研究者「「チェスや将棋で女性が男性に勝てないのは女性が劣っているから」というのは間違い」
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女性が男性との競争に負けるのは「女性の意識」が原因か？
http://gigazine.net/news/20180129-woman-lose-mentally/
会社の出世競争では男性に比べて女性に不利なことが多いという「性に基づく格差」が厳然として残っており、これを解消すべきという意見が出されています。
しかし、「競争」においては女性は男性に劣るという考えは根強く残っており、これを裏付ける数々の研究も出されています。
そんな中、女性が男性よりも競争に向かないのは生まれてついての先天的な特性が原因ではなく、環境が作り出している「女性の意識」という後天的な原因にあるのではないかということを示唆する研究が発表されています。
「競争」において男性が女性よりも優位であるという研究は多くあり、これらの研究では競争に対する男性と女性の「反応」の違いが原因として挙げられています。
スタンフォード大学の2003年の研究(PDFファイル)では、環境の競争圧力を高めれば高めるほど男性のパフォーマンスが向上したのに対して、女性のパフォーマンスは向上しないことが指摘されており、
2007年の研究(PDFファイル)では女性は非競争環境であっても男性と一緒に作業を行うことを嫌がるということも報告されています。これらの競争における男女差の研究には、女性が生来的に競争を嫌っていたり、競争が苦手であると結論づけているものが多々あります。
しかし、女性が競争において男性よりも不利なのは先天的なものではなく、後天的な要因に基づくものかもしれないという研究報告も出されています。
ワーウィック大学のピーター・バッカス博士たちの研究グループは、チェスの世界での男女の実力の違いから、男性と女性の競争における優位性の原因を探りました。チェスのゲームは男女がまったく平等の立場で競える点、
勝敗に運が与える影響がなく実力や能力が正確に反映される点、さらに実力を客観的に測れる指標であるレーティングが存在するという点で、競争に対する純粋な特性を推測するのにもってこいだと研究者は考えたわけです。
もっとも、チェスの世界にも男女間の格差は厳然として存在します。例えば、チェスの世界大会で戦う女性プレイヤーはわずか2％で、トップ100の中に入る女性は中国人チェスプレイヤーのホウ・イーファン選手のみだとのこと。
アメリカに女性大統領が誕生するのが夢ではないとしても、女性のチェス王者が誕生するのは夢物語だというのが一般的な見解です。
チェス競技における男女間に存在する実力差を平均化して数値にすると「イロレーティングで15％低い」という評価になるとのこと。
この差は歴然であり、1960年代に活躍したチェスプレイヤーのボビー・フィッシャーが「彼女たちは全員弱い。男と比べると愚かだ。女性はチェスをすべきでないね。まるで初心者のようだ」と言い放ったり、
イギリスのチェスプレイヤーのナイジェル・ショート選手が「女の子たちはチェスをプレイする脳を持っていない」という女性蔑視の発言をしたりという状況を生み出してきました。
は？間違いじゃないだろ
女のほうが劣ってるのはネットでのマンコの発言を見れば明らか 女は可愛ければいいのよ
男が養うのが人間の本能
猿とかライオンに男女平等にしろとか言うか？ 女は手マン
男は手コキされた状態でチェスや将棋の勝負したら多分勝つのは女性だと思う 反応が違う。つまり考え方が違う。それが影響しているのでやはり先天的なのだ >>8
所詮はちょっと進化した猿だろ
本能を捨て去った生物は絶滅あるのみだ おっぱいで駒を倒して、男性が見とれてる間に駒を有利なように並びかえる 凡人レベルだとどっこいどっこいだけど、トップレベルでは圧倒的に男性のほうが優秀なのは言わずもがな 男は負けると自分のせいにするから伸びる
女は負けると他人のせいにするから伸びない 男が妊娠できないように
女がチェスが不得意だとして何が問題なのか。 昔、林葉直子が「将棋で女が男より弱いのは脳の構造が違うから」って言ってたよ ＞「女の子たちはチェスをプレイする脳を持っていない」という女性蔑視の発言をしたりという状況を生み出してきました。
事実と蔑視を混同してる時点で理屈がおかしいことに気付け 「反応」の違いをなくすために
強制的に女性に男性ホルモンか何かを強制すればいいんじゃない
差異がなくなってみんなハッピーになるよ >>1
結局女が劣っていない事になってねえじゃねえか 動機づけの問題だと思う
勝てば金持ちやイケメンと結婚できるとかなら男ヤバイ 向き不向きがあるんだろ
昔本であったじゃん、話を聞かない男、地図が読めない女、だっけ >>8
能力だけの話なら人間も動物だろ
しょうもない倫理観はいまは関係ないぞ 優劣の問題とは違う。生き物としてのつくりが違うから仕方ない。
チンパンジーに握力で負けて悔しいなんて思わんだろ。 この手の話しってお前ら関係ないに勝手に盛り上がるよな
頭いい男＞頭いい女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら つまり無意識下に自己暗示をかけ女が男に勝てるわけないと洗脳してるわけですな 女性は地図を読むのが苦手ってやつも思い込みが原因だったりするしな 女は空間認識能力がない
車の運転、街中での歩行を見てるだけでも明らか
2次元のチェス盤+時間の3次元空間の読み合いで戦えるわけない いまだに女性のプロ棋士がいないので全てが知れるだろ 体力、筋力、頭脳、すべてにおいて女性は男性に劣るが、犯罪を犯すのは圧倒的に男が多い >>8
同じ動物だろwww
道具使うのが上手いだけの野生のサルだぞwww 研究とかどうでもいいはなし
現実の大会での成績結果がすべて
適正で研究とかいいだしたら
ほとんどのスポーツの優勝者は偽者になる
適正一番あるやつが全部のジャンル制覇してないし
慰め記事とかいらんていうかみんなわかってる話 あいつら誰かを利用して攻撃するのすげぇ得意だし好むのにな
自ら手を下したりすることは蛇蝎のごとく忌み嫌うのな >>21
脳のホルモンの制御は結構いけると思う
20代まで下垂体肥大部分あってホルモン分泌異常で精神的に安定するホルモンが人の50〜100倍出てた
総合職で入ったんだけど数年後上司から入社時のクレペリンで何かあった時に対応する数値の安定度合いが凄かったとか言われた
治って子供産んだあと完全にそういうのもう無理
思考が母親になってしまって子供に何かあると凄い動揺するし思考が攻めではなく常に守りに入ってる よく見てください
>>1
1 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア) [US][]：2018/01/30(火) 17:20:29.73 ID:AeqXjNi40● BE:721492155-2BP(2000)
>>2
2 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US][]：2018/01/30(火) 17:21:15.67 ID:+n07529I0 BE:721492155-2BP(1000) 意識が変われば能力も変わる
意識は能力の土台だから「現時点で劣ってる」のは間違いない
「勉強して試験受ければMITに入れる」(はず)だから今も頭が良い？んなわけあるかw 女性は現実的だから
くだらないボードゲームに時間を費やして
勝ちパターンを記憶するだけのしょうもない作業をしたがらないだけでしょ
仮想の勝負に勝ってもなんの意味もないし >>30
お前らじゃなくて俺の間違いだろ、お前の場合は >>7
手マン手コキ将棋 → 対等
６９将棋 → 女の勝ち
セックス将棋 → 男の勝ち
これが神の御心による平等か まだ本気だしてないからーとかいう奴がどういう奴か考えてみろよ
研究そのものは否定しないけど、だからどうしたでおわり >>2
女性を”マンコ”って呼ぶのやめてくれませんか？ ところがどっこい美人女流棋士が藤井くんを負かす方法は存在するのだ DNAに刻まれた思考能力のベクトルが違うんだろうな >>48
現実的な女なんてどこいんだよ
自分や自分の周囲すら見えてない奴ばっかじゃん そういや男女平等、女性が男性に頭脳面で劣っている訳ではないというなら、
まったくの頭脳勝負なハズの将棋に、なんで女流棋士とか女流限定段位とか女流限定王座戦とかあるの？ チェスと将棋を両方やる俺の感覚だが、この2つのゲームは全然似ていない
だからチェスに関する男女の優劣の研究がそのまま将棋に当てはまると即断するのは疑問がある >>1
間違いではないな
統計データでハッキリ出ている そもそもあまり興味がなく、競技人口が少ない
あまりルールを理解、把握しきれていない
この二つが主な原因だろう ソースに「かもしれない」以上の物が存在しないとが逆に煽ってるだろこれ そもそも能力パラメータの割り振り方が違うのを優劣のように言うのが間違ってンだよ
女はバカだけど、子供産めるから偉い >>60
将棋強い奴ってチェスも囲碁も麻雀も強いよな
遊戯王カードも強いのかな 平等ありきで研究するから「劣ってないけど勝てない」とかイミフの結論になる
男は狩りや争い、女は育児と炊飯に向いてる体と脳
雌雄には向き不向きがある 女は、悪い意味でもバカが少ないが、良い意味でのバカも少ないww
要するに、男に比べてばらつきが小さいってことで、進化論的に考えれば当たり前
のことww赤ちゃんにとって母親のばらつきが大きくなることは不利益でしかないww
アメリカでは、女が大学に行ってお勉強していい成績を取りだしたから、男は
大学に行っても仲間を見つけて中退して起業するようになってるんだそうなww そりゃあチェス程度ならまーん様でも男と対等ぐらいにはなるだろうが、将棋や囲碁は無理 脳で劣ってる訳でなくてもその従属体である体調の面で勝てない
毎日ムラなくコンディションを平均普通に持ってける男に対して、女は月2日はバッドコンディション下にある
バッドコンディション下は月2回だが、男のように思考が安定した状況下にいない
男が月に2回どこかにそれなりの怪我を負うことを強いられれば、それは通常のコンディションを保てず、気持ちの面で不安定さを招きそれまでの成績は保てないと思う ただのわがままじゃん
一部の上位プレイヤーは女らしくないっていうのか？ >>71
遊戯王は知らんが初期のMTGのトッププレイヤーにはチェスのプロがいた記憶がある っていうか男並みにのめり込んでる奴の絶対数が少ないように思えるよな >>1
仏うになんで男の分野で勝負してるんだ
女の分野だと男はなかなか勝てないだろ >>48
ああ、そうだな
アメリカの大統領は今のところ全員女だな チェスや将棋は図形認識や論理的手順などが問題となる要素が大きいため、女性は不利だと言われる
しかし感覚的要素の大きい料理や音楽などでも、プロとなると男性が圧倒的に多いのだ
音楽でも演奏家の女性はいるが、作曲家となると女性はほとんどいなくなる 男女のせいではない人の差だ。
ちなみに、将棋に強い奴は実際の戦争では戦術も戦略もよくできない。 >>85
向いてるかは知らんが女の名スナイパーも存在する 同時通訳なんかは男より女のほうがうまいらしいし
得意な能力が違うんでしょ
男女平等で均等に割り振った社会より
能力に応じて適材適所で配置した社会のほうが優れているに決まってるよ 勝てないのは劣ってるからだろ
すくなくともそれらの現状ではな
今後天才が出てくるかもしれない
対人ではなくてソフトで勉強出来るんだから リスクに対する踏み込み方が男女で違うんだろう
昔から主婦が相場に手を出すようになったら天井とか言うしね 里美女流棋士が羽生よりすごい遺伝し持ってるかもしれないし
役割の違いだろう 別にそんなに優位をアピールしなくてもいいんじゃね？
必死なお前、なんか余裕なくね？ >>90
相手の行動やデッキを想像して、自分の行動を決定するところが似ているかも
どちらも、相手より早く自分の勝ちパターンに持っていけるかどうかだから でもあれだけ男しかいないのは異常じゃね統計学的にどうなのよ 女は先読みや長期戦略が下手な印象
かわりに頭の回転が早くてマルチタスクが効くって感じ
レジ打ちとか男店員はノロくてイライラするときある
まあこんなん男女の脳の構造の違いだろ >>33
論理の矛盾に耐えられずにAIが自壊したら勝ちだな 脳幹が太いからだろ
右脳と左脳の情報の行き来が多いから情報処理速度が遅い 役割分担だからな
女は子供を育てる分、保守
男は生き残るために頭を使うように進化 サバゲーやカードゲーやらない理由と一緒じゃね
それ遊んで意味あんの？的な >>102
いい加減、性差別と性区別を明確にした方が良いよな。
男女で得意分野、苦手分野があるのは明確だし。 奨励会入ってここは勝った負けたの世界だって長年やってるのに「意識」とかないわ
単に脳が劣ってるんだよ >>56 未だ母親の呪詛が効いてる年頃だからハリウッド級じゃ無いと無理だと思うわ >>33
同僚と上司で地図読めないのがいるわ
カーナビを凝視するから運転禁止が社から出た
男のくせにと取締役から呆れられてたな
まあ向き不向きがあるから仕方ないわ すぐ感情的になるマーンは冷静な分析が、必要な将棋やチェスにはむいてない 「かもしれないという研究報告」とかいらねーよ
来年から研究費カットな 盤の上ではルール平等なんだからそれで勝てないなら
つまりはそういう事なんだろ >>109
ハリウッド級？w
枕で映画に出るのが蔓延してるわけだけど
枕しろってこと？ 里見加奈が女流で無双しても
奨励会を突破できない時点で・・・ まんさんはおまんまんにステ振りしてるから多少は許したれ。
行き遅れは殺処分して、どうぞ。 得手不得手だろ
何でもタメじゃないと我慢できねーって何なの 競技人口の差もあるんじゃない？
やろうとする人が多くないと競争が生まれないし才能も発掘されない >>118
許すもなにも
そんなら「馬鹿だよ、でもまんこはすごいよ」でいいじゃん
能力の差に目をつぶって同じ場所に立つのを許すのは、偽りの平等主義の元凶だよ(ｷﾘｯ 女性のプロ棋士が歴史上一人もいない時点でお察し
オレは、6歳の姪に将棋でボコボコにされてるけどな
はさみ将棋では圧勝だが 女性は子供を産み育てるため
競争的な能力の２〜３割は削られる。仕方のないことよな >>8
あーごめんごめん
きみはチョウセンヒトモドキのメスですね
どうぞお幸せに チェスとか持ち出さなくても女が劣ってるのは当たり前のことですが
研究者はこんなので金貰ってるのかよ 性差による向き不向きって事でええやん
女は女で得意な事をやればええ >>45
どういうこと？
>>1が自演してスレ伸ばしてるの？ >>104
女の得意分野って何がある？
妊娠と出産しか思いつかん…父子家庭や専業主夫が存在している以上、家事や育児は女だけの得意分野ではないし 会社での出世はそういう意識の差が影響してるっていうのは分かる
でもプロ棋士は望んで参加してるわけだからな
そこで勝てないっていうのは劣ってる証拠だろ 不細工で水商売やってる女が
結婚できないのは水商売やってたからっていうのと似てる 女はエロさにステータス全振りしてるんだからそれでいいじゃん
なんで男女で優劣つけたがんのよ
エロさにステ振れんブサイクは知らん チェスは知らんけど将棋はそうでしょ
一番下っ端のプロにすらなれない 女は馬鹿だ。。ってのをなんとか女を怒らせないように薄めて書いたという事か。。 >>6
ライオンは雌が狩して
雄やしなってんだぜ？w 男でたとえるなら
ハゲチビに
あなたはチビだからもてないだけでハゲは関係ありません
あなたはハゲだからもてないだけでチビは関係ありません
的なはなしだよな
なんか、おんなが劣ってませんっていいたいだけっていうか
そんなん気にする前に頑張ってる女なら社会は評価するのに
男性に勝てないから低く見るってやつらは少数派だと思うぞ
不細工にうまれなれければ人生ちがったってブツブツいってるのと一緒
不細工でも成功したやつよりは劣ってるっていう いじめの原因になるからと運動会で手を繋いで一緒にゴールさせろとか言っちゃうくらいだからな、マンコは
競争原理が働かなくなったら能力は低下するだけなのに何事にも感情論が優先するのがマンコ
だからマンコに口を挟ませたらどんな分野であれその分野は衰退してしまう (´･ω･｀)勝負事なんだからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わずに結果出せ 女は基本甘やかされて育てられるから能力が劣るのは仕方がないと言えば仕方がない
家庭、学校、公共の場で同じ様な内容でも男の要求より女の要求の方が通りやすいしな
何かやらかしたとしても男より女の方が許されやすいから男より能力低くても同等で生きていける
やらかしても許されやすい環境で育ってるから少しの失敗も許されない企業からは嫌われる >>1
最後まで読んだが、まーんはちんこの前に出ると弱くなるという結論だった 共感性の女性と、競争性の男性
あらゆるもので競争になれば男性が勝つようになっている。
女性はどこかで制限がかかるようになってんだ。 適材適所でやればいいのにいちいち同じようにするから歪むんだよ なに言ってるのか全然わからない
要するに女はチェスに向かないでいいな？ >>152
この前テレビで全国一頭いい小学生決める番組あったけど、模試全国2位とかの女の子が、ボタン押して走って行って答える問題歩いてた
わかってるけど…みたいな感じの事言ってた
食らいついて押しのけるみたいな競技に弱い 「どこで私の敗けが決まったか教えて欲しいの」
「そして二人でそこからやり直して欲しいの」 >>149
つまり甘やかされた女から甘やかさずにお前は育てられたということか
お前の中で
甘やかされて育った母親は無能なのか
お前を甘やすことなく育てた母親は優秀なのか？
どっちなんだい？ 人口の問題ってよくいうけど奨励会の1〜2割は女
その中で今まで一人もプロになれないってんだから数の問題じゃないんだよ >>85
体力ないから向いては無いでしょ
ソ連が特殊で女もいたから有名なだけで 別に競争で女が弱くても良くないか？
俺は男女平等とか言って、男女に同じ条件で競争を強いる方が、女にとっても不幸だと思うよ >>162
25なったら無職になる男と女流で生きていける女の意識の差じゃないの
本気でやらずスプラトゥーンやる女流いるし >>143
ライオンの雄は狩場を維持するのが仕事じゃなかったっけ？ ライオンの雄はハイエナなんかの外敵から縄張りを守るために普段は自宅警備して体力温存してるんだよ >>165
男の棋士も馬や麻雀、ポーカーに人狼、酒にゲーム、ラブライブと多様ではある 才能があっても遊んでる噂の多い棋士はなんだかんだA級定着はしねえな
勇気も遊び覚えてからいまいち伸び悩んでるし チェスだとか平等な競争の世界でも女性比率が低いのは後天的なもの
つまり教育や社会環境の影響ってことでしょ
だったら女性が大統領になるっていうのは、女性だからという不正な加点を投票者がした場合ってことだよね
大統領じゃなくとも100分の1より多い比率で存在する全ての女性○○は不正な存在ということだ 興味の問題だろ
トッププロには他者とは段違いの執着や興味がその分野に無ければなれない
子供を育てたり教えたりすればわかるが女子は将棋やチェスに関心は示しにくい
女流棋士なんかも兄弟が棋士とか親がアマ有段とか親しい人が将棋関係者であったことが多い 奨励会の女性棋士でも生涯将棋命で行こうとか
自分には将棋しかねえみてえな気合い入った奴なんてナンボもおらんだろうしなあ 後天的だったら割合の問題で、男と対等な女も出てくるはずだろ
先天的に劣ってるんだよ 産むという特殊スキルにステータス全振りしたのが女
つまり産む機械である 男の方が頭がいい。
女は、その男を上手く制御する。
どっちが賢いか、わかるな？ 男の方が優秀なのは多いが女以下のスペックの男は偉そうにしてはいけない >>170
先崎は森内が若い頃にライバル視してたくらい才能あったのに、遊び人になってしまってから全く伸びなかったな
屋敷も最年少タイトル保持者になるくらい秀でていたが遊び人になってからは同様
なんだかんだでトップクラスの棋士に定着するのは、しっかり努力してる棋士だけなんだよな
藤井四段は遊びの誘惑に流されずにいてほしいわ >>180
先崎は強すぎて大人達が同年代の羽生や森内達と試合をさせなかったのが原因らしい なのに現実で女以下の生活をしてる男が多いのは何故なんだろう
素晴らしく優秀な筈なのに女並みにしか稼げない男が多く、ハロワに行くと中年男だらけなのもまた不思議である >>73
そんなイメージだな総合能力で大半が
女性は30〜50位 低中値安定
男性は20〜70位 低〜高まで色々 >>52
本能と能力をごっちゃに話すのはやめような 知ってるよ。分泌物が気になって集中出来ないんだよな？ 肉体的な差があって、脳みそだけはジェンダーフリーって変だろう？ 脳で劣ってる訳でなくてもその従属体である体調の面で勝てない
毎日ムラなくコンディションを平均普通に持ってける男に対して、女は月2日はバッドコンディション下にある
バッドコンディション下は月2回だが、男のように思考が安定した状況下にいない
男が月に2回どこかにそれなりの怪我を負うことを強いられれば、それは通常のコンディションを保てず、気持ちの面で不安定さを招きそれまでの成績は保てないと思う
>>183
ハイスペックな争いでは勝てない
どうでもいい処理や使い潰しは女のほうが多様性がある。女は男に依存して道を選べるしな。 二枚落ちであやたんにも勝った。
あとは紅ちゃんだけだ。
やうたんには無理 比較される分野に置いて能力向上しないってことは
順位つけられるもの全てで男にかなわないってことでしょ？ 将棋や囲碁やチェスなどで女が勝てないのは単純に本能的に大局観がないから
物事を全体的に見つめる能力が男に比べて女は圧倒的に劣っている
つまり目先だけを優先してしまうということ
でもそれは普段の生活では逆転し身近なものを優先するほうが子育てには有利
まあほとんどの生物がそうだから今更語ることではないんだけどね 女性は男性より優れているので、男性は女性を優遇する必要はありません 別に男女差別する気はないけど、本当に実力がある人は勝手に上がってくるんじゃない？ 原始時代、狭い村で女同士競争してたら強い女の子供しか生き残らなかったはず
女は競争心なんか無くていいんだよ
女憎しな奴多いけど、男に出来なくて女に出来ることも沢山あるだろ
女の特性を「下らないから必要無い」と言ってるだけで。
女からしたら狭いコミュニティ内での競争なんてそれこそ下らないんじゃないの テストステロンの違い
男はヒーローごっこ
女は人形遊び
テストステロンは闘争本能を高める >>12
凡人なら女の方が優秀だ
受験も就活も同基準だと女だらけになってしまう
大企業の面接官したことないとわからんだろうが
男のトップレベルはそれしかできないのだらけ
つまり欠陥も多く抱えている
底辺、犯罪者も男が多い
男の能力は何にせよ偏りがある
世を変化させるのは、欠陥がありながらも
変化させる能力だけは突出してる男が中心
変化した世の中に柔軟に対応し調えるのは女が中心
この研究者の説には全く同意できないが、
お互いの特性を尊重し得手な分野を補い合えばいい
見下し合ってるのは不毛、非建設的、なにより馬鹿だ だから女性を軍隊に入れても役に立たんのよ
慰安婦するのが一番合ってる >>210
このいかにも頭悪そうなレスがすべてを物語ってる DNAに刻まれた生きる目的が男女で違うのだから
差があって当然。
お互いに劣っている所があるから良いんだろ >>17
男と比べてチェスをやりたがらない女はやっぱり「向いてない」んじゃないの
関係ないけど、女子マラソンの記録がいずれ男子を抜くって言ってたけどどうなった？まだ抜けてないのかな 何で将棋のプロ棋士ってキモち悪い顔の奴しかおらんの？
不細工しかプロになれない法律でもあんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
