日本、F-35Bを空母艦隊に配備へ 予算の正面装備偏重で後方がますます苦しくならない？
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ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
2018年02月12日 09時47分
政府は、米軍が運用している最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」の導入を検討している。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180212/20180212-OYT1I50003-N.jpg
複数の政府関係者が明らかにした。２０２６年度頃の運用開始を目指す。
滑走路の短い離島の空港を活用でき、離島防衛能力が高まる。
空母化の改修を検討している海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」での運用も視野に入れる。
政府は、老朽化が進む戦闘機「Ｆ４」の後継機として、通常の滑走路に離着陸するタイプの
「Ｆ３５Ａ」の４２機導入を決めており、航空自衛隊三沢基地（青森県）に先月、１機目が配備された。
Ｆ３５Ｂについては、年末にまとめる次期中期防衛力整備計画（中期防）に
調達する機数を盛り込む。早ければ１９年度予算案に関連経費を計上し、
２４年度頃からの納入を想定している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html なんかの不具合に備える意味でも
特定機種にあまり偏らんでほしい。 >>4
F15はいまのファントムばりに改修続けるし、日本独自のF3も開発中 ファントムちゃんの後継にはF-15E持ってきてほしかった
複座機が無いと寂しいだろ F-15アナログとF-4のパイロットと整備士余るから 馬鹿左翼も空母空母喚いてるうちはダメだろ(笑) 排水量３万トン以上の強襲揚陸艦新造が本命 前が無けりゃ、後ろはいらないんだが
1番足り無いのは人員なんだよなぁ チヌークでも積んで後方支援させればいいのにな
魚雷一発轟沈の信濃系だろ？ダメコンとか考えてもない安物だからｗ >>16
それで太平洋戦争の時ボロカスに負けたやんけ >>4
種類が増えると今度は整備が大変
…あのアパッチのように イージス艦のほうが高いんじゃね？アーレイバーク級の半額以下を護衛したって本末転倒やろｗ 後方だあ？輜重輸卒が兵隊ならば
蝶々トンボも鳥のうちでw焼いた魚も泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出てw
電信柱に花が咲くわw 後方軽視は日本の伝統的お家芸
君の勤め先もそうだろ ＼(^o^)／
予算？
どんどん円を刷れ
仮想通貨も捏造して増やしておけ＾＾ アナログF-15やF-4爺さんを正面に置いて「補給も訓練も完璧です！」と言っても
敵は怖がらないと思うわ 予算が苦しいなら、削れるところは幾らでもあるでしょ。
特亜へのODAだとか、在日特権の廃止とか。
最低でも防衛予算2倍くらいを目標にしましょうよ。
普通の国はそんなもんなんだからさ。 >>17
精神力があったから、なんとか戦いと呼べるものになったんだぞ
敵は10倍だぞ10倍 日本が導入するとチョンが真似する
朝鮮人が牛車に乗ってた頃、日本は世界初の航空母艦を建造していた。
しかし、21世紀の現代チョンは未だにエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない糞食い乳出し民族である。 野党に票を入れる奴がいる限り社会保障費が減らない
今のままの防衛予算だと中国に侵略されて終わる 那覇基地から先島諸島まで戦闘機で30分で着くといっても
たしかあれはアフターバーナー炊き続けた時の数字だし
上陸部隊に貼り付いて援護するには飛行時間が足りない
海自の意図としては他にもあるだろうけど、軽空母の類が島嶼防衛に役立つのは確かだろう ワスプ級強襲揚陸艦みたいのを建造するから
それに載せるのが本命らしいな 取り敢えず非変形型のノーマルなＦ－３５Ｂを載せておいて
これから２０年かけて、変形ロボにするんだろうな もちょっと予算の使い方考えないといくら金あっても足りねーぞ
実戦投入不可能なAH-64D部隊とか
骨董品のAAV7を今更新品で大量導入とか
先にやらなきゃいけないことがあるだろう 福岡－沖縄、福岡ー上海、上海ー沖縄は約900km
沖縄ー台北、台北ー上海は700km弱
陸上の戦闘機の作戦行動半径は1000km
東シナ海は空母を入れるには狭すぎる 高い飛行機買っても、イスラエルみたいに、ローテクな対空ミサイルで撃ち落とされるオチが見えます 空自には中古機を輸入するっていう発想が無いんか？
在日米軍が居続ける前提ですら石破が削減したF-2の不足分約40機、引退予定のF-4と購入予定のF-35の機数の差約10機、合計約50機。
これに旧式のF-15(約100機)にT-4(約200機)の更新まで考慮すると自衛隊機の充当だけで350機更新する事になる。
(在日米軍が撤退したら別に航空機だけで200機の戦力減になる)
これを全部F-35で更新出来る訳ないんだからF-15EかF/A⁻18Eの購入の交渉もするべきだろ。 >>21
昔どこかの板にこのセンスのないコピペを延々と貼り続けてたキチガイがいたけどお前？
まあキチガイだから後方の重要性も理解できないんだろうけどさ
花が咲いてんのは電信柱（笑）じゃなくてお前の頭ｗ >>35
素人考えですまんが、中国は遼寧合わせて6隻の空母に、ワスプクラスの揚陸艦が配備予定だけど
それらを見越して軽空母程度じゃ焼け石に水なんじゃないの？ >>35
20分だよ
F15はアフターバーナー使うと胴体内の燃料は8分で尽きる データリンクの関係上他に選択肢なんて無いんじゃないの？ >>47
遼寧って艦上機が兵装したら飛び立てないんだろ？ >>45
F/A-18は確か騒音の関係で断念したはず >>47
かつてソ連がやろうとしてできなかった事を中国にできるとは思えないけどな ひねくれた軍ヲタほど否定していたことがことごとく現実になっていて笑えるわ
海兵隊→水陸機動団できました
敵地攻撃能力→もちます
F35B→買います
空母→いずも改造します
強襲揚陸艦→建造します >>47
数の劣勢は質でカバーするつもりなんじゃない？
航空戦力は「数では質を覆せない」って特性があるから（まあ限度はあると思うけど）、
ある程度まとまった数のF-35Bがあれば中国の空母機動部隊の艦載機にも
十分太刀打ちできるって考えなんでは
そうなるとE-2DからCEC外したのがますます腹立たしいけどｗ ハリアーとヘリ空母構想は40年前にあったが海自は着実に叶えてるな >>57
ソ連はあれで冷戦中のピーク時でも日本と同じぐらいしかGDP無かったからな
シナは10年以内にアメリカのGDPを抜くことが予想されてる 正直、これとか日本版海兵隊とかはちゃんと憲法改正してから
正攻法で実装して欲しい気持ちがある >>61
２０００はいらんだろｗ
Ｆ－１６Ｃより酷い
まだ４０００ というか、ラファール魔改造だな
エンジンを換装して、レーダーＦＣＳを一から開発してそう取り替え
アビオニクスは全部使えんから全部入れ替え
コックピットを最新のものにする
っつうか、一から国産で作る方が早いレベルだけどｗ
まだグリペンの最新型買う方がいいわ・・・ いつまでもアメリカ追随よりロシアがYak-141後継機開発再開したからそっちに一枚絡んだ方がいいのでは >>17
あんなもんアメリカ以外なら勝ちなんだから
今はこれで良い >>5
> Bは兵装どのくらいいけるの？
VTOL運用前提なら機関銃ですらガンポッド運用なので殆どなにもできないと
考えた方がいいよ。F-35シリーズの本来の兵装箇所である機内スペースも
着陸用リフトファンにとられちゃってるし。
STOVLでなら外部兵装としてある程度は…というところだけど、これ日本の
なんちゃって空母の甲板では失敗したら海ポチャを覚悟しないと無理じゃねえのかなぁ? >>45
F18はF22を選定した時点で能力不足と見なされて却下されたが、お前はアホだろ >>28
> 特亜へのODAだとか、在日特権の廃止とか。
そういう在特会用語をいきなり持ち出されてもなぁ。
妄想を前提に同意しろと言われても普通は無理だよ。 >>58
今考えるとF35否定ネガキャンしてたの工作員だろ >>47
それらがアメリカ海軍並みの能力を得るのに何年かかるかな？
中国は原子力潜水艦ですら70年代に建造してもいまだにすぐ見つかるレベルだぞ >>70
お前はこんなとこにいないで、さっさと雪かきしてこいよ >>35
> 那覇基地から先島諸島まで戦闘機で30分で着くといっても
> たしかあれはアフターバーナー炊き続けた時の数字だし
300㎞ならF-35Aのスーパークルーズ速度M1.2で20分程度じゃないの?
そもそも空母の運用って普通は戦闘空域から200～500㎞位後方でしょ。
先島あたりが前提なら空母の運用は意味ないよ。 根本的な問題として防衛費が足りない
せめてドイツ並みの1.3パーセントに もうゲームチェンジしてて空の格闘能力なんていらないんでしょ >>45
F-15Eは不要。
あれは対地に特化してるのであって空戦は下手したらＦ2より劣る。
Ｆ１８は能力的にF35にも劣るし、改修してるF2よりも劣るし、なおかつ騒音がやばいので却下
>>47
あくまでも艦隊防空と対艦戦闘の強化と考えれば正直問題じゃない。
それこそ６機ぐらいで十分ぐらい。
今の時代空母は不要なんじゃないか？と昔以上にささやき始められてる時代
なぜなら、ミサイル技術が昔以上に高性能化、誘導システムの正確性も昔以上
ロシアが実は時代にあった進化と俺は思ってる。 >>58
日本って昔から、噂レベルでささやき始められてることは
最初は否定するんですよ？
そして少し間をあけてから
実は開発検討してますと発表するんですよ？
ワンクッションあけないと軍事国家などと非難されかねないからです。 >>6
C型がうまくいけばそっち載せるから米空母艦隊は関係無いんじゃないの？ 素人考えで外しているかもしれないが
今の戦闘機はミサイルがたくさん積めることが重要だと思う
艦載機より陸上機のほうが役に立つのでは
F-15は良いよね
で、ミサイルの打ち合いなら早期警戒機を増やすのがよくないか
早期警戒機はくそ高いのが難点だが >>60
ハリアーの案の時はハリアーがあまりにも能力不足だから却下だったはず
当時の湾岸などでのハリアーの撃墜率がやばいほど高かったし >>77
空母って登場時点から大体が外征兵器だからねぇ。しかも本体は脆いから
周りを護衛艦、航空監視機体、潜水艦で固めないといけない金食い虫。
なんで日本が空母なんて時代遅れの中二病のおもちゃを欲しがるのか
ホント、日本会議の面々の考えることは判らんわ。 >>81
素人考えじゃなくて日本の領域防衛ならそれが軍事的には正道で一番ローコスト。
まあ迎撃とか護衛戦闘用にF-35Aと組み合わせての話になるけど。 >>85
そんなにいらん。予備含めても８機もあれば十分過ぎる。 >>59
>数では質を覆せない
Su-27は空自のF-15より優秀なんだよな。しかもSu-27だけでF-15とF-2に匹敵する数を保有してる。
これにF-16とほぼ同程度の戦闘力と見られるJ-10が240機以上！
ちなみにF-35とF-22が対Su-30で行ったアメリカ軍のシュミレーション結果がたしか129機生存と210機生存
したがってF-35はF-22の67％の戦闘力としてSu-27が50に対してF-35が60の戦闘力しか無いから数が多い中国空軍が優勢なんだよな。
ファイル:BVR combat rating against Upgraded Su-27 Flanker (Core).PNG
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG
>>68
>>77
豪気だね。350機もF-35購入する気か（棒）(T-4分の一部を旧式F-15で置き換えるとして『150機』） >>58
普通に軍ヲタ視点で「いずも」シリーズをみれば、
それまで２艦造った「ひゅうが」シリーズには無かった舷側昇降機を取り付けたことで推測出来るはずだよね
実際に元自衛隊幹部の潮さんはじめ、多くの軍事評論家は「いずもが最初からVSTOL機の搭載を想定していたことは明らか」と言ってる
「いずも」「かが」の２艦は艦内の整備区画もヘリ専用と考えるにはオーバースペックだ
航空機用の燃料タンクもちゃんと独立しているしスプリンクラーはじめ防火対策もされている
素直にみれば「ああ、これは戦闘機を搭載するつもりだ」って分かるよな 5世代機と4.5世代機には越えられない壁があるのでな・・・
基本的に今更自衛隊が主力機として5世代未満を入れる事はない あっても少数のグラウラー程度 E-767 KC-767
いずも F-35B
オスプレイ
イージス艦 イージスアショア
そうりゅう型潜水艦
日本の装備すごすぎね？ バカチョンには、陸上機と艦載機の性能の差も理解できない >>90
ソース出されて都合の悪い情報が出てきたから
お前らあれにどう反論するなかと思ったらレッテル貼りかよw
負けを認めたも同然だな いいえ、数は昔よりも減ってる部分もあったりして
仮に最新鋭でそろえても
ロ助や中国は一世代古いのを圧倒的数でそろえてきます。
それのほうが最大脅威です。
すごくないというより、ぜんぜん足りません。 >>89
潮氏は空自出身だから海自に関しては基本門外漢でミリヲタと同レベルの前提知識しか与えられてないと思うよ
空自の幹部なんて自分の専門職域以外のことはよく分かってないしね
なので「元自衛官が言ってるから〇〇に違いない」というのはいささか短絡的かと >>93
日本での艦載機なんて対空と対艦攻撃のみに絞れば問題ない。
むしろ、艦隊の反撃手段が現状の海自では90式対艦ミサイルのみしかない。
正直無防備に近いよ。 いずもを回収した場合、対潜哨戒を搭載できる鑑が減るからそれはそれで問題と言ってるのをテレビで見たな。 >>6
海軍の空母艦載はCだろ
Bは揚陸艦用だから海兵隊が使うんだよ そういえばF-35B採用したら操縦運用整備するのは海自になるよな
海と空で別々にアメリカに同じパテント料払ったりするのかな >>91
>5世代機と4.5世代機には越えられない壁があるのでな・・・
MIG-21はF-14を撃墜してるしF-15を被弾させて戦闘不能に追い込んでる。
MIG-23はF-14やミラージュ戦闘機を撃墜してる。
そういえば空自のF-104やF-4は米軍との模擬空戦でF-15に対して撃墜判定がされてなかったか？
（ちなみに米軍アグレッサー部隊のF-5はF-15との模擬空戦でキルレシオ1：2を達成してる） 90式対艦ミサイルの後継は12式地対艦誘導弾を基にするらしいけどステルスでもないし、それならASM-3の射程延長版の方がいいんじゃないの？台湾の超音速対艦ミサイルみたいに >>81
これからは最低限の武装のステルス機で
レーダーが届かない水平線の向こうの艦船を捉えて
味方艦船からミッソー撃ち込む構想になってる 金食い虫の空母艦載機運用やるの？ どこがその分削られるのか知らんがさ 海軍航空軍創設だぞ 軍金が湯水のように吹っ飛ぶぞ 最悪な状況を考えて、いずもの滑走路からF-35Bがして垂直発進して
いきなり海に落ちるということはあり得るのでしょうか？ >>106
離島の短い滑走路での運用を想定しています >>91
>>103 追加
レシプロ機やヘリコプターがジェット戦闘機を撃墜した事例が有ったのを忘れてたわ。 ロシアのスホーイなら100万円で買えるって昨日のテレビでやってたぜ >>107
その最悪な状況のときは数分後に全滅ですから、ない。
垂直発進は、ヘリの離陸と同じ要領だと思っていい
それで失敗する？成功する？想像すればおおよそわかります。それが答えです。正確な数字は軍しかわかりませんので >>109
それ言ったらベトコンの歩兵機銃だってジェット戦闘機撃墜してるわ >>101
艦は海自、航空隊は空自で良いだろ
今更海自に戦闘機のパイロット育てる余力無い >>115
出向て形になるのでは？
陸自と違い空自なら海自と対立関係というわけじゃないから問題ないし >>115
海自は艦と船員提供、基本は空自
アメリカの海兵隊と同じ感じで良いんじゃね >>87
アパッチやF-2調達打ち切りの失敗を考えれば一個飛行隊18機プラス損耗と教育用数機が妥当だろ >>115
その辺は統合任務部隊とかで何とかなるんじゃない？
今だってBMDについては海自のイージス艦は空自の総隊司令官の指揮下にあるわけだし >>2
自衛隊の関係に、なんでFBIの工作員が居るのかなあ
５ｃｈもなんか皇太子と雅子さまの関連くさいし
此処はアメリカに占領されてるのかなあ
必死でトイレの回路なおしたけど >>107
空母運用では発着艦失敗のロスは平時でもそれほど珍しくもない。
まあそれで海に落ちるのはまだいい方で、最悪なのが甲板墜落で
擬装破壊や他艦載機巻き込んだり乗員死傷なんてのもある。
なんせ狭い範囲に航空機から燃料、爆薬まで抱え込んでるところに
ヒコーキが落っこちたら何が起きるかつー事ですな。 Twitterで編成や戦力を数値化出来ずに軍事を語るのは知ったか振りの素人だと現役の自衛隊幹部が言ってた とりあえずの用途は中国機へのスクランブル発進とイージス艦のカバー範囲伸長か？ >>122
( *´艸｀)クスクス
みんな素人だと思うなよ今日はJ隊も休日なんだぜ >>109
10回に1回、100回に1回の撃墜なんて戦力整備上どうでもいいからなぁ
まあ調達・運用費用が10分の1以下なら考えてもいいが >>84
乱暴に言えば護衛艦隊の旗艦がヘリ空母から軽空母に変わるだけどな
少なくとも、先島諸島の防衛にかぎらず主要な飛行場から離れた地域への逆襲には
軽空母は有用っつー防衛上の利点は確かにある
あと、国際貢献活動に部隊を送る場合
地上軍を派遣するよりも空母を中心とした艦隊を送る方が
同じコストでも国際社会に与える印象は格段に良いし
また、仮に軽空母数隻の実力が、中国の強大な艦隊に対し焼け石に水だったとしても
従来その方面でゼロだったものが1になった事実を中国は無視できず
その新感覚は、同コストの従来の装備、部隊を上回る抑止力を発揮しうる
と軍事研究で読んだ >>116
「ひゅうが」や「いずも」にも搭載が検討されてるオスプレイは陸自が購入して運用するよ
いまでも「おおすみ」など輸送艦では陸自が戦車と一緒に乗艦するし戦前の陸海軍みたいにいがみ合ってるわけじゃないっぽい
統合任務部隊も発足してるから今後は陸海空の垣根は低くなるとおもう >>123
安倍ちゃんの自尊心満足のためじゃねえの? >>126
> 地上軍を派遣するよりも空母を中心とした艦隊を送る方が
> 同じコストでも国際社会に与える印象は格段に良いし
そもそもそれ同じコストじゃ収まらないだろw >>127
もうそんな時代じゃねーな制服違っても
幹部は防大の先輩後輩同期だから わしらも空母持ってるにゃでと言う日本側の自尊心高揚はけして馬鹿に出来ない大事なことだな >>125
在日米軍が撤退して（トランプの公約は『米軍駐留経費を全額負担しない国からの無条件撤退』、
ちなみに日米安保は10年更新で期限の前年に一方の宣告で解除できる。2020年が更新期限だ)
空自だけで対応できる数だと思うかね。
People's Liberation Army Air Force
ttps://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Air_Force#Equipment
朝鮮人民軍空軍
ttps://zh.wikipedia.org/wiki/朝鮮人民軍空軍
Republic of Korea Air Force
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Air_Force#Aircraft >>101
偵察航空隊のF-4をF-35Bで置き換えて九州か岩国に移転するだけでしょ
一から飛行隊立ち上げなんてとてつもなく大変だし >>129
海自の年間予算のうち燃料費は毎年340億円、食費がおなじぐらい
一方、イラク派遣だと大隊規模を派遣した陸自の活動に毎年200億円かかってるから
軽空母中心に2,3隻規模の派遣ならそれより小さく収まるんでないかね 空母は対艦ミサイル1発食ったら飛行機ごと大損害じゃないか 防衛しきれるのか？
空母は防衛に使うものじゃなくて敵策源地近くに進出して航空機で波状攻撃するためのものだろう。 >>136
だから奪われた離島近くに進出して艦載機で波状攻撃して最終的に奪還するんじゃないの？ >>81
いや間違ってないですよ。
F-3も搭載兵装の柔軟性をより持たせた長い槍、つまり大型攻撃機寄りのコンセプトに図面引き直しらしいし。
後日開発された装備を搭載し易いよう汎用性確保の方向で。 >>133
＞F-15EかF/A18E
こんな無駄なもの入れるぐらいなら その予算でF-35の追加導入でもするんだな・・・トランプも喜ぶだろうし 自衛隊の防衛力的にもマシだ とにかく真珠湾を叩いて きっと戦意を喪失するだろうから後はどこかにに仲介を
頼んで・・・ていうノープランで大失敗したじゃないか 未改修のF15を攻撃機に改修しろ 自由落下爆弾やロケット砲ぐらいポン付けだろ わいが軽空母的なの運用する気まんまんやろがコレと言い続けてたのに
ことごとく否定してたクズども、お前ら死ね 戦争なんだから喧嘩と同じで ①致命的に負けるやつとはしない ②相手の急所を
確実に攻撃できて頻死にできる自信がなければ謝る ③どこをどう殴って、どう
終わらせるのか考えてから始める （殺すのか 警察呼ぶのか 必ず来る仲間んで
殴り勝つのか）ってちゃんと見極めて道具考えてくれないと困る 左翼はオスプレイには反対だけどF35は反対しないの？ >>144
すまんな、その当時に日本の手の内を空気も読まずにペラペラしゃべる馬鹿は邪魔だったんだ 空母打撃軍なんて、アメリカ以外は自国の首を絞めるだけの存在だから 米軍がオバマに縮小されたせいで中東有事が起こると東アジアに構っていられなくなるらしい
その上韓国まで信用ならんとなると、在日在韓のみの米軍と日本で半島を何とかしなきゃならない無理ゲーが
二次大戦後の世界は良くも悪くも米一国に依存していたわけだ
せめてNATOだけで中東を何とかできればいいんだが 対米戦争が技術力（レーダー・原爆・諜報）で負けた事を過度に引きずらないほうがいい。
対中戦争は広さと数との戦いになる 空のレニングラード、空の八路軍との戦いになる
少数精鋭の戦闘機が高性能でも損耗はゼロではないし 使い回しによる機体損耗や
パイロットの疲労もある。 垂直離着陸機の滞空・航続距離の短さもある。
全国に24時間波状にウンカのように押し寄せる通常性能の敵機の対地・対艦
ミサイルを全部落とせるのか
戦争やる以上は必ず勝つグランドデザイン持ってほしい 対米戦争が技術力（レーダー・原爆・諜報）で負けた事を過度に引きずらないほうがいい。
対中戦争は広さと数との戦いになる 空のレニングラード、空の八路軍との戦いになる
少数精鋭の戦闘機が高性能でも損耗はゼロではないし 使い回しによる機体損耗や
パイロットの疲労もある。 垂直離着陸機の滞空・航続距離の短さもある。
全国に24時間波状にウンカのように押し寄せる通常性能の敵機の対地・対艦
ミサイルを全部落とせるのか
戦争やる以上は必ず勝つグランドデザイン持ってほしい >>140
えっ、どっちもボーイング社製（米）だからトランプとしては大して変わらないよ >>140
>こんな無駄なもの入れるぐらいなら その予算でF-35の追加導入でもするんだな
F-35だけだとJ-10とJ-11(しかも中国空軍所属機のみ)だけで150機は購入しなきゃならんだろうが！
しかも旧式のF-15を計算に入れてだ。
J-10 236^2＝55,696 (21/50)*55,696≒23,392
J-11 276^2＝76,176 23,392+76,176＝99,568
F-2+F-15 293^2＝85,849 (43/50)*85,849≒73,830
F-35 42^2＝1,764 (60/50)*1,764≒2,117 73,830+2,117＝75,947
99,568-75,947＝23,621 153^2＝23,409 自前で本当の空母と艦載機を作ってしまえばいいと思うぞw
北チョン問題が話題の今なら作っても言い訳出来るwww >>154
で・・・F-15EやF/A-18EだとF-35に比べてどれぐらい増やせて戦力になるんだ？ >>124
一般の陸自普通科小隊と米陸の歩兵小隊の戦力を数値化をしてみて？ イーグルはどうしようもないけど、F-18ならグラウラー化 >>134
RFを35に置き換えって簡単にいってるけど機種がまったく違うんだぞ
それはもはや新規立ち上げと同義だよ 中国は、日本が尖閣で勝ったら必ず本土空襲する。
その時にどこまで本土防衛できて、中国のどこに報復して どのタイミングで講和
するか >>157
>F-15EやF/A-18EだとF-35に比べてどれぐらい増やせて戦力になるんだ？
F-15EはSu-27(J-11)50に対して60(したがってF-35と同等の戦闘力と推定される)、F/A-18Eは同45。
F-15EとF/A-18Eを100機ずつ購入と仮定して12,000+9,000＝21,000
J-11とJ-10はほぼ粉砕できるし、費用対効果を考えたら妥当な選択だろ。 まずまともな空母と艦隊、防衛網作ってからじゃね
駆逐もイージスも掃海も輸送も足りなすぎる
領海と領空に入ってきてIFFに応答ないなら即消すくらいになれや >>146
Ｆ35はＡＢＣともに偵察ポット搭載だから
偵察機というのを強く押し出されたら
反対はするけど、安保闘争並に動くことはできない。
だって偵察機という名目がなりたってるから 電子戦機も圧倒的に足りない
早期警戒機も全然足りない
空中給油も足りない
何より使う武装が圧倒的に足りなきゃ守ることも出来ない
どうやってミサイルの飽和攻撃から守るつもりだ？
まともな空対地攻撃手段すらろくに揃えてない
空対艦ミサイルも運用できる数が圧倒的に足りない
どうすんの？ 空母運用できるってことは離着陸能力に優れてるって事だろ？
だったらスクランブル機としても有用じゃないか
最初からA級じゃなくてB級にしておけばよかったじゃん 海自のF-35Bは、提督の決断でいうところの
「戦艦重巡の艦隊に、哨戒機だけ積んだ軽空母1隻」
みたいなものだという喩えを誰かしてたけど
レーダーで索敵できない相手を先に見つけて
データリンクで位置を特定。固定翼機や水上艦艇の
火力をそこに注いで潰すって。
直掩や航空迎撃みたいな使い方ではないんだなと 機銃はどうでもいいがJSM内装出来ないのは結構痛い 原潜と原潜発射ミサイルが圧倒的に優先順位高いでしょ 日本本土攻撃から原子炉と大都会を守りきれたとして（多分国軍は防衛ターゲット
を、基地に置いているから無理で、国土汚染荒廃、敗戦直行となる可能性高いが）
報復となれば中国のＩＣＢＭ基地と主要10から20都市位への戦術核攻撃くらいは
やりたい。そうしないと講和にならない。最後に中3日で北京へ核攻撃して喉元を
締めないと容易に停戦にならないだろう
討ち漏らした核ＩＣＢＭのためにイージス艦がある。外したら日本は終わりだ
中国沿岸に空母が進出できて核搭載機が発信できることが条件だけど
極東のイスラエルにならないと勝利と平和はない。 >>168
そうだね
索敵用という意味合いが強いだろうね
昔の戦艦に積んでた水上機の役割だね >>167
短距離離着陸できるその分、航続距離や武装で妥協してる。 >>171
シナに核なんて撃ち込んだら偏西風に乗って放射性物質が全部日本列島に降り注ぐぞ
風下なんだからこればっかりはどうしようもない 垂直離陸の運用が出来ない限り通常型でいい
ハリアーだってライトニングだって垂直なのは実運用上着陸だけ
短距離離着陸機能力だけあればいい >>174
本土攻撃を許せば、中国軍は日本の原子炉を破壊する。中国主要都市への戦術核使用は
それと引き換えになるし、
中国国民はプロパガンダしか伝えられていないから、可哀想だが非戦闘員の大量
殺戮で戦況を直接わからせて、現実の損害によって戦意を喪失させ、講和を求めさ
せる必要がある。 >>174
マスコミは黙ってるけど、それ1960年代の日常だから
中国がウイグルでバンバン核実験してたからな 戦端が開かれたら、局地戦で終わる保障など全くない。
講和が成立するのは一方が講和（降伏）せざるを得ない状況に追い込まれた時しかない。
戦争に遠慮や配慮はない あるのは勝利するための戦略行動だけ ここはやはり
福島先生の 空母に爆撃機 構想しか無いな！
http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg
見よ
この威圧感
甲板からはみ出す異様な姿を！
これなら敵もビビるに違いない
さすがは我らが福島先生だ
常人では考えつかない発想力だわ >>15
開発するかどうかの判断を保留してるだけで中止してない 最後に 第2次日中戦争で中国軍優勢になると まず間違いなくロシアが北海道に
侵攻を始める あの国の領土的野心は確信犯で中国を超える
こノ方面の防衛をどうするか 大風呂敷を広げるのもいいが、軍事予算の枠内以上のことはできんからな 凄いことなんだろうけど垂直離着陸って浪漫が無いよな
やっぱり空母からカタパルト使って勢いよく離陸する方がかっこいい >>183
ほんまにそれ
そのしわ寄せが部隊の非稼働機を多数生み出し、少ない人員に多数の付加職務を生み出してる
もっと人増やすか金増やしてからやれ！ 石垣＝戦闘機配備反対運動
西表＝戦闘機配備反対運動
宮古＝戦闘機配備反対運動
大東＝戦闘機配備反対運動
ならば海に浮かべとけ！ってとこだろう 割り食ってるのが陸自よな、いったいその単発機いつまで使うつもりだ？のUH-1色恋とAH-1コブラチンポ
AH-64Dなんか10機程度しか無いのにこの前工作員の手で1機破壊されたし
せめてUH-60Jくらいまともに使える数確保出来んのかなと >>186
つか、昔から兵器購入のやり方に問題がある
何々はドコドコ、んで年一桁で戦車や戦闘機なんか延々と買い続けたり（多少改善されたが）、輸入も新品でなきゃイヤを最近AAV7でやらかしてるし、国産兵器のファミリー化も頭に無いし、買うタイミングも外し（AH64）
しかもライセンス生産の型遅れ仕様になっても更新もせず生産購入継続（ミニミ）
これが自衛隊 こうなってくると対中戦争 対露戦争で 貧者の核兵器 生物化学兵器の
費用対効果の良さが魅力的になってくる。ただ 報復に対する防護に費用がかかる。
やはり戦術核は必須カードかもしれない 多分アメリカは日本の頭越しに
条件付で北朝鮮の核保有を認める方向だろうし、日本としても同等優勢の装備
としてアメリカに同意させる千載一遇のチャンスかもしれない。
プルトニューム捨てるほどあるし。 >>77
E型は日本に配備されてる、一番新しい改修を受けたF-15より空戦能力は高いんだが… あの時東郷さん、本当に戦争するつもりで計画作って装備してたんだから凄い つっか、型とかなんとかいうより、F-15C/Dにﾙｯｸﾀﾞｳｿ能力付加して対地対艦もイケるかも？ってなったやつ？ >>97
ヒゲ隊長の佐藤も戦車のウインカーが自衛隊だけだと信じてたり
かなり陸自分野の知識すらめちゃくちゃだからな。
化学学校出身でそっち方面が専門なら専門外の分野に知ったかぶりしなけりゃいいのに >>195
F-15Eなら対地攻撃用に機体のフレームから強化した事実上別物だよ
コックピットレイアウトからして別 >>183
予算海自にとられて、陸自の皆さんの服装が、また無課金状態になるんですね。わかります キンペーちゃん爆死からの内戦突入になれば、また防衛費節約できるのにw >>130
先輩後輩なんて、ほとんど意味無し
むしろ防大のしがらみで、部下の艦長に気を使う司令がいたりして、むしろ害悪 >>135
> 海自の年間予算のうち燃料費は毎年340億円、食費がおなじぐらい
> 一方、イラク派遣だと大隊規模を派遣した陸自の活動に毎年200億円かかってるから
> 軽空母中心に2,3隻規模の派遣ならそれより小さく収まるんでないかね
軍の運用費用を燃料費で語る奴って初めて見たわ。
普通空母艦隊を一つ運用するのにかかる費用は年間5千～1兆円が相場だろ。
攻撃受けて簡単に沈んでも構わないというのならもう少し抑えられるが、
そんなものそもそも運用する意味がない。 >>136
そうならないために海上に護衛艦隊を浮かべ、空に警戒機、海中に攻撃型原潜を
潜ませて哨戒させるんだよ。だから空母ってのはアホみたいに金がかかる。
で、それだけやっても自国の防衛の役には立たないから、持ってる国はかなり限られる。 >>150
その用途には日本はもっといい機体を既に持ってる。 >>168,172
WWIIで日本は着弾観測機を飛ばして遠距離砲撃って青写真を描いていたけど、
あれだけあった海戦で一度として着弾観測機を飛ばして観測に成功したことがなかった。
その手の「ぼくのかんがえたすげーきじょうぷらん」が大好きな国民性だね。 すぐ空母機動部隊って話したがるけどそこまでいかなくてもASW艦隊に戦闘機も載っけとけば安心だよね。 >>196
だってネトウヨ希望の星だった田母神とか見てればな。
自衛隊は上に行くほどアホが残るシステム的な欠陥を抱えてるんじゃないか? >>204
そりゃ、既に空母艦載機での戦いの時代でそれやっても空理空論になるわな
一方、F-35はセンサーの塊なのでね
もちろん、E-2Dがベストだけど、これを運用しようとしたら、
それこそ米軍と同じ巨大空母が必要になるし、護衛も必要になる訳で、
妥協点としては、まぁ良いところではないか そもそも日本に空母なんて全く必要ないのに
造らせたの誰なんだ？ >>189
んなもん知っとるわ！！
現場で死にかけてんのは俺らじゃ！！ >>183
>大風呂敷を広げるのもいいが、軍事予算の枠内以上のことはできんからな
話が逆だ。守りようが無い数では話にならない。死に物狂いで予算を確保しなきゃ国民の命が守れんのよ。
>>209
>そもそも日本に空母なんて全く必要ないのに
ガダルカナル攻防戦を思い出せや。米軍は大量の航空機が近くの飛行場や空母から出撃、
一方空母を沈められた日本軍は数少ない航空機が1000㎞離れた飛行場から出撃。
尖閣攻防戦はどうなる？日本が空母保有に踏み切らないなら、空母艦載機プラス空中給油機で
支援された中国空軍機が自衛隊機に襲い掛かる事になる。
空母2～6隻、空中給油機はH-6が10機にウクライナから受領済みのIl-78が2機(未受領1機)
これにIl-76を改造した空中給油機が加わる事になる。
戦闘機の数で負け空中給油機も現有6機に調達予定3機、これで空母無しでは話にならんだろ。
>>212
>既に四隻も空母造ってあんのね
敵に領土を侵略された時の奪回作戦用の対潜ヘリ運用能力を保有した上陸部隊輸送艦やぞ。 >>197
いや、空自の
日本としては一応建前上他所の国まで出向く予定は無いし
デカい空母とその護衛艦隊は無用だけど、少数の護衛艦駆逐艦と軽空母をセットで遊撃艦隊的に使うのはアリだよね
どっちにしても対潜哨戒が主任務になりそうだけど、支那カスがオモチャを手に入れてキャッキャ調子に乗ってるのを牽制するには 戦後日本の21世紀変革の象徴となるシンボルが、日本空母から飛び立つ日の丸つきのF-35戦闘機の姿なんだよ、果たしてそれが役に立つかどうか以上に政治的な日本人へのメッセージとなる
国辱の戦後をついに脱しました、空母運用が始まります、だ >>149
縮小って、年間60兆円の過大な国防予算を10年間毎年1割弱削減しろってだけの話
あんな馬鹿な予算を使い、全く無駄なイラク戦争で更に100兆円以上を浪費
誰が大統領でも削減しないわけにはいかない。
連邦政府の経費にさえ事欠くアメリカで、国防予算を更に増やそうとするトランプは異常だよ。 >>203
そもそもNIFC機能は海自にはありませんが？ >>217
アメリカ軍は戦費に金を使いすぎて、装備の陳腐化が進んでるからな
80年代のレーガン政権時代の遺産で喰ってる様な所が多い
トランプの言う事はそういう戦争を辞めて、アメリカ軍の質的刷新の為に金を使おうという話だな
だから国防軍予算自体はトランプは増やしてるんだよ 米軍は今は
ドローンが主役だからなｗ
無人機だからと馬鹿にしてはいかん
普通にサイドワインダーも対戦車ミサイルも撃てるのだ
アルカイダの悪い人を襲撃するだけじゃないのだ >>208
いや、E-2Dの運用は普通にできるだろ。今だってE-2Cを運用してるし、
さらに空自にはE-767もある。
日本の領域警備ならこの組み合わせに勝る警戒機はないだろう。 日本をボコるのなんて簡単だからな。
ロシアと中国が連携して24時間365日エマージェンシー飛行させれば良いんだから。
これを新人の訓練がてら結構な数でやれば、日本側は全機フル稼働させざるを得ず、パイロットを疲弊させ、稼働率を下げさせた所で開戦、エースを投入すればイチコロよ >>218
わざわざ海自って制限をつけたり姑息というか、
リンク16対応の警戒機は空自にあるし既に運用されている。 >>225
それNIFC-CA非対応じゃないの？
E-2Dからも外されてるっていうし 日本の国防にとって艦隊防空と対潜水艦戦とどちらが重要か、という話やな。どっちも追求できるだけの金あれば良いが現実には無理だろ。
中国も馬鹿じゃないから目に見える形で紛争起こしたりはしないだろう。中国沿岸が紛争地域になれば保険料爆上げになって貿易止まる。自分の方が被害大きい戦争はしないだろう。
で、やらかすのは所属不明の潜水艦やいつのまにか機雷設置されてるとかの「国籍不明の嫌がらせ」だろうな。 >>223
F15をその方法で一機つぶすのにフランカーが何機必要なんでしょうね… >>215
空自の近代化改修の形態一型二型のことね
あれはF-15Jのアプデで対地攻撃能力の付加はしないよ
詳しくはググるか軍板で聞いた方が早いよ >>229
ロシア機は伝統的にエンジン寿命短いし(^^;; >>230
RF-4の代替はF15preMIP使えば良いと思うけど、機体寿命残ってないのかなぁ >>16
今時、80過ぎた爺さんしかそんなこと言わんぞ >>29
これからの戦争は無人機やロボットを使い、精密誘導ミサイルで戦うので、精神力より計算能力と機械の操作能力が高い人員が必要。
相手が10倍いても無人機を10倍用意すればいいんですよ。 >>185
垂直離陸の運用は無い
わざわざ燃料と兵装が半分かそれ以下にまで減る効率の悪い垂直離陸する理由が無い
機体が軽くなった任務後の垂直着陸ならまだ考えられる 専守防衛に縛られる日本が
F35Bを空母もどきに搭載してどうするん？
そんなの空母打撃群とは言わない
そもそも打撃群編成ならイージス艦が
まったく足りない >>227
なんかNIFC-CAがなにかも判らずに書いているような雰囲気が漂っているが。
NIFC-CAのレベルなら空自のJADGEと連携できるかって話で、もとより米海軍のシステムの
指揮下に自衛隊のシステムがそのまま首を差し出せないから云々と言って
どうするのよ?
そんなに奴隷の首輪が嵌っていないと寂しいのか? >>177
40年くらい前、雪を食べてはいけないと噂されてた
北朝鮮による拉致も公然の噂だった >>236
空自が導入するE-2DからNIFC-CA関連の器材が外されてるってのは結構有名だと思ったが
俺はネットの記事じゃなくて雑誌（J-Wingだっけか）で見たからここではソースは出せんが
>>238
何をわけのわからんことを言ってるんだ？
NIFC-CAの肝は単にデータを共有するだけじゃなくて、発射母艦以外のプラットフォームが
SM-6の中間誘導を引き継いで水平線の彼方の目標を迎撃できることもあるだろ？
現有の空自の装備でそれができるのか？？ >>229
ぶっちゃけフランカー使わずに適当なドローン飛ばせば良いんだけどな(笑) 分からんけど、アメリカのこういう運用して欲しいって要望があったんじゃないかなってのは想像しちゃう 行動半径に制限があるのに
空母運用しようとする、のーたりんの
根性？
頭たいじょーぶか？ >>229
>F15をその方法で一機つぶすのにフランカーが何機必要なんでしょうね…
Su-27だけでF-15+F-2に匹敵する数持ってるぞ。しかも空戦能力ではF-15以上だ。
AWACSの支援を受けたF-15がMiG-29を13機しか撃墜して無いのに、Su-27はAWACSの支援なしでMiG-29を4機撃墜してる。
BAEシステムズのシュミレーションでもSu-27が50に対してF-15が43の評価だった筈だ。
>>246
>陸自「また予算減らされるのか・・・」
外国なら民兵や義勇軍を募集してもおかしくない状態だわな。
>>248
>行動半径に制限があるのに 空母運用しようとする
空母は移動できるけど飛行場は移動できない。 >>249
＞空母は移動できるけど飛行場は移動できない。
その空母運用が日本国では
できないんやで（にっこり >>250
>日本近海でどう運用すんの？
日本近海限定と誰が決めた？
>>251
>その空母運用が日本国ではできないんやで（にっこり
トランプ政権の公約から考えて日米安保の期限が切れれば日本が駐留経費全額負担を表明しない限り撤退する。
つまり空母を運用して生き続けるか、空母を保有せずに外国侵略軍に殺されるかの2択なんだよ。 >>253
勇ましいのは結構だが
空母もどきを持っても意味がないのよ。
編成すらできないし、予算もまったく足りない。
そもそも
我が国は憲法で「外洋展開」ができない
意味わかる？ >>254
>我が国は憲法で「外洋展開」ができない
サンフランシスコ講和条約をよく読め。「(国連軍に参加を含めた)あらゆる援助」を行う義務が有る。
講和で有る以上日本が国連から脱退しようが関係ない。
地球の裏側だろうが展開する義務が有る。拒否すれば敵対行為と見なされる。
憲法を口実にしても意味が無い。世界を相手に戦争するか、憲法を変えるかの2択だ。
サンフランシスコ講和条約
第五条(ａ) 日本国は、国際連合憲章第二条に掲げる義務、特に次の義務を受諾する。
（iii）国際連合が憲章に従つてとるいかなる行動についても国際連合にあらゆる援助を与え、且つ、
国際連合が防止行動又は強制行動をとるいかなる国に対しても援助の供与を慎むこと。 夜間の艦着陸はベテランパイロットでも緊張するほど難しいらしい F-35Bで母艦から離着艦できるパイロット1人の訓練にかかる費用っておいくら億円？ >>201
そういえば食費もそうだけど
それって維持費とかさ、派遣しようがしまいがかかる経費が多分に含まれてるじゃん？
陸上部隊送ると現地に基地やら道路やらロジやら作らないといけないから
船を持っていくよりは、人員規模に対して経費が嵩むんだろうな >>254
外洋展開が出来ないんですか？
でも海上自衛隊はインド洋に、ソマリア沖にと実任務で展開してますよ。中国が人工島作ってる周囲でも米軍と共同で航行の自由発動してるし
ってゆうか、
海上自衛隊の幹部候補生って江田島で教育受けたあと練習艦隊に配属になって世界一周の航海に出ますけど
たぶん何もご存じないのでしょうけど、
海上自衛隊はブルーウォーターネイビーなんです
沿岸警備は海保にお任せで、
海自は日本の領海内でちまちまする自衛隊じゃなくてバシー海峡など日本の海運を守る任務で外国へ出て行く自衛隊なんですね >>261
補給艦たくさんあるよ
特に「ましゅう」型は超デカいよ 海上自衛隊はまだ護衛艦の数が少ないときから補給艦を自前で建造し保有してきた
それは海外展開を見据えていたから
現在、中規模クラスの「とわだ」型４隻と大型の「ましゅう」型２隻を保有
インド洋では自国の護衛艦だけでなく国連からの要請で外国海軍の軍艦へも洋上補給を実施した
海自の洋上補給能力は世界有数の実力を誇る 武装能力知らんが垂直離着陸はすごいな
急襲艦とか言う基地的な船で運用しようというのだから
三機ぐらいでステルス都市攻撃されたら
重要施設なんて一瞬でやばいな 兵站は必要な時に金払ってPMCや米軍に便乗するんでしょ >>15
エンジン開発の目処がたったのでほぼ確定路線でF3開発する。というかしてる >>264
あらゆる手で出航からトレースされる
潜水空母で解決 >>255
お前は、たらたらと何が言いたいのか分からん。
結局、日本は空母を持つ意味があるのか？ないのか？ >>270
結論から言うと他の装備に金使った方がメリット大きい。これにつきる。
潜水艦の増勢は幾らでもしたい。
まだ残ってるハープーンとSSM1Bを新対艦ミサイルに一気に変更したい。
シースパローをESSMに置き換えたい
SMIIIなんて贅沢言わないからSM2をもっと備蓄したい
対潜哨戒機もP3を全数直ぐにP1にしろとは言わないけど数年で置き換えられたら嬉しい
イージス艦全艦をSMIII対応のシステムに更新したい
地方隊にDDが回ると人員不足が深刻になるから護衛艦の自動化はどんどん進めたい…
って、思いつきで書いただけでも幾らでも優先順位高いものある。 何で空母に拘るのかね？
旧日本軍が巨大戦艦に拘って失敗した歴史の教訓
何も生かされてないね >>67
そんなんじゃあ海兵隊での運用どうするんだろうね
自衛隊と違ってガチなのに >>272
もともと離島防衛がそこまで重要になる前に建造されたから仕方ない。
今だったら少なくても６隻はないと困る。
補給艦もあと３隻はほしいぐらい >>270
現状はない。
ただ、技術と運用ノウハウは必要か
シーレーン防衛で東南アジアに赴く必要性が出てきたら
多分空母は必要。 >>262
ましゅう型はでかいけど、現在だと小さい。
アメリカが持ってる補給艦クラスは必須かな。
災害時にも迅速に物資輸送可能だから
ましゅう型もできなくはないが、正直心持たない数しか搭載できない。
>>258
正直金の問題じゃない、時間の問題。
例えば１億円使い１０年かけて育てた場合、
その一人が戦死した場合、金と時間どっちが大損かを考えればわかる。
>>245
B型とＣ型じゃ運用コストを全部込めて１兆円くらい最終的に差はでるから
１兆円の差に見合うだけの結果が必要ならＣ型だが、日本の場合は正直Ｂ型で十分過ぎる。 >>262
海自補給艦の弱点はエレベーターが貧弱。
商船構造なので甲板に大きな穴開けると強度に不安あるとか。誘導弾補給できないレベルに弱い。
艦隊補給艦と言いながら物資補給もできる燃料補給艦が実態。 >>278
輸送船は民間商船借りれば済むが補給艦は特別な装備ひつようだものね。 日本政府 「空母ではありません、固定翼機の運用も可能な護衛艦です」 F-35BによってMACシップみたいなのも可能性がでてきたからね。F-35Bはまさに福音ですよ。 自衛隊にとっては空母の運用は未知の領域だから当然飛行機も艦も訓練を指導する人間がいない
指導者(教官)の育成からおっぱじめて実戦で運用まで何年かかるか？ >>273
頭悪い書き込みだな
予算に制約があって正規空母の運用は金が掛かり過ぎて効率が悪いからF-35Bを陸上基地に
配備してF-35Aの代わりに運用をする。
この方法ならば離島での作戦が必要になったときに揚陸艦に搭載したら限定的だが海上でも
運用することが可能になる。 日本に今ちょっかいだしてる奴らが誰かを考えたら
今は足の速い駆逐艦クラスを作ったほうが良さげだけど >>285
ネトウヨ「中国が空母持ってるのに日本が持って無いのは許せん」 F-15SJとかF-15MJとかいう言い方を流行らせようとしている奴は一体何なんだろう？ >>1
35はEO DASという赤外線センサーで全方位監視できるので後方も苦しくありません >>273
旧日本海軍の弩級艦考えは間違いではない。
ただ砲弾のVT信管に八木アンテナ
これらが早期に実用化されて搭載されてればの話
大和だってその二つ搭載されてれば、大破は行っちゃうけど撃沈までには至らなかった。 C型買うのって結局米海軍だけなんだっけ？
ヘタすると米海軍も買わないかも(小数で終わりとか？) 中国空軍の航空機が全て日本に向かってくるって計算なんなの？ >>291
だけです、ただ完成版がまだなので買わないかも？とあったが
極東アジアの情勢では、Ｆ18はあまりにも弱すぎて中露の最新世代の戦闘機に負けますので
F35Cキャンセルということはない。
一時期アドバンスドスーパーホーネット案もあったが
それ導入したら改修するスペースゼロで改良なども一切できないため結局は却下 >>292
空母艦載機含めたら
５００～７００機くらいはあるぞ太平洋方面だけで言えば
インド方面やロシア方面にも部隊展開してるあるから全機が日本というわけじゃない。 >>280
正直、ウェルドックなしの輸送艦は利便性がな・・・
輸送ヘリでもいいが、１０式の一番軽い状態での輸送可ぐらいじゃないと使い道ないし
海上輸送がてっとり早いためウェルドック搭載の輸送艦が必須になる。 >>270
>結局、日本は空母を持つ意味があるのか？ないのか？
不要と考える論理的根拠が存在しない。
空母無しの艦隊が空母有りの艦隊と戦って勝利した戦例が存在しない。
何故わざわざ不利な状態で有り続けなければ気が済まないのか理解不能だ。 >>270
海自は航空母艦が欲しいんじゃなくて、
空自のエアカバーが期待できない遠洋で艦隊の防空を担当する戦闘機が欲しいんだよ。
ガチの有事、例えば中国と実際に戦争状態になっていれば艦隊に接近する中国戦闘機はイージス艦のミサイルで撃ち落とせばいい。
だけど、そうじゃない状況、例えば今現在、東シナ海で航行中の自衛艦隊に中国戦闘機が急速接近と離脱を繰り返す挑発行動をしても対応する術がない。
「空自さん、助けてーッ！」
叫んでも日本から遠く離れた場所だと「今から行ってやるから」とは行かないだろ。
海上自衛隊は創設当時から海外へ遠洋航海に出てる自衛隊だし、いまもソマリアで海賊対策に出てる。
今後、北朝鮮と日本で戦闘になった際には中国は当然、北朝鮮の味方で日本を敵視してくる。
そうでなくとも海自の護衛艦に対して様々な挑発行動を今現在やっている。
そういう不安を突き詰めていくとF-35Bといずも型の組み合わせは「現状最も実現性の高い選択」となる。 >>298
昔の艦隊防空案のハリアー搭載型なら反対だったがF-35Bのネットワーク能力がある現在のなら賛成
別にF-35Bに制空権争いさせなくとも搭載してる各種センサーが早期警戒機の代わりになってSM-6の誘導が出来るからね
だから10機くらいの搭載でも価値は出てきた これでも内部では「海さんは予算がホイホイ通る」
「載ってなくても補正で予算つくんでしょ？」と
陰口を叩かれる始末だと聞くけどねぇ 戦後の枷を打ち破り、ついに艦隊に日本空母出現、の国威発揚が目的なんで実用よりも政治的な側面が超でかいんだよ 海自が空母を持つことを否定してる奴ってさ、
海自がどういう場所で活動してるか知らないよね
海自と、
海保の区別ついてないよね？
海自は沿岸警備やってるわけじゃないのよ
シーレーン防衛で日本本土から遠く離れた洋上で敵戦闘機が襲ってきたらどうするのさ
せっかく便利な戦闘機が登場したのだし、
利用しない手はないだろ 韓国も強襲陸用艦にF３５B載せるらしいけど、運用できるの？F35B、Aも怪しいのに >>291
CTOL機を運用できる正規空母を保有しているのは実質米軍しかないからね。
他はスキージャンプで燃料半分という限定的な運用だから政治的なプレゼンス以外は
大した戦力にはならない。
米海軍でも正規空母は金食い虫だから今後は揚陸艦＋F-35Bでの運用を検討、という
記事を読んだことがある。 今の防衛費でこんな事やるって
何処の予算を削ってんのかね とりあえず日本海に海自･海保･水上警察共用の大きな港をつくって
パヨクをファビョらせようぜ イージスアショアを導入すれば海自や空自の空自を減らせるから
そのぶんを他の先進装備へ回せる 無駄な事したよなあどうせこうする事解ってたんだから
最初から耐熱の甲板にすればよかったのに >>306
正規空母を運用→空母を守る駆逐艦なりの護衛艦が必要だから。
空母ではなく空母の周りの艦隊に金が掛かる挙句、原子力空母の全速力に敵う駆逐艦なりが居ないというのもね。
では、空母が無いと過程して、それら艦隊は不要なのか？というとそれも違うわけ。
結局は同数の艦が必要になるだけではなく、
航空機の機動力を失った場合の防衛力、打撃力低下はさらなる数の艦船が必要になるんで逆に金がかかる。
空母が金が掛かるといわれるマジックみたいなもんね。
F15クラスの戦闘機一機での防衛能力は凡そだけど小型駆逐艦一隻に相当する。
それがマッハで飛ぶと考えると本当に金がかかるの？ってのが疑問に思えるだろ？
空母は金がかかる＝薄汚い血と魂の穢れた売国奴の言い訳ですよ。 >>305
燃料食うし滑走離陸に比べて燃料と兵装の積載量が減るから >>313
トータルコストを考えて金がかかりすぎるっていう事だろう
WW2みたいに大規模な海戦が行われる訳でもないし
ましてやミサイル、無人機の発達でパイロット部分が不要な攻撃手段も出てくるんだし
まぁ大型空母はいらんが小型空母なら艦隊防空、哨戒に十分だろ >>88
まだそんな画像はってる人がいるんだ
お爺ちゃん、今2018年だよ？
Upgraded Su-27 Flankerやその比較対象機がF/A-18C+等と書かれていることに疑問をもとう
F/A-18E/Fの名前すらまだ決まっていない時代、つまり90年台初期のデータだと言う事
当時ユーロファイターはやっとこさ初飛行したという頃なので
卓上のシミュレーション結果に過ぎないという事も付け加えておく
アメリカ軍のシミュレーション結果の話の後に断りもなくまるでソースのように張るのもなんか姑息ですよ
出所はユーロファイター売りたいBAE >>314
甲板改修にスキージャンプもつけるんですかね？ >>316
ついでにUpgraded Su-27 Flankerと表現されているものはカナードのついた初代Su-35の事で、
現在生産中のものとは別物
何が言いたいのかというと、その画像の登場している機体は全て別物へと進化しているという事
そう、ユーロファイターとかいうポンコツをのぞいてな ユーロファイターとラファール
何故差がついたのか慢心環境 >>316
それでSu-27がF-15Cより劣ってるソースは？文句言うのはいいけど根拠が無きゃ説得力無いよ。
少なくともAWACSの支援を受けてMIG-29を13機しか撃墜出来ないF-15よりAWACSの支援を受けずにMIG-29を4機撃墜してる
Su-27の方が優秀な戦闘機と見る方が自然だね。もっともエチオピア空軍がAWACSを持ってるなら話は別だけどね。
ロシア空軍は別にして中国空軍はSu-27が主力だ。つまり空自F-15Cと中国空軍Su-27を比較する事は自然な事だろ。 ロシアの戦闘機が高性能とか、単なる幻想だろ・・・
もっと現実を見ろよ >>45
>>F-15EかF/A??18Eの購入
日本の防衛を弱体化したい支那の人食い人種さんですね。 >>84
陸上基地でも、潜入した工作員の4.5km先から対物ライフルで飛行機だけでなく、パイロットや整備員、飛行機を引っ張る車両や爆弾などを運ぶ車、消防車から救急車も破壊されるが？ >>321
>ロシアの戦闘機が高性能とか、単なる幻想だろ・・・
MIG-21やMIG-23がF-14を撃墜したの知らないの？F/A-18をMIG-25が撃墜したの知らないの？
MIG-23がミラージュ戦闘機を撃墜したの知らないの？MIG-21がF-15にミサイルを命中させて戦闘不能に追い込んだの知らないの？
物を知らないのは自慢出来ないよ。
>>322
>日本の防衛を弱体化したい支那の人食い人種さんですね。
自己紹介か？少なすぎる空自の現状を増やそうとしたら弱体化？
戦争は数が無けりゃ話にならんだろ！空自は中国空軍の何分の一だと思ってるんだ？
しかも日本は敵に囲まれてる。全部を中国に張り付けられんのだよ。 >>325
アホか。
f-35とf-3でいいだろ。
お猿さん。 >>325
f-2も、細々と改良してるだろ！
なんで、なるべく少ない種類で沢山の数を揃えるのではなく、沢山の機種で各々少なくならざるを得ない調達？ いくらスホイが高性能でもAWACSとかから支援受けられないメクラじゃゴミだろ >>328
機種が増えたら整備員が覚えることも増えるぞ？
それこそ、昔の陸海軍の対立と同じ。
隼、零戦。
ライセンスでググれ。カス。 >>325
>>しかも日本は敵に囲まれてる。
>>全部を中国に張り付けられんのだよ。
新疆ウイグル自治区やチベットに武器を供与したら良いだけじゃん。
支那が日本に進行したら、ベトナムやフィリピンや台湾が支那に武力進行したら良いだけ。
支那は敵に囲まれてる。
全部を日本に張り付けられんのだよ。 坊や。
というか、それが出来る政治家が居ない日本が糞。
なんだがーー(-.-)y-~
まぁ、インドには接近してるがーー そうそう。
かって志那とソビエトは領土紛争してますが？ >>329
>いくらスホイが高性能でもAWACSとかから支援受けられないメクラじゃゴミだろ
中国はAWACSを最低14機持ってるんだが（棒）
>>327
>f-35とf-3でいいだろ。
F-3？実戦配備どころか研究中だろ。物になるのは何年後なんだ？
空自を増強しなきゃならないのは『今』だ！
どう余裕を見ても日米安保期限が切れる(つまり米軍が日本から撤退する)2020年までに少なくとも倍以上には機数を増やさなきゃ話にならない。
トランプの公約、知ってるよね。
>>330
>機種が増えたら整備員が覚えることも増えるぞ？
故障が起これば原因が究明されるまでその機種が飛行停止になるのを知らんの？
F-15とF-2が立て続けに不具合を起して(空自としては)F-4だけで日本の空を守ったのを知らんの？
機種が多い方が有利なんだよ。
>>331
>新疆ウイグル自治区やチベットに武器を供与したら良いだけじゃん。
ウイグル人に武器を渡したら原理主義に走って戦争が終わっても武相解除に応じなさそうだな。
チベット人って全部で600万人やろ。屁の突っ張り位にしかならんやろ。
>ベトナムやフィリピンや台湾が支那に武力進行したら良いだけ
フィリピンは碌な武器持って無いぞ。上陸用舟艇も殆ど無い。
台湾とベトナムもフィリピンよりまし程度の武器しか持ってないぞ。
>まぁ、インドには接近してるがーー
パキスタンを忘れてるぞ。
>>332
>かって志那とソビエトは領土紛争してますが？
簡単な数学の問題です。陸軍動員力3000万人・戦車7000両・大砲１万門の国を占領する被害と
陸上兵力２０万人・戦車４００両・大砲４００門の国を占領する被害どちらが少ないでしょうか？ >>333
現実問題として
人民解放軍を揚陸するだけの海軍能力はありますか？ >>333
空自の問題は田母神さんをトップにしちゃうような芸風にあると思うよ。どう見ても軍人というより政治芸人 >>288
ネトウヨとチョンって似た者同士ってこと
言わせんなよ この奈良は偏り過ぎててキモいな
まあ ＞ これ使う奴はアスぺ気味な奴多いから今更だが >>334
>人民解放軍を揚陸するだけの海軍能力はありますか？
大型水上艦艇が海自の2.5倍、ミサイル艇が10倍
民間傭船を含めた上陸能力2万5千人、海自を粉砕してピストン輸送すれば可能だね。
増やさなきゃならないのは空自だけじゃ無い。今まで軍事を疎かにしたツケを一遍に払う時が来たんだ。
wikipedia - 中国人民解放軍海軍
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/中国人民解放軍海軍 >>297
早期警戒機もオスプレイ
物資輸送もオスプレイ
空中補給機もオスプレイ
今欧米ではオスプレイを中心とした派生系を絶賛開発中
いろいろといわれてるけど、オスプレイの利便性は高すぎる。 >>340
その前に潜水艦にウルフパックどころじゃない撃沈されて全滅しそうだけどな…支那海軍 >>341
オスプレイで空中給油て(^^;;
離陸できるのか？ 主力機は3種必要ただし治具が同じ規格であること
飛行停止は国内外の事故で行われるのでどれかがスタンバイ出来ないと不味い
そこら辺、欧米の合理主義者達は自分の都合で無視してる
また、F-35がサブ目的の機種に採用されたが、こっちをメイン枠にして残りをサブ二機種にしようという動きがあってそれが未改装F-15Jの早期交換計画
高い金をかけて改装してから買うんじゃ二度手間という話で実は節約とどの機種をメイン化するかの話だったりする また空母化というのも中国みたいな新規機動部隊を作るとかではなく、既存や更新艦で出きることをやってこなかったのをやるだけ >>343
実際に給油キットを搭載したオスプレイで空中のF-35Bに補給する実験が実施されてる シナはポルモニクエアクッション艇を6隻配備するよな
日本の魚雷より速く走り対艦ミサイルはCIWSで撃ち落とし
航続距離がやたら長くて単独外洋航行可能で
艦隊間を倍の速度ですり抜けて内陸にMBT数台を一気に揚陸できるやつ フネは新たに建造ですか。
近視眼的貧乏性のせいで物凄いお金が無駄になってくね。 >>348
6隻って少ないね
んで、1隻に戦車何両積めるの？
1隻1両なら大して脅威にはなんないし、上陸出来そうな浜辺にテトラポッド並べて積んどけば簡単に阻止出来るよ >>351
三両
装甲車なら八両とフル装備戦闘員が80人 >>352
昔とスペック変わらなければガトリングと140mmロケットポッドに地対空ミサイルが主な装備
最大速力で60ノット超
馬鹿みたいに時化てても30ノットは出せる >>329
>>333訂正 すまん中国はAWACSを空軍所属14機・海軍所属10機合計24機持っとったわ。(固定翼機のみ)
>>342
>その前に潜水艦にウルフパックどころじゃない撃沈されて全滅しそうだけどな…支那海軍
固定翼機の対潜哨戒機7機(飛行艇4機含む)に対潜哨戒ヘリコプター40機
攻撃型潜水艦だけで日本の倍、大小水上艦艇が日本の3倍
思い込みだけでなく現実の数字見ようよ。自衛隊増強か何もせずに死かの2択なら自衛隊増強しか無いじゃないか！ >>354
んじゃ米軍でさえ見つけられない日本の潜水艦をどうやって支那海軍は見つけるのさ？
確かに自衛隊増強は必須だが >>355
>んじゃ米軍でさえ見つけられない日本の潜水艦をどうやって支那海軍は見つけるのさ？
ハニートラップで引っかかった海自関係者が音紋データを渡した事件が以前無かったか？ >>356
ソレが分かってれば日本海のどこに居てもまるわかりなのかね？ >>355
話が元に戻ると、潜水艦増勢や地方隊の強化を諦めてでもF35B買う価値あるのか、という事だな。 ID:+4wKJTYJ0 ID:crNH4zab0
>300-357
自公アベスタン朝日本は、もうすぐ
自公アベノ安保法制の恒常化で、
国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使の恒常化で、
アジア太平洋での泥沼戦争に突入。
日本は内外でのテロ横行から、日本の殺伐化で、アメリカみたいな銃社会にw
日本国債大暴落、国債金利急上昇というギガ増税で、狂乱物価にw
対地巡航ミサイル購入、>1空母機動部隊編成など軍拡まっしぐら、大増税とウルトラインフレからまた、預金封鎖、デノミ、財産税にw
鎌倉幕府
元寇後の九州復興費用、西日本での軍拡路線。
正応の鎌倉大震災での関東地方壊滅。
インフレと、増税ラッシュ。
いわゆる、スタグフレーション。
やがて、鎌倉幕府崩壊？南北朝内戦へ。
江戸幕府
安政江戸大震災、安政南海トラフ超巨大地震、ペリー黒船襲来後の、
トクガワノミクスな異次元の軍拡開始、超増税で、ストロングスタグフレーションへw
ウヨマッチョムード高揚から、要人暗殺テロ横行。
薩摩vsイギリス戦争、欧米連合vs長州の、下関戦争。
長州征伐、戊辰戦争での戦時インフレから、世直し一揆巨大暴動発生。江戸幕府崩壊。
大日本帝国、
タカハシコレキヨノミクスからの出口戦略、構造改革に失敗。
226事件から、日中太平洋戦争 預金封鎖、デノミ、財産税にw
https://www.youtube.com/watch?v=FXZ0tty9MQ8A#t=03m09s
https://www.youtube.com/watch?v=FXZ0tty9MQ8A#t=30m08s
https://www.youtube.com/watch?v=fltC0rdtCQ8#t=00m43s
https://www.youtube.com/watch?v=0y1DcAGHmgw >>359
こういうゴミをね
徹底的に殺し尽くさないと駄目なんだよ >>358
地方隊は海保の装備と人員が充実すればいらない部隊だよね
そもそも海自が沿岸警備をやるわけじゃないし、海保がもっと国防に力をいれてくれれば良い話
海自はブルーウォーターネイビーとしてシーレーンはじめインド洋やオーストラリア、南極まで世界中に展開して活躍してくれれば良い 専守防衛なんだから本土決戦想定なんだし
後方なんか存在しねーだろ 28歳まではどうでもいいから
今ニューハーフやらないでどうすんだって話 >>355
>>357
どっちにしても1回の出撃で最大396隻しか撃沈できないけどな。
22隻×18本＝396隻
潜水艦の魚雷って普通何本持ってますか。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328685643 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
