長時間労働是正で残業代が減少 効率よく仕事するほど生活ができなくなる状況に
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0001名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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NGNG?PLT(13121)

働き方改革 残業代減る分の対応は? 主要100社に聞きました。

「働き方改革」について、NHKが主要な企業100社を対象に調査したところ、多くの企業で長時間労働を
是正する取り組みが進む一方、残業代が減ることに配慮してボーナスの増額などの対応を検討している
企業は7社にとどまりました。

NHKは、先月から今月中旬にかけて製造業やサービス業など主要な企業100社を対象に「働き方改革」
についてのアンケート調査を行いました。

それによりますと、長時間労働の是正や有給休暇の取得促進に関する数値目標が「ある」と答えた企業は、
82社に上りました。

長時間労働を是正するための具体策を複数回答で尋ねたところ、残業をする前に上司への申請を必要とする
「残業の事前申告制」を設けている企業が58社に上りました。

また、夕方以降は会議だけでなく、電話やメールのやり取りも禁止しているという回答も寄せられました。

その一方で、残業代が減少し、従業員の収入が目減りすることへの対応を聞いたところ、ボーナスの増額や
手当の創設といった対応を検討すると答えた企業は7社にとどまり、対応を「考えていない」という企業が
72社に上りました。

経団連は、残業代の減少が個人消費に悪影響を与えるおそれがあるとして、ことしの春闘で対策を
呼びかけていて、労使交渉で焦点の1つとなりそうです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180127/k10011304961000.html
0134名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SE]
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2018/01/28(日) 19:26:45.83ID:h8+Rdd9N0
生活残業なんて言葉がある時点で評価制度なんて機能してなかった
0136名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/28(日) 19:36:09.72ID:5AsDQyN30
残業ありきで生活設計するから辻褄合わなくなるんだろ
残業代は可処分所得の上乗せとして不確定な収入とせず唆されて住宅ローンの返済に組み込んだりするからおかしくなる
0139名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/01/28(日) 20:51:59.07ID:h3PHivp60
>>138
管理職のマネジメント能力も糞以下だからなぁ

無能が残業50時間
有能が残業0時間

管理職「うーん、有能クンは無能クンの仕事を30時間分肩代わりして!これで2人とも残業20時間くらい!俺の管理能力凄いわ!」

管理者に仕事の質を評価する能力が無く、残業時間しか管理指標が無い場合に起きる
0140名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/28(日) 22:18:56.09ID:rBg85zpw0
割り振られた仕事を早く終わらせると、結局遅いやつの仕事を割り振られて残業する羽目になる。
それでできるやつは辞めるか、手抜きを覚えて余計な仕事を割り振られないように無駄に時間をかけて仕事するようになってしまう。
0141名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2018/01/28(日) 22:20:20.76ID:kgwrHoNn0
無駄な会議とか稟議をやめればましになるかもねえ。
日本はそーいうのが多すぎる。

でもさ、そんな極端に効率はあがらんから結果としては個々の給料を減らすしかない
っていう会社もあると思うけどねえ。
0142名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/01/28(日) 22:27:34.84ID:h3PHivp60
>>140
不平不満無く職場を運営するには

・職場で取り組むべき課題、仕事量、仕事の種類ごと難易度
・メンバーの実力、得意不得意、関心の有無、健康・家庭・精神状態
・仕事の流れ(前工程後工程、社外や他部門との連携が必要な物)
・仕事の進捗状況、各人が持っている課題、仕事

これらを上司が全て把握して、部下に何を聞かれても即答できる状況にする
その前提のもと、各人に不平不満が産まれないよう公平(メンバー視点で)に仕事を割り振る
社外・他部門からの割り込み仕事割り振りや、問題発生時の異常処理、マニュアル作りなど…

これらが出来ていないと駄目だ
いわゆる「上司・管理職」にそのスキルがあるのか?というと、大抵は無い
まず教育機会は与えられていないし、そんなものに傾倒していたら上司の上司から異端者とみなされ潰される
「不平不満は従わせろ、お前はもっと成果を出せ!数字の改善!結果だ結果!そんなもんやってるヒマあんのかテメー!?」とな
0143名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/01/28(日) 23:39:24.85ID:17EvUKJh0
サボタージュが産まれた仕組みや
そんなもん
0145名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/01/29(月) 00:00:43.52ID:6s0Exqg20
課長として他の課長と比べて1.5倍から2倍くらいの利益出しても特に給料に反映されない。
かと言って出世が早くなるかというとそうでもない。
そのかわり一回でも前年より売り上げや利益が下がると叩かれる。

アホらしくて転職活動中。一応1社から内定は出たが、まだ面談残ってるからそこの結果次第。
ただ、とりあえず3月までには辞められるめどはついた。
0146名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/01/29(月) 00:02:51.77ID:+giax2Ly0
時給、月給の概念を崩す事から始めなきゃならんからまぁ俺が生きてる内は難しいな
0147名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/01/29(月) 00:12:43.64ID:Gs7zleO10
去年課長になって残業代出なくなったから現業は全部下に投げて毎日定時で帰ってたんだけど、
10月から毎月一人ずつ辞めていってて今月もまた一人辞めていく
管理職は現業なんかしないって思ってるんだけど、こういうのってみんな自分で現業やってるの?
ちなみに部下は12人(最初は15人いた)
0148名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/01/29(月) 00:21:37.94ID:ZXr3o3BM0
季節労働的なものがあって毎年10月から12月は仕事の絶対量が増えるから
毎年残業してたんだけど、今度のタコ上司が働き方改革と称して仕事を周囲に割り振り
だけど皆自分の仕事の片手間なので遅々として進まず、結局最終チェックは俺なので
俺1人で裁くよりも余計残業が増えましたとさ、なんでも分散すりゃ良いもんじゃない
0150名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/01/29(月) 08:00:40.62ID:lXN81SFFQ
生活残業しないと食えない日本人だから
0151名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/01/29(月) 08:06:40.21ID:3XD4uDNZ0
>>142
一昨年から管理職やってるけど、まさにそんな感じ
日本全国誰もが知る会社でそんな有様ですよ
日本がダメになったのがよく分かるわ
0152名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AR]
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2018/01/29(月) 09:19:49.39ID:yvAsM0/30
基本給が安過ぎるんだよ。
二次請け、三次請けのピラミッド階層最上段の大手がそれを見越して安〜く仕事を発注してるからな。
大手の正規従業員には労働基準法が適用されるが、下請けには適用されないからな。
下請け法なんてものもあるが、下請けは逆らえないので完っ全に機能してない大ザル法。
0154名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/01/30(火) 06:05:13.53ID:i2uSJEbF0
いよいよ「働き方改革」が法案審議に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021900010/012500060/
「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習!
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all
長時間労働の是正へ「特別チーム」 厚労省、全国に設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci
週休三日制のメリット、デメリットを考える
https://dime.jp/genre/476977/
「週休3日制」で社員から悲鳴? 一方で支持された「気分で出勤制度」とは
https://dot.asahi.com/aera/2016032300229.html?page=2
残業時間を自動記録!iOS向けアプリ「残業証拠レコーダー」リリース
GPSで自動記録、弁護士監修で証拠能力高く
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13125505/
「働き方改革」最大の焦点・裁量労働制 「過労死促進法」の構図
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20180126-00080890/
0155名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/01/30(火) 06:14:09.91ID:i2uSJEbF0
>>121

そうやってブラック企業を甘やかすから良い企業が潰れて
ゴミみたいな企業が生き残ることになるんだよ

裁判して金を払わせるか倒産させた方が良い
0156名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/01/30(火) 06:14:12.38ID:QRq8KRGy0
残業代が交際費になるので毎日定時あがりだと厳しい
0157名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/01/30(火) 06:21:00.29ID:SzMRT8Ij0
年金約10年後ゼロ!この後はもっと色んな物に税金掛ける!国民一人当たり一千何百万の借金!
増税しなくてはならない!子供たちに負担をさせるな!こんなに金がなく生活出来なくて自殺して
いる(この国の本当の自殺者数は年間11万人以上)のに外国には福島瑞穂が言っていたが54兆円の
プレゼント!(これは公表の数値で実際は何十倍)マジでこの国自殺者数は年間20万人になるわ!

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
0158ボックス ◆6iJaDSI5YU (神奈川県) [BO]
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2018/01/30(火) 06:23:30.10ID:BDr/17eg0
>>130
フレックスでもなんでも良いのだが、時間差勤務を取り入れれば解決するだろ、って話
0159名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/01/30(火) 06:28:44.72ID:/vIIE+V+0
>>14
ただ客との兼ね合いもあるからな
5時間際に注文依頼見積依頼とか
それから発注、泣き落とし、と相手先にも迷惑かける悪循環
0160名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/01/30(火) 06:30:33.96ID:qtvM08Nt0
残業って概念が無くなるかもな

8時間労働から12時間労働になりそうな悪寒ww
0161名無しさん@涙目です。(庭) [RO]
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2018/01/30(火) 06:39:21.65ID:SZmzUV660
>>160
週40時間労働なら許されるわけだし
1日13時間労働の3勤4休2チーム体制にすりゃいいかもね
そうしたら鬼残業せずに週6で13時間働く集団の出来上がりだ

人件費が跳ね上がるけど
0163名無しさん@涙目です。(庭) [RO]
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2018/01/30(火) 06:47:26.50ID:SZmzUV660
>>158
官僚なんかも
@6時〜16時
A16時〜26時
この2交代にしたら長時間労働問題が解決するね
ただ、これをやると人件費が跳ね上がる(残業代100時間支給とかよりも)

更に、末端は2倍になってもポストの数は大して変わらない
馬車馬のように末端を競わせて、わずかな管理職席を餌にしている現状が成り立たなくなる

個人スキルが並でマネジメントも出来ず、出世できない高齢万年主任が激増したとして
民間の大手現業なら、年収1000万出して現場の仕事させてりゃいいけど
ホワイトカラーだと、いまどき窓際族の管理や維持は許されん
0164名無しさん@涙目です。(東京都) [BG]
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2018/01/30(火) 06:58:28.61ID:Vgad/Aex0
官公庁勤めだけど、うちらが既にアウトだからな
まぁこちらは顧客都合じゃなくて政治家のおもりがメインだけどな
民主党時代なんか障害児だらけで地獄だったわ
0165名無しさん@涙目です。(鳥羽) [KR]
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2018/01/30(火) 07:35:57.52ID:gR3VnibY0
ストをしないからベアが不十分で、残業で稼がなければならなくなる。
0166名無しさん@涙目です。(空) [EU]
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2018/01/30(火) 07:59:11.39ID:EiZOK6Lt0
残業した方が、しないよりも時間当たりの収入(=労働者から見た生産性)が上がるからな。
定時きっかりで帰るのはバカのやることよ。
0167名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2018/01/30(火) 08:04:54.84ID:rADypIXv0
そもそも残業がなければ稼げない給与体系がおかしい
0169名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/01/30(火) 08:32:18.09ID:KhjyYr7U0
>>52
んで人が集まらなくなって常に火の車ってか?
経営者が無能なだけじゃんw
まぁ今はどの業界も経営者が多すぎだわ
もっと再編されて集約して良い
それまでは労働者も痛い目見るけどさ
過渡期だな
アホ経営者は声をあげない奴隷労働者共々淘汰される時代なんだよ
0170名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2018/01/30(火) 08:34:18.16ID:AyA2/tc8O
極論を言えば、残業なんて生活の為だけにやってんだよ

定時前より人がいなくなり、電話とかも減るから
自分の手を止められる事が無くなって没頭できるしな


集中すれば定時内に終わるとかいうけど、
常に効率を意識して無駄を省き〜とか究め過ぎると
気分がギスギスしてくるんだよね

モノを置く位置とか、トヨタの‘カイゼン’みたいに、仕事の手順まで工場のように決められて…
そんなの絶対ゴメンだわ
0171名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/30(火) 09:51:31.75ID:mM98j78q0
>>90
みなし残業が適用される営業は、営業手当も付くし、歩合も付く、外回りなんてサボってても分からないんだからみなし残業になるのは当然だ
0172名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/01/30(火) 09:53:42.11ID:TpDxJ6Of0
裁量労働制で残業代が月15000円しか出ないのでほぼ毎日定時に帰ります。
効率化するのはその分だけ。
平日の晩余裕があるとジムとか映画とか野球観戦とか捗る。
0173名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/01/30(火) 10:06:28.31ID:j5fWHCFe0
>>170
効率的に動けば〜とか言うけど限度かあるんだよな、経営陣は無限に時間短縮出来るとでも思ってそうだけど
今まで先輩達が効率的にするために色々考えて実践してきての今なんだからもう効率化する余地があんまり無い
0175名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/01/30(火) 10:13:06.80ID:1Bldd03W0
これが日本の現状なのだ。覇権は中国アメリカに取られてしまった。もはや実労働時間が実賃金。インセンティブなんか付かない。1個いくらの賃金制度から突破出来ない。
メードインジャパンの物作りにこだわってたばかりに。良い物は売れると信じすぎたばかりに。
お前らの最後の砦は一発逆転はもうない。
あるとしたら仮想通貨
0176名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/30(火) 10:13:20.17ID:mM98j78q0
>>100
バブルが弾けるまでは、企業は社員あってのものという意識があったので、経営利益の賃金への還元もできていたし、経済も上手く回っていた
しかし、バブル崩壊後から(人件費を含む)コストを減らして、株主にもっと利益を還元しろという外国人株主の声が大きくなったせいで、利益が人件費に還元されなくなり、長期の消費不況に陥った
お前みたいな考え方が今の日本経済の最大の癌
0178名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/01/30(火) 10:24:21.93ID:huHEb5FA0
基本給が少なすぎるのがすべての原因
0179名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/01/30(火) 10:33:03.85ID:QUA1Kefv0
>>173
それな
デフレ不況下でリストラと言う名の人件費削減が極まって、出来る部分での効率化なんて済んでるんだよな
そこからさらに…となれば、格安の人間を増やすしかない
0182名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/01/30(火) 11:20:18.56ID:p2ASq+Nw0
そらそうでしょ
会社にとって効率が良いてのは
給料以上の賃金を払わないで済ませる事や夜間光熱費など無駄なコストをカットする事だから
0183名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/01/30(火) 11:33:03.10ID:X5V5ixgeO
高プロが全社員適用になれば嫌ってほど残業できるよもちろん無給でw
0184名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/01/30(火) 11:39:12.26ID:gSgnsQEj0
利益が変わらなかったら残業代程度のボーナスアップしたれよ
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