日本が誇る製造業「壊れつつある」－米紙が分析
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【ニューヨーク＝時事】「日本の製造業モデルが壊れつつある」。米紙ウォール・
ストリート・ジャーナル（電子版）は４日、製造業で品質データ改ざんなどの不祥事が
相次ぐ日本企業の現状にこう警鐘を鳴らす分析記事を掲載した。
同紙は「日本の産業競争力を高めたのは、戦後に構築された製造業モデルだった」と指摘。
生産現場の無駄を徹底的に排除する「カイゼン（改善）」などの取り組みに触れつつ、
「（米国の品質管理手法と）勤勉さや細部へのこだわりを重んじる日本の価値観がうまく
結合した」と評価した。
ただ、バブル崩壊以降、長期雇用を保証されて技能を磨いてきた熟練労働者が減ってきた
と説明。「職人」の減少により生産現場の力が弱まっているにもかかわらず、日本の企業
経営者の多くが工場で起きた問題への対処を現場任せにしたことを問題視した。
ソース
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00460670 斜陽国家ジャップランド
そのまま滅べ
世界のためだ 製造の現場は外人だらけ
もう国内で製造する意味ねえわ 言われっぱなしで黙っていられるか！
明日からバリバリ働いて奴等を見返してやるぜ！
そうだろみんな！？ へっ、技術者どもを管理するのが優れた職業なんだぜ！ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwww ネトウヨもさあ、本当はわかってるんだろ？
いい加減に直視しろよ、現実をよ AIと３Dプリンタでどうにかなるだろ
製造しても買わないからオワコンだし 要するにアメリカとかイギリスみたいになると言いたいんだろ、結構距離あるけどね 優秀な職人や組立工でも派遣社員化されるんだもん、逃げたくもなるだろ そりゃ機械が及ばないレベルの職人と言うアドバンテージを
育成放棄して投げ捨てたんだから宜無しだろ。 別段おかしな事でもない
発展途上国が先進国になるにあたって、必ず通る道が製造業
そして国に富が流入し、人件費が高騰し、スポンサーは別の国へと去る（まるでイナゴの群れのように）
残された国は別の金稼ぎの手段を模索しなければならない
日本の産業構造がどうなってるのかは置いておいて、いつまでもモノづくり日本って空念仏唱えとくわけにもいかんだろ 一度造ったプロセスはどんなに非効率でも壊せない日本人の愚かさ
ITの活用wシステム化wマイナンバーw全部絵空事で終わるのが日本 五毛党パヨク歓喜スレか
オナニー終わったら嫌儲のテント小屋に帰れよ >>7
一部のエリートだけ採用され
その後、即戦力だ派遣の不足分や団塊の尻拭いで脱落したやつもいる
生き残りは選抜淘汰済みだから有能だけど、まぁ疲弊してるな 世の中の動きとしてしょうがないだろこれは
ダメになったとかじゃなくてただの遷移
俺の親父が町工場やってるからわかる ＩＳＯ取得とか下らんことに一生懸命になりすぎ
工場の外にデカデカ謳ってる会社見ると馬鹿じゃないかと思うわ >>20
本当だよな…
無駄に高くて機能は並以下… 職人気質な日本人が減ってしまった。
手抜きできるとこはしてしまおう、って人が今は本当に多い。 お金貰えないのに頑張れないです
同じ値段で超高品質とか安売りと一緒なので誇らないでください 昔みたくガンガン作ってガンガン売るなんて絶対に無理
何故なら日本は人件費が高いし国土も狭いから
中国は品質がどうとか言われて確かに悪いのも多いけど
生産や検品に使われる機械は日本製だったりするので品質は問題無い場合の方が多い だから規模を小さくして狙い撃ちするしたり、もしくは世界一のとびっきりの何かをつくる
いわゆるブランド物みたいな価値のある物を作るしかない
これは農作物にも言えると思う アメリカはもっと壊れてるけどね。
先進国の課題だな。 あと、文系バカ大学が悪い
実業高校出て社会で学び技能を向上させる者を大切にするべき
文系バカ大学卒業は工業高校卒業より役にたたん
一丁前に大卒の待遇を要求せずに便所掃除でもしてろってもんだ 中国製が安くなるからメーカーは中国製にシフトしてから日本は衰退した >>41
他の先進国みたいに資源や権益が全くない国だからたくさん売れるもの作れなくなったら終わりだよ 目先の利益に飛びついた結果だろ
飛びついたやつらはたんまり金溜め込んで現役世代に好き放題言ってるよ 解雇できないせいで能力よりも既得権益ばかりが優遇されるせいだよな
競争についていきたいなら金での解雇を自由化すべき アメリカと小泉純一郎のせいだろ終身雇用や日本の労働条件の破壊 >>4
疑問なんだが
日本に寄生している
日本語しか喋れない
こんな平日に張り付いてスレの頭で反日レス
こんな人種は日本が滅びたら確実に真っ先に死ぬのになんで日本に滅んで欲しいんだろう Foxcconnの真似できてたら日本は負けない
僅か5日で客が要望する試作品を作るからな
日本は平均1ヶ月から2ヶ月かかる 結局アメリカ様にテイラーイズムとかをしっかり学んだ世代以外の日本人には
まともな製造業なんて無理ってこった いやいやあんたらアングロサクソンの方が鉄鋳造技術は上だよw
銃の製造とかすごいじゃん まあ神国こと日本は脱製造業なんだよね。すでに仮想通貨大国にシフトしてるから嫉妬乙。 経営の責任を経営者が負うのでなく、
現場に経営の責任を押し付けてるし
今の主力の中心になる筈だった40台を
不景気だからといって見殺してきたからな
そら壊れるわ 寿司修行にはストーリーがある。
だけど製造業にはストーリーがない。
こう書くと笑けてくるｗ アベノミクスで日本の製造業は復活という話しだったような 左翼は昔から警報を出していたよ
ネトウヨがホルホルしすぎた 何かのスレで書き込みがあったけど、スーツ着て机に座って首を右から左に動かすのが
偉い国になっちゃったからな
池沼でも大学大学とカネ借りてまで行くし、
俺らは住んでるから何も思わないけれど、冷静に考えたら頭のおかしい生き方だと思うわ いつまでも新卒採用、終身雇用を続けるからこうなる。
昔そこそこ有能だったけど、終身雇用だから新しい技術も学ばずにのうのうとしているのが主流だからな
そりゃイノベーションにもついていけずにこうなる >>54
小泉路線だったら今頃、米国のコバンザメしてもう少し色々と賑やかだったかも。 企業は右へ倣えでコスト削減と称して検査をおざなりにし
戦後甘やかされた世代が知識を出し惜しみし
在日朝鮮人が爆発的に激増しさらに悪化させる
これじゃ日本の製造業は崩壊するわ 小泉路線=>新自由主義で国際競争に勝てない奴は死ね
安倍政権=>新自由主義で国際競争に勝てない奴は死ね。ただし国いとって大切な産業は守る。 内需が見込めないから輸出メインに
でも国内生産では人件費が高い&労働人口の減少
詰んでますね >>64
両班気分で職人蔑視してるもんな
日本のチョン化が激しい >>71
円安で政策によって内需を冷え込ませたんですけどね >>68
左翼は対策出してるよ
長時間労働の是正
同一賃金同一労働
非正規雇用の縮小 そりゃ猫も杓子も大卒ばかりで油仕事や土仕事嫌がるんだろ？ ネトウヨ(新自由主義論者、自民支持者)が日本をダメにした うわ、無職無能無神経の日本在住在日パヨクが何か言ってる(笑
何も生み出せない寄生してるだけのパヨパヨ乞食が便所の落書きで叫んでる姿は面白いけどね 教育現場というか若者現場で何の準備もしてきてない
営業職でもパソコンの操作と車の運転から教える
らしいぞ ＿
/ ヽ
| ｜ そんなことよりモルゲッソヨ！
_ノ ヽ n
⌒｀ー⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ ｀^´
)に/こ( 氷河期世代が家庭作れず子供作れず内需が縮小した時点でゴールは決まってた あるメーカーの企画部にいた事あるけど
俺より知識のないやつばかりで驚いた
事務的な仕事は出来るんだろうけどまるで発想力がない
アイデアと言うのがライバル社との比較でしかなく
新たな発想力というのがほぼ無かった
俺がいろんなアイデアを出したらたちまちヒットしたんだけどそれに対する評価なんて無し
しばらくそのメーカーはトップの座に君臨したけど俺がやめたあとは衰退して行った
それだけ世の中はアイデアを持つ者に対する評価が低いと言う事だよ
俺の存在が会社の存亡に関わろうとも大切なのは在職の役職を持つ者が生き残る為の組織でしかない
企業の中の人間自体が人間性を評価出来る人間自体いないんだよ >>84
基本的にリア充や体育会系しか採用してないから >>66
終身雇用はある種の社会保障だったのよ
まあ、熟練工員や技術者の囲いこみって目的もあっただろうけどさ
バブル崩壊でリストラが流行ったお陰で技術（ノウハウ）継承や育成が途切れて御覧の有り様w
派遣や新人に技術や経験求めているようでは完全に死ぬだろうね 10数年前に派遣で行った会社に派遣で入ったけど(製造業)、笑っちゃう位進歩してなかったw
俺が前にいた時に提案して改善させたのがそのまんまの状態で使われてたw
それを今また更に俺が改善してるw
給料上がらないけどな(´・ω・`)
大卒の新卒を有難がって採用してるけど、これがまたとんでもないバカ
コストダウンといえば海外生産、更に部品の品質を落とすばかりのバカの一つ覚えでその皺寄せは後行程に丸投げ >>74
どうやって？っていう感想しか湧かないんだが…
そりゃそうできれば苦労しないだろうよ >>90
ズレてんな～
製造業に派遣解禁のは誰だっけ？ 同一労働同一賃金なんて、実に簡単だろ！
それを屁理屈で誤魔化すのがネトウヨ及び経団連 現場の底辺になるより
コミュ力鍛えて出世したやつが勝ち組だぜ
奴らの成果は管理している俺の成果だしな 嘗てエネループの製造現場に１年いた事あるけど
ビックリするくらいアナログだし旧態依然とした組織でビックリしたもんだわ
合理性とかナニソレオイシイノ？的な >>87
米国では新人にもある程度の技能を要求していそう。
大学のカリキュラムをクリアしていればある程度の事は出来ると期待されるみたい。
コンピューターサイエンスだと、OSがメモリーアロケーションの要求を受けた時にどう実装するかとか、言語の機能拡張とかの有名なコースがあり、それをクリアしていれば出来るよねみたいな。 >>31
こういうレス見るとISOすら使いこなせなくなったんだなぁと哀れになる 安部よ、同一労働同一賃金の件はどうなったよ
最初からやる気なかっただろ？
そういう事の繰り返しが日本をダメにするんだよ
進んでいるヨーロッパは基本的に同一労働同一賃金だろ？ 確か高度成長期って大卒採用を重視してなかった気がするな
今や大企業は大卒ばかりで首が回らなくなってる
大卒の人間に志があるとは到底思えない
安定した高給もらうためだけに大企業に入社するわけだから才能なんて皆無だろ
大卒の人間は口だけは達者
それに騙される連中が自分で自分の首を締めることになってる ISOって何すか？
磯っすか？
こっちはISOがしいんすよ 大丈夫、製造業だけじゃないから。
まず労働基準法守れてる会社なんて存在するの？ってレベル。大企業ですらザルやで。
書類偽造のスキルだけは世界一だと認めるわ 改善が社長へのゴマすり過ぎて嫌だわ
無理矢理にでも提出しなきゃいけないとかバカじゃねーの >>106
日本人は民度が高いので、そういう事はしません リーマンショックの頃のリストラ嵐以降、人件費削減の派遣社員導入から製造業崩壊は成るべくしてなった 車も家電もいらん機能ばっかり付けすぎで本質を見失ってる 良かった、もう日本は終わってたんだな
仕事辞めて好きな事しよう 製造者へのリスペクトが無いんだから廃れて当然だろ
なるべくしてなってんだよ >>101
QMSを使いこなしたから自動車業界がここまででかくなったんだろ >>114
いや、なんで違う話してるの？w
昔はISOを使いこなせてたの？と聞いてる 技術の継承が出来ず設備は老朽化して予備の設備は海外に売り渡し今の設備が壊れたら終了
終身雇用が無くなりストックに税金が掛けられるようになって製造現場の立場は崖っぷち
公務員だけ生き残り労働者は死ぬ ケケ中の仕業だな。
非正規増やし続けて、結局それが日本衰退の原因になった。
企業の連中も得意げに非正規を雇用の調整弁にしている事が原因。 2000年より若者が熱心に信奉した保守思想は何も産みださなかったな >>116
コミュ力万歳！
結局なにもなくなった。 保守ってなんなの？保守の一欠片が日本の製造業を救ったかい？ 各企業がバラバラで国内で争ってるうちに周りの国にいいとこ取りされたんだよ
日本企業はその場しのぎで、未来予測出来る羅針盤が欠けている まだ戦えてる産業はなんだ？
バイクとかカメラとか？ 下町ボブスレーは、本当に象徴的だったね
日本の技術力を集めて作り上げたものが、練習用試験品にも負ける上に大会の基準すら満たせていない粗大ごみ というかさ、何をどうやっても、かつて日本が得意だった分野で今の中国の製造業に勝てる状況になってたとは思えないんだよね
この状況で、日本の製造業はまあまあ戦ってる方だと思うけどね 保守思想
不具合は自己責任！
ぼく、今月の残業時間は200時間なんです、間違えますよ！
甘えだ！結果が全て 団塊はホント日本をメチャメチャにしたよな
そして今は年金貰って逃げ切り
まだ元気有り余ってる奴らは左翼活動
挙句の果てに「自分達が高度成長期を支えて頑張ってきたんだ」と言う自負
なんだかなぁ・・・ 変動相場制にしたアメリカが悪い
輸出しても儲からなくなった 家電と半導体とスパコンとOSと、アメ公に潰された産業が生きてればまだ違ったかもな >>129
元から日本なんて大した国じゃない
アメリカの援助があっただけ 売れてた頃は、使える物を作れ言われてたんだよな
製品は美術品や工芸品じゃねーんだ。みたいな
今ってそいつらが自分に酔って自己満の物作ってる感じがする ひとまず、長時間労働の是正のみで、けっこう良くなると思うよ >>132
それを俺に言われても・・・
老人に言ってあげなよ でもネトウヨ経団連自民は、労働者に無限の残業をさせたい風だ >>131
スパコンは売れないようなスパコンに金突っ込んで、自業自得な感じ 下請けの足元を見て無理させてたツケが回ってきたんだろうな 経営者引退で上場企業に合併吸収された。
ボーナスが跳ね上がり、残業規制とかができて鬼残がなくなった。
欲しい設備やらなんでも買ってもらえるようになったが
あれじゃ職人が育たないなと。
マニュアル化して出来るもんじゃないし、上層部も誰でも出来ると勘違いして若いやつらの給料があんまり上がらない。初任給は下がる
一方設計と電気プログラムだけは初任給上がる
中小企業ならではの強みがなくなって普通の会社になりつつある。
でも給料がよくなって年寄りに部類されそうな俺はどうでもいい そうね
どいつもこいつもFラン代出てまでホワイトカラーになろうと必死だからなあ >>89
方法論と方針論の区別ができない人間は、組織をプラスに動かすことはできない 製造業は機械受注５年で５倍 完全復活だろ(苦笑) ジリ貧なのはサービス産業 トンボや宗主国様のお方を安く斡旋してるニダヨ。
コンビニはウリの活躍の場所ニダヨ。
イラサイマセーニダヨ。 >>14
なれねえよ
アメリカみたいなIT産業はしがらみだらけの日本からは絶対に出ない >日本の企業経営者の多くが工場で起きた問題への対処を現場任せにしたことを問題視した。
これなんだよな
日本の経営陣は保身ばかりで理念も無ければマネジメント能力も責任感も皆無の無能ばっか
そりゃ壊れるわ 職人って手に職あって食いっぱぐれないように見えるけど儲からんもん 中国と張り合って価格競争しても勝ち目は無い
かといって今までのやり方続けてもジリ貧
アメリカのような（広い意味での）デザインで食う国になれる気はしない
どうすりゃいいんだろうな
批判は簡単だけどさ 肩書きだけ立派になった人しか残ってない事が日本の弱点
上も下も育たずここまで来たからなぁ >>149
観光で食えばよいのだが、ネトウヨが排他的で日本のイメージ悪くしてる 熟練技能者をリストラし、若年者を使い捨て。
そりゃこうなるわなｗ >>152
外人の観光収入なんて、今でせいぜい5兆程度
主たる収入源にはならんよ
「ネトウヨのせい」なんて言ってオナニー しても仕方がない そりゃあ業績良くなっても給料は増えず一部の株主と役員だけに儲けが行くシステムだもん
真面目に働く奴も居なくなるよ 製造業のクオリティを維持できた国ってあるのかよ、アメリカだって
天下のIBMがレノボになり、台湾や中華に追いつかれるんだぞ
ものづくりはグローバル経済においてずっと続けれる産業ではないよ 現場任せにするくせにその対価は支払わず経費削減とか吐かして現場で働いてる人の給料を削り人がいなくなりいよいよ回らなくなる
残るのは数字遊びしてるだけの高給取りで無能な役員だけ あとものづくりやサービスに必要不可欠な創造性は東京では生まれない
東京の生活には文化がないから、それに核家族で家業を継ぐとか家を守るとか
そういう概念もない、それが原因 職人から、使い捨ての派遣や契約社員へシフトしてるから >>159
てことは、10倍になっても50兆にしかならん >>149
アメリカも東京と同じだ、移民が持ち寄った文化の中から創造が生まれている >>164
まあ、そうなんだろうね
アメリカの製造業が日本にやられた時、アメリカも苦しんだんだろうな 観光は儲かるんだよ
茨城県を見なさいよ、デズニーランドのあるなしで全部違うでしょ >>166
結局一次産業に立ち返るんだと思う、一次産業に戻ってそこから
製造業にたどり着いてってループする メーカー希望とか言いつつ文系で総務とか経理とか希望なんだもんどいつもこいつも
そんでそういうやつが出世しちまう
まずそもそもいらねえってそんな無駄飯食い >>117
QMS入門用のマニュアルがISO9001だろ 現場「設備老朽化してる！やばい！かなり、かなりやばい！」
取締役「ふーん、費用対効果は？工数計測してよ。減価償却大丈夫？あらそうちょっと無理かな～」
現場「無理なら仕方ないか、、、でももう本当無理よ」
生管、品証、営業「おいおい在庫ないやん。ボケ何してんねん！どないすんじゃごら！！！」
現場「無理言うたもん、もう無理やもん作れへんのよ」
取締役「このっっバカタレーーー！！！機会損失なんぼじゃーー！始末書書けや！！」 >>172
そんなの最近の話だろ
つーか、ググるのおせーよ >>168
結局産業革命以後、イギリス→アメリカ→日本→中国→新興国って
人件費の安い国にまくられていくのが製造業の運命だもんね
製造業でずっと覇権を維持できる国はない >>175
今の日本は金貸しとして潤ってるから、その金が尽きるまでに新しい方向が見つかれば良いんだけどな かつて日本が高度成長で、アメリカやらイギリスやらを追い越した
それと同じことを中国とかにやられてるだけ、グローバル資本主義な
以上人件費の安い国安い国へと移動するのは必然的 だから、アメリカでいうならアップルとがドイツならベンツとか
付加価値やロゴで売れるブランドを確立しなきゃいかんのよ
パナソニックやシャープに東芝なんて所詮は今で言うLGであり
ハイアールでありレノボが成り替わることができる 日本人って逆バリ的な考え方しないよな
氷河期だったら、みんな同じように採用を控えるしさ
氷河期？なに？じゃ優秀な人が安く雇える、うちは人を増やそう！
とか、思うよな、 >>174
昔はISOがなかったがISOの考えと同じようなマネジメントシステムを構築していた
ここまで言われないと理解できない無能さ
死んだほうがマシなウンコ製造機だなお前 日本人が勤勉は昔の話。
土日休みで、祝日は月曜日にスライドさせたりで年間４ヶ月休んでるからな。
３日に１日休んでるのが日本人。 >>145
むしろ日本はしがらみや伝統を蔑ろにしすぎ、創造ってのは
無から生まれるものではない、例えば先祖代々農家やってて
そのライフスタイルの中で確立されていくもんだ >>180
そんなの、日本以外でも同じだよ
良いか悪いかは別にして 料理なんてとくにそうだけど、発明ってのは生活のサイクルの中で生まれる
東京で共働きしながら満員電車に揺られる生活ではなんの文化も生まれない 日本て観光と言ったら皆で必死に観光だけやるだろ？
他をおろそかにしてまで
そう言うのやめないと駄目だよ 日本は会社大事にし過ぎやねん
定期的に潰して新陳代謝せんと腐るのは当たり前や 東京に人を集めてひたすら会議と官庁との事務手続きを繰り返してる
それも日本の足を引っ張ってる、日本はもっと地域性を大事にしなきゃだめ 現場を派遣にしてコストダウンとリスク回避に専念してたら
崩壊してましたってだけ 愛知県の職場の半数がブラジル人。やつらは手抜きばかりしやがる。
まともな車なんてできないよ。
リコールだらけやん。 技術者ないがしろにしすぎて海外に流出してるからな
そして支那チョンがその技術者を高待遇で引き抜いてるし ラジカセやカメラやビデオデッキがスマホ1台に集約されたと皮肉ったような画像があっただろ
要するにあれなんだよ >>185
働く側には結果出せって言っておきながらテメェ達の仕事には結果度外視で訴える！だもんなあ
もっと世界に広めて恥をかかすべき >>189
お前らが経済難民で流れ込んでくるのがわるいんだろ
壁作って東京から閉め出さないと >>131
ソフトだけだな。
外人が休日にBBQやってる時、JAPANESEはアニメ鑑賞にゲーム三昧。
一見不健康に見えるが、これが情報の蓄積になってる。
外人＝オフは外で、日本人＝オフはゴロゴロの差は意外にでかい。 >>196
東京がそれやったら、人口は増えず地価は崩壊して崩壊するからな
つまりキー局と官庁を取り巻く利権のために全国が犠牲になる やっぱさ、8時間だけの労働だったらアイデアとか出るよ
長く働くから良くないんだよ IT関連の製造業に関しては、もう壊れてしまった
技術力もないし、スピードにも全く付いていけていない あっ今の不良品かも…まっいっかダイジョブダイジョブ >>200
QMSを覚えるための補助輪コースなのに習得できないクズ企業多すぎて、そんなイメージにされちゃったけどね。
お前らが無能すぎただけだぞ
死んで詫びろ 35歳以下で、素直で工場に
一生捧げる覚悟ある人ならいつでも歓迎
学歴経験不問で年収500万だよ
ただし稀にしぬことがある >>198
東京は東京都内の人間だけで人工維持できるってのが最近の研究で言われてるが 長時間労働の原因って、日本人特有のマッチョな男根主義なんだと思うんだが >>205
なるほどならなおさら道州制でいいな、東京が自力で飯を食えるなら
首都というものを置かないほうがいい >>24
数少ない入社できたものも、「新人即戦力」の号令の元、次々と磨耗されられ潰されたからね >>1
中小企業とか請け負企業とかやめろよな
もう大手企業が責任持って製造業やれよ 日本の劣悪な品質になったのは
経営コンサルタント監査法人の@@@@のせいだと思うよ
偽造捏造不正した企業は、ほとんどこの監査法人と関わってる。
経営方針や人材の数とか、会社の規模に拘らず、まったく同じ指導してるし。 マッチョな男根主義とは、甘えを許さない、生活保護を許さない
ちょっとの欠点のみを叩いて全否定とかさ
日本人の病気だ 団塊世代の経営者が自分達の逃げ切りを優先して現場を犠牲にしたんだ 自業自得やろ
氷河期を殺して老人の雇用と退職金を守った企業 >>212
あのさ、上場企業は必要なの
おまえのアホな意見聞くかバーカ >>97
むしろ邪魔だろ
現在を担保するにはいいけど、改善していく度にiso申請やら事務作業増えるし。
平準化、テキスト化にはいいけどさ、改竄とかしないとこでQCから変えていってた企業は大ダメージだよ もう「いやいやそんなことはないぞ」というレスも出ないな 最近の一連の検査詐称は品質の問題じゃなくてマネージメントの問題やろ だって、例えば障害者雇用とか基本的に良いものでしょ
障害をもっている人材を労働者として活かして社会に組み込んでいくとか
ジャップに言わせりゃ無駄らしい
そういう部分なんだ、この国が衰退してる原因は
マッチョ思想ってか コミュ力なんて言葉の台頭で仕事よりもおべっかの口先人間が重用された。
毎日仕事もしないでマウンティングばかりだよ。 そらまあ、日本叩きしたい人等が書いた記事ですし
まともに相手する人はほぼ居ないわけで 下請けには安く速く
そんなのばかり相手してたら
品質も下がる 俺製造業だけど
製造に関わっていたらバカにされるからな
毎日椅子にふんぞり返ってマネジメントごっこしてないと
製造業では生きていけないんだよ
製造に関わっている場合ではないからな >>217
社内でマヌケが張り切っちゃってやらんでいいことまでやり始めるから面倒なだけだろ
もともとの要求事項よく理解してないからそういうアホに振り回される
お前が無能なのが悪い 今の日本の製造業に必要なスキルは
プレゼン能力を徹底的に磨いて、ウソをついてでも本社の偉い人にアピール出来る能力や
現場の改善や品質なんて二の次ですよｗｗｗｗｗｗ 大手企業も含め 値段でしか価値が測れない顧客ばかりだからな どんなものを作ってるかじゃ無くて
どんだけ稼いでるかを自慢する馬鹿ばかり >>225
製造業で「職人」って言ってたら
マジで笑われますから
ソリューションフォーカスとかコンフリクトマネジメントって
言わなきゃいけないんですよ
もうホントにそう言ってるだけ
誰も動かないし、誰も行動しない、口ばっかり 今は機械で良いものが大量に作れる時代だからな
職人の技を否定はしないが質が同じなら量作れるほうがいいわ 日本のスマホ見ると社員がアホしかいないのがわかるな 正社員は現場で働かないでバイトが働きますリーマンショックで真っ先にバイトから切りましたとかやってたもんね 結局ダイヤモンドの原石がそこらじゅうに散らばっててもそれを見つけ出す眼力が無いから猫に小判状態
社会全体がそんな感じ 製造業が無くなるとどんだけの失業者２なると思ってんだよ？ 製造業はもう無理
どうして入社したんだって思うくらいやる気ない大学生や人事の適当な他部署移動で崩壊してる まあ、「品質」とか「信頼性」って中国や韓国がどうやっても日本に勝てない（国固有の文化的な意味で）分野だから
こういう記事引っ張り出してライバルを引きずり下ろしたいって気持ちも分からなくは無いよ
んなことやってっからお前らは未だにネジ一本満足に作れんのだ、とも思うが 日本の製造業って
真面目な人間は徹底的にバカにされて
口が上手くて何もやらない奴が評価されるから
現場の不満はもう爆発寸前ですよｗｗｗｗｗｗｗ
もうどうにでもなれよってｗｗｗｗ
ちなみに一部上場企業の製造業ですよ 会社が大きくなってから入社して来た人達が過去の遺産を食い潰した な、現実を突きつけられると草はやして煽り始めた
その程度なんよこいつら バブル世代だけど、団塊の連中が会社で権力握る様になってから
それ以前より増して下請け、外注イジメがハゲしくなったよな
それで底値より更に安くさせといて恩を売るみたいなのが横行し
体力のない中小が辞めて行き、結局品質も人心も低下して今に至る
団塊は引退、勝ち逃げして「俺らは頑張って来た！！」だもんな、クソが 俺は10年以上前から言ってきたけど
崩壊しててもなお自分の身を守るためだけの人事、採用しかしないからな
今後も良くなるとは到底思えない いちいち「一部上場企業だけど～」とか「バブル世代だけど～」とか
確認しようのない自己紹介からはいるあたり
自分でも説得力ねーのは薄々理解してるんだな
現実をちゃんと見ようぜ
他人を叩いても自分の評価は上がらんのよ >>1
終身雇用だから我慢して修行するんだよ。
いつか報われるってな。
いつ切られるかわからない状況でそれをやる奴は少ない。 で、そのWSJは誰がその記事を書いてるんですか？
この手の話は中国紙とか全部同じ論調
出所一緒で記事ロンダしてるだけだろうｗ そもそもWSJが報じたなんてのを報じる意味が分からんよｗ
それならおまえの話はいらんから記事そのまま持って来いってんだよｗ >>23
ほんとそうだよなあ
人間をだいじにしないとこうなるのだと
今頃気付いても遅いだろうけどな >>213
欠点じゃなくても違えば殺す勢いで叩くぞ >>228
金融機関や公的機関、仕事無い親会社の品証や監査室が張り切るからしゃーない。
一回目は意義あるが二回目以降は手足を縛る重りやで、あれ 氷河期で世代間を受け継がれるべきモノが全部途絶えた
残ったのは社会を憎む貧乏で孤独な氷河期世代の怨嗟だけ 「報じた」と報じるパターンはマスコミが自分が腐したい話を反論させずに受け入れさせたいときによくやる これだけ芸人が跳梁跋扈して、商人がノリばかり要求する世の中で、まじめに仕事するやつが現れるわけないだろ。 既存大企業が官僚化してダメに
なるのは必然かもしれないが
それに代わる新しい産業が生まれないのがヤバイ
日本終わっている 「米紙が分析」ってのも変な話でなｗ
中国紙とかパヨ勢力が全く同じことを言っているわけでそんなもん受け売りであって分析でもなんでもない いやとっくに壊れてるだろ
いまは部品メーカーがあるだけ 安部は基本的に日本人を長く安く働かせたいんだよ
うわべだけ
真面目にやらないから見てな バブルの頃は「トヨタダサい」が多数派だったのに
今やトヨタ叩くと中韓扱いされるからな
唯一の日本の希望になっちゃった
変わったもんだ 家に日本メーカーの製品はあっても日本製の製品ほとんど無いんだが 似たような話を違う新聞等でだしてまた別の新聞で「報じた」と報じてエコーのように反響させて刷り込み既成事実化する手法
>>270
バブルの頃に２ちゃんしてたんですか？ｗ
息を吐くようにウソをつくなｗ >>250が言ってる事が本質ですよ
人事だけではなく、製造現場もそうですよ
とにかく自分だけが大事、他人はどうでも良い、お客さんもどうでも良い
当然品質なんてどうでも良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
品質なんかに真面目にやってる場合ではないからな もう日本製品にオーラが感じられなくなって久しい。
日本のお家芸と称する製品も買ってみると「仏を作って魂を入れず」的なものばかり。
そう云えば日本製品に魂なんて入っていたっけ？
入っているのは売らんがためのどうでも良い過剰なスッペックばかり。 >>274
何を作ってるか言ってみなｗ
別に企業名を言う必要ないぞｗ
それでお前の身元が割れることもないから言ってみなｗ ミルスペックの
メイドインジャパンのアパッチの無様な墜落見れば明らか 盛者必衰。いつまでも昭和の高度経済成長期の幻想に溺れてる ボーナスもベアも右肩上がりちゃうんけ製造業て
発表嘘なの？ 海外製がクオリティ上がったんじゃね？
日本製が特に良いと感じることも少なくなったね >>281
スレの話となんも関係ないだろ
確証バイアスかけて「信用できない」って論じるだけの糞記事なんだから >>272
あるわけねーだろw
というか経済というか豊かさにめっちゃ自信があった頃だから
安心して日本サゲをできた雰囲気はあったよ
「経済は一流で豊かなのに○○はまだまだ欧米に遅れてる（そのうち追いつく)」
「可哀想な貧しいアジアには優しくしないとね(わりと上から目線)」 >>274
分かる
クレームあってもなんとかお客さんを怒らせない言い訳を考えるのが第一だよね >>285
その頃から お 前 が 変わってないってだけの話だろｗ
豊かな時代に他国の人間を見下して技術くれてやりまくって競争相手育てた糞世代の方でしょ？ｗ んでリクルート社のスカウトらが日本人技術者を中韓企業に
大量にヘッドハンティングしまくって大儲けしてるらな。
なんなのリクルート社って？ バカな老害たちが「土人どもに恵んであげよう」みたいな気持ちで他国を援助しまくり、競争相手を育て、
その責任を有耶無耶にして、「今の世代はダメだ」と文句を言っている
こんな醜い話はない 日本の製造業のクオリティのピークはバブル期だったのは有名な話しだろ。
あれ以降は価格競争のために製品の素材品質や精度は下り坂だよ。 日本製の電子レンジもハイエンド製品にしか
バックライト搭載してないんだぜ
客が便利になる要素をわざわざ削る仕事はさぞやりがいあるんだろうなぁ >>291
見下していたのはお前らの世代だろ
今の世代は 対 等 に 見 て 利害を意識して嫌ってるだけだ
お前らの世代はバカにして恵んでやって育てた
お前らはその責任を取ることはなく過去の栄光にすがって日本下げをしつづけるだけ >>295
見下して嫌ってんだが
中韓を対等に見て嫌うのか
それはすまんかった 突然こうなったわけじゃない
みんなが日本製品を買わないからだ
選挙の投票率は50％ちょっとでも
消費は市民の参加率100％
消費活動のほうがはるかに民意を反映している
みんなで日本企業をつぶして就職先を減らして派遣ばかりの社会にしたんだよ >>2
そりゃそうだ
アメリカは、日本よりアメリカが儲かるように動いてるから >>23
いや寧ろ40代がもっと頑張らなければいけなかったのでは？ >>301
団塊は70代で勝ち逃げ
ジュニア40代はロスジェネ >>293
あの頃は採算考えてなかったもん
良い記憶しか残ってない老人達は何故今出来ないか理解出来ないんよ 日本が壊れるのはもう止めようないけど、その責任はキッチリとらせろ。
老害経営者層は技術者を使い捨て、若者を使い捨て技能を使い捨てた。若者をパワハラサビ残させて自分たちの給料をあげてきたんだ。
ここから先はそいつらの年金も資産も没収させてその家族どもにもツケを払わせろ。
本来子どもを作れる人達から子どもや人生を奪ったんたからな。 >>301
就職氷河期で見捨てられた世代がか？ｗ
頑張る場がなかったのにか？ｗ >>59
日本の現金の使用率は先進国の中で断トツで高いんだぞ 40代のロスジェネは中韓にも老害にも相当恨み溜まってるだろ >>72
中国とも100年前と立場が逆転してしまった･･
清朝末期を彷彿とさせる今の日本
もちろん西太后は団塊 >>129>>248
今露見してるのは概ね団塊世代の悪行だもんな
団塊世代は「前向きに考えるのを放棄した」世代で、マスコミ言いなりのロボットみたいなもんだ
やったことは世代間闘争しかなかった 製造業で外貨を稼げれなくなったら
どうやってエネルギーや食糧を海外から買うの >>308
人口ボーナスのうちに優秀な経営者を生み出すしくみを作らなかった無能な先人 壊れつつあると言うか、もうとっくに壊れてて明るみにでてきてるんだが >>304
団塊世代はまさに自らの雇用と賃金の為にありとあらゆるものを犠牲にしたんだよな
平成の30年は団塊世代による世代間闘争によって日本社会や企業が破壊され焦土化した時代であったな 氷河期世代を干殺し＆過労死させたツケだわな
２１世紀の期間全部使ってもこの団塊の負の遺産を解消しきれるかどうか
事ここに至ってもいまだに氷河期救済策を一切やらない以上もう日本のお先は真っ暗だけど 研究開発投資の国際的に相対的な大幅減
なおかつ誰でもできるとして低賃金不安定雇用なら仕事もおざなりになり品質も低下 >>314
既に00年代には壊れてたが、下手人の団塊世代が引退して露見してるだけなんだよな
それまでは隠し通したからね 職人集団の組合が存在しない産業は、後継者も育たないから技術の伝承される事もなく廃業しまくってるな。
10年くらい前から予想していたけど バブル経験してろくに働いてない奴等が今じゃ経営陣だからな
日本の未来は暗い >>319
団塊世代の特徴は「人材育成を一切しなかった、育成システムを破壊した」こと
何故なら、下の世代を自らの敵と見なしたから
それまでの日本企業は人材育成で世界的に有名だったが、それを破壊し尽くす「焦土作戦」を敢行したんだよね 熟練工の技術って凄い癖があるから継承しにくいんだよな >>322
福利厚生を良くすると国が崩壊するという説もあるかもな
下の世代叩いても年金もらえるんだから 戦時中も熟練パイロットを教官にして次世代の育成せずに撃墜されるまで戦場に出してたからな 成功するベンチャー企業は沢山生まれるだろう日本にも
それは確実。
ただ、自動車のように多数の人間を食わせられないだけで 現場は既に壊れてるよ
大量生産じゃないと利益が出ない日本の製造業は時代遅れ
時間外労働交代勤務前提で仕事取るのやめろ >>327
それも少なくなってきて、ガイアの夜明けとかで「中小企業の技術力」て番組ありますやん。
テレビになるほど、“希少”な存在になっとるんや。
ヒンジやネジバネ、レンズとかの職人気質的な「メイドインジャパン」製品は、徐々に作る場が狭まってきてるんやなかろうか？ >>289
補助輪付きすら乗りこなせず無駄金にしちゃった池沼はさっさと国のために死ねよ
お前らのような池沼が国を衰退させてくんだよ 老害が使う社会保障費の負担が
企業にも労働者にも圧し掛かる
健保が高額報酬払ってくれる医者だけがぼろ儲け 日本人自身が日本製品に信頼感が無くなってる感じだよね・・・ここの所続いた不正発覚がとどめを刺した気がする 会社を儲けさせても何の見返りもない
儲けさせたかどうかがカギなのに
もう儲けさせるきも起きないわ 超円高
オフショア
コトのデザイン
標準化
氷河期
この辺？ もう日本の製造業はおわりだよ
誰もが感じてる
そして誰も変えられない
日本の悪い風習のせいでこの業界は終わる
誰もがわかってる そんな老害団塊のために散々借金してバラ撒いてきた政党はほかならぬ自民党なんですけどね
なぜかここでは老害が悪いにすり替わるのが幼稚なところ
だからダメなんだよw 無駄削減 無駄削減
カイゼン カイゼン
マジでウザい
金出さずに済む方法を労働者に考えさせてるだけ
現場はどんどんヤル気無くなる
バンバン投資してバンバン稼ぐ方法考えさせないとヤル気は起きない >>324
「シルバー民主主義」で滅茶苦茶やっても年金は貰えるからね
団塊世代は民主主義を最も悪用した世代だと言えるだろうな >>1アメリカのいいなりの自民党が壊してるってことだろ >>336
概ね団塊世代と彼らに支持された左翼エリートがやらかした事
90年代後半に「良いデフレ」を唱えた人達が円高を呼び込んだからね
そして、氷河期世代は団塊世代が追い込んで作り出したものだしね 自分もだが此処でもみんな誰かの責任だものなきっと日本中で皆が責任のなすりつけ合いをしてるんだろうなぁ 今の子供はゲームばかりして、プラモデルとか全く作らないんだよ。
時代が変わったと言えばそれまでだが、国民総デスクワークに向かってる >>340
理解してるか？
その団塊世代に今つぎ込んでる社会保障費が、日本のボロボロのGDPをプラス方向に牽引してる大きな要因の一つだぞ >>338
と言っても、民主党政権なんて執行部がまるっと団塊だしな
90年代の混乱時代の自民党の支配者って野中広務とかだから今とは全く別物だな いやこれ三割ぐらいは銀行のせいだろ
銀行がリスクを取らずに貸し渋りしたせいで人材投資できなくなったんじゃないか >>345
で、その為に何倍もの損失を隠してるんだろ
例の「1000兆円」がその裏にはあるのだから
団塊世代はこの1000兆円を何とかしてから偉そうにすべきだろう むしろ｢カイゼン｣が悪いよな
無理難題を現場に押し付けてるだけで何も変わってない
サビ残やらせて安く仕上げたり、データ改竄やらせたり >>343
40代以上なら惨めなだけだけど、30以下なら誰かのせいにするしかないでしょ
社会に出たときにはすでに手遅れだったんだから >>349
さすがに根拠のない額の話をされても反応に困るがｗ
どうやって算出したの？ >>344
プラモデルが普及する前は木製モデルで、
「最近の子供はプラモデルばかりで」って嘆かれていたのだから
余り心配することでもないかと
>>350
別にカイゼン自体が悪い訳じゃないけど、
団塊世代ってのは何も考えない人達だから、意味の無い根性試しになってしまったんだろう
平成時代の30年、根性論しかあの時代は無かったよね https://i.imgur.com/0nQYsNT.jpg
リーマンショック後には全く見なくなった、この種の製造派遣の求人が、最近また幅を利かせてきている
懲りずに騙されて働く奴が再び出てくるかと思いきや、氷河期世代は既に戦力外、若い奴らはネットで真実を知っているし、何より売り手市場なので、こんな派遣会社のクソ求人には誰も目もくれないのであった >>351
まあ上の世代も多分皆そう思ってるでしょうね・・・オレの時代だって大変だったと 工場労働者になるような教育してないだろ
若いやつで工場労働者なんて負け組扱いだろうし
今まで通りやろうとすることが無理
ドイツなんかは若い内から選別されて
工場労働者とかちゃんと育成してるけど >>352
団塊世代が支持した「良いデフレ」で税収が足りなくなって、
その穴埋めが「1000兆円」なんだよね
この辺判ってるのかな？マスコミの言う公共事業とかじゃなく、
団塊世代が支持したデフレ政策の結果だから >>356
90年代後半からだね、そうなったのは
その前は地方の若者ってのは、高卒で数年したら新車に乗って故郷に凱旋するのがお約束であった
工場労働者にしろブルーカラーはそこまで悪い待遇じゃなかったんだよな 転職組が大きな問題だと思う
上位の会社でうまくやれなかった問題児が、
中位下位の会社に流れてリーダーや管理職としてお山の大将…
中途補充を辞めて、ムダでも新卒を大切に育てる風土に戻さないと
ブラック人材の押し付け合いで中位下位の会社はどんどん腐っていくぞ 大体元々日本に技術力なんてなかったんだよ
1ドル300円の超円安の恩恵による品質相応の安さで儲けただけで
そして今中国や韓国やその他の新興国に同じことをされただけ >>360
00年代からは「うちは新卒採用しない」って会社ばかりになったよね
中小企業は新卒採用20年無くなって、もはや人材育成ノウハウを喪失した所ばかりではないか
まぁ、団塊世代と共に滅びるところばかりなんだろう >>356
工場労働者育成どころか俺が出入りしてる大手メーカーサプライヤーは
これでもかってほど走行ロボットとガントリーローダー入れてライン一新してますわ。
AGVもてんこもりで走らせてる。
たぶん今期来期で首切って生身の人員3分の1くらいになるだろうなー。 巧言令色鮮し仁というが、
今の会社の求める人物像は巧言令色だからだろ >>360
そういう会社は腐って無くなるしかないんだと思うよ
時代が変わって海外のいい人材も欲しいって思うと
そんなことしてたら誰も来てくれないから >>363
うちもそう
新卒採用者は経営層候補の営業マンだけ
末端で汗水流す人間は全て中途で雇い、
とりあえず実践に放り込んで、数年辞めなかったら主任にして飼い殺しってパターン
離職率が高いから、2年目3年目の若手と、十数年へばりついてるベテランという歪な年齢構成
ベテランの裁量で拠点ごとにルールが異なる為、新人はそれを必死に真似する、それが人材育成（笑）
転勤で別拠点に移動したら途端にお荷物になって退社… 働き方の改革 じゃなくて 働かせ方の改革が
日本には必要 自分ではなにも出来ないのに赤の他人の業績を誇ってるネトウヨが可愛そう >>369
平成時代の異常な所は、「人材育成の否定」というのがまかり通った処だよね
マスコミは脱成長論を説き、もはや人材育成は要らない、新人即戦力だと煽っていたね
社会全体が人を育てる事を放棄し、ただただ「使いつぶす」事を考えるようになった
あの時代のマスコミが言ってたのは「プロ野球選手と同じように上は評価だけすればいい」論だったな
まぁ、色々大きく間違ってるんだけど、当時の団塊世代は何も考えないでそれを受け入れた 端々で動く現場が全てなのに
椅子に座った本社の無能どもがデカいツラしてるんだから
そりゃ綻びも出るよ
現場軽視の結果だな >>363
老害は逃げ切りに入ってる。日本は国として終わってる
滅びた後の多様化した社会に適応できないと
俺たち個人は生き延びれないよね >>374
「ポスト団塊世代」が日本社会の一番の焦点なんだよな
政治の世界では70年代からの革新政党支持から始まって民主党政権が
まさに団塊世代の最終局面であって、その崩壊はその終わりであった
後はボロボロの企業社会をどう立て直すか、学校教育も含めて90年代に破壊された
人材育成のシステムをどう再建するかを考えないといけない時代なんだろうね >>373
逆だよ
現場上がりの汗と従順さだけが取り柄のオッサンオバサンが管理能力もないのに管理職になって
全力でバカやってる間に世界はすでに追いつけないほど進歩していたという >>330
今はISOなんて見向きもされねぇもんな
あれで稼いでた連中は、可哀想だとは思うよw >>378
そう、平成時代に顕著だったのは「学問の軽視」だったかと思う
特に文系学問が死滅してしまって、まともなマクロ経済政策が取れなかったのが非常に大きい
マルクス主義者ばかりになってしまって「滅びの美学」としての脱成長論者ばかりになったね 学問て何って感じ
学ぶとは経験から学ぶものと文章から学ぶものがある
勉強する事は大切だけど経験から感じ取らない学びはろくなもんじゃない 結果として絶滅させるべきはアカと無政府主義者連中か
教育関係から見直さないと駄目だな 派遣バイトだらけ
あの待遇じゃまともに品質維持するのは無理だろ 気合いで乗り越えた時代の人がいなくなりゃそうなるだろ
会社も気合いでなんとかなるとおもってる人間なんてゴロゴロいるし
そんなわけねーだろww >>382
団塊世代と、彼らが70年代以降支持した左翼エリートが跳梁跋扈して滅茶苦茶になったよな
90年代以降日本を支配している「脱成長」論なんてまさに団塊世代とセットのロジックだと思うわ >>387
いくら人的資源豊富なソビエトや中国でも研究(成長)無しの民兵ゴリ押し戦術はそりゃ人的資源無くなるわという話な訳で
左派連中は何を学んでいたのかホント… 放射能汚染された製品
偽装されたデータ
無理でしょう 大手企業がこぞって海外生産するようになったらそうなるわな >>380
滅びの美学
捕虜になったら自決とか
大日本帝国みたいだなｗ 戦勝国側の他の先進国みたいに途上国に金だけ出して
「モノを作らせてやってる」的な搾取の手法を確立できないのが痛いところ
汗水垂らしてモノ作りなんて馬鹿らしい
ふんぞり返って上前をハネるだけのお仕事うらやましい >>388
左翼は過去の歴史否定してしまうからね
歴史には学ばない あれは嫌だこれは嫌だだの仕事を選り好みし過ぎだ馬鹿タレ >>388>>394
団塊世代は自らの世代で日本を終わらせるつもりなんだよな
だから、後進の育成も一切しない、不正はやりまくる、インチキだらけの民主党政権がまさにその象徴だった
「我々は資本主義を終わらせる」というのが彼らの強欲のエクスキューズなんだよな
70年代に彼らが唱えた造反有理の行き着く先が平成のあの下の世代の受難であった >>392
円安と従順さと右習えの国民性が製造業と言う業種にマッチしただけなんだよな 団塊は戦争で恨みをのんで死んだ人たちが
日本に復讐するために戦後すぐに大量に転生してきた姿とすら思えてくる >>399
製造業と言うより、何を作れば良いかは米国の企業が切り開いて、その後を追うような商売 そりゃ、終身雇用無くして人間を大事にしなくなったからだよ。
色んな敵国からつけ込まれる隙を作った。全共闘世代は今すぐ死ね。 品質じゃなくて安売り勝負に首突っ込んで死んだからな
国内戻ってきても移民奴隷でまだ安売り勝負しようとする始末 団塊前後には赤も多いがアメリカかぶれも多い
そいつらがアメリカ式の都合のいいところだけを入れて、日本企業の良いところを破壊し尽くした結果がこれ
年金削って、研究と教育とベンチャー育成に回そうよ ゆとり教育なんてやっちまったから確実に知能指数低い世代が一定以上いるからな
他の国より何歩か遅れたのは間違いない >>405
そうだね、民主党は元々「新自由主義」を掲げて結党したもんな
団塊世代が好きなのは絶対にマクロ経済政策の事を言わないで
構造改革しか言わない大前研一や小沢一郎なんだよな
そういう「構造改革」とかの言葉に異常な思い入れがあるんだけど、
実際にやる事はただただ下の世代の賃下げというね 団塊や全共闘の連中は｢今の日本は俺達のおかげ｣なんていってるけど、
テメーらの蓄えなんかとっくに自分達で食い潰して今は子や孫だけでなく曾孫の代まで食い潰して…それでも尚｢年金が足りない。金がない。｣とわめく。
死に際ぐらい質素にすごせよ。
｢お金が戻る系の詐欺｣に引っ掛かって一軒家が建つぐらいの金をガッポリ盗られるマヌケとくる。
強欲、どこまで欲の皮突っ張ってるんだ。 この板の住人の大半はメーカー=家電みたいなバカ丸出しのイメージ持ってる >>405
今では信じられない事だけど、80年代までの日本企業は「人材育成」が強みと
言われていたんだよな、今と全く逆なんだよな
80年代までの遺産を全て90年代以降磨り潰してしまった >>414
実際にはそうじゃないんだけど、BtoCが出来なくなったのも事実だよね
三菱電機みたいにBtoBがメインの企業はまだ残ってるけど
何故こんなことになったかと言えば、90年代後半の世界を覆ったIT革命と金融革命に対して
拒絶したからですよね、お金も権力も持っていた世代が
日本企業は60歳以上の客しか相手できなくなってしまったから、車やカメラはまだ残ってる >>415
大学とかで勉強したことを活かさないという意味ではマイナスでもあったけど、今はどうなんだろうね 暴力団による覚醒剤拡散テロでボロボロにされてる日本国民の増加が止まらない 職人世代がバタバタ死んでるからなあ
継承もうまく行ってないし
終わり 日本人しかできないが無くなったし
ソフトとか日本人にはできないが多くなった >>301
お前なんかに、あの頃の就職活動の厳しさ判るまい
ネックがまだ企業に寝付く前だから、ハガキ何百枚も書いて説明会に応募した苦い思い出 日本で一番偉いのが犯罪組織暴力団だなんて、バカバカしくてやってられない >>418
戦後日本の大学が文系はマルクス漬けになって使い物にならんかったからね
その代わりに企業が教育までやる、というので埋め合わせていたんだよな
で、企業がそれを放棄したら、ゴミみたいな文系大学のレベルでは世界では戦えなくなった
ただただ根性根性と喚く人たちで埋め尽くされてしまった
戦後日本の文系学問も崩壊もまた重大な問題なんだけどね >>301>>422
00年前後は100社回って当たり前、早稲田でもサラ金パチンコ、MARCHなら零細小売当たり前
若干名の応募に1000人みたいなそんな時代だよね
で、面接は「圧迫面接」で団塊がひたすら応募者をけなしまくるというものだった >>398
俺、今29でうつ病になって就労支援A型で介護の手伝いやってるが
民主党時代はホント悲惨だったわ >>415
人件費まで削らなくていい企業までが｢日産のゴーンにならえ｣しちゃったからな…
バッサバッサ人斬ったり雇わなかったりした結果が今の中間層不足(現場指導できるヤツが居ない)
日産の真似事は危険だって言ってた人も居たけどだーれも聞く耳もたなかったしな。 微力ながら地道に暴力団を潰して日本国を立て直すために頑張る >>425
知ったかぶりするなよ
ネトウヨ世代より、当時の文系のがずっと賢い 団塊ってほんっとに人材育成しないよな。
おれの職場のオッサンも新卒で入ってきても出来て当たり前で対応してるわ。育成を完全に勘違いしてる。
こんなやつばっかだよ団塊っ。
はやく棺桶にはいってくんねーかな。 文系が腐ったのは、バブル以降だね
ネトウヨ思想は何も生まなかったんだよ 今やあらゆる現場が非正規だらけで、正社員が一人もいないとかざら
下手すると現場責任者すら月給15万以下の非正規だったりする
事故が起こらないのが不思議なレベル 俺、ネトウヨに聞いたん
ネトウヨ思想にゴールはあるのかい？
理想の国家はあるのかい？って
ネトウヨは、誰も応えられなかったんだよ あちこちの職場で覚醒剤中毒者が増加している日本国
暴力団の覚醒剤拡散テロが成功している >>431
団塊世代が唱えて居たのが、「プロ野球選手論」だな、新人即戦力・育成不要という
まぁ、プロ野球選手はそもそもが超フィジカルエリートなのに、
それと一緒にすること自体が狂ってるとしか言いようがない 日本の技術力ってカセットウォークマンがピークだよね
その技術力のまま過去の栄光をホルってるんだから笑える ネトウヨ思想って、根性論、自己責任論じゃん？
好きなんだよ、日本人はそういうの >>431
しかし奴らも当時は誰も教えてくれない中で生き残った自負がある
今と昔は違う事を受け入れられない頑固者と一蹴するだけじゃなくてそこんとこ汲んであげる必要もあるのでは >>430
>ネトウヨ世代より、当時の文系のがずっと賢い
え、そもそも学校を自ら壊していた本を焼いていた人達が何をやっていたのでしょうか・・・？？
火炎瓶の作り方ですかね？ゲバ棒の握り方振り方？
「本を焼くものはやがて人を焼くようになる」そうだけど、彼らは下の世代を焼いたね あの、団塊よりもネトウヨ世代のが馬鹿なんだよ
ネトウヨ世代は何も生んでないだろ
やつらの言うこと全部真逆になってるし >>439
違うよ、80年代までの日本企業は人材育成が厚い事で有名だったんだ
現実にはたっぷりと教えてもらって、それを自分の世代で断ち切ってしまった
何故なら、下の世代は敵だから、というロジックね >>436
プロ野球選手論なら野球部から選ばないといけないのに
スペシャリストの専門、高専卒じゃなくてゼネラリストの大卒を選ぶんだから訳分からん パヨクがアホなのはしょうがないとして、保守までが90年代以降は新自由主義に染まってしまったんだよな 安い給料で使って用が済んだらポイ
人を育てることもせず私利私欲に走った結果がこれ >>436
氷河期は即戦力・育成不要ってのが求められたからな。
入ったその日に仕事出来なきゃゴミ。
新卒だろうとゴミ。
1000人ぐらい面接に来て面接合格出来るのは2～3人
そしてイキナリ現場投入で全員脱落なんて話はザラにあったな。 まだ、当時ネトウヨ思想ではなく、もっとリベラルで明るく慈愛に満ちた思想を
小林よしのりが説いていたらと思うと、
残念だよなあ >>445
結局、保守もパヨクもまともな思想は平成時代には存在せず、
「世代間闘争」のみが存在した、という余りにも無残な時代だったのかもしれないね
ただただ若者叩きのツールとして新自由主義とされる価値観が機能したのではなかったか
新自由主義は若者以外には適応されなかったよな >>426
当時はまだインターネット黎明期で動画サイトもなかったから学生側に告発の手段が全くなかったんだよなあ
今みたいに動画サイトやSNSが発達していれば圧迫面接という名の団塊＆バブルによる氷河期世代へのパワハラセクハラが告発されていただろうに 人材育成の恩恵を最大限に受けてきた世代が完全に殺しにかかってるからな
高度な技術者は海外企業にヘッドハンティングされる一方
国内では新卒即戦力や優秀な外人（笑）にうつつを抜かし
人材育成を放棄し続けている(´･ω･`) 日本人が好きな戸塚ヨットスクール的な部分と保守思想がミックスした結果だろ、現状は >>447
団塊世代目線で見れば、下の世代は雇用と賃金を奪う敵な訳ですよ
だから、新規雇用もしないし、入ってきても潰しを掛けて行くわけですよね
「成長」を放棄した社会で何が起こったか、それがこれなんですよね
ただただ既得権益を守る為に若者が犠牲になる無残な社会 経済主導への偏向が日本の長所を消したって面もあるな 団塊は上の世代の文化を全否定して来たから、自分らも下の世代に同じ事やられると思ったんだろうな
団塊とポスト団塊のエゴが日本をおかしくした >>451
とにかく「議論」というのが無く、すべてはマスコミがレールを引いてその上を
走らされていた社会だったよね
そのマスコミは団塊世代と一心同体で、90年代後半から執拗な若者叩きが始まったよな
それまではマスコミが若者叩きする事は無かったよな
その中で若者叩きがブームというか、常態化したのが90年代後半からで、「ゆとり」もその1つ >>421
昔は、ソフトの「日本語化」が日本人の仕事としてあったけど、今はOSやプログラミング言語は多言語が通るのが当たり前で、
カタログファイル（どんな文字を表示するか）だけ日本語を入れれば良いことが多くなり、
その日本語も日本人が入れていなかったり、そもそも日本市場が軽視されているから多少変でも問題にされなかったり >>443
団塊は甘やかされるだけ甘やかされ手取り足取り教育してもらったのに自分らが教える番になったら
「見て覚えろ！見て盗め！俺らもそうだった！」
と大嘘ぶっこいて人材育成完全放棄してたからな
そして定年退職後中韓に金で雇われて懇切丁寧に技術を流して自分の小遣いと引き換えに日本の優位性を完全にぶっ潰したと >>457
若者叩きを正当化するのに、保守系の思想が道具として使われたんだよ ものづくりを知らねーやつが学歴だけで踏ん反りかえってんだからいいものできるわけがない。
プラモの一つも作れなきゃ車の整備も出来ない。
そんなんで世界のトップ技術者を押しのけられるわけないだろ。 >>460
そう、「保守思想」ですら若者叩きのツールに動員された、という事だね
保守思想＝若者叩きではなく、世代間闘争の為にあらゆるものが使われたと考えるべきだね
平成時代＝世代間闘争に明け暮れ、ただただ荒廃だけであった ほんとなら氷河期の文系が、
こんな非正規ばっかでおかしいだろ！
人権を！平等を！
と言うのが、普通だったんだよ
それが、朝鮮人が悪いって事にしたのがネトウヨ世代の文系w >>461
ものづくりだけできても中国に負けるだけ
偏ってんだよ 団塊・全共闘世代に告ぐ。
『孫や曾孫に墓石蹴飛ばされて唾棄されても知らんぞ』 >>335
頑張っても見返りが無いどころか
頑張った奴を徹底的にバカにするからな
「何お前は勝手に頑張ってんだよ」とか
もうどうしようもないよ
何がもの作りニッポンだよ >>66
日本の大企業はプレゼン能力と報告書とか書類作りの能力が最重要視されるからな。
そんなもん会社から一歩外に出たらクソの役にも立ちゃしない。 >>459
それを正当化するロジックが「脱成長」なんだよな
俺たちの世代でこの汚い資本主義は終わらせるから、種籾全てを喰らってしまえという
70年代からの左翼思想、特に「反日亡国」が今のこの状況の根底にあるイデオロギーだろう 日本がダメだもん
働いた奴が報われない社会
衰退の未来しかねーよ >>335
事業規模をでかくするとか新規事業を軌道にのせるとか
大口クライアントを引っ張ってくるとかそのレベルなら
出世の見返りはある
問題は守りに入ってそれを若い奴らに任せない事 >>457
今の方が議論が下手になって、口論の勝ち負けしかやっていない印象。 団塊パヨクも氷河期ウヨクも、アメリカ崇拝で新自由主義に飛びついたのは同じだったんだよ >>472
「技術者はコスト」とか「新人即戦力」「育成不要」とか酷い言葉ばかりだったよな
それをひたすら煽っていたマスコミも本当に酷い連中だった
結局、ちゃんと育成コストを掛けた海外企業に全く通用しなくなってるのな
ただただ逃げ切り、下の世代は敵なので叩け、暗黒平成時代 >>451
>>459
バブル主任と団塊課長に、ヒノキの棒で挑んだ新人超氷河期
死屍累々の世界さ 「朝まで生テレビ」という真面目に議論すると収束しちゃうようなところを朝まで続くエンターテインメントにするために口論に落とし込む番組の悪影響か。 アウトソーシングとかいってこの２、３０年丸投げ仕事ばっかやってて
そのアウトソーシング先の熟練工が高齢化して引退したら
もうなにも作れなくなっちゃった
あたりまえだよね >>476
そのマスゴミは完全縁故採用で身内だけで利権ガチガチに固めてたという
その結果マトモな人材が存在しなくなり業界全体が崩壊寸前の惨状に至っているのは自業自得としか言えんが >>476
年功序列で賃金上がった連中がさ、俺達を指さして、これからは成果主義だからw
おいおい、ふざけんなよと
しかも真っ当な評価基準なんてねーしw アホみたいに非正規増えすぎて会社のために頑張ろうなんて奴は激減したわな
ただの歯車のひとつなんだから必要最低限しか企業に尽くさないよ
日本企業のアホ経営者達は目先の経営のために未来を捨てたんだ >>474>>478
マスコミもエビデンスどうでもいい、騙せる奴を騙せばOKを一切隠さなくなったからな
もはや最初から頭が弱い人向けプロパガンダ合戦しかない、って皆が分かってやってる感がある
マスコミ言論自体に全く価値が無い、という認識が広がったのがマシになった所かと もう日本の熟練工は高齢化して居なくなっちゃったんだから
世界にアウトソーシングするしかないわけだが
世界の人は日本人みたいに素直にハイハイなんて言うこと聞かないからなｗ
そこでジエンド >>454
成長しないから
パイの奪い合いなんだよね
そして、正規雇用や団塊世代を守ったのが民主党とかマジで笑えないよ ウチも優秀な人から外資に行ってる
サムスンとかファーエイとかマジで羨ましいわ >>480>>481
マスコミも余りにも団塊世代向けに最適化しすぎて、方向転換できなくなったよな
あれだけ若者叩きに明け暮れれば、そりゃ見向きしなくなるよと
企業に内部留保が溜まって仕方がないというが団塊世代の賃金を出す為に
下の世代を大幅賃上げしてこの20年やってきたんだよね
その団塊世代が消えればそりゃその人件費分余ってしまうのは当たり前なんだよな ロボット化で熟練した技術がいらなくなってきたからな。
ロボット化してないのはロボット化はできるけど、人間の方がコスト安っていうところくらい。 >>482
バブル崩壊以前は新卒一括採用＆終身雇用がしっかり守られてたから
多少のことがあっても会社に貢献すれば最後まで雇ってもらえて一生が保証されてたんだけどな
団塊が経営層になった９０年代以降リストラ首切り当たり前の労働者は使い捨て経営が当たり前になって会社が労働者を守らなくなったのが致命的
会社に貢献しても首切りされる団塊式経営の下じゃモチベーションも上がらず会社に貢献しようなんて気は起きないわな >>7
まあそこなんだけど、そこだけじゃないんだよな
派遣とか規制緩和しただけで増えすぎて変な経路が出来てしまって
しかも避けられてるし、みんな散り散りになってる
一つになれるのがアニメっていう現状
伝統も無ければ未来もない、この先生き残るには
人を減らせなんて考えはまじで止めた方が身の為だ >>485
そう、民主党政権のやった事はまさに団塊世代のありようそのもの
円高デフレは良い事で、近隣諸国の為に金融緩和はやりませんとか、
何をやるにしても韓国にお伺いするとか
公務員採用停止で公務員叩きのポーズやってたけど、
そのしょうもない事で若者が単に苦しんだだけだったんだよな >>485
バブルの時に米国の後追いしかやっていなくて、新しい商売を開発する能力が無いことにぶち当たった。
お手本がいないと商売出来ない。
米国だと検索エンジンを商売にするとか新しい商売を開発するのに。
（検索エンジンそのものは日本でもGoogleが伸びる前からやっている企業あった） 日本製品っていってももう日本人が作ってないから
日本製品じゃないんだよ
中国製品なんだよ やっぱりアメリカの有能な奴（どの分野ででもの）ってのは、ほんとうに出来る奴らだよなって思う。
この分析だって、さすがだねって感じだね。
日本に住んでいないのに、鋭いねえ。
そりゃ世界一の人材が集まってくる世界一の国だわって思うわ。 >>483
エビデンス自体が騙せる奴を騙せばOKって発想だぞ
アレは統計結果であって理論じゃないからな 団塊が経営や管理職についてたのがこの2,30年で
失われた20,30年とまんま重なる
団塊に管理能力ない証拠だ
高度成長時代だって下っ端として活躍しただけで経営側にいた訳じゃない >>491
最近の若者は管理職になりたがらないというが、これはやる気云々じゃなくて、
「名ばかり管理職にして残業代を消そう」ってインチキが余りにも常識になったからなんだよな
マスコミは相変わらず若者が悪い論に終始してるのが本当に救えない >>489
失われた30年の中で特にこの20年は30～40代の賃金はむしろ低下してるからね
そりゃ少子化に拍車掛かるわw 竹中平蔵とそれと同じこといってるコンサルタントの連中が
日本社会を壊した
利益の先取りで仕事した気になってるだけの連中
そいつらに頼らなきゃ経営できないやつが経営者であることもまた問題
まあ行くところまで行くしかないだろな
没落国家日本でいつまでホルホルしてられるかってことだな >>498
エビデンスは日本語にすると、証拠とか記録で統計じゃないよ >>499
高度経済成長の主役は、大正生まれと昭和一桁
団塊世代では無い >>494>>499
実際には80年代までの日本社会は独創的な人はそれなりに多かったよ
そういう物まねしか無い論ってのは、マスコミが好む日本叩き論でしかないと思う
余りにも90年代以降、そして団塊世代が異常なだけだと思う
あれだけ頭数居るのにノーベル賞誰も居ないんだから
マスコミの引いたレールの上をただただ走る事しかできなかったのではないか
彼らが大好きな所謂新自由主義もそうだよね コンサルタントは10年先20年先の会社の利益なんて絶対考えないからな
3年先5年先の利益をどうひねり出すかが仕事なんだから
そういう連中に依存しきって
10年たって20年たってどうにもならなくなった
それが今の日本 >>503
証拠と記録をどうやって確保するかが統計に頼ってんだよ
結果、統計的丸めで大量の情報欠落を起こしてる >>500
2,30年前もキヤノンかどこかで技術者が管理職への昇級試験を受けないと問題になっていたので、
そこらへんは技術者に人を管理するのと同等のポストがほとんど無いという別の問題もあって >>504
本田宗一郎とか松下幸之助とかの80年代から90年代初頭に亡くなった世代だよね 中計の説明なのに20、30年先の事を平気で新規ビジネスとして入れ込んでる
馬鹿な会社があります
うちの会社ですわ アメリカの製造業こそ壊れまくってるじゃんw
いまダッジとかH-Dの部品作ってるの何処かでしらべてみろよw >>505
人が独創的なのと組織がそれを活かせるかは別。
今も独創的な日本人はけっこう居る。 ムトーが世界一優秀な製図机やドラフターを作ってた時代までだったな。
20世紀末にパソコン+CADの時代になった頃には既に
日本の製造業の設計現場は世界から周回遅れになっていた。 大卒みたいな口だけバカを雇うよりちょっとマヌケでも真面目に働く高卒中卒の方が使いがいもあって仕事の覚えも早い >>500
今は働き方改革を逆手に残業を減らして管理職の優遇をしようとしてるけどね
管理職以外の人は生活残業代を稼げなくなる >>511
真似しなくていいのに
竹中平蔵が日本に押しこんだから
こうなったんだろ
アメリカはそれでも
移民がバンバン、戦争バンバン
基軸通貨ドルでごまかしてきたが
トランプで限界みえたよね
やっぱアメリカ人も我慢の限界
日本は変化する余地もなく没落確定だね
だってそういうアメリカにはある下地はゼロだし >>506
しまいにはそういうコンサルタントに会社を完全に乗っ取られる始末。
会社が傾いたら真っ先にコンサルタントは金と顧客を持って逃げ出し雲隠れ。
残るは倒産寸前の会社と路頭に迷いそうな社員。 >>516
アメリカの話だよ。トランプ以前に、何も産業意識しない人でも、クリントンの頃から産業復興を旗印にして未だ何も出来てないじゃん。
わかってる？
日本は政治が産業界に擦り寄るレベルがいまいまだよ。 ゆとりに団塊より上の熟練工の真似しろってもはなから無理だし
まず人口が全く違うし
やる気以前に
氷河期はもう齢取りすぎた。
これからキャリア詰んでどうにかなる年齢じゃない
日本没落確定です
ありがとうございましたー
閉店ガラガラ― >>508
それもそうだよね、結局色々な問題があるんだけど、
マスコミに掛かると「若者が無能だから」の平板な切り口になってしまうのが、
90年代以降顕著だよね
それは「駄目な若者」という仮想存在をそのマスコミの読者が求めてるだろうけどね >>518
金融やITや製薬で世界を牛耳ってるじゃん
それがクリントン政治そのものだろ
その点では成功してるじゃん
中西部の白人には全く接点がないってだけで >>521
アメリカが値付けした商品を何処が作ってるか調べなさい。
君レベルで分かりやすい世界だよ、まだ今は。 >>511
米国は自動車のビッグ３を保護してしまったから企業のリフレッシュに時間がかかった。
テスラ（自転車操業で潰れそうだけど）の影響で業界に動きが出てきた感じ トヨタ式カイゼン活動ってもはや工数ばっかとって
効果は薄いわ、ダルいわ無駄の代名詞だよな マニュアルに書いてないからやりませんって奴が製造現場にいるんだぜ。
ろくなもの出来てこねーよ。 >>522
日本企業っては、日本軍の時と同じで、下っ端が優秀
現場優先で叩き上げが経営してる方が組織が上手く行く
社長がスーツ着てるのは駄目な国さ >>522
消費者と末端の販社はね。
だってもの調達できなきゃ赤っ恥だよ。 うちの会社団塊が定年でいなくなっても同じような考えの奴が出世するだけでなーんも変わらない
体壊さないようだらだら仕事するだけ
忠誠心なんて持てるわけない >>523
なんで上から目線なんだよｗ
言いたことがあるなら端的に言え
金融はニューヨークウォール街
製薬もニューヨーク
ITはカルフォルニア
中西部白人には縁が無い世界
これがクリントン政治
そしてそれに我慢できなやつらが
トランプを選んだ
バカみたいに簡単な話だ 団塊の弱点だよね。オレオレ詐欺の走りもそうだけど
自分で考えられない、決断できないから流される。
「他人の意見があるならそれに乗る」結果が大火傷と
BS民放の通販とか観てると、殆どがうまい具合に
団塊世代から金を巻き上げるか？というものばかり
保険・健康食品・フォークCD大全集とか 派遣とか非正規とか批判されるけど、そういうのがなかったら日本の製造業は壊滅してたよ。常に人口増加するネズミ講モデルに基づく終身雇用なんてどのみち維持不可能だし。
もっとももっと早く製造業の淘汰が進んてれば今頃新しい産業が生まれてたかもしれないけどね。ゾンビ化して延命する方を選んだけど緩慢な死に向かってるところ。 >>524
テスラのやり方はアメリカ流で間違ってない。
潰れても損しない構造になってるよ。
だからさ、先ずは産業を学びなさい。
決めつけて楽しいわけじゃないだろう。
あんたヒヒョーカになりたいわけじゃないだろう。 >>528>>530
「根性論マネジメント」は凄く楽なんだろうね
根性をただただ説くだけで良い訳で、上にとってリスクは無いのだから 安物買いの銭失い。
やっすい派遣に無理させて事済まそうとしたからこうなった。
当たり前のことやろ。
何なら社長以下全員派遣と委託にしちゃったら？ >>534
正社員ふくめて流動化対象にすれば
アメリカ程度のパワーエリート社会は
構築できただろ
まあそれが良い社会とは思えんがね
日本はまさにゾンビ化を選んだ Fラン脳は誰か敵を作らないと我慢が出来ない。
Aラン脳は敵という概念が無い。 >>531
上から目線はどっちだよw
自分が何を知らないか考えろ。俺はアメリカで終わった産業の話してる。(おわり。返事するな。) 没落しきってグローバル企業のパワーエリートに完全支配される
下請け労働者の国としてほそぼそ存続していくのが
日本の将来だな 最近は日本製に対するこだわりも薄れてきたわ
日本製＝何でも最高とは思わなくなった 物作りなんて昔から中国の独壇場だよ。
あいつら下請けながらハイテク製品から超低予算製品までなんでも作りやがるし。 トヨタ系のメーカ社員だけど、
くっだんねえ儀式が多くて嫌になるわ
もっと有益なことに時間使わせろよクソが >>533
最近は大東建託みたいなアパート建設がそうだよね
あれだけ雨後の筍になっちゃうと上手く行くわけないでしょうに、と思うんだが
やはり彼らは株などの投資金融を馬鹿にしてやってないから、
全く投資の感覚が無いのだろうな
そういう投資はマスコミの言うとおりにやっても成功しない訳で、
まさに彼らにとっては無理な相談だという事だね >>173
絞めすぎて快適に動作しなくなってる
で、怒った使用者がさらにきつくして・・・ クリントン政治は産業を作った
金融、製薬、IT産業だ
完全に世界を支配する企業になってる
アメリカはあまりにでかいから
それらの成功があっても全国民に満足いくようにできず
中西部白人という半分ぐらいの国民を取り残し
トランプ政権が生まれた
簡単な話だ >>520
問題のある大企業をバブルまでのノリのまま護送船団方式で守り問題の先送りして企業の新旧交代を停滞させた政治を国民が選んでいたとう面もある。 団塊が面接官のとき面接が面接ではなく
あいつらのストレスのはけ口になっていたことを悔やむがいい
結果がこれだ
しかもけなされたのは人口ボーナスの世代
ボーナスを自ら捨てたんだよ 高かろう悪かろうだわな
そして日本のブランド名だけをつけた中国製 終わりの始まり >>554
あんたは他人が聴いてわかる質問ができるように
訓練しろ >>551
そう思って三菱重工は造船の板金工を
ぜーんぶ外国人に置き換えたら
引き渡し直前で火事を起こして
数千億円のビジネスを失った テスラが仮にダメでもイーロンがその経験をいかして何かやるか、後継者が何かやるだろうな。
テスラがダメかどうかは大した問題ではないのでは 製造に関わるノウハウは簡単にマネ出来る
工作機械さえ手には入れば似たような物が作れてしまう
海外でシンプルで手ごろな価格の製品が作られればそちらに流れる
日本の製造業の良さは徹底した品質管理から来る信頼だったが
そこにコストを掛けられなくなり他国との差が無くなった
勝てるどころか維持すら出来ない現状 >>182
これほんま思う
なんで休み少ないとか騒いでんのボンクラ共は
コンビニバイトから平日正社員に転身したけど休みばっかやん ラトビア＞技術大国ニッポンｗ
だからなｗ
てかマジ笑えんわ・・ >>180
以前居た会社の部長は「今なら国立採れるだろう」
とぼやいてた
いい発想を持ってても何者かに潰されちゃうんだよ 昨日のアメリカベンチャーが作ったロケットがそのまま垂直に着陸するのを見て思ったよ。
結局日本は技術でも負けたんだ。
アメリカの何が凄いって、あんな失敗ばかり繰り返していたベンチャーにもバカスカ投資する銀行があるってことだよな
日本の銀行なんて、不動産屋と結託して老人だましてアパート建てさせるぐらいしか積極的な融資してないじゃん 俺みたいなコミュ力がゴミでそれ以外はハイスペックなやつにまともな就職先がない世の中はもうどうなってもいいわ >>560
その考えでアウトソースした結果がこれだよ 本田宗一郎は本人が工員だし
松下幸之助は宗教家かってぐらいに社員重視だし
3年先の利益しか考えてないコンサルタントのいいなりの
日本のいまの大企業経営者の会社は負けて消えていくのが確定してますわな
東芝、シャープ、枚挙にいとまなし >>559
あれが出来るのが米国の凄いところでね。
米国でも古い企業体質から自己変革出来なかった企業はどんどん消えていってるわけで、
古い企業が時代に合わせるのは大変。 >>315
団塊をあの世に送って日本はリセット
若者が新たに建て直せるのかどこかの国の奴隷になるか
逃げ切り世代は史上もっとも幸せな世代だな >>488
何が問題かが分からなければ動き方を間違う
成長の見通しもなく団塊、団塊ジュニアで上が詰まっていて
ポストがなければ見切りをつけるしかない
他責にしたところで何も変わらない
ぐだぐだ会社に居座って首が回らなくなったやつらは
ご愁傷様としか言いようがない
そういうおじさんたちは今後人材の流動性が高まったり
副業解禁になるのを期待してなんらかのスキルを
磨いておけば良い 消費税で中小企業が成り立たない。もう資金繰りがキツイ。
赤字決算でも納税が生じるのが消費税。
中小企業の4割が廃業を検討。
まもなく日本の産業は死ぬ。
もはやこれまで >>569
IBMは昔から最先端の基礎研究に大きな予算つけて自由にやらせてるよね
ハード部門のPCの売却の決断も早かった
日本はAIでも米中にボロ負けするのがほぼ確定だわな アメリカに言われたくないねｗ
アメリカって何か製造してたっけ
ほとんど海外に逃げられてるじゃん？ｗ 人材や教育を捨てたから製造業がだめになったんじゃない。
製造業が儲からなくなったから人材確保や教育する余裕がなくなったんだよ。
敗戦によるストックの不足
冷戦下での防共の楯としての優遇
欧米のマネシタ二番手商法
人口増加局面
後進国としての経済構造
そういうものが全部なくなって製造業は儲からなくなった。それでも昔のまま続けようとすれば誰かが割をくうしかない。それが最下層の労働者だっただけ。 >>578
アメリカだから言えるんだろ
このままだと俺たちと同じように製造業が死ぬよってｗ >>577
日本のコンピューターベンダーの人は、IBMがPCサーバー部門うっぱらってAIに投資すると発表した時嗤っていた。
>>580
IBMは本社がニューヨークで、企業の成り立ちはシリコンバレー系で無いんだけどね。
シリコンバレーの楚を築いたのはHewlett Packardで、IBMよりは後発の企業。 >>237
村社会の同調圧力がガン
田舎が若者に見放されるのは仕方がない
／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ 技術立国からギャンブル立国へ！
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） ﾋﾞｼｯ
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／
r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
////////| /:::::{///////////////{////////// >>584
若者が投機目的でけっこう仮想通貨を買っていたのには驚いた。 >>538
非正規、派遣、低賃金の名ばかり正規職員、こういう階層を作って日本国内に後進国の部分を温存したんだよ。今までどおりの製造業を続けるためにね。
産業構造を時代に合わせて変革して日本人全員が上のフェーズを目指すのではなく、労働者を後進国待遇に押しとどめることで既存の秩序を維持することを選んだんだよ。 >>493
公務員新規採用の半減で新卒の採用数を減らして
本人が希望すれば定年後の雇用延長を強制するっていう団塊防衛システムまで完備してたぞｗ 中国は内需が盛り上がって人件費も上がって、ベトナムとかに製造拠点移したりしている。
「どこで作らせるか」を選ぶ側の製造業に中国が成り上がれるかどうか 地方はヤバイ。
日当11500円でもやっと年収300万円だってことがバレて、
みんな都心に行った。 >>586
ネットでは、誰かやどこかの国を見下す方に熱心な人多いし >>589
ふるさと創生で１億円配った頃に、ふるさと納税をやっていたらもう少しなんとかなっていたかも。 年収は低くてもいいのよ
愛があれば
ゼロでなければok マネーゲームばっかりやってるからだよ。
ギャンブルが蔓延する国に未来はないわw ランボルギーニの売り上げは日本で好調で、米国に次いで二番目だそうだし、
公立小学校の標準服をアルマーニに作らせるとかいう話しもあるし、
日本にも金のあるところにはある 正直、世の中のスピード感について行けない
何でもかんでも超特急、最優先、できるだけ早く
バッカじゃあるまいか。
機会を逃すと言うのは大変な損失ってのも分かるが限度があるわ >>593
SONYの好調はCMOSセンサーもあるけど、ガチャゲーのFGOも貢献しているそうで 非正規がはたさなければならない責任てどのあたりなんだろうね アメリカに脅されて中韓に工場移転したのが全ての始まり >>598
中国と韓国に力つけさせて米国に対抗しようってのは田中角栄あたりからの自民党の方針じゃないかな。
先端半導体開発の国家プロジェクトにSAMSUGN入れたりして 人手不足が深刻化してミスが多くなり発展どころか技術の伝承もままならない
技量のない誰でもできる派遣が増えて生産性のない老人の介護へシフト
ここ数年で徐々に崩れ始めそれが海外でも指摘される、もう終わりなんだ 上が責任取らない体質が職人減らす原因だろ。
あと失敗させる冒険をしない主義 賢い者は怠け、愚かな者が働き不完全なものができてしまうという構図 欧米は儲からない製造業はバンバン途上国に売って新たな製造業生み出してるのがすげえ
それを理解できずに従来型の製造業だけ見て欧米モー言ってるアホの多さを見てこの国はもうダメだと思う この国は核家族化問題と共働き問題で技術の継承以前に人と関わる人間力の継承に大失敗してるんだよ
家族が機能してない家庭は貧乏なとこも裕福な所も壊れてて若者が育たない
そこに政府が何も手を打たないからのこの様よ
それも結婚しない無家族化問題によって完全に終わるけどな こうゆう記事はたいてい
ゴキブリ在米韓国人が
書いているんだよ 日本の製造業力無くなった理由
労働賃金が高くなり
2001年の派遣法案で製造業正社員ではなく安い賃金で派遣を雇う
その後は一斉に派遣切りこれにより路頭うにさ迷う人々が増加
日本の各地の大規模の工場が貸り土地が安い東南アジアなど海外へ移設
その現地の安い賃金で労働者を雇う
日本の企業にとっては賃金浮くことはできても
日本の労働力や職種は減少した。
規模の大きな工場は町だったな人々の出入りがあり街の活気あり活性化していた。
次々に工場が海外へ移設することにより街の店の経営も悪化しやがてスラム化した。
トランプ大統領はその真逆のアメリカ人雇用を増やす
巨大な工場を建設し数万人の確保をすると明言していた。
母国の雇用を増やす就業率の確保と拡大はどの国も同じなんだが
日本の企業は東南アジアなど安い賃金へ移設したことにより
日本の労働力が弱体化した。
負のスパイラルで仕事がない物が売れない物が売れない店も撤退
悪い方向になっているってこと ハード分野ではさほど弱くなるとは思えないけど
日本は、今後、ソフトを蔑ろにしたツケは払う事になるんじゃないかと思う
中国とかAIで製造工程の最適化とか始めてる 今回のボブスレーで世界中から失笑されてる件といい、メイドインジャパンの意味は80年前に戻ったな >>611
失笑されてるなんて話は捏造スレタイにしかないｗ
お前の情弱っぷりを恥じろよｗ >>609
工場設備どころか工場まるごと更新出来なくてショッピングモールや 俺も技術屋の端くれだがほんとにヒドイ。
納期に遅れそうとか死んでも言えない環境だし、奴隷のように事務職に使われる。
アイデアだのイノベーションどころの話ではなく、命を存続させるだけで精一杯。 丸投げしてくる日●とメーカ系は、
丸投げした結果テキトーな成果物が出てきても
気にしないの？ 真面目に働いても笑うのは極少数の怠け者だもんな
やるだけ損 >>14
国産の船を作ろうとしたけどとっくに国内でネジ製造してなかったのはイギリスだっけ 日本のものづくりを駄目にしたのは>>26みたいな人だよ
もっと早く高かろう悪かろうだと気付けば変われた 技術者軽視の国に何を今更
これからも体育会系コミュ力重視で頑張れよ 製造業だけちゃうやろ 教育も労働環境もアメリカ様にキンタマ握られてるからこんなことになるんだ >>609
その前が抜けてるよ
ジャパンアズナンバーワンと言われて鼻高々も
所詮は敗戦国の虐げられる身と言う事を忘れて
しまったがために、上からは押さえつけられ、
下からは盗まれ、無理した物のバブル崩壊
それでも目は覚めず、穴埋めのために…
で、それに続くね >>557
幾ら出す？
まさかタダで数千万のモノ作ってる知識貰えるとは思わないよね？ >>622
戦争の前後の話であんたが楽になれるならそれでいいじゃんw アメリカのせい
困るのはアメリカだからどうでもいいけど >>626
アメリカは困ってるけど？
みんなゴールデンタイムのニュース見てたら知ってるだろ？ お前らみたいなのが日本製マンセーしすぎて勘違いしちゃったんだろ >>628
というかあんた産業界の構造知ってるの？ 一つ思うのは何も知らないでポジトークしてるの恥ずかしくないのかなという心配だけだ。 ドライヤーとかモーターとか危険性あるやつや
情報関係なんかは身構えた方がいいかもだけど
シナ製もものによってはもはや日本製より自由でデザインよく
機能は同等でプラス痒い所に手が届くオマケがある上で
価格はずっと安いみたいなものもあるよね 何かもう製造業も一発屋みたいになってきたな
続かない 製造業は投資ありきだよ。
知らんなら知らんで良いけどさ >>436
野球選手論聞いたことあるわ。
中途がオールドルーキーみたいな例えで、全くピンとこなかったわw >>632
ものによってはというところでどこで競争力あると思う？ パクリが多すぎる
ルンバをパクってダイソン掃除機をパクる おまけにアイフォンもパクる
ダイソン社長が日本の電機メーカーに失望したってコメントした時は悪い気持ちになった この記事で虎の威を借る狐みたいにウッキウキなやつ居るけど
壊れつつあるものを直せないと思ってるのかな
負けたら這い上がるだけやん
なぜ下に行ったら行ったっきりだと思ってるのか 製造業も職人も最早機械で代用できる時代ですからねぇ 国内の労働者を安くこき使ってダンピングで海外シェアを拡大してっただけたもろ
しかもその補填に安くこき使ってる労働者に割高で買わせてたというね PCゲームの周辺機器なんか欧米製ばっかりだもんな
ドローンでたら危ないで規制とかそんなんばっかりだから新しいものも作れないんだよ >>597
無断欠勤しないとか、遅刻しないとかかな。 >>643
その機械には誰が教えるんですかね……？ >>642
そもそもゆとりは退職した団塊の
半分の人数もいないから
物理的に過去の復元はもはや不可能 軍事関連はダメなの？真剣に人殺しと防御の科学をすれば委員ジャマイカ 自動車産業とか電子デバイスなんかはいいけど他は壊滅的だな >>637
そういや、エニックスとくっつく前の90年代前半のスクウェアについて聞いたのが正にそれだったわ >>447
そういや、エニックスとくっつく前の90年代前半のスクウェアについて聞いたのが正にそれだったわ どんなに安く作れるようになったところで売れる物を作らなかったらいい製品にはならない
どんなに人件費削ったところで現在のように日本は衰退している
爆発的人気製品が無い
工場の海外移転が原因なわけでもなく素質の問題 中国「日本はもう駄目だね」→ネトウヨ「馬鹿にするなぁ！今でも世界一の技術立国だぞぉ！」
米国「日本はもう駄目だね」→ネトウヨ「そのとおりですﾆﾀﾞ…俺たちはゴミクズですﾆﾀﾞ…」
↑中国相手には威勢が良くて米国相手には全面降伏なのは何故？(´・ω・｀) どこの経営者も人は簡単に集まると思ってる節がある。
簡単に人切りするから、職人たちもステップアップするようになったんだろう。
我が社もライバル会社から転職してくるし、そっちへ転職していくし。
どの業界も結局1番の会社に人材が集まるのかもしれないな。 飯田泰之がNHKラジオで言っていた事が現実になりつつあるな
デフレ→企業の投資が減る→技術開発や習得の機会が減る→個人の能力や企業の持つ技術力が失われる
だからデフレは悪なのだ
デフレの方がいいと言うのは過去の資産を食いつぶして生きるようなものだからな インフレにしたきゃ消費する金寄越せよ
日本は七割以上が中小企業なんだから 工業高校が馬鹿の受け皿になって教育機関としての意味を成してない
算数すら出来ない奴が大手メーカーに就職してるからな 数字が得意なはずの製造業にいるけど
VBAすらできない馬鹿の集まりだよ
ましてやPythonで生産管理ソフトの開発をとかいったら
生産管理なんて必要ないとかいう馬鹿の集まり
挙句標準書も作れず、自称職人が引退したら終わり
職人は長く雇ってもらいたいから新人に教えない
馬鹿の集まり
どうしようもなくなったら改竄
これがメイドインジャップ品質だよ ついでに書いておくと
大卒は神様みたいな扱い受けてるから
胡座かいてスーパー馬鹿に成り下がってる VBAなんて製造現場で使うんだ
かなり高度だと思うけどな
アクセスの初代の頃VBA始めたはいいけど調べようにもガイドブックがいいのが全然なくて当時出版されてるやつ全部目を通さないと解決しなかった
今はかなりあるしネットでなんとか調べる事が出来るけど
それでも結構高度だよ 人が足りんということは時間が足りんということ
なのに生産目標は人が足りてたときを基準にするから品質は落ちる
人手が足りないなら売上を落とすしかないといい加減気づかないと
精神論で誤魔化せる時代は過ぎた >>609
>労働賃金が高くなり
団塊世代の賃金が年功序列で高くなったからだよね
この時代（90年代後半）日本企業の労働分配率は史上最高になっている
それで、下の世代の賃金を大幅カットして賄うことになったのが始まり
団塊世代は「国全体」の事を考えないで自らの世代のみ考えたからこうなった >>662
マルクス主義的価値観と団塊世代の根性主義は一体化してるからね
共産主義革命の時に手を見て「きれいな手」なら殺せ、というアレですよ
それが「学問の軽視」「ソフトウェアの軽視」の原因になってる
まぁ、そういう所は潰れた方が良いですよね そういや思い出した
俺がアクセス始めたのwindws95の時だ
あの時はアクセスインストールするのにフロッピーディスクで大変だった
あの当時アクセスいじれるやつほぼいなかったな >>637>>652
サンデーモーニング見ても分かるように、何でも野球に例えるのがあの世代の特徴だからな
で、基本言ってることは間違っている、という
マスコミ側も団塊世代に受け入れやすい様な美味しい事しか言わなくなっていく
その結果が90年代後半以降常態化した「若者を叩き続ける社会」なんだよな >>666
団塊世代にしてみれば自分達が若い頃は苦労したんだから若者が苦労するのは当然だしその頃の老人達と同じぐらいの給料を自分達も貰って当然なんだよ
ただ少ない老人に沢山の若者がいた時代とは人口比が逆転してることは見えないんだよ
ずっと見ないようにしてきたんだから当たり前だけど >>670
まぁ、あの世代は貰い方が凄いんだよな
大企業や現業公務員の高卒中卒労働者でも1000万円近く貰ってるのが珍しくない
まさに今の現役世代とは全く違う賃金テーブルの世界なんだよ
でも、そんな賃金に妥当性がそもそもあったか、という話だけど、それを下の世代の犠牲で賄った
結果、その世代間闘争で日本社会は大きく破壊されてしまったのが失われた20年 単純にベトナムや中国の部品サプライヤーがハイレベル化したんだろ
コモディティー化した部品生産では日本のハイコスト体質は無意味どころか足を引っ張る ISO/TS、IATF導入くらいから生産効率は上がったが品質は悪化した。職人のカンコツが許されなくて作業標準指示通り作業しないとダメだからな 人と力量が足りないのに仕事取りすぎる営業
できる人間だけ負荷が集中して嫌になって辞めるから倒産まで秒読み >>667
団塊ジュニア＝氷河期世代でそういった思想・産業から転換するはずだったのに
団塊の雇用と賃金守るために切り捨てたんだよな。まもなく海外の同世代がITや
IOTで次々成功し今やいくつもの巨人が君臨している。一方日本団塊がしがみつこうとした
モノづくりは韓国中国台湾にもっていかれてガッタガタ >>673
団塊世代の行動原理は正しい行いをすれば正しい結果が出るだからな
それが逆転して正しい結果が出てるなら行いも正しいってことになる
戦後世代と同じ報酬が出てるということは若年世代に負担させるのも正しい行いになる
ついでにあいつらの正しさは今まで通りにすることでもある
異常なほど「昭和」に執着するのも昭和の頃と同じことをすれば昭和と同じ幸せが訪れると信じてるんだよ >>142
区別も大事だが、その２つをワンセットで出さないやつは一般的に無能と呼ばれる 賃金を下げたいなら
まず経営者管理職など上の職ほど大きく賃金カットして
経営者は「申し訳ない」と頭を下げて
平の従業員の賃金テーブル全体を一律に下げる
というのが年功序列時代のやり方 >>679
仰る通りの「天動説的価値観」だよな
団塊世代は数的優勢が有ったからやること全て正しいとされたから
90年代の援助交際ですらマスコミが必死に擁護してたね >>1
人材育成もせずに失われた失われた～正規増やさず賃上げもなしねで20年以上経過すりゃどこでもそうなるわな >>678
90年代のIT革命金融革命を阻止して既得権を守ったからね
その結果が日本国家全体の没落だけど
あの世代の知的なものに関する蔑視には本当に腹が立つ
教養＝マルクスで、それ以外は邪道扱い >>679
思い出したけど、「保守」を言う立憲民主党の党首のそれはまさにそれなんだな
立憲民主党は団塊世代の為の政党という意味は明確だね 営業を持て囃して技術者を蔑ろにしたツケだろ
で、大田区には「職人魂がある」とかいう標語を、技術のない奴らが本気にし出した
「コミュニティの一生」みたいなことが起きてる 国が優秀な技術者が食い物にされないような補助をすれば良い >>481
成果主義も悪い面ばかりではないけど、評価する側に見識が要求される
にもかかわらず、20年前あたりから、組織の舵取りをする側がバカだからわかりやすい数字や短期的な成果しか評価できなかった
人や過去の蓄積を要領よく食いつぶして短期成果だけ出したやつを高評価にしていたら、そりゃ組織は壊れるわ >>691
日本での成果主義は賃下げで使われるのがメインだよな
優秀な奴はこれまで通り、そうでないと下げますってのだから
そら、モチベーションは下がる方向でしかない 全部ゆとりのせいにしてくれていいんだぞ
すべての業を背負って死んでやる 米国の誇る半導体やOSのマイクロソフト、アルファベット、クアルコムも赤字だしてるからなー。金利上昇だけでなくスマホ市場飽和で潮目が変わった気がする 日本国内の企業のせいでしょう。
非正規を雇用の調整弁にしてるから。 >>691
評価するのはバブルと団塊
されるのは氷河期
下っ端伸びて来て困るのは評価する側だから、潰すのは当たり前だよなw 子供には理系にいかせても理系就職は絶対させないな。 つうか、製造部の責任つーよりは、結局は開発や企画の連中が三流だから海外に負け続けているんだよ。
日本の大学教育の品質が劣化してるんじゃねえの？ 技術伝承制度と言う高給確保を名人が誇示するあまりにロストテクノロジーが増えている
ドイツなんかは気づいてマイスター制度を出して積極的に技術伝承を促すとかしてんのにな
アメリカなんかはもっと凄いぞ、名人モーションキャプチャーをしてゴルフレッスンみたいに名人の動きと自分の動きの違いとか比較して育成ツールとしてデータ化している >>704
それくらいは日本もやってるよ。
ヨーロッパなんて設備全体にロガー入れたりしてる。
スポーツの世界でもプロ野球選手が録画でモーションの比較してるの見るでしょ？ >>704
日本もこれまで人の手でしか出来なかったイカ釣りを、名人の動き分析してロボ作ったりしてるけどな
宇宙工学的な部品作ってる町工場でも同じことやったりとか、もっとその動きを加速させないとな >>705
いまも縮小中だよ。
vwグループに生産どころか設計まで委託してるところが多い。 >>676
官能検査、有資格技術員による調整
こういう単語で逃げるんだぞ
ISOは職人の感やコツを否定していない
使うやつの頭がおかしいだけ >>699
それが団塊がやったもう一つの典型的行動
それを繰り返さないようにしないと
団塊の理系は、職場では焼畑農業で将来の目を潰しておきながら、家ではジュニア達に製造業には行くなとアドバイスしていた
俺は、子供達に理系の才能があるなら物創りに関われとアドバイスしているが焼け石に水にならないことを祈る >>711
文系理系モノづくり
中身がなくなって振り回されてる単語のコレクションだね こういうところであれはダメこれは良いと決めつけで書いてる人の文章見て思うのは、世の中を語る癖に社会や歴史を意識してない人が多すぎること。
いまはそういう知識の欠乏が問題になってて、工学部で産業史の講座やったりする大学も増えたし、芸術学部で出版や印刷のベタな業界のこと教えるところも多くなってきた。 家電がこんなに死ぬとは思わなかったな
スマホは勿論、掃除機はダイソンに持っていかれ真似するしかない始末
まさかテレビも世界市場で持っていかれるとは思わなかったな まあいいんじゃねえの？馬鹿な若者がお笑い芸人だの声優だのくだらん何の生産性の無い職業ばっか目指してりゃ産業の衰退なんて目に見えてる結末だろ >>714
家電はもうからないからね。
安く広く、いろんな種類をって毎年やってりゃ疲弊する。
金はかかるうえ、いまは回路設計もガワの設計もどこの国でもちゃんとできるようになってる。
ソニーなんかはそれを見越して、ICカードやBDなどの規格商売にシフトしてパソコン事業も
売り渡した。
消費者に目立つ製品がないだけで、大手家電メーカーは結構いろんなところで活躍の場を
広げてるところあるよ。 >>715
人前に出る商売は別に悪くないじゃん。
多分ね、ここにも理系がどうのこうの、製造業がどうのこうの
言ってる人がいるけどさ、そういうのってなんでも目立つところ
で世間を批判したいだけなんじゃないかと思う。実際のところ、
テレビにあんま出てこないコメディアンや俳優がどういう仕事
で食って行ってるのかって知らないでしょｗ >>704,705
ヨーロッパの産業とアメリカのマーケティング主義のいまいまを考えるなら、
インダストリー4.0ってのが実際どういう意図なのか、実際どう取り組まれて
いるのか調べてごらん。 >>707
加速はしてるし、それはもう20年前からやってる。
きっかけの一つは、トヨタの分散主義。
一つの町工場に型作らせていると、そこが抜けただけでライフサイクルが滞る。
ヨーロッパでは20年くらい前にPLMって考え方が出来てそれが一番業務にフィット
した形で輸入されたのが日本の自動車業界だよ。いま、鉄工系は当時の自動車
業界の成果を広めて、メーカーと工場それぞれで設計を共有し、工程を分散したり
できる体制をとっている。例えば建築とか家電とかの鉄工やってるところとかね。
アメリカは自前で鉄工やりたいけどここ20年で自国で産業が抜けていくのを止める
ことができなかった。それで日本に来てはいまいまの技術を吸収して行こうとする
会社があとを絶たないけど、それこそ継ぐ人がおらず、工学部出たり職業訓練を
受けても、人余りの鉄工所に就職もできず、にっちもさっちもいかなくなっている。 >>720
それでものは作れないよ。
テレビの芸人が君の指針なの？ｗ >>711
偉いな
俺は技術分野であまりに苦しい思いをしてるから大学に残ってやるくらいの才能と情熱がないなら子供には技術分野の職につかせるわけにはいかないな。 >>715
飲食店な最たるのはラーメン屋筍のごとく出来るのはいいがもうジャンル的に末期 >>711
確かに90年代初頭の私大文系ブームはそれだったよな
当時は生涯年収は文系が多いと良く聞いた
現実は逆になってしまったが 丸投げ仕事でそのうちなにも作れなくなる
あたりまえ～ >>714>>716
Samsung大儲けの半導体は「資本集約産業」だからね
常に大資本をつぎ込まないと維持できない
90年代日本のデフレ円高政策の前には生存出来なかった
民主党政権がエルピーダ潰したときも非常に冷淡だったよね
先端技術にはお金がまず必要で、デフレ円高推奨の団塊世代との相性が最悪なんだな まあ一頃会社が人材を自ら育てるって事を放棄しちゃってたからな。こうなるのは必然・・・。 >>715
別にそういうのは全体でも少数だし、どの時代でもある事だからな
90年代の私大文系ブームに比べたら、些細な事だわな ここの書き込み見ると、大企業製造業って大変なんだな
中小で風通しの良い会社に入れて本当に良かった いつの話してんだよ、もうとっくに壊れてるだろ
後継ぎが居ない、労働者が居ない
最近の話じゃない 頑張って製造しても買い叩かれて殆ど利益が無いから当然そうなるわな デフレのせいなんだけどね
現場｢この予算と資材では完成度が高くなりません｣
本社｢出きる出来ないじゃないんだよ、やれ｣
現場｢、、、はい｣
↓
案の定初期不良の嵐 >>718
こういう口だけの引きこもりが増えたよなぁ
こいつら活かしておく必要性ってあんの？ 小規模工場レベルの分散した小資本のマニファクチュアの集合体で大規模工場を有する新興国に勝てる訳ない
恐ろしく効率悪いわ 後継者の育成効率も賃金も労働環境も悪い
国家が率先して全員雇って大資本の部品サプライヤーを作らなきゃ >>740
なんか農業の衰退と工業の衰退の様相がいっしょだね、日本って 現場での経験を積み重ねて着実に社内での発言力も増してきた40代社員が今こそ
苦境に発たされた製造業を救うため革新的なイノベ・・・って、え？いない？なんで。 技術への派遣解禁したからやろ
メキメキと世の中のメーカーの図面の質落ちていってるし >>716
日本家電は洗濯機、冷蔵庫、掃除機などで欧米巨大家電メーカーの壁を越えられなかったからな
唯一の例外はダイキンのエアコンか 数十年来の不正だから、ただ単に今までバレて無かっただけだろ >>728
大資本を注ぎ込むには金融革命が必要だった
それができなかったから資本注ぎ込みチキンレースの半導体産業の負けは必然 あと十年もしたら中国にもっと差をつけられてるんだろうな。
もうITとか、イノベーションでもインベンションでもまったく勝負になっていない。 派遣、期間工だらけになった時点でお察しだわな
素人に出来る程度の品質管理しかされてない >>747
そうだね、団塊世代が「IT革命」「金融革命」拒絶した以上、半導体もソフトウェアも駄目になるのは当然であった
結果、根性論だけの世の中になってしまった 中国のフットワークの軽さはなんだろうな？
あと人材の優秀さ。
ほんとうにあたりまえのように英語しゃべれるよね、むこうの大卒で、エリートとなると。
留学ももちろんアメリカの一流大学で学んで中国にもどってきたってのもゴロゴロ。
四月からは日本でもアリペイが攻撃開始してくるね。
もう日本のドコモもソニーフェリカももう立ち向かえないでしょ。 >>753
FeliCaはやたらコスト高いからしょうがない。
けど、部分的にMifareとも互換性あるし、NFC・Mifareでもソニーのチップやカードはそれなりに出てる。 >>737
インダストリー4.0で起きていること、その前提として欧州の産業史と日本の産業史を絡めて
書いてある本がいくつかあるから読んでみて。
>>739
小さい工場は後継者がいない。なので、最近はメーカーが工場で教わってきて、それを他の
工場に伝えたりすることもやっているよ。俺の住んでるところは江東区だけど、昔あたまに
あったガラス工場がどんどんつぶれて、そこの技術者は、いまは伝統工芸を学びなおして
江戸切子をやってる人が数人いる。
機会があれば学んで商売を広げるし、職人がいなきゃ増やすのが産業だし。
一度そういうこと調べてみたら？ 派遣ばっかりで低賃金しか出さないのに良いものできる訳なかろう？
要するに小泉のせいだと思ってる ドイツは戦後からもいっこうに一流の経済を維持したままでさすがだね。
日本はしょせんは、長時間労働の奴隷が、モーレツ社員の奴隷のおかげで
単純な製造業で造って売ってもうけてただけ。
利益率のいい、金融、製薬でなんて欧米さまが入らせてくれない。
しょうもない製造業をシコシコして、しょっぱい利益かせげてるだけだった。 >>156
＞そりゃあ業績良くなっても給料は増えず一部の株主と役員だけに儲けが行くシステムだもん
かつて、日本は株主の取り分が少ないとか喚いてた豚が居たが
あの頃から悪くなったのかなぁ… もっといえば、儒教ってのがガン。こいつが組織のガンになる。
だから儒教の韓国と日本だけがダメダメじゃん。 >>180
財務大臣になる前の麻生太郎が似たような事を言ってたな
デフレだ！公共事業が安く出来るじゃん！どんどんやろうぜ！
その麻生総理はあっという間に潰れたけど
… >>220
自閉症の人などは特性を生かすと良く働くよ
健常者では飽きてウンザリするような作業も続けられるから
それを見極めるのは手間だと思うが ＭＲＪ
ジェット機すらいまだに自前で造れない先進国。
中国爆撃機つくっとるぞ！ 団塊世代は国も企業も家庭も全部ぶっ壊してきた
日本史上最低最悪のクズ世代 団塊世代と朝鮮人の共通点
自己中 暴力的 すぐにキレる
強欲で金に汚い 恩着せがましい
息を吐くように嘘をつく
犯罪者の割合が異常に多い
食べ方がグチャグチャで汚い 大声を出す
弱い者いじめをするが強い者には媚を売る
自分に甘く他人に厳しい
無能で責任感がない 自分の非を認めない
なんでも若者（日本）のせいにする
何も生み出せないのに功績（起源）を主張する
自分たちの世代（民族）が優秀だと勘違いしている
人数が多いのにノーベル賞受賞者がいない 団塊世代ってさ、何年か前に「団塊世代が一気に定年迎えたら大変なことになる」とかやってたけどさ
むしろ日本を大変なことにしてきたのはこいつらだよな >>758
ドイツは金融が弱かったりするからなーあと難民問題。その影響で極右政党の国会議員が100名近くもいてメルケル政権誕生がごたついてる >>755
見事に口だけのカスで笑いも起きない
死んだら？ >>766>>767
彼らの30年の居座りの結果、すっかり先進国から転落してしまったからね
頭の中は70年代で止まってるから、抽象的思考も出来ない
だから90年代の世界のITや金融革命に追従できなかった
エリート層とされる人達の頭なマルクス主義で一杯でポンコツなら良い方で、
左翼思想にかぶれて日本社会を滅ぼそうと企んでるわで >>752
根性論でも最後は気持ちが強いほうが勝つ、みたいなのは否定はしない
やっぱ気持ちや意識ってのは重要だからね
ただ団塊連中は最初に根性を持ち出す >>773
あくまで最善を尽くした上の根性だからね
最初から根性しかありません、というのは話にならんのに
まぁ、彼らは自分で考えることは放棄してる以上、必然的にそうなるんだろうな
マスコミという神様がレールを引いてくれるので、その上を走るだけというね 世界だっていつまでも日本より低技術のままって訳じゃない。真似でもパクリでも確実に技術力つけてきて変化してきてる。日本のものづくり連中はこの危機感が抜けててあっという間に追い抜かれるしボロを出しまくってる 手遅れかもしれないが、世界中の良いところを謙虚に学び直すべきだね 給料安い、休みないでモチベーション上がるわけがない >>662
＞生産管理なんて必要ないとかいう馬鹿の集まり
やらないより、やった方が良いはず
貴方に活躍の場を奪われると困る人がいるのかも まあ、その通りだよ。団塊経営者に変わってから現場を軽視するようになったからな
20年経過して大半の企業は既に無茶苦茶な状態。 製造業以外もダメかもしれない。
非正規使い捨てしている企業は税金を10倍取ろう。 昔は良かった
年功序列
終身雇用
退職金もちゃんと出る
・・高卒の工員しゃんは真面目に働いてネジの締め方から今とは違った
・・大卒の社員しゃんも斬新なアイデアに溢れていた
為替レートも・・・
とっくに壊れています 90年代に経済の構造転換を拒んだのが終わりの始まり
現状維持の護送船団で世界トップのままでいられると思ったんだろうね
残念ながら日進月歩で進化する世界で現状維持をするということは衰退するということなんだよ 官僚も企業も現場の状況気にもしない
キャリアが権力持てば崩壊するのは当たり前 普通に
・日本の軽薄に隣人を信用する気性
・日本政府の将来技術についての無知、無教養
・韓国人のパクリ逃げの気性
の3点だろ その点は同意する。
理由はいろいろだと思うが。。。 >1
アメリカのマスゴミはチャイナマネーに乗っ取られてるからな
アカヒがどんな記事を書こうとも見向きもされないのと同じ 実際は米紙の分析より深刻なんだがこの国は技術は無いのにプライドだけはあるからよその文句は言う
ただの負け惜しみなのに どうせ俺等使い捨てだろ？数年後にはお払い箱だろ？アーハイハイじゃあこっちも手抜くわ馬鹿らしい
やっても評価されないし疲れるだけ無駄
↑
こういうのマインドが現場に溢れまくってるからな 新宿古着屋と実家の材木屋は新宿古着屋ワタナベが潰したようなもんですダイバクショウ 国産メーカーにとって工員は替えのきくただの部品
改善、見える化、会議、プレゼン、資料作り
上の連中はこれに忙しくて工程一つ減らせやしない
それどころか工程増やして労働時間を長くするばかり
廃れて当然ざまあみろ 一昔前なら日本が世に出してたような製品も今やアメリカや韓国がバンバン出してるからな。
これ言うとすぐiPhoneかと思われるけどルンバなんてその最たるものじゃないかと思うの。あのキワモノっぽい商品コンセプトなんて日本人の得意分野だったはずなのに。
かつてのベンチャーが大企業になって日本特有の組織の硬直化が起こってイノベーションが起こりづらくなって、アメリカの真似して雇用の流動化をすすめたら今度は品質の低下を招くと。 >>798
日本企業自体が、団塊世代しか見てないから、今の客層向けの製品が作れないんだよな
未だに車やカメラは作れるのは団塊世代が買うから
デジタルを「悪」と看做した社会では、そういう世界の潮流に追従できなかった
余りにも団塊世代のライフスタイルに合わせすぎて、その下の世代の居場所が無い
日本企業だけではなく、日本社会全体の問題だと思う >>715
こういうのって外国にはいないの？
自分らしく()夢を追い続ける哀れなフリーター()
みたいなの >>801
逆に言えば、海外では新卒チケットとかの概念が無いから、
そういうのやっても大学に行きなおせば就職できるからな
18歳前後で大学に必ず入って卒業しないとNGなんて
余裕のない社会じゃない >>662
生産管理ソフト自作しようとしてんの？さすがに無理でしょ。 ここまで世界の潮流から外れてなお日本凄い病に罹ってるのはもはや末期だな
最近の若い世代は案外まともだからそいつらに期待するしかない
俺ら含めて昭和世代は日本の負債 数年後の日本は今の北朝鮮みたいな現状になってても不思議じゃないな
製造業が全部逝ったら飢えるしかないもの
天皇と公務員と飢民しかいない国･･ >>765 >>766
滅私奉公は時代遅れとか言って滅公奉私を貫いてきた世代だしな
自分が儲かれば他の世代がどうなろうが知ったこっちゃない 内部告発すると干されるからな！
社内の暗黙の了解に異を唱えられる文化がないから腐る これが中国誌や韓国紙の分析だったら負け惜しみのレスだらけだったんだろうな >>804
日本凄いのテレビ番組見てるのは団塊世代だろ
あれだけ滅茶苦茶やって自尊心だけは凄いからな >>806
滅私奉公は最後に報われるというストーリーありきだからな
団塊世代はそのストーリーを破壊した
恩賞無しで働かせるのを当たり前にしたんだよな 20歳 若い若い給料安くてもいいだろ
25歳 まだ若いこれからだから給料安くていいだろ
28歳 まだ20代大丈夫さ給料安すくてもいいだろ
30歳 え、30で給料コレだけ、いままで何してたの >>809
日本すごいじゃなくて、俺らの世代すごいって言いたいだけだろうな
プロジェクトXのころからまったく代わらない >>809
バブル世代も中々香ばしいぞ
管理職に就く人間がぼちぼち増えて来てその害悪が広まりつつある
根拠のない楽観や精神論、昭和の害悪の最後っ屁とも言えるな
同年代としては反面教師にしたいとこだが 団塊以上の無責任さは論外だ
連中は退職金と年金の事しか考えてない
おまけにネットに疎くて話にならない
連中が完全にいなくなるまで日本は無理 >>791
真ん中は過度な文系コミュ力偏重主義の賜物だな 経営も政治も人事も理系でも同等以上にできるのになぜかしてはいけないような風潮がある。 もうダメでしょ
産業構造とかも制度疲労起こしてるし
人口構造にも未来がない
唯一残された希望はもっと日本が廃れた頃に
若者が日本を捨てて海外で活躍する未来だけ
負の遺産が多すぎて日本自体はどうにもならんよ 1975年生まれの高卒辺りは正規での大手工場勤務はほとんどいないだろ
バブル弾けてちょろっとしか採用しなかったし
その後は違法派遣から小泉改革で正規派遣が向上に増えてごらんのとおり
派遣に金型作りとかcad教えても無意味だし
皆定年で辞め始めた頃に、背広組の大卒馬鹿達が騒ぎ出す
中華に工場うつせばいいじゃん
結果類似品が作られそれに代わってﾜﾛｽﾜﾛｽ >>810
鎌倉時代からの伝統の「御恩と奉公」が破壊され
「奉公と奉公」になってしまったしな >>814>>820
バブル世代辺りまでは団塊世代のカーボンコピーやね
そもそも団塊世代は「自分達の代で日本を終わらせる」事を前提としてるから、未来の種籾まで全て食べてしまったんだ
これが彼らの「革命闘争」の在り方 >>813
だな、「(マスコミの言う）日本が凄いのは俺らが偉大だから」というロジックね 未来の種籾まで食べてしまったって表現はなんかアフリカの土人みたいで想像して笑った 昔頭の悪いテレビ番組みてたらアホになるとかゲームばっかやってたらアホになるとか言われてたけど結局そんなわけないだろって意見の方が主流になってたよね
でもその答え合わせって結局今50代40代が会社の中堅層以上にくる今はっきりするんだよな ITバブルからホリエモン逮捕までの僅かな動乱期に大きくなった企業、ユニクロ、ソフトバンク、dena、楽天みたいなとこが、今では大企業になって日本に大きな富をもたらしてる。もちろん光通信とかワタミみたいなのもあるけどさ。
古い産業をゾンビ化して無理やり生かすのをやめ、規制を解いて自由な環境を作ってやれば、本来日本人はどんどん新しいビジネスを生み出す才能があると思うんだよね。
山師みたいなのも出るし、既存企業で没落するのも出てくるだろうけど、そういうのをある程度甘受していかないと経済のダイナミズムって生まれないし、それが今の日本に最も不足してる部分だと思う。
今の経済界は品行方正で公家のような顔して裏では仲間内の癒着で凝り固まってるのが多すぎる。 >>825
そういう構造改革論が実は曲者なんだよな
デフレ20年で問題にされなかったのは、デフレよりも構造改革だ、という声が大きかったから
実際には「デフレでない事」が重要で、規制緩和云々はその次の話なんだよな
過去の日本はデフレが良い事なんだとやったら、そりゃ既得権益者で固まるばかりだ >>819
いま設計製造やってるの大抵大卒だよ。
その場で覚えなきゃいけないことがいまは多すぎる。 >>798
>>800
それを言うならむしろ、団塊というより「若い女性」なんじゃない？
日本の「マーケ（）」は、９０年代以来ずっと、極端にF1（若い女性）にターゲットを偏らせすぎてる。
代表例でいえば、西川りゅうじんみたいなアプローチ。別に西川本人が１人いても何の問題もないけど、
西川のクローンみたいな奴ら「しか」いないのが問題。マスコミと広告業界がひどすぎる。
ガラケーが壊滅したのは、実はこれが原因だったと俺は睨んでいる。
iphone上陸直前の国内携帯は、法人向けと老人向けらくらくホン以外、見事に若い女性向けモデルしか無かった。
「ボクが使いたいと思うのはこれしかないんだ」といってらくらくホンを使っていた現役大学生を知ってる。 アルマーニの制服問題みたいに周りの意見ガン無視な上司が多すぎる
あの世代は糞すぎる >>829
世代の問題？
公立小学校の校長って世代と違う特殊な立ち位置だと思うけど。俺はね。 >>828
それは女性の方がマスコミに対する感応度が高いからだけど、
その原因としては80年代後半からの「恋愛資本主義」とでも言われる恋愛をネタに
金を出させるマーケティングが定着したからだよね、女を落とせば男も金を出させると
ただ、それも失われた20年による若者の貧困化によって崩壊してしまったけど スマホとPCが失敗の代表作かな
通信キャリアとメーカーがユーザーの意見を無視して大名商売つづけたらこうなった
あとは短期利益しか求めてない天下り役員と株主も業績を悪くさせてる要因 >>828
あと、「男向けのラインナップが無い」という問題だけど、
今の日本社会では男性＝団塊世代なんだよな、だから必然的にらくらくホンになってしまう
その理由としては若者向けの文化が90年代半ばで壊滅してしまったのではないかと思ってる
女性向けとされるものがマスコミがっつり計算し作られた物があるのだけど、
男性向けとされるのは、90年代以降で言えばDQNカルチャー的な物しかなかったんじゃないかな
ただ、この例外が所謂オタクカルチャーだね いや持った方でしょ
とっくに英米みたいに金融にシフトしていくのが常識だもの
流石職人を大事にしてきた国だと思うよ
まあ高度成長が終わってからは職人を見下す馬鹿ｗも増えたけど >>833
それは違う
ケータイとPCは日本国内にこだわりすぎたからグローバルの競争に負けた >>833
そもそもスマホ作ってるメーカーも偉い人は使ってなさそうだよね
今の経営層たる世代はデジタルと金融革命を拒絶したのだから、まともなモノが作れるわけがない
スマホみたいな生活密着型の製品はトヨタの社長みたいに経営層が
自分でやってみないと駄目って分野だと思うわ レクサスのＬＳ５００が国内外のメディアで酷評されてるな
とくにエンジンが非力で車格にふさわしくないと 終わりの始まりはとっくに始まってる。
見て見ぬふりして認めたがらないだけ。 おまけに円安で延命されちゃったからな
問題を先延ばしにしただけなのに
まあこのまま日本が没落して2流国になってそれにふさわしい為替になれば製造業は復活するかもねｗ 人手不足でも倒産増加 派遣業者を淘汰する“非正規の反乱”
https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_441209/
この記事に使われているケケ中の画像、
カネに目がくらんで薄汚れ、欲望に満ちたおぞましい顔だな。 >>842
まぁ、結局は「デフレでない」ってのが必要条件なんだよな
その上で何をやるか、なんで
90年代後半からの日銀・財務省のデフレ化政策ってのも凄まじい悪影響だった >>823
>未来の種籾まで食べてしまったって表現はなんかアフリカの土人みたいで想像して笑った
「たとえ明日、世界が滅亡しようとも今日私はリンゴの木を植える」的な精神が
失われてしまったら、そりゃ人として駄目だよね
そういうのを意図的に失わせようとしたのが平成という時代であったな >>702
親会社の外注担当頭悪るすぎ
馬鹿らしくなってきたわ
詳しく書くとばれるから詳細は無理だわ 受発注なんてのはモノ作ってりゃお互いの都合の押し付け合いの戦いになるに決まってるじゃん。
それ無視して自分の窮状を業界論にしてくれるなよw
要するに自分ができてないから文句言ってるだけじゃねーかw
この板なんでもかんでも上から目線のヒヒョーカゴッコやりたがるのが多いのはなんでだろうね。 人が足りなくて一人あたりの仕事量が増えてるのもあるし、
できるやつはそれにも増して仕事増やされてるから皆疲れはててるんだよ そもそももう製造業って時代じゃない
確かに産業の基礎ではあるが、基礎工事ばかりしていても産業は育たないんだよ オレ製造業だけど図面見ると馬鹿だなって思う
図面引いてる奴は出来上がる品物が見栄え共に良くしようとするからなのか、機械の中に入ってかつ大した重要な品物じゃなく、しかも逃げの部分で部品が接触しない部分に6.3sとか
値段決まってるのにそんな粗さ求められてもって思う エンジニアのモチベーションダダ下がりだしなぁ
正直俺もアホらしくてやってられなくなりつつある
残業もしたくない 幹部級の仕事ぶりが凄まじいわ
「前年対比10％増の業績を上げろ。以上」
っていう経営計画だけで仕事した気になられても困る >>833
PCはwindowsが発売されしまい互換性が出されて差別化が出来なくなり企業が儲けられなくなって衰退 >>836
ガラケーが海外でも日本と同じように使えないのが失敗 >>1
そりゃ商社がメーカーに金払払わせて技術を国外主に韓国と中国に流出させたからな
国内の技術屋育ててないから枯渇するわ >>1
「失われた２０年」という言葉は国内総生産（ＧＤＰ）の成長率だけを唯一の基準とするという考え方で、
経済成長率が低迷しながらも今なお日本が豊かな国であることを理解するにはＧＤＰ成長率だけを基準とする考え方から離れる必要がある。
また、日本は１９９５年から２０１５年までで、労働人口が急激に減少している、労働人口が減少すれば、ＧＤＰの成長が抑制されるのは当たり前。
労働人口が減少しても日本のＧＤＰ成長率が一定の水準を保っているのは、失われた２０年の期間中、日本の労働生産性が大幅に向上しているためだ。
生産性の向上は、労働力の不足を補っている、むしろ日本経済は筋肉質になった。
そして、日本企業は国外にも多く進出しているが、国外に持つ莫大な資産は日本のＧＤＰには計上されていない。
実際、毎年生産する１０００万台の自動車の内、おおむね３分の２は海外で生産されている。
日本企業が国外に持つ純資産はバブル崩壊後も増え続けており、日本は国外でもしっかり稼ぐ構造になっている。
日本の海外資産は1000兆円に。GDPの２倍 >>856
ここではGDPじゃなくて、雇用と賃金低下が問題だろう
それはまさに90年代後半からのデフレ政策、誰の為かと言えば団塊世代の為のそれだからね
雇用は団塊世代の退職と金融緩和で以降急速に改善されたが、
賃金は過去の団塊世代の為の賃金カーブのままだから未だに改善が遅れている >>857
パーンガーンスプーミダー パンガンスプーミダー♪ >>857
技術に対して金払わなくなってる感じがする。 >>849
人のとことやかく言う前に国語の勉強からやり直せ。 >>851
株主総会で言われたことを
トップが手段考える能力ねえから
取りあえず出来ると言っといて、数字だけ幹部に丸投げ >>859
そもそも仕切ってるのが技術の技の字も知らない現場上がりのオッサンとゴリ押し至上主義の体育会系だからな 日本のGDPはバブル以降横這いだが理由は知ってる？
それは生産労働人口が減少しているから。
生産労働人口が減り続けGDPを維持しているってことは、生産効率が上昇していることになる。
コンピュータなどの自動化が進んだためだ。
団塊の世代が定年退職した2015年以降、生産労働人口の減少は緩やかになるこれからGDPは緩やかに増えていくことだろう。 成功体験が大きいと、そのやり方にしがみついて
変化に対応できない典型的な例だと思う。 目に見えないITなんかの虚業には騙されて金使いまくるのに
きっちりコスト計算できる製造や農業なんかだろコスト絞りまくるからな もう、10年ぐらい前に団塊の世代は退職してますけど？ 団塊世代が現役の時に引き起こされた就職氷河期が現在の多くの問題の原因なわけだが 就職氷河期というのはようするに上の世代を守るために下の世代を切り捨てたってことなんだよ
現役の雇用を守るために新規採用を抑制し教育せず、少ない人員に過剰に仕事を割り当てブラック労働、質の低下 経済を語れない理系
物作りが出来ない文系
ドッチも馬鹿な生き物
俺は両方得意だ >>17
未だに通貨安に頼り切った自動車と白物家電やからな。
IT関係に全くついていけてない。
この20年間なにをやってきたのか >>851
「そのための具体的な戦略は？」
「じ、人件費カット・・・」 >>773
履歴書は手書き
FAX至上主義
押印の向きには気持ちがこもっている
エクセルは卑怯 テレビの見すぎのバカの塊り「団塊の世代」を
サヨク・マスゴミがいいように洗脳して
小泉竹中でトドメを刺した >>869
10年前はまだまだ
団塊世代は今は70歳前後だから、60歳当時はまさに団塊世代全盛期
その最後の大花火が民主党政権で、これまた若者を大いに苦しめた 団塊の世代の大量人口がサヨク思想にかぶれたのが
一番の敗因 ソ連も北朝鮮もキューバもサヨク国家は貧乏になる運命なわけさ
これは定理
日本もそれを実験したわけ マスコミ「世界に誇る下町製造業！」
大手企業「中国、東南アジアで製造だ！」
マスコミ「工場閉鎖で失業率上昇！どうなる日本？！」
大手企業「作業員足りないから積極的に外国人を雇用するわ」 サヨクの民主集中制・権力集中制（官僚主義の行き過ぎたの）
は、構成員のやる気を減退させる
上層管理部門だけが美味しい汁を吸うシステム >>882
なんでもマスコミのせいにするなよ
日本はものづくりが得意だ
日本は真面目で丁寧で手先が器用だ
日本製は品質が良い
こんなのはマスコミが恣意的にミスリードしたわけでもなく昔から認識されている事だ
じゃあマスコミは日本はオワコン日本製買う奴は情弱と言うべきだったのか？ この国はゆとり世代で終わるんです
俺は死んでるから関係ないけど 自動車用の充電器買おうと思ったらまともな国内メーカー品がない
一番人気のセルスターのオートのは全部に対応みたいなこと書いてあるけど、
実際は小型のモデルは国産車じゃ当たり前なアイドリングストップ用バッテリーに対応してない
逆に大きめのモデルはアイドリングストップ用には対応してても下限値がデカすぎで現実的に対応するバッテリーがない
欧州車向けのAGMバッテリーモードは車両側の許容上限電圧を超えてる。
問い合わせてもちんぷんかんぷんな回答で現在純正採用されてるバッテリーの仕様すら把握してない
日本製であることだけが唯一の美点
実際製品箱にもMADE ＩＮ JAPANと大書してあるい 派遣社員とか短期雇用ばかりを採用してきたツケが回り始めたな 欧州メーカーのCTEKは欧州車のみならず日本車も海外市場では純正採用している
バッテリーの規格団体の仕様に合わせて細かく電圧モードを分けてあって、
各自動車メーカーの定格にも従っているから車両メーカーはCTEKに関してはバッテリー車載状態での充電を認めてるし、
それゆえ純正採用やメーカー承認されたりしてる
むろんヨーロッパ製ではなく中国製
結局オーバークオリティなほどの品質管理で得られる信頼感を日本メーカーは過信してる
メーカーは実際の市場をろくに調査もしていないしバッテリーや各自動車メーカーの仕様に従う姿勢もない
そもそも規格に合致しなければ品質が良くても仕方がないのにそれがわかってな 今の時代は時間をかけてしっかりとした物を作る、あるいは完成度を高くしようと仕事をするといった人は逆に敬遠される
今は手抜きしまくってでも時間かけずに物を作る、仕事をするといった人が多いね >>887
俺達がいたから今の日本があるのに、ゆとりは日本の癌だな 景気が回復してきたけど人手不足で受注断ったり倒産してるらしいｗ >>891
俺は逆だと思う
セルスターの充電器は多分品質的には良いものなんだよ
親父もセルスターの手動の30年前のを今でも使ってる
でも最新モデルでも現在の一般的なバッテリーや車の許容電圧に合致してないのに、
欧州メーカーのと同じく最新バッテリーも車載状態の充電可能みたいに喧伝して売ってる。
充電器の性能と品質だけ見て作ってる充電器
充電制御、アイドリングストップ用、AGM等の今のバッテリーや自動運転レベル2が標準搭載な今の車の仕様も全然把握しないで対応をうたってる
今の製品に求められることって品質以前に規格に合致してることだよ
そこが適当なら品質なんて何の意味もなくなる 欧州のファブレス新興メーカーが最新の製品を中国EMSで生産したものに品質だけ勝っても意味がない
同じように最新規格に合致してなおかつさらに高性能高機能で品質も優れて初めて日本製を誇れるのに
昔みたいに日本メーカーが規格を牛耳れるほどの勢いがなくISOにはどのみち逆らえない以上、
そこから始めないと無理
「今どき日本製なんて使ってるの？」になっちゃうわ たとえばスマートフォン業界でどこが儲けてるか考えてみればわかる
アップル（企画）
サムスン（半導体）
鴻海（組み立て）
この３社だけ
うち２社は工場＝製造業なのを見ればわかると思う
最先端技術を持った世界最強の製造業を維持することが大事なんだよ
「より良いモノをより安く大量生産する生産技術」・・そのための改善だ
マスコミは文系だから何も理解してない うちの会社も同じだわ
職人居なくて減産減産
利益率は良いけど
納期はどうにもならんし、客が泣いてる >>897
いや違だろ
スマホのCPUはアーキテクチャーのARMと設計や開発のQualcommとappleといったファブレス企業と、生産を担当するTSMCやサムスンが市場を占めてるだろ？
他にもスマホ市場でシェアの高いファブレス企業はBroadcomとか沢山ある
そしてOSのappleとGoogleも当然ファブレス
生産に特化することもアーキテクチャに特化することも今から参入するのはかなり難しい市場 >>301
大変だった世代ではあるけど、会社の４０代見てると驚くほどのクズ揃いで
日本を現在進行形でダメにしている世代だとも思う。 >>876
「平成」という時代を3行で表すとこれに尽きるよね 観光立国のギリシャ目指してるんだろ
公務員の数も半端じゃないし >>881>>883
平成時代を支配したエリート層のイデオロギーは70年代新左翼そのものだったよな
結局、左翼が認定した利益を受ける側である「プロレタリアート（団塊世代）」と、
それ以外の「ルンペンプロレタリアート（氷河期世代などの若年層）」で分断された世の中になってしまった
90年代以降、マルクス主義者がここまで跋扈した国は無いのではないかと思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
