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曹操は董卓追撃戦の時、董卓配下の名将徐栄に敗れボロボロになって敗走している
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0201名無しさん＠涙目です。(長屋) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 07:41:57.50ID:yYYaeo5j0
>>163
信長の野望で今川で始めて史実イベント回避プレイするとこいつどんなに恵まれてるんどよクソイージーモードやんってなる
0203名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 08:00:24.10ID:slpU7f610
お前ら三國志も詳しいよな
0204名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/02/14(水) 09:12:34.08ID:c8luFDhb0
西高穴2号墓の盗掘が残念でならない
曹操の頭蓋骨の顔面部分は破壊されて無かったとか

ネット時代になって、盗掘団が闇サイトで情報交換して盗掘が相次いでいるんだよな
歴史学者達より先に墓の場所を特定してしまうマニアっぷりは凄いけどな
曹操の墓も誰かの墓碑に「曹操の墓が近くにある」って記してあったのがヒントになったみたい
0205名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/14(水) 09:15:53.46ID:g+EiCPNB0
>>162
将軍、軍師、政治家、詩人としても超有能だったからな。しかも敵だろうが裏切ろうが有能なら雇ったし。劉備や孫権には出来ない芸当。
張飛の短所も見抜いていたし。
0206名無しさん＠涙目です。(家) [US]
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2018/02/14(水) 09:23:15.32ID:9NObLHnl0
劉備は劉備で正史からでは理解できない魅力があったんだろうな
自前の軍もない田舎の小金持ちからのスタートだろ
0208名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 09:28:14.48ID:KWVXM6Fn0
劉備三人衆では実は張飛がいいとこ（肉屋）のボンボンで最年少
地元の半グレ親分劉備と
役人殺して逃げてきた塩の密売人関羽が
ワルに憧れる少年をたぶらかして悪の道に誘い込んだ
ついでに肉も貢がせた
劉備は悪い大人
0210名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 09:54:07.74ID:KWVXM6Fn0
劉安が劉備をかくまった時に妻を殺して饗したというエピソード
日本人の感覚には合わんから書くかどうか迷ったけど
佐野源左衛門が愛する鉢植えを燃やして客人に暖を取らせた話と通じると思いねえと吉川三国志では触れている
0213名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/02/14(水) 12:50:33.58ID:8a0bEHhf0
>>32
大軍率いていなければ何も出来ないからな。三千人の騎兵で夏候淵顔負けの強襲をしたシバイとは比べものにならん。
0214名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]
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2018/02/14(水) 12:58:14.43ID:2A+hjarQ0
>>22
優秀すぎると全部自分で出来ちゃうから
人を見る目は育たなそう
0216名無しさん＠涙目です。(庭) [SE]
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2018/02/14(水) 14:09:35.78ID:uY+UJp7X0
＞「三國志曹操伝 ONLINE」，孫堅文台の物語が楽しめる“孫堅伝”が実装
孫堅伝より孫策伝の方が袁術に玉璽渡して兵借りたり江東の二賢人や太史慈ほか仲間にしたり出来て楽しそうな気がする
0219名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/02/14(水) 15:30:02.26ID:Er23Cira0
>>209
劉備だろｗ
曹操のは董卓暗殺に失敗して逃げている途中に
知人の家に逃げ込んだらその家の下僕が豚を屠殺するための
包丁研ぎを自分を殺すためだと勘違いして家の者をすべて殺して
逃げる途中に酒を買いに行った家長の老人（ガキの時からの知り合い）
も殺したエピソードだろ。
家の者をすべて殺した時豚の屠殺で勘違いだと知ったが
禍根を残さないように家長の老人も殺した冷淡な曹操ｗ
0222名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/02/14(水) 15:44:23.04ID:gT8Itwmb0
>>221
英布の首の塩漬けを呂后が家臣に振る舞ったとか平気であるもんな
0225名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [US]
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2018/02/14(水) 16:31:12.67ID:BAK/vdCE0
>>163
三国志以外にもあの時代を記録した中国の史書はあるが、その全ての記録において袁術は苦粗扱い。
ぶっちゃけ三国志演義が一番かっこよく書いてるレベルで、正史にはヘドが出るようなエピソード満載。
つーか、袁術いなければ後漢王朝滅んで無い可能性もあった。
劉寵っていう後漢王族で陳という国の王がいたんだが、
コイツが脳筋系のお調子者だが戦闘は上手くて、コイツが怖くて黄巾族が陳に近寄らなかったレベル。
そんでコイツの部下、陳国の宰相が駱駿っていうんだが、（孫権配下の駱ﾄｳの父）
この人がまた名宰相で黄巾の乱を逃れてきた流民を受けいれ、豊富な食料でもてなし、陳国は「この世の天国」とまで言われていた。
ところがこの評判を聞き付けたのが袁術、食料の援助を依頼したが、袁術大嫌いだった駱駿に断られ、
怒って駱駿を酒宴に招いて暗札、さらに劉寵も暗札（劉寵はどうやって頃したのか書かれていない）し、
陳国そのまま乗っ取っちゃった。
コレが董卓に負け、曹操に負け、逃げ回ったハズの袁術がアッサリ大勢力になって復活してくる手品の種なのよ。
ちなみに袁術には娘がいて、この子は最終的に孫権の妃になる。
孫権が皇帝に即位した時、皇后に立てられそうになるが、父親が権力嗜好で破滅した事に懲りたのか、断固許否した。
しかし、コレが間違った選択肢で、皇后に即位した別の妃にそのカリスマ性と孫権の信頼度を警戒されて、
顔面に布団を被せられて窒息氏させられてしまう。
親が苦粗だと子は苦労するね。
あ、袁術と呂布が組んだ時、呂布の娘と政略結婚するハズだった袁術の息子は、
この美人妹のおかげで孫権軍の中で何もせずに高い地位に就いていた。
0227名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/14(水) 16:49:51.01ID:8ENJlvt50
>>224
ソレも中国戦国時代のパクリ。
信長は意外と中国歴史オタだった。安土城天守最上階の襖絵は孔子と弟子10人（孔子十哲）だった。

なんて言ったモノの、実は信長は頭がい骨で杯して酒を飲んだワケじゃなくて、
頭がい骨を金箔漆塗りにして正月の飾り物にしただけらしい。

その一方で、件の中国本家の頭がい骨酒杯の話の中に、難攻不落の城を水攻めにするシーンがある。
もし信長がこの話を知っていたとするなら、秀吉が備中高松城を水攻めにしたって報告を聞いたら、何がなんでも見てみたいと思うよな。

警護の兵が間に合わず、手薄な状態でも無理して京都までいっちゃうよな。

やっぱり本能寺の変の陰の首謀者は秀吉なのかも。
0231名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2018/02/14(水) 18:23:49.67ID:UpmkM2M80
序盤は結構ピンチなってるやん
中盤も終盤もなってるけど

蒼天航路の徐栄は活躍と死亡がギャップありすぎた
0233名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]
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2018/02/14(水) 18:57:26.85ID:ShSVeXt+0
これも死にかけたけど
賈クに計られたときも、呂布に追いかけまわされたときも
馬超に突撃されたときも関中で劉備に敗れた時も

死にかけてるよね　(´・ω・`)
0235名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/02/14(水) 19:08:40.71ID:XJEPKDvb0
董卓は実はすごくまじめでいい人なんだぜ
洛陽焼いたのも反董卓連合軍なんだぜ
董卓は負けたからめちゃくちゃ悪いやつってことにされたんだぜ

だれかこれでラノベ書いてくれない？
0236名無しさん＠涙目です。(茸) [NZ]
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2018/02/14(水) 19:11:46.22ID:gxVhxUV30
中国人に岩を転がしとけば勝てる
0237名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/14(水) 19:13:45.39ID:2i87Ht5x0
蒼天航路の若い世代の黄巾族女ボスって結局どうなったかやってないよな
0240名無しさん＠涙目です。(家) [IR]
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2018/02/14(水) 19:33:45.54ID:lZdBzV8+0
>>225
はぇー袁術の支持基盤の話って全然知らない部分だった
サンクス
0242名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2018/02/14(水) 20:07:42.51ID:TY8BrpFm0
>>225
娘が固辞したのか、控えめだったんだな。
ゲームしかやってないと袁術のまわりは空白地なんでその辺乗っ取ってから皇帝になったのかと思ってたが、そういうことだったのね。
0243名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2018/02/14(水) 20:08:53.79ID:TY8BrpFm0
>>233
つ【赤壁】

やっぱり悪運強いよ。
0245名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [BE]
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2018/02/14(水) 20:25:36.47ID:hMwLPbIR0
三国志のその後
劉備の子孫→劉禅次男の孫が生き残り自称劉備子孫が現代にいるらしい
曹操の子孫→一人っ子政策によって直系は断絶（曹操の墓とDNA鑑定で曹操子孫であるってことになった）
関羽の子孫→ホウ徳の息子によって根絶やし
諸葛亮の子孫→晋では官僚までに出世、諸葛村という村が現存
0249名無しさん＠涙目です。(大阪府) [IE]
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2018/02/14(水) 20:46:25.81ID:7B6dF8Sc0
ＳＦＣ横山光輝三国志では
兵器レベルが高くて兵数も多く地味に嫌な敵だった
0251名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/02/14(水) 21:23:31.06ID:GQ6cdVTe0
>>247
魏の諸葛誕は司馬昭と対立して反乱起こして族殺
呉の諸葛瑾の子諸葛恪はクーデターで族殺

僅かに生き残った子孫は次の五胡十六国時代までは名門として各国で重用されたとされる

なお劉備の子孫なども八王の乱の時に多くが巻き込まれて殺されてる
0252名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/02/14(水) 21:32:35.98ID:Er23Cira0
>>227
頭がい骨を金箔漆塗り
にするのは敬意を払っているて説もあるけどな
ただ織田と朝倉の確執は異様
朝倉の当主の母親はなぶり殺しにしているからな
まあ婆さんも悪たれ付いたのも原因だがなｗ
0253名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/02/14(水) 21:33:49.17ID:c8luFDhb0
八門金鎖の陣なんて、本当に実戦で使われた事ってあるのかな
https://youtu.be/qyGDl9Zww-U
カッコイイな
0254名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/02/14(水) 21:41:54.36ID:Er23Cira0
>>246
ああそんのもあったなｗ
とにかく異常ｗ
日本の戦国時代でも追い剥ぎされて殺されたとしても
その人肉まで食わないだろ
まあ仏教による肉食の禁固と海産物が食える環境だったこともあるけどよｗ
0256名無しさん＠涙目です。(福井県) [CH]
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2018/02/14(水) 21:53:33.07ID:yOa0rNkq0
曹操も完璧超人ではなかったということだろう
それに董卓は愚か者ではなく曹操の覇道を先に体現した大人物だったしな
0261名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/15(木) 13:33:29.79ID:0b4MZZPJ0
浜田雅功主演の龍馬見たいな感じでドラマ化したら
それが1番史実に近くなったりしてな
0262名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US]
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2018/02/15(木) 13:40:47.21ID:h/SbBkVh0
憤死って本当にあるのかね？
0263名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/15(木) 13:58:30.10ID:/w4Y6+Zx0
嘘ばっかり三國志3の徐栄ゴミだったぞ、あんなのに負けるはず無い
0266名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/02/15(木) 17:30:30.13ID:0Iar1Gcd0
>>265
それただ武力と知力の数値ミスっただけやん
ホウ徳も入れ替わってたっけか

>>263
大して出番もなく早死にした奴は目立たないから、評価も低い
あのゲーム有名武将だけやたら数値高くしてその他の武将ぼろくそすぎんだよな
0271名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]
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2018/02/15(木) 19:07:29.77ID:ft6MTr/O0
呂布とともに徐州を支配したものの後に曹操に降伏した臧覇
魏ではかなり出世したのに、三国志とかでは空気扱い
0273名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/02/15(木) 19:22:11.65ID:QEqzvDQc0
>>271
王允（呂布に董卓を暗札させた奴）の甥の王凌なんて、石亭の戦いで大活躍して、さらに司馬懿に対抗してクーデター未遂までやらかしてんのに、登場すらしないぞ
0275名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2018/02/15(木) 19:50:19.21ID:i2uezh1Q0
>>268
于禁が関羽に土下座命乞いしている壁絵を
曹操のガキの皇帝に見せられてそのあと憤死だろｗ
曹操は戦に負けても降格とかの処分はしなかったから
曹操のガキの皇帝はこういう陰険な方法を取ったｗｗｗ
0277名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/02/15(木) 20:21:15.94ID:gl/1EyZV0
周瑜も憤死？
0278名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2018/02/15(木) 20:23:22.93ID:uzwvj8oz0
徐栄はバンダイの三国志では最強だった。
0279名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/02/15(木) 20:26:24.82ID:exOTWIN80
>>275
まあ曹丕には曹丕の言い分もあったんだろう。
于禁降伏の図って、確か曹操のお墓に描かれてたんじゃなかったっけ？
『父・曹操の一生』みたいな絵巻の中のいちばめんとして。
つまり曹丕から見て父・曹操にとってかなりショッキングな事件だったって事だろう？
まあ陰険なのは認めるけどさ。
于禁って、確か敵将の降伏を絶対認めない人だったんだよね。
知り合いの敵将が降伏してきたら涙流しながら斬ったって逸話があったハズ。
それが自分がピンチになったらとっとと降伏って、曹操もさぞかしビックリしただろうさ。
0280名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
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2018/02/15(木) 20:30:41.55ID:hg3blPeR0
横山光輝の漫画だと周瑜も憤死のイメージ
実際は病死だろうけど

>>273
石亭の戦いって何かと思ってググったら
曹休が大敗した、魏と呉の戦いか
0282名無しさん＠涙目です。(岡山県) [BR]
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2018/02/15(木) 21:18:05.77ID:AfqUnkZV0
>>281
まぁまごう事無き英雄譚だからな。前半は話としても比較的解りやすいし
解りにくい奴はやっぱ流行らないよ

日本でも応仁の乱とかあんま人気無いのは状況が解りにくいからだよ
0284名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/15(木) 23:06:29.70ID:bJ9VXsWe0
いくら盛り上げても晋のせいでボロクソだけどな

司馬炎親子が無能過ぎて司馬一族同士で争うが、傭兵として異民族を入れたせいで中国初の異民族国家が立ち上がり
更には三国志で誰でも皇帝が名乗れるようになったので弱小国家でも皇帝に名乗り出るほど

それで倭国との交易も途絶え、卑弥呼から天皇王朝にいつどのタイミングで変わったのか分からなくなったという
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