日本、F-35Bを空母艦隊に配備へ 予算の正面装備偏重で後方がますます苦しくならない?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ステルス「F35B」導入へ、空母での運用視野
2018年02月12日 09時47分
政府は、米軍が運用している最新鋭ステルス戦闘機「F35B」の導入を検討している。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180212/20180212-OYT1I50003-N.jpg
複数の政府関係者が明らかにした。2026年度頃の運用開始を目指す。
滑走路の短い離島の空港を活用でき、離島防衛能力が高まる。
空母化の改修を検討している海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」での運用も視野に入れる。
政府は、老朽化が進む戦闘機「F4」の後継機として、通常の滑走路に離着陸するタイプの
「F35A」の42機導入を決めており、航空自衛隊三沢基地(青森県)に先月、1機目が配備された。
F35Bについては、年末にまとめる次期中期防衛力整備計画(中期防)に
調達する機数を盛り込む。早ければ19年度予算案に関連経費を計上し、
24年度頃からの納入を想定している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html >>91
>5世代機と4.5世代機には越えられない壁があるのでな・・・
MIG-21はF-14を撃墜してるしF-15を被弾させて戦闘不能に追い込んでる。
MIG-23はF-14やミラージュ戦闘機を撃墜してる。
そういえば空自のF-104やF-4は米軍との模擬空戦でF-15に対して撃墜判定がされてなかったか?
(ちなみに米軍アグレッサー部隊のF-5はF-15との模擬空戦でキルレシオ1:2を達成してる) 90式対艦ミサイルの後継は12式地対艦誘導弾を基にするらしいけどステルスでもないし、それならASM-3の射程延長版の方がいいんじゃないの?台湾の超音速対艦ミサイルみたいに >>81
これからは最低限の武装のステルス機で
レーダーが届かない水平線の向こうの艦船を捉えて
味方艦船からミッソー撃ち込む構想になってる 金食い虫の空母艦載機運用やるの? どこがその分削られるのか知らんがさ 海軍航空軍創設だぞ 軍金が湯水のように吹っ飛ぶぞ 最悪な状況を考えて、いずもの滑走路からF-35Bがして垂直発進して
いきなり海に落ちるということはあり得るのでしょうか? >>106
離島の短い滑走路での運用を想定しています >>91
>>103 追加
レシプロ機やヘリコプターがジェット戦闘機を撃墜した事例が有ったのを忘れてたわ。 ロシアのスホーイなら100万円で買えるって昨日のテレビでやってたぜ >>107
その最悪な状況のときは数分後に全滅ですから、ない。
垂直発進は、ヘリの離陸と同じ要領だと思っていい
それで失敗する?成功する?想像すればおおよそわかります。それが答えです。正確な数字は軍しかわかりませんので >>109
それ言ったらベトコンの歩兵機銃だってジェット戦闘機撃墜してるわ >>101
艦は海自、航空隊は空自で良いだろ
今更海自に戦闘機のパイロット育てる余力無い >>115
出向て形になるのでは?
陸自と違い空自なら海自と対立関係というわけじゃないから問題ないし >>115
海自は艦と船員提供、基本は空自
アメリカの海兵隊と同じ感じで良いんじゃね >>87
アパッチやF-2調達打ち切りの失敗を考えれば一個飛行隊18機プラス損耗と教育用数機が妥当だろ >>115
その辺は統合任務部隊とかで何とかなるんじゃない?
今だってBMDについては海自のイージス艦は空自の総隊司令官の指揮下にあるわけだし >>2
自衛隊の関係に、なんでFBIの工作員が居るのかなあ
5chもなんか皇太子と雅子さまの関連くさいし
此処はアメリカに占領されてるのかなあ
必死でトイレの回路なおしたけど >>107
空母運用では発着艦失敗のロスは平時でもそれほど珍しくもない。
まあそれで海に落ちるのはまだいい方で、最悪なのが甲板墜落で
擬装破壊や他艦載機巻き込んだり乗員死傷なんてのもある。
なんせ狭い範囲に航空機から燃料、爆薬まで抱え込んでるところに
ヒコーキが落っこちたら何が起きるかつー事ですな。 Twitterで編成や戦力を数値化出来ずに軍事を語るのは知ったか振りの素人だと現役の自衛隊幹部が言ってた とりあえずの用途は中国機へのスクランブル発進とイージス艦のカバー範囲伸長か? >>122
( *´艸`)クスクス
みんな素人だと思うなよ今日はJ隊も休日なんだぜ >>109
10回に1回、100回に1回の撃墜なんて戦力整備上どうでもいいからなぁ
まあ調達・運用費用が10分の1以下なら考えてもいいが >>84
乱暴に言えば護衛艦隊の旗艦がヘリ空母から軽空母に変わるだけどな
少なくとも、先島諸島の防衛にかぎらず主要な飛行場から離れた地域への逆襲には
軽空母は有用っつー防衛上の利点は確かにある
あと、国際貢献活動に部隊を送る場合
地上軍を派遣するよりも空母を中心とした艦隊を送る方が
同じコストでも国際社会に与える印象は格段に良いし
また、仮に軽空母数隻の実力が、中国の強大な艦隊に対し焼け石に水だったとしても
従来その方面でゼロだったものが1になった事実を中国は無視できず
その新感覚は、同コストの従来の装備、部隊を上回る抑止力を発揮しうる
と軍事研究で読んだ >>116
「ひゅうが」や「いずも」にも搭載が検討されてるオスプレイは陸自が購入して運用するよ
いまでも「おおすみ」など輸送艦では陸自が戦車と一緒に乗艦するし戦前の陸海軍みたいにいがみ合ってるわけじゃないっぽい
統合任務部隊も発足してるから今後は陸海空の垣根は低くなるとおもう >>123
安倍ちゃんの自尊心満足のためじゃねえの? >>126
> 地上軍を派遣するよりも空母を中心とした艦隊を送る方が
> 同じコストでも国際社会に与える印象は格段に良いし
そもそもそれ同じコストじゃ収まらないだろw >>127
もうそんな時代じゃねーな制服違っても
幹部は防大の先輩後輩同期だから わしらも空母持ってるにゃでと言う日本側の自尊心高揚はけして馬鹿に出来ない大事なことだな >>125
在日米軍が撤退して(トランプの公約は『米軍駐留経費を全額負担しない国からの無条件撤退』、
ちなみに日米安保は10年更新で期限の前年に一方の宣告で解除できる。2020年が更新期限だ)
空自だけで対応できる数だと思うかね。
People's Liberation Army Air Force
ttps://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Air_Force#Equipment
朝鮮人民軍空軍
ttps://zh.wikipedia.org/wiki/朝鮮人民軍空軍
Republic of Korea Air Force
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Air_Force#Aircraft >>101
偵察航空隊のF-4をF-35Bで置き換えて九州か岩国に移転するだけでしょ
一から飛行隊立ち上げなんてとてつもなく大変だし >>129
海自の年間予算のうち燃料費は毎年340億円、食費がおなじぐらい
一方、イラク派遣だと大隊規模を派遣した陸自の活動に毎年200億円かかってるから
軽空母中心に2,3隻規模の派遣ならそれより小さく収まるんでないかね 空母は対艦ミサイル1発食ったら飛行機ごと大損害じゃないか 防衛しきれるのか?
空母は防衛に使うものじゃなくて敵策源地近くに進出して航空機で波状攻撃するためのものだろう。 >>136
だから奪われた離島近くに進出して艦載機で波状攻撃して最終的に奪還するんじゃないの? >>81
いや間違ってないですよ。
F-3も搭載兵装の柔軟性をより持たせた長い槍、つまり大型攻撃機寄りのコンセプトに図面引き直しらしいし。
後日開発された装備を搭載し易いよう汎用性確保の方向で。 >>133
>F-15EかF/A18E
こんな無駄なもの入れるぐらいなら その予算でF-35の追加導入でもするんだな・・・トランプも喜ぶだろうし 自衛隊の防衛力的にもマシだ とにかく真珠湾を叩いて きっと戦意を喪失するだろうから後はどこかにに仲介を
頼んで・・・ていうノープランで大失敗したじゃないか 未改修のF15を攻撃機に改修しろ 自由落下爆弾やロケット砲ぐらいポン付けだろ わいが軽空母的なの運用する気まんまんやろがコレと言い続けてたのに
ことごとく否定してたクズども、お前ら死ね 戦争なんだから喧嘩と同じで @致命的に負けるやつとはしない A相手の急所を
確実に攻撃できて頻死にできる自信がなければ謝る Bどこをどう殴って、どう
終わらせるのか考えてから始める (殺すのか 警察呼ぶのか 必ず来る仲間んで
殴り勝つのか)ってちゃんと見極めて道具考えてくれないと困る 左翼はオスプレイには反対だけどF35は反対しないの? >>144
すまんな、その当時に日本の手の内を空気も読まずにペラペラしゃべる馬鹿は邪魔だったんだ 空母打撃軍なんて、アメリカ以外は自国の首を絞めるだけの存在だから 米軍がオバマに縮小されたせいで中東有事が起こると東アジアに構っていられなくなるらしい
その上韓国まで信用ならんとなると、在日在韓のみの米軍と日本で半島を何とかしなきゃならない無理ゲーが
二次大戦後の世界は良くも悪くも米一国に依存していたわけだ
せめてNATOだけで中東を何とかできればいいんだが 対米戦争が技術力(レーダー・原爆・諜報)で負けた事を過度に引きずらないほうがいい。
対中戦争は広さと数との戦いになる 空のレニングラード、空の八路軍との戦いになる
少数精鋭の戦闘機が高性能でも損耗はゼロではないし 使い回しによる機体損耗や
パイロットの疲労もある。 垂直離着陸機の滞空・航続距離の短さもある。
全国に24時間波状にウンカのように押し寄せる通常性能の敵機の対地・対艦
ミサイルを全部落とせるのか
戦争やる以上は必ず勝つグランドデザイン持ってほしい 対米戦争が技術力(レーダー・原爆・諜報)で負けた事を過度に引きずらないほうがいい。
対中戦争は広さと数との戦いになる 空のレニングラード、空の八路軍との戦いになる
少数精鋭の戦闘機が高性能でも損耗はゼロではないし 使い回しによる機体損耗や
パイロットの疲労もある。 垂直離着陸機の滞空・航続距離の短さもある。
全国に24時間波状にウンカのように押し寄せる通常性能の敵機の対地・対艦
ミサイルを全部落とせるのか
戦争やる以上は必ず勝つグランドデザイン持ってほしい >>140
えっ、どっちもボーイング社製(米)だからトランプとしては大して変わらないよ >>140
>こんな無駄なもの入れるぐらいなら その予算でF-35の追加導入でもするんだな
F-35だけだとJ-10とJ-11(しかも中国空軍所属機のみ)だけで150機は購入しなきゃならんだろうが!
しかも旧式のF-15を計算に入れてだ。
J-10 236^2=55,696 (21/50)*55,696≒23,392
J-11 276^2=76,176 23,392+76,176=99,568
F-2+F-15 293^2=85,849 (43/50)*85,849≒73,830
F-35 42^2=1,764 (60/50)*1,764≒2,117 73,830+2,117=75,947
99,568-75,947=23,621 153^2=23,409 自前で本当の空母と艦載機を作ってしまえばいいと思うぞw
北チョン問題が話題の今なら作っても言い訳出来るwww >>154
で・・・F-15EやF/A-18EだとF-35に比べてどれぐらい増やせて戦力になるんだ? >>124
一般の陸自普通科小隊と米陸の歩兵小隊の戦力を数値化をしてみて? イーグルはどうしようもないけど、F-18ならグラウラー化 >>134
RFを35に置き換えって簡単にいってるけど機種がまったく違うんだぞ
それはもはや新規立ち上げと同義だよ 中国は、日本が尖閣で勝ったら必ず本土空襲する。
その時にどこまで本土防衛できて、中国のどこに報復して どのタイミングで講和
するか >>157
>F-15EやF/A-18EだとF-35に比べてどれぐらい増やせて戦力になるんだ?
F-15EはSu-27(J-11)50に対して60(したがってF-35と同等の戦闘力と推定される)、F/A-18Eは同45。
F-15EとF/A-18Eを100機ずつ購入と仮定して12,000+9,000=21,000
J-11とJ-10はほぼ粉砕できるし、費用対効果を考えたら妥当な選択だろ。 まずまともな空母と艦隊、防衛網作ってからじゃね
駆逐もイージスも掃海も輸送も足りなすぎる
領海と領空に入ってきてIFFに応答ないなら即消すくらいになれや >>146
F35はABCともに偵察ポット搭載だから
偵察機というのを強く押し出されたら
反対はするけど、安保闘争並に動くことはできない。
だって偵察機という名目がなりたってるから 電子戦機も圧倒的に足りない
早期警戒機も全然足りない
空中給油も足りない
何より使う武装が圧倒的に足りなきゃ守ることも出来ない
どうやってミサイルの飽和攻撃から守るつもりだ?
まともな空対地攻撃手段すらろくに揃えてない
空対艦ミサイルも運用できる数が圧倒的に足りない
どうすんの? 空母運用できるってことは離着陸能力に優れてるって事だろ?
だったらスクランブル機としても有用じゃないか
最初からA級じゃなくてB級にしておけばよかったじゃん 海自のF-35Bは、提督の決断でいうところの
「戦艦重巡の艦隊に、哨戒機だけ積んだ軽空母1隻」
みたいなものだという喩えを誰かしてたけど
レーダーで索敵できない相手を先に見つけて
データリンクで位置を特定。固定翼機や水上艦艇の
火力をそこに注いで潰すって。
直掩や航空迎撃みたいな使い方ではないんだなと 機銃はどうでもいいがJSM内装出来ないのは結構痛い 原潜と原潜発射ミサイルが圧倒的に優先順位高いでしょ 日本本土攻撃から原子炉と大都会を守りきれたとして(多分国軍は防衛ターゲット
を、基地に置いているから無理で、国土汚染荒廃、敗戦直行となる可能性高いが)
報復となれば中国のICBM基地と主要10から20都市位への戦術核攻撃くらいは
やりたい。そうしないと講和にならない。最後に中3日で北京へ核攻撃して喉元を
締めないと容易に停戦にならないだろう
討ち漏らした核ICBMのためにイージス艦がある。外したら日本は終わりだ
中国沿岸に空母が進出できて核搭載機が発信できることが条件だけど
極東のイスラエルにならないと勝利と平和はない。 >>168
そうだね
索敵用という意味合いが強いだろうね
昔の戦艦に積んでた水上機の役割だね >>167
短距離離着陸できるその分、航続距離や武装で妥協してる。 >>171
シナに核なんて撃ち込んだら偏西風に乗って放射性物質が全部日本列島に降り注ぐぞ
風下なんだからこればっかりはどうしようもない 垂直離陸の運用が出来ない限り通常型でいい
ハリアーだってライトニングだって垂直なのは実運用上着陸だけ
短距離離着陸機能力だけあればいい >>174
本土攻撃を許せば、中国軍は日本の原子炉を破壊する。中国主要都市への戦術核使用は
それと引き換えになるし、
中国国民はプロパガンダしか伝えられていないから、可哀想だが非戦闘員の大量
殺戮で戦況を直接わからせて、現実の損害によって戦意を喪失させ、講和を求めさ
せる必要がある。 >>174
マスコミは黙ってるけど、それ1960年代の日常だから
中国がウイグルでバンバン核実験してたからな 戦端が開かれたら、局地戦で終わる保障など全くない。
講和が成立するのは一方が講和(降伏)せざるを得ない状況に追い込まれた時しかない。
戦争に遠慮や配慮はない あるのは勝利するための戦略行動だけ ここはやはり
福島先生の 空母に爆撃機 構想しか無いな!
http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg
見よ
この威圧感
甲板からはみ出す異様な姿を!
これなら敵もビビるに違いない
さすがは我らが福島先生だ
常人では考えつかない発想力だわ >>15
開発するかどうかの判断を保留してるだけで中止してない 最後に 第2次日中戦争で中国軍優勢になると まず間違いなくロシアが北海道に
侵攻を始める あの国の領土的野心は確信犯で中国を超える
こノ方面の防衛をどうするか 大風呂敷を広げるのもいいが、軍事予算の枠内以上のことはできんからな 凄いことなんだろうけど垂直離着陸って浪漫が無いよな
やっぱり空母からカタパルト使って勢いよく離陸する方がかっこいい >>183
ほんまにそれ
そのしわ寄せが部隊の非稼働機を多数生み出し、少ない人員に多数の付加職務を生み出してる
もっと人増やすか金増やしてからやれ! 石垣=戦闘機配備反対運動
西表=戦闘機配備反対運動
宮古=戦闘機配備反対運動
大東=戦闘機配備反対運動
ならば海に浮かべとけ!ってとこだろう 割り食ってるのが陸自よな、いったいその単発機いつまで使うつもりだ?のUH-1色恋とAH-1コブラチンポ
AH-64Dなんか10機程度しか無いのにこの前工作員の手で1機破壊されたし
せめてUH-60Jくらいまともに使える数確保出来んのかなと >>186
つか、昔から兵器購入のやり方に問題がある
何々はドコドコ、んで年一桁で戦車や戦闘機なんか延々と買い続けたり(多少改善されたが)、輸入も新品でなきゃイヤを最近AAV7でやらかしてるし、国産兵器のファミリー化も頭に無いし、買うタイミングも外し(AH64)
しかもライセンス生産の型遅れ仕様になっても更新もせず生産購入継続(ミニミ)
これが自衛隊 こうなってくると対中戦争 対露戦争で 貧者の核兵器 生物化学兵器の
費用対効果の良さが魅力的になってくる。ただ 報復に対する防護に費用がかかる。
やはり戦術核は必須カードかもしれない 多分アメリカは日本の頭越しに
条件付で北朝鮮の核保有を認める方向だろうし、日本としても同等優勢の装備
としてアメリカに同意させる千載一遇のチャンスかもしれない。
プルトニューム捨てるほどあるし。 >>77
E型は日本に配備されてる、一番新しい改修を受けたF-15より空戦能力は高いんだが… あの時東郷さん、本当に戦争するつもりで計画作って装備してたんだから凄い つっか、型とかなんとかいうより、F-15C/Dにルックダウソ能力付加して対地対艦もイケるかも?ってなったやつ? >>97
ヒゲ隊長の佐藤も戦車のウインカーが自衛隊だけだと信じてたり
かなり陸自分野の知識すらめちゃくちゃだからな。
化学学校出身でそっち方面が専門なら専門外の分野に知ったかぶりしなけりゃいいのに >>195
F-15Eなら対地攻撃用に機体のフレームから強化した事実上別物だよ
コックピットレイアウトからして別 >>183
予算海自にとられて、陸自の皆さんの服装が、また無課金状態になるんですね。わかります キンペーちゃん爆死からの内戦突入になれば、また防衛費節約できるのにw >>130
先輩後輩なんて、ほとんど意味無し
むしろ防大のしがらみで、部下の艦長に気を使う司令がいたりして、むしろ害悪 >>135
> 海自の年間予算のうち燃料費は毎年340億円、食費がおなじぐらい
> 一方、イラク派遣だと大隊規模を派遣した陸自の活動に毎年200億円かかってるから
> 軽空母中心に2,3隻規模の派遣ならそれより小さく収まるんでないかね
軍の運用費用を燃料費で語る奴って初めて見たわ。
普通空母艦隊を一つ運用するのにかかる費用は年間5千〜1兆円が相場だろ。
攻撃受けて簡単に沈んでも構わないというのならもう少し抑えられるが、
そんなものそもそも運用する意味がない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています