与えた()現地民を鍛えた()より
ドイツとの戦いで英仏蘭宗主国本土の荒廃と衰退、
米ソの宗主国へのマーシャルプラン停止を含めた数々の圧力や独立ゲリラへの支援等々の方がよほど独立の要因になりましたって話しなんだけどな
貢献度をあえて数値化すれば10%、40%、30%、20%ぐらいじゃないすか 陸続き欧州戦線と島嶼作戦が主体な太平洋戦線の区別もできないとはな
しかも独はその10倍とか嘘ついてるし
欧州戦線での米軍戦死者数は18万だろ もう何を言ってもムダだな
どうしても日本がアジアの独立に貢献してなかったことにしたいらしい >>858
そんだけの規模の話で平均２．５割を１国で担ってたと
むしろこのスレで日本をもっとも高く評価してんのって、君なんじゃね？ >>862
日本の貢献10%でそう思うならそれでいいんじゃね
君も満足の数値を出せて良かったよ インドネシア独立への貢献度
日本10%、蘭を荒廃させたドイツ40%、アメリカ30%、ソ連25%
個人的には日本を甘めに採点したけど納得していただけて幸いです >>863
自分でした最小評価を全体的な話にすり替えてもしゃーないでしょｗ
てか、その１０％をどこの国が補えるのかって話になるわなｗ >>866
一々レス拾い出すのも面倒なんで>>742だけにしとくけど
君が論破した最大の相手は恐らく君やでｗ ジョコって嘘吐きぢゃん。安倍から「騙されて残念」と言われたら黙って頷いたクズぢゃん。
ネシアが全額先払い＆支那排除までしたらたら、考えてやっても良いという程のレベル。
それくらいジョコのネシアはキング・オブ・ザ・クズ。 中共成立の貢献度
日本40%、ソ連50%、米国のガバガバ交渉10%
私は東南アジアには日本は大して貢献してないと考えますが、中共成立には大いに貢献してますし誇ってよいと思いますよ >>867
貢献は薄い＝10%程度
数値化してより分かりやすくなったでしょ、君も納得してくれてうれしいよ >>870
いや結局はゼロサム思考ってのが再確認できただけで
結構満足やでｗ 支那から手を引きたい理由ナンバーワンは、
「踏み倒したらマジで領土を奪われる！！」と認識したからだろ。
良いぢゃんイイぢゃん割譲されチャイナ！！
「ジョコによって割譲された」とネシアの歴史に名を刻んで
国民から恨まれ続けるのがピッタリの身分だよ！！ こいつは信用できない
また中国様に日本の資料を売るかもしれないし シナチョンの接待と脅迫にやられるバカが多すぎる
日本の官僚、政治家、企業幹部もやられてるからな 和菓子職人の世界 結婚の候補相手になった匠
ライバルは デブで口ばかりの安い菓子作り職人
どう考えても 勝負にならないと思いつ 結婚話を進める
ほぼ決まりかけの縁談に、まさかの裏切りライバル候補との婚約
すごすご あきらめて数年が経つ・・・
予想通り あのデブ職人は働かないとの噂
裏切った女がすり寄って来て「私とあなたは赤い糸でむすばれているの！」と言った
∧__∧
（｀･ω･） さて どうする！？
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~" >>876
渡した婚約指輪なんでデブが嵌めてんの？って聞かなきゃ（使命感） インドネシアからシナネシアへ
日本のタンカーも通れなくなるのかね
ニューギニア経由しかないのかな 前なら日本蹴ってバカだろ
と思ったが、今はちょっとなぁ… 信用は個人でも国家でも同じだと思うぞ。
一旦失うと取り返すのは難しい。 都合の良いときだけ友好国
中国の問題が解決したらお前らなんぞ世界の経済植民地として食い荒らされろ >>859
欧州戦線といえば、指揮官以外は全員日系人だけで構成されたアメリカの陸軍第442連隊を忘れちゃいかんだろ。
日系人だからと最前線の激戦地に配置されながらも奮闘して米陸軍史上最強の部隊と言われるまでになった。
アジア諸国の独立に日本はたいして貢献してないと主張している者がいるが、アジアどころか欧州でも最前線で戦って血を流したのは結局日本人なんだよ。
ドキュメンタリー映画
「442日系部隊・アメリカ史上最強の陸軍」予告編
https://youtu.be/z8Njqsbxgbw インドネシア人って今や日本に中国韓国に次いで嫌われてるってわかってるのかね ・日本人はインドネシア人に嫌われてる。
・インドネシア人は日本人に嫌われてる←New! オランダの植民地だった理由がわかるな。はたかれないとわからない連中なゆだな。 >>1
気持ち悪い、、、キモイじゃなく気持ち悪い。インドは重視するがネシアは要らん インドネシア人が、というよりジョコ大統領がバカなんだよ。 アジアの覇者を気取るジャップ民は東南アジアなんぞハナから相手にしていない。
50年後は並ばれてるかもしれんけどな。 凄いですジョコ大統領の手のひらを返すスピードが光速を超えました >>892
インドネシア国民はあんま気にしてないのが多いらしい
怒ってる人も沢山居るようだが向こうでは事業遅れはありがちで珍しくないんだと
んで国民の多数も日本を蹴った経緯とかよく知らなくて普通の入札競争の結果と思ってる
日本人から敬遠されてる事にも気付いてないんじゃないか もう日本がやる必要はない
それだけ
いまはオリンピックで人がいないし忙しい インドネシア元首相モハメッド・ナチール
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
大東亜戦争は、私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
インドネシア元第三副首相アラムシャ
「インドネシアが主権を獲得した後の1955年、アジア・アフリカ会議が開催されました。
そしてこの会議こそ『我々も独立すべきだ！』と全アジア・アフリカの目を開きました。
アジア・アフリカ会議によって全アジアが独立しなければならないと決心したのです。
それも第二次世界大戦で大東亜戦争がなかったならば、アジア・アフリカ会議もできなかったし、アジア・アフリカの独立もあり得なかったでしょう。」 ま、支那に利用されたジョコ大統領がアホなんよ。
せやけど、日尼離反工作には乗らんとこうや。
尼ってのは印度尼西亜(インドネシア)の事な。
戦後70年以上も経って日尼間の歴史を知らない人が増えたから、両国民が日尼間の歴史を知るいい機会やで。
いろいろ批判もあるし、たった3年半だけど日本はインドネシアを統治してた事もあるしな。
日本が3年半、オランダが350年間w
その350年間にオランダがインドネシアで何をやったか。
調べてみるとおもろいでwww もう20年前くらいか、反中暴動があって、華僑がボコボコにされ、工場は焼き討ちにあっていた 日本人はあまり攻撃されなかった
そういう凶暴な連中だが、華僑財閥に経済を握られていることから来る、マレー系(人口的には多数)の敵意はちゃんと利用しないとな >>913
ベトナム戦争が終わった後にベトナム人が華僑を追い出したように(いわゆるボートピープル)、インドネシアも華僑を追い出せば良かったのにな。
支那人がいるとロクな事は無い。 >>914
マレーシアも華僑を追い出して、追い出された連中がシンガポールを建国した
マハティールもなんだか老害になってしまったようだが、超絶に優秀でかなり清廉な政治家だった インドネシアの大物は私利私欲しかないからなあ >>914
実際、華人排斥のデモや事件も起きた・・ただし
何しろ彼らは経済金融を握っているから抗しようがない
戦後日本（政府）はインドネシアへの戦中の善行を善行と見ずに侵略したという
ＧＨＱ史観にとらわれているからな
結局日本がまごまごしている間に中共が勢力を伸ばした
日本国内でもインドネシアのオランダからの独立に日本が深くかかわった
なんて教えるのは・・戦争を美化すると言われタブーの扱い >>916
戦争を美化しなくても、史実を淡々と記せばいいだけじゃないすかね。
どこの国でも歴史の教科書にはいつ建国したかが書かれていますが、書かれてないのは日本くらいですよ。
これはある意味異常な歴史教育です。
戦前は『天壌無窮の神勅』を教えていたんですがね。
神話なら神話と前置きした上で記せばいいんですよ。
GHQによるWar Guilt Information Programがまだ機能してるって事ですね。 マハティール ・ビン・モハマド
（１９９２年１０月14日香港で開かれた欧州・ 東アジア経済フォーラムにて )
「もし日本なかりせば、世界は全く違う様相を呈していただろう。
富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。
北側のヨー ロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。
マレーシアのような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工業国の顧客の言い値で売り続けていただろう。」 何をいまさら寝ぼけたことを。
支那にちゃんと最後までやってもらえ。日本は関係ないこっちを見るな。 >>898
> インドネシア人が、というよりジョコ大統領がバカなんだよ。
彼が辞めるまでは知らん顔 今日はパワーゲームとソ連とナチス大好き君いないのね >>876 の正解は ブン殴る じゃ
グーで思いっきりな
まずは{人として}「信頼」とはどういうものなのか
「人を裏切ると どうなるか」を教えるのじゃ 言葉ではダメ 本能に刻み込ます必要がある
その後 完全にこちらの賠償込みの条件で請け負ってやればよい
∧__∧
（｀･ω･） 相手を搾取する条件ではなく こちらの思惑を入れた条件でな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ これにて一件落着
/ l |
"""~""""""~"""~"""~" パワゲーム君は頭の中だけで妄想こねてるだけなんだよね。日本のお陰だって言ったらインドネシア人は怒るぞって、じゃあ何で350年間も独立できなかったんだよw
名誉白人様のつもりになって勝手にインドネシア人を代弁するなよw 名誉白人は日系アメリカ人だけで構成されたアメリカ陸軍第442連隊戦闘団だけで充分！ ロシアに騙され追い出され（サハリン２）
中国に騙され盗み取られ（新幹線）
韓国には集られ続け
インドネシアにまでコケにされる日本経済外交。
経産省って本気で知的障碍者の集団だと思ってる そんなもん経産省の天下りが大量にいるJDIやエルピーダ見てれば分かるだろ
役人が活躍できるのはコネが重要な内弁慶の護送船団産業だけで
海外と丁丁発止で競争しなければならない分野はてんで話しにならない ジョコ「にぽんにとって大事な大事なシーレーンどうすっかな〜？ちうごく様にあれしちゃおっかな〜ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
そのうちこうなる？ 無い無い。中国に近づいた時点で仲間じゃねーから。裏切った訳だからな。中国になんとかしてもらえ。 日本は鉄道や新幹線に並々ならない思い入れがあんだよ
裏切りは許さん 突き放すのは簡単だが
マラッカ海峡の安全は確保しとかんとな >>939
そうそう ノラリクラリでいいよこんなもん 筋を通そうなんて下策 協力するのは下策中の下策 >>1
よくもまあヌケヌケと
こんな奴は権力握らしといちゃ駄目だろう
日本は無視しとけ >>938
基本的にドイツ人は西ヨーロッパ以外が嫌い。 >>912
そのオランダ支配も元々は国内政争で自らオランダを招き入れたんじゃ無かったかな？
当初はオランダ自体、征服の意思が無かったと聞いた。 >>944
まーた始まったのか
おまえも懲りねえやつだな 日本「もう生きられへん、ここで終わりやで」
ネシア「そうか、あかんか」
日本「一緒やで」
ネシア「！？」 所詮は東南アジア人。
目先の欲で義理もへったくれも無く手のひら返す。
インドネシアもフィリピンも同じだな。
もう勝手に中国の手下になってしまえ。
関わりたくない連中だわ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
